kuzhu

栗田在接受采访时说是自己疲劳过度，判断错误' |5 o; d1 S; k5 b5 |4 K! m
sergeant_w2 发表于 2010-1-22 23:27

% A& E7 p  \# x$ m  R1 s采访说的话能算数吗》》

月华

8 `, E' F4 V4 ?
% \+ j+ U8 a$ M; S- f4 u8 p伊藤正德写的东西看看就好，为了吹嘘大和级的“造舰成就”可以把弗莱斯特级的排水量硬是缩水了2W吨的人，还敢指望他写的东西有什么值钱的货？

kevin_hx

楼上不会连标准排水量和满载排水量都分不清楚吧

月华

嗯，我倒是清楚，可惜伊藤正德不太清楚，或者说是故意让自己不清楚，所以他用弗莱斯特的标排去和信浓的满排去比较，然后YY出日本造舰技术领先美帝15年，咱大脚盘帝国15年前就造出7W吨的航空母舰了，你美国鬼畜15年后才造出6W吨不到的航空母舰，丢人啊

kevin_hx

你到底有没有看过原文啊？伊藤有说信浓的标排是7万吨吗？, x. n3 H8 Y2 ~1 Y  U& h
何况人家比的就是设计排水量，原文说，弗莱斯特是59000吨级，信浓是65000吨级。这个级就是设计排水量。

重磅炸弹

《浩瀚的大洋是赌场》一书中对栗田简略的带过一笔，老冰认为：太平洋战争是穷国日本对富国和大国的战争，是国家战略开始的赌博，到了战斗层次肯定会有指挥员临到头时被可能遭到的损失数字所扰，不敢轻易孤注一掷。

月华

7 o' G) U. P+ J( ?- l

; t# A3 V+ c' L" V' V

你到底有没有看过原文啊？伊藤有说信浓的标排是7万吨吗？' F; E) _. g+ J3 b6 Z, N: O
何况人家比的就是设计排水量，原文说，弗莱斯特是59000吨级，信浓是65000吨级。这个级就是设计排水量。3 @$ x5 j* R/ q! P; h# c) [! r% \
kevin_hx 发表于 2011-2-13 16:22

* Z! Z* n  G* I6 y$ L

: e/ F& `, {0 |: V$ i7 H之前说标排满排，现在又改口设计排水量了？
* n( D' q) O& V7 K回家翻了翻原文，数值确实记错了，不过，标排6W的弗莱斯特扯到设计排水量缩水1K变成5.9W的同时，标排6W2的信浓扯到设计排水量就涨了6K变成了6W8？原来他不是在拿满排缩水，而是在拿标排涨价，而且还只是拿信浓的标排来涨价

kevin_hx

人家原文本来就是说的设计排水量，何来改口之说。$ F5 v$ l- f# [; M. u: A
倒是你自己不清楚人家说的是标排满排还是设计排水量。" s: i# m( [2 w
自己查查数据去，弗莱斯特的设计排水量本来就是59000吨，不是人家不懂，而是你不清楚。
# Z$ H, }4 J( X; @" @* c/ `9 c至于人家说65000，你能看成68000，实在无话可说了。

月华

2 Z# C& X% m( W6 h) v/ C* y$ s* X, G" L% p5 ?8 u5 p! Z# _2 x
好吧，那么我求日文原文，至少我手上的中译版本一来没提是什么排水量（不提的话正常理解就都该是满排），二来信浓就是白纸黑字的6W8
8 c8 h6 E3 V+ W" h3 E& F: g* X0 ]2 k5 [" j. H: h2 I* z) @9 A
设计排水量本身就不太常用，连我在网上能找到的定义都有截然不同的两个版本，所以我不知道在一个标准下，在伊藤正德的计算下弗莱斯特设计排水缩水，信浓设计排水涨价的诡异情况是怎么来的

kevin_hx

（不提的话正常理解就都该是满排）...
% L( j2 n3 M. ~& H$ Z月华 发表于 2011-2-14 11:19

6 u- ~% {: g, T1 z7 d" @1 K
这句话简直就和巴掌老兄的“战列舰，不提的话正常理解就包括战列舰和战巡”有异曲同工之妙，呵呵; x5 h& T6 ~+ P3 z" [1 `
原文中提到的是多少多少万吨级，你不会就理解为满载排水量吧
! E! O. Z3 i) g  W/ p难道说日本的5500吨级巡洋舰，满载排水量就是5500吨？美国2100吨级弗莱彻级驱逐舰满载就是2100吨？

lll3llll

栗田舰队 逃跑舰队

bbxiongmous

战局错综复杂，指挥官要在很短的时间内作出正确的判断是很困难的，特别是在情报有误，联络不通的情况下。有些论调过于事后诸葛亮了。

cctvvv

( H4 I! D3 l; ~2 i* a$ p' P
1 D- R+ M# U  A: Y( y1 n
联合舰队给栗田健男的任务是突入莱特湾歼灭敌输送船团等部，小泽等部是帮助条件而非前提条件，联合舰队之前说如果失去菲律宾那么舰队一分为二，南洋的舰队有油没补给，本土的舰队没有燃料，与其如此，保留舰队没有用。
8 j8 P" K  y: F- B所以栗田健男的任务不是遇到美机轰炸就可以相机撤退，他的理由是悖论，他逃跑而且抗命基本是事实。丰田副武司令的意思，更应该是不惜最后一艘船。栗田健男撤退虽然保留了一万多人，但是其他武藏号及以下一万人和军舰白挂了。如果按照保存人的说法那么不打莱特湾可以两万多人一个不挂，显然又是违背军令的。
% Q4 r! R+ }( ^/ D( m- y2 h所以我认为栗田健男巧妙的利用战场形势，抗命撤退了。

人猿

关键还是作战命令中那个关于“如果在行动过程中发现能够给予美航母编队重大打击的战机的话，则应该牢牢把握”该如何理解的问题。* y' x- R3 M% I: M) [
我觉得，日本海军是希望一石二鸟，第二个命令和消灭美军运输船队的第一命令有那么点并列的关系。' @! I5 H! x' g5 |' H( n8 x' {
对于栗田来说，在重创了美军航母编队以后（至少他这么认为），他已经完成了自己的使命（至少一部分），选择撤退也无可厚非。

cctvvv

29# 人猿 栗田健男在炮击美军时，已经意识到了湾内并非美军主力，同时感到美机动舰队主力正向他扑来，也表示不知道小泽诱敌成功，不知道湾内运输舰队全然都在，后来回思，实有无穷悔恨。如果真的认为机动部队已经重创，那就不用跑了，就地搜索残敌就是了。" o# [1 X; v/ f1 X! q4 W
另外栗田健男的任务的确是双重任务，这也是联合舰队的一大失误，栗田健男怎么会有能力重创哈尔西5个大队。。。随便一个也搞不定。。顶多把李中将的战列舰队威胁一下（一受伤大和+长门+两金刚也打不过美军那么多新式BB）