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2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地生产的武器,慢慢消耗就可以了,苏德双方都每年换一次血,交换比长期保持在1:2左右的比例,没有明显迹象表明,苏军战力有明显提升。只不过,苏德前线宽广的正面 德军很难维持,每年一遍的换血,让苏联整整消失了一代人,但是德国更耗不住。时间一长,德国难有胜算。. k% V1 P) j  v( S0 p8 |& |! T) A2 J0 d
这个也是斯大林极力避免的,这种惨胜只对美国有利。
‘以德军参谋部的水准,肯定会预计准备冬装到运输到前线的所需时间’德军没办法预知战争进度,不然也没必要从·中央集团军调部队参加基辅会战。. h/ O4 `1 h' D5 G+ U( E. z. t
lala23159 发表于 2014-10-29 09:09
, x4 t8 }, R! q. M- U# u( J  a预知战争进度和预计基本的后勤作业所需时间这是两码事,请不要把一切预计都归于运气因素,后勤作业预计这个属于家庭作业般的日常工作,如果这个都无法预计准确,那参谋部和后勤部就可以解散了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 20:15 编辑
2 b& H3 b& b3 K7 c( h# |; ]
* b8 d4 a/ r- d& G+ M
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地 ...& T. F7 h+ _4 ?* t2 R1 G4 x. ]& E
lala23159 发表于 2014-10-29 09:33
+ e' e5 z0 Y- O/ V% Z4 T/ [按照英国外相的说法:国家与国家之间没有永恒的朋友,只有永恒的利益。
% p6 Q! I: [/ f那么苏联被削弱,全世界除了苏联自己外,其他国家都会乐见其成。少一个对手自己多一些机会
. h0 f, C& ?. X2 `苏联自身当然不想进入这种血战当中,可是他也没有别的办法,- T# i- m/ d( u: [
如果能轻易战胜德国,当然更好,问题是:有吗??' @4 O7 W. d8 X
. |( q* a# a- m( \* S6 u) d
你强调了一个设想:如果提前两月或者不分兵高加索就能拿下莫斯科,然后就是战争的胜利。
  D0 N% \: `* i; j* p& q7 B个人认为,不分兵或者提前两月也许真能拿下莫斯科,但是莫斯科拿下了 德国就能赢得战争么?; D' K* i# h" F$ d  L7 ~, k) ~8 P
这个是很有疑问的,苏联这种集权国家,对国内的控制能力很强,不会轻易认输的,
2 F7 t! j0 e. Z# F2 A# L又有英美等国的粮食,武器支援,德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 19:49 编辑
0 ^2 u4 P0 A# _& [
: E9 T, T. [) S5 s( pAFTER ACTION REPORTS FOR Jan 18, 42
! g: |/ R( M; ]/ R, b5 {当天双方ss都很活跃,结果却都被揍了, ! n& y% v: m, M$ n9 y5 x) s% |
在大量飞机的轰炸下,日军部队直接突击安康,而之前连炮击侦查都没有进行,让盟军有点意外5 g: U4 S/ Z0 v) H
国军的表现也还了日军一个大大的意外,当天日军打出1:17,自身损伤近8k人," i0 y+ R2 L8 O3 @3 |- e: f
750+战斗班组伤残,超过2个师团的战斗班组,而国军只损伤不到1500人,! f1 H: A8 L# e- ~4 ~
安康的日军成功的踢到第一块铁板,看来要好好休息一段时间了, ! h9 _8 u  R& K) H7 E' w
大陆战场的麻烦是,限于侦查手段,目前尚未发现日军主力,各地依然不敢大意。
  g' }* g8 U  R; X& {4 Y1 h% {- d3 {同时,日军占领万鸦老机场,菲律宾进一步被孤立。。。
/ S: t' q' {- F  q---------------------------------------------------------
  q" u/ P' Z' O4 J7 i5 MSub attack near Balikpapan  at 66,98
( g- c( U5 b6 K4 H0 ?Japanese Ships
# F0 c2 j- V- `/ {! @' G      SS I-155, hits 2
! x# g9 p* E0 |: j" I' m' t" VAllied Ships0 @8 e) h. ~' j) h
      CL Java
9 }$ v6 i& @1 d8 k6 ]      DD Evertsen3 z6 [% S/ R* S& N- y3 A
      DD Witte de With# J! H% G( Z" D: o
      DD Kortenaer
8 E, h9 n9 z( E! t1 A4 h0 @----------------------------------------------------
* o9 R) N# ^8 j" w$ ?7 HASW attack near San Luis Obispo  at 220,75 1 e& |# f1 l% _
Japanese Ships  O" C/ j8 S! D
      SS I-3
0 C& X9 w( e1 p5 \Allied Ships8 v9 u% E+ K( A% p! ?
      DD King
1 d; D7 v' W' p( ?0 z! u      DD Sands
( b* o% ^0 c$ M) s--------------------------------------------------
* k6 C; T4 ~4 @! OASW attack near Kota Bharu  at 51,75
0 |% [4 T! k5 B7 x2 O6 ^  q3 R" G- D5 J2 PJapanese Ships
. j9 |; M( d4 x7 X% \      DD Minazuki$ {5 I' K: [1 [) X! e- s! ]" ^
      DD Nowaki
8 |  `& h. R: t6 G& A2 C6 r      DD Yugiri1 ~9 ^: z" x) c' j2 a+ h! l/ f% [
      DD Akatsuki 7 i' T5 B! E! I1 F
Allied Ships
* K$ c# \3 @! |' w8 Y- G& C      SS KXIII, hits 58 g# d4 a- C* W1 Z2 l! v) d
-----------------------------------------5 O1 d+ G  t8 X, _" H
Morning Air attack on 59th Chinese Corps, at 82,42 (Ankang)
$ n) ]2 x" G5 a7 J- ~7 b) j' ~Weather in hex: Overcast
2 `' b/ j4 w; ]: U9 n7 Y7 I& G9 CRaid spotted at 40 NM, estimated altitude 7,000 feet." q5 y" ?; `  n4 ^/ q
Estimated time to target is 11 minutes
# \8 k' Q) }* A' |1 s+ UJapanese aircraft
6 \: T  b% o+ _  s2 k9 f- P$ ?      Ki-27b Nate x 17/ V( ^, J; o# x  O) k. r
      Ki-30 Ann x 21
0 f  k4 D8 g9 c: q      Ki-43-Ib Oscar x 15
8 M: @' _( j. n  Z/ E3 EJapanese aircraft losses* N1 j+ v. N6 @
      Ki-30 Ann: 1 damaged 5 z( z6 G1 ^9 W+ R3 V
Aircraft Attacking:4 l% `' u# J/ _1 K  S
      21 x Ki-30 Ann bombing from 6000 feet * 1 g& }7 T8 a: S
               Ground Attack:  1 x 100 kg GP Bomb. ~) R6 w1 A+ f
--------------------------------------------------
! F0 X8 _3 L' L- VGround combat at Ankang (82,42) - R! J1 ?* P7 ^5 H
Japanese Shock attack ) x, h( }3 ^1 s- w' F' q# W
Attacking force 57597 troops, 807 guns, 864 vehicles, Assault Value = 1855
& p9 l& V. i3 ?- k: u' XDefending force 141791 troops, 966 guns, 0 vehicles, Assault Value = 3849
4 r- a) R' p. Z  K( m, \& n7 ]Japanese engineers reduce fortifications to 2
9 H$ b* t; P3 U2 q. t+ y( xJapanese adjusted assault: 530  
" k/ n0 Y: M: D; L3 m& j; MAllied adjusted defense: 9145  
. S* i# u$ s/ m. pJapanese assault odds: 1 to 17 (fort level 2)  - \, ]% a/ P2 m- C, x- O
Combat modifiers! f9 N2 U6 _# W: w
Defender: terrain(+), forts(+), preparation(-), experience(-)
" {3 r8 O) f/ P6 E$ W- s+ Z6 jAttacker: shock(+) 5 c7 J' y* c6 S6 n5 r
Japanese ground losses:
* ^. I5 P- g+ d; Z9 E      7760 casualties reported
/ R* e" Y6 q4 \7 a, j+ |         Squads: 172 destroyed, 580 disabled! H& G9 h& F' m% F6 H9 `1 c
         Non Combat: 20 destroyed, 60 disabled# V' S- l% ~+ T" d; @
         Engineers: 8 destroyed, 40 disabled
: ^# M9 a# R7 U# J      Guns lost 78 (18 destroyed, 60 disabled)6 y& [) P8 w7 ^
      Vehicles lost 82 (3 destroyed, 79 disabled) . A( ^$ R) c; _* x$ A8 H
Allied ground losses:1 _4 j" q# ?' H
      1462 casualties reported$ ^" d: ?, P3 v2 O- Q
         Squads: 4 destroyed, 119 disabled: ?' Y1 u7 f! B6 N
         Non Combat: 0 destroyed, 40 disabled' S+ q7 }: w/ s; V
         Engineers: 0 destroyed, 25 disabled % d/ {% ?2 p) w+ P
Assaulting units:2 D  ?0 [& `: ^9 l% \( O! `! n
    20th Ind.Mixed Brigade: H$ c( c7 a1 o" p" E5 ?$ n
    12th RGC Temp. Division7 q0 t8 h8 D9 O: [6 x
    58th Infantry Regiment
6 _: Z  E9 H  o- O* y: _! r    34th Division( f% Z1 c, Z- o' s% J+ R, a$ R
    19th Division
& M/ u5 v/ o' v* d% p1 a( y    13th Tank Regiment; r- e2 C# [! y: f' a4 r  W( f
    9th Armored Car Co
3 Q6 Z7 Y0 B8 R- `    13th Division
% m7 v& Q0 Y1 ~' H    3rd Tank Regiment
' V  C3 v- w# o/ S4 C" E. j    5th Tank Regiment
  x7 c/ q3 w0 }, `2 }    18th RGC Temp. Division
) L! I% u- Z4 `6 `6 a; @6 M1 a3 A    11th Ind.Art.Mortar Battalion* x6 g& n! |2 S
    10th Mortar Battalion
- J: d+ r* C- T    7th Medium Field Artillery Regiment8 w9 [( X0 e5 j5 E' m
    7th RF Gun Battalion! @! b2 n% X  N+ I, ]! f. y9 Z
    Botanko Hvy Gun Regiment
1 P. h/ z- o' Y    3rd RF Gun Battalion: E; B- k2 ~+ O
    5th Medium Field Artillery Regiment
9 A. ^9 a) [8 ?) J( k    2nd Hvy.Artillery Regiment
, m$ P5 ^1 q0 }: d6 r; {5 L# q/ h    20th Medium Field Artillery Regiment$ s% |: s% }. C! F
    4th Ind. Mountain Gun Regiment
  ~& b" h, i  g  |    4th Medium Field Artillery Regiment
" n; n; h; d& D) ]- H# x    6th RF Gun Battalion9 i; P7 }+ x+ j1 S# b: |
    4th RF Gun Battalion
. D0 I) c5 U0 D1 _; t    15th Medium Field Artillery Regiment! t- ^7 e6 F, j
    4th Ind.Hvy.Art. Battalion/ f3 P. @8 N- r! O
    3rd Hvy.Artillery Regiment
2 Q8 \* c# v$ i3 u    12th Medium Field Artillery Regiment
3 {/ I9 @( o3 j% a, K! j; m: |    10th JAAF Base Force - P3 l1 S  I2 A
Defending units:
( R! Y' l' n- z$ n    77th Chinese Corps* l1 h" R3 X$ q! [' R! H( {
    41st Chinese Corps
; K. @, z& s1 t& j* h    1st Construction Regiment
! @! T  K& Y: v* j    7th New Chinese Corps
" q0 h- b6 A/ M' N    42nd Chinese Corps
0 m4 l# z: o* Z0 d& W) t( {2 S# p    3rd Construction Regiment5 E' k: E" T) ]3 `4 W
    34th Seperate Brigade8 q2 z, o- H7 [3 I6 L$ F4 d3 J5 v
    38th Chinese Corps
$ B- ]" `$ [7 o7 g# X" }7 F( o    51st Chinese Corps
/ r% B0 _/ f1 g# [: S    15th Chinese Corps
1 S! k7 G: Q8 W( X/ g. ]    7th Construction Regiment- g# A0 y  P& y, _& p  f
    43rd Chinese Corps
, v* a8 W6 v0 |5 p; v    96th Chinese Corps) [3 ^+ F( k% V" o
    98th Chinese Corps
* s( h5 G. J' `    8th Route Army - x! @; Q0 @7 H7 V% \4 c# S5 y$ L
    2nd Chinese Cavalry Corps
5 m$ h+ @6 @. _& P+ x: u    39th Chinese Corps' ]9 w- j+ ~% Q8 O7 f' f3 s
    36th Chinese Corps
' h' y4 D0 P9 [. D1 l    95th Chinese Corps- U8 N& o7 R, s1 A5 k0 g1 [* z
    82nd Chinese Corps
: S) l3 S& F7 E8 e1 ~    2nd Construction Regiment
: ?6 t6 E; i1 l7 c    4th Chinese Cavalry Corps
5 s, _3 `8 F4 M% M$ X, ~    8th New Chinese Corps, u' k/ ~7 z+ h2 I& ?
    47th Chinese Corps
; K( O8 r2 R, L% G    55th Chinese Corps7 k  \) w$ h- k! A0 v# ?3 x
    5th New Chinese Corps
3 g: C" v* I( a& W    12th Chinese Corps
! r% d" J9 i) z* J, `. b6 R    59th Chinese Corps  A: C( Y% t0 T. B- h
    13th Chinese Corps
9 x9 j/ g% S1 ~2 G) c" K, X/ {* |    30th Chinese Corps
) M7 T# f! g9 |) b' E: P9 q- N- Y    17th Chinese Corps  F# I1 H, D$ m& K2 A4 Y5 i
    4th Construction Regiment1 p7 U' O& K* |, Y0 g: E
    34th Group Army8 y( @8 S- f+ }
    33rd Group Army
/ r. L" c) v5 W    31st Group Army+ q5 v  W8 c3 S& |8 z7 X
    4th Chinese Base Force
  H! f- v& T. [; ?, Z/ r+ H    4th Group Army
+ e! m! |( ]6 h& ]9 r! R    2nd Group Army* q6 W1 W* U# k( y0 w) o/ C: `
    8th Group Army
6 d8 U! S1 r' X    Jingcha War Area
/ G) s0 o  ]. v+ z    3rd Group Army
% H7 G  m5 t4 R: X  V/ q* X1 r: R    14th Group Army% J4 E9 _, ^! ]% f7 G! k
    8th War Area
: V5 ~9 a' f5 o$ P  T" t9 l    15th Group Army4 w2 O3 y# ?# z! ?
    36th Group Army% |& _) U0 @' r, _0 h5 V( _
    Red Chinese Army
- Z$ R4 t# U! y+ I. p    22nd Group Army
3 l- Z3 ^! N4 e# Z1 Y- S    5th War Area ( I0 H% }6 M6 q" q
    12th Chinese Base Force
; W! c  a! u6 q. O. I------------------------------------------------------------------------9 L1 h5 ], @: b
Ground combat at Manado (75,99) 3 @. a+ X# W, f4 r3 C' B
Japanese Deliberate attack
6 D7 m. a% w5 [0 M4 u7 ?% T* KAttacking force 2992 troops, 38 guns, 2 vehicles, Assault Value = 122 2 G: U; Q) ~/ y1 j
Defending force 1136 troops, 0 guns, 3 vehicles, Assault Value = 44 # I, I" V$ J1 J9 ~
Japanese adjusted assault: 40  
) i# J# U7 G( `* A6 \( f) _Allied adjusted defense: 9  
8 X: Z5 {( b. @" p1 HJapanese assault odds: 4 to 1 (fort level 1)  # ?& S' p$ o2 A  c2 s9 q, t0 {
Japanese forces CAPTURE Manado !!! ; e. P; {2 P6 E) R% \' j
Combat modifiers
% v4 y) l6 d" m3 ]6 S* l/ G) j/ xDefender: terrain(+), experience(-)) Z2 a5 |* k, R/ n, E: A
Attacker:  # Z* q& X0 N$ w' E2 T: D$ v) h! N+ G
Japanese ground losses:
! x) ]  u  W' C# V/ X- ^% b      23 casualties reported- H( Z/ B& j5 B- h
         Squads: 0 destroyed, 2 disabled2 t# t3 o( k; h" N0 Z
         Non Combat: 0 destroyed, 0 disabled6 p$ E& I& k$ p6 O: c2 j
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled
6 r) M" t1 A5 A  q( gAllied ground losses:( R9 e+ r  I/ D2 H3 c. T
      488 casualties reported
8 @( `+ M; n1 e& l4 N# ^; l9 a         Squads: 21 destroyed, 4 disabled
' o' f- y2 V1 u2 q* ]* C         Non Combat: 14 destroyed, 5 disabled: r1 x. u0 `4 k' n0 }" L7 m
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled8 _; t" T- }1 g* N( N2 C
      Vehicles lost 3 (3 destroyed, 0 disabled)
1 a& {5 H8 O& }, J; l1 h      Units retreated 1 * v& J" X( A. K. K
Defeated Allied Units Retreating!
2 X# T7 f$ X7 \, vAssaulting units:1 [8 R5 w3 M' q! d
    Maizuru 2nd SNLF
! C& A8 Q% L2 S6 I' r    Kure 2nd SNLF  
9 u2 k5 E5 Y: D  ~Defending units:
( R3 D  f; k% L! ]4 B/ O( @- x( }    Manado Garrison Battalion
山地地形不进行侦查即突击,往往有这种惊喜
- q) Y4 Q% I: d4 ~3 {/ H
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。6 L: j2 ~# q  H* d
lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
) E2 _" M$ Q5 X3 m$ Z+ G6 F9 W4 U
巴巴罗萨计划是被推迟了% W& s% Q% K) R/ k$ X

8 ]2 {( U" j1 q8 u/ }# v( ^2 c但是你知道是从什么时候推迟到什么时候吗?是从五月底推迟到六月底。- m# o' I, Q  J

! k$ Y9 W3 L4 g早在大约一年以前,希特勒就对他的军官说,“要尽可能早的攻打苏联,只要可能,就把时间定在五月底”。% U1 i- J# p! D4 P6 K/ S3 L, Z
3 d0 Y$ D1 w2 K- H9 @
莫斯科的失败,天气不是决定性原因。
( Y2 p! h- _5 H4 w# _# z7 V
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。+ A5 _& i" d/ \6 a+ ]- G
lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
; V/ e7 h8 {3 t4 k2 e' U
任何其他条件如果不改变,仅让冬天推迟一个月,德军同样是面临失败。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 14:01 编辑 4 R9 T# z1 }  l( I6 [

8 {0 l/ p& _' ~2 h6 i1 ~9 d( r  {德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
' Y9 A! r, s2 Z2 v8 g% i不和苏联开战,德国就只有英国一个对手,如你不知本人看法,请从帖子1楼看起,另外德国对苏开战后,日本未对苏宣战,当日本偷袭珍珠港后,德国却对美宣战,CTL和日本人的心态就不一样
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschina 的观点除了在纸上论胜负这种猜想,没有其他可讨论之处。
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschi ...
  K: W# U+ N9 J  d4 M! Wlala23159 发表于 2014-10-30 12:56
+ j9 e. n8 X7 Y5 e2 S' E
很奇怪啊   明明是你在说 “如果”blalbla 怎么变成我纸面论胜负了?“有可能取得辉煌胜利”这本就是你说的啊。。。。现在又说不能全胜 这不是自相矛盾是啥?
# b+ r. R. i9 ]: d  C" {
- [: C3 f4 _! u; V就巴巴罗萨计划而言,首先 你搞错了推迟的问题 实际上整个计划只是被推迟了一个月 换句话说 即使按照原计划日期执行 巴巴罗萨的结局还是一样 其次 过大的强调的天气因素 仔细查查地图 就可以看到 从纬度上说 莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点 知道北京和哈尔滨在纬度上差距多少吗?五度多! 就从温差的角度而言,柏林同莫斯科之间的温差并没有想象那么大 同时 在德国,如果没记错,北德冬天气温大约可以达到零下十几度【只是基于自己当时的记忆,当时所在的州是NRW 北威州】,然后南德原来记得比北德更冷。然后去查查莫斯科的冬天气温一般多少度,就知道天气是不是那样重大因素了。4 o# M5 k( Q/ I& S+ M2 D5 @
, G& E" U# X, C- O$ @
巴巴罗萨的失败,主要在于苏联的抵抗,以及秋末初冬泥泞的道路,而不是在于冬天的气温。其中德军低估了苏军的战力才是根本原因,没想着会在冬天到来之前攻不下莫斯科。泥泞的道路是客观因素,而这样的因素是作用于苏德双方,并非德军专享。如果抱怨德军因为泥泞的道路无法迅速前进,怎么不同样抱怨苏军由于泥泞的道路无法迅速机动呢?
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
' q6 t; L+ W8 k% Q  QXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也是可能取胜的,万不该在已分兵基辅的情况下仍打莫斯科,据法国人所说,CTL也不想打莫斯科而是想把苏军主力吸引在莫斯科,然后从莫斯科两翼突破,但苏军抓住了得军后勤补给困难的时机反攻,赢得了莫斯科会战的胜利。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
" W& X; X. U2 F3 Z% T4 HXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...9 E( d3 U, L0 ?/ e" H7 }$ @
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
0 x0 }  ~9 S9 N) v) L  _
即使按照原定的巴巴罗萨计划 也是在五月份 你现在要早两个月?!这个还是希特勒在40年中期就说的,并且五月这个时间,根据希特勒的说法,四一年五月还是“尽可能早”的时候。

希特勒在40年大概六月左右【具体时间忘记了】提到进攻苏联,说要尽可能早的展开攻击,只要有可能就在五月份,而从40年中期之后,OKW的将官为了巴巴罗萨工作了大致将近一年左右的时间,你就这样轻而易举的说可以提前到四月份?

你让德国情何以堪?嘴巴一张就让他们在四月发动进攻?

5 @9 N1 f  a# P) x) T$ I

* s, K1 ^0 t/ C3 L究竟是谁喜欢“纸面论胜负”,动辄轻率的用“如果”来进行架空,让德军“早两个月”拿下第一次会战???根据事后的结果,去谈论当时人的抉择,这样的做法并非是探讨历史的正确态度。更何况为了自己的结论,可以轻率的将整个战争的爆发日期提前。。。。而为的一个目标,仅仅是说明,可以打下莫斯科。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
, V' L1 L6 J1 k* w  p+ I# j1 ]% K/ f& |XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
1 K5 o7 I* j/ E: n6 Plala23159 发表于 2014-10-30 14:00
" S% A, o& }( R( z/ ~" H( n
关于天气问题 倒是你应该去查查41年莫斯科的天气和气温 同时结合整个作战进程看看
2 ?; C4 r+ d8 P: E# y, ]5 F! W) p$ ~+ a) e& _1 i" Q" r
在德军攻击的期间 也就是 九十月份到十一月份 这段期间 莫斯科的天气是不是那么冷 是不是比德国的更冷
) y3 G4 O& Z9 F3 u# o$ }8 m: F5 r% D
到了十二月份 苏军就开始反攻了
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,' F$ ?% G7 k+ T; }5 e( k$ c) U
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...9 O# _, q/ X4 f' C+ w
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
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还有就是 整个巴巴罗萨是计划四个月攻下莫斯科 也就是在10月底 最多11月初打下莫斯科
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这样的计划制定 和 莫斯科寒冷的冬天关系大吗?
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整个计划就是基于在莫斯科进入寒冬之前 攻下莫斯科 没能在这个时间之前攻下莫斯科,本身就已经导致巴巴罗萨计划的失败。
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- e3 E4 l0 b  v# n而之所以到了11月份才摸到莫斯科的边边 更主要的原因 是苏军的顽强抵抗 在斯摩棱斯克的抵抗 以及 德军转向基辅作战 - o3 N% {. ^/ L
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说到底,就是OKW低估了苏军的抵抗力。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 15:46 编辑
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你的不同观点有几点:
8 ^7 O0 q$ z/ V9 ?0 i) U$ H+ K: x3 Q1:从春季进攻有足够时间占领大量预期目标,CTL6月进攻把进攻各处时间的定死了,当出现意外时,就不能`按时完成作战计划,一不错,步步错。
  \9 w; O9 g; d+ W# ^8 t5 T2 ^2:你认为9-11月仍可作战,我却认为5-10月在苏联进攻,11月后打防守战较有利,如果CTL41年5-10月进攻,11月后转入防守并向前线补充给养和兵员,42年春继续进攻较好。
- v* Y! m: h! ^/ [' H3:‘OKW低估了苏军的抵抗力。’不如说CTL没有美国那样的政治手腕,能把乌克兰和俄罗斯搞得反目成仇。
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