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2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地生产的武器,慢慢消耗就可以了,苏德双方都每年换一次血,交换比长期保持在1:2左右的比例,没有明显迹象表明,苏军战力有明显提升。只不过,苏德前线宽广的正面 德军很难维持,每年一遍的换血,让苏联整整消失了一代人,但是德国更耗不住。时间一长,德国难有胜算。
# e  w/ H6 I8 n: t( A这个也是斯大林极力避免的,这种惨胜只对美国有利。
‘以德军参谋部的水准,肯定会预计准备冬装到运输到前线的所需时间’德军没办法预知战争进度,不然也没必要从·中央集团军调部队参加基辅会战。
9 i) }9 E# m3 Glala23159 发表于 2014-10-29 09:09
% O2 L/ k; c2 b1 ^' A* ?
预知战争进度和预计基本的后勤作业所需时间这是两码事,请不要把一切预计都归于运气因素,后勤作业预计这个属于家庭作业般的日常工作,如果这个都无法预计准确,那参谋部和后勤部就可以解散了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 20:15 编辑
' f4 Z# x6 `3 h9 r4 p0 f- c" ^
3 o: V7 B5 f( _' i7 ^) ]
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地 ...
) r+ ^# W- I2 k& K- B# X4 Olala23159 发表于 2014-10-29 09:33
/ ~# N6 H- M. o9 b
按照英国外相的说法:国家与国家之间没有永恒的朋友,只有永恒的利益。7 C, t- z* O+ W9 a; t: f! ~! r
那么苏联被削弱,全世界除了苏联自己外,其他国家都会乐见其成。少一个对手自己多一些机会3 ]% [+ T5 P: }! s4 p: |
苏联自身当然不想进入这种血战当中,可是他也没有别的办法,9 i3 O- E0 Q, k
如果能轻易战胜德国,当然更好,问题是:有吗??
; J: o( i' l, [( U1 f  Z, _* Y0 f  s5 l2 J% k1 v( o2 T; u; }
你强调了一个设想:如果提前两月或者不分兵高加索就能拿下莫斯科,然后就是战争的胜利。
. X4 j. u2 W, d6 Z  W6 e$ p个人认为,不分兵或者提前两月也许真能拿下莫斯科,但是莫斯科拿下了 德国就能赢得战争么?  {" n& J- K: b: }
这个是很有疑问的,苏联这种集权国家,对国内的控制能力很强,不会轻易认输的,
+ X: I6 u! h( Z0 t6 c( y- c* k又有英美等国的粮食,武器支援,德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 19:49 编辑
9 E4 s1 M' C! S! d& ?* i3 C
7 J9 R' s* l$ s. o! BAFTER ACTION REPORTS FOR Jan 18, 42
6 Z4 m  ^. ^% ^7 z当天双方ss都很活跃,结果却都被揍了,
- E+ `  H) K. ]1 S9 t0 q. k* P! ^在大量飞机的轰炸下,日军部队直接突击安康,而之前连炮击侦查都没有进行,让盟军有点意外
8 i" {$ M0 x/ J# }( m国军的表现也还了日军一个大大的意外,当天日军打出1:17,自身损伤近8k人,9 S& }( y0 `8 [4 t9 l& r; w6 a( l
750+战斗班组伤残,超过2个师团的战斗班组,而国军只损伤不到1500人,5 [1 Q, F! a6 E2 Z  g2 \8 j. f: S
安康的日军成功的踢到第一块铁板,看来要好好休息一段时间了,
+ m: }+ W1 |" [6 m' W大陆战场的麻烦是,限于侦查手段,目前尚未发现日军主力,各地依然不敢大意。6 {. a# _  p3 _
同时,日军占领万鸦老机场,菲律宾进一步被孤立。。。
8 ]" o; C& ^8 H  I: p2 v1 d' j---------------------------------------------------------
" I1 O$ \0 C% E+ eSub attack near Balikpapan  at 66,98
! B! ?( X. @1 W) ~: M4 sJapanese Ships; h4 ?9 ^6 z# K
      SS I-155, hits 2
& j* @' n4 X& {7 O5 OAllied Ships9 E' ]0 r1 C( }4 K' u. d0 L
      CL Java& A" E4 W# ^3 |7 h0 ^$ e/ H
      DD Evertsen
  k! v) G" n0 }8 f* H6 D      DD Witte de With( E6 L8 x' r! ?9 v* S9 k9 z
      DD Kortenaer7 `; u; e& E; \
----------------------------------------------------: F7 V" H5 I3 _5 r0 t9 X; V
ASW attack near San Luis Obispo  at 220,75
5 v- T3 g; f: c0 K# xJapanese Ships8 J0 r  ^% w, e) v7 o* u
      SS I-3 2 `6 m3 k; u9 f  j
Allied Ships
+ s. s4 g9 P2 m- n8 E; L      DD King; F0 j2 R5 n7 @" @( `: B
      DD Sands
3 ?' [; W( U3 H/ m% c--------------------------------------------------2 p( J$ Y; x* {- I
ASW attack near Kota Bharu  at 51,75
0 u" ^0 l% K' ?4 ]- VJapanese Ships* C( ^4 V2 Q3 {2 Z8 |' V
      DD Minazuki
% \' ?1 ^% T0 j) I      DD Nowaki% s; ]0 W( n9 R2 N
      DD Yugiri
7 c7 r- |" F0 b( R, J      DD Akatsuki ; i3 H% I8 V; _+ C( b. \7 E! G
Allied Ships
; X2 `9 G; E5 w* F: s( ]. e3 ^  K      SS KXIII, hits 5
+ a, f/ b; Q+ ~! q-----------------------------------------
% a% W+ g/ x7 H/ Y4 Q) v! _( A  ]Morning Air attack on 59th Chinese Corps, at 82,42 (Ankang)
* Z) S5 a8 ?: ?. ]% KWeather in hex: Overcast
9 \4 ^7 I) O9 I5 t- hRaid spotted at 40 NM, estimated altitude 7,000 feet.% @+ b5 g" u) {) _' w
Estimated time to target is 11 minutes : q/ ~0 O* _3 a( z& U# f' e
Japanese aircraft0 j9 x& U# `1 W  ^& \0 O3 C4 X
      Ki-27b Nate x 174 j6 Q4 k- z# D0 s3 ~) V2 c, I
      Ki-30 Ann x 21
4 O5 \2 G) a& U. l  `      Ki-43-Ib Oscar x 15
' w9 B& N+ v# M3 z$ o% G5 NJapanese aircraft losses' `" c4 p, l9 c% @" ?; A' C
      Ki-30 Ann: 1 damaged 2 K: @5 {* R6 W* W/ ?
Aircraft Attacking:6 h4 R$ A5 A" o; z
      21 x Ki-30 Ann bombing from 6000 feet * ) X! r6 H  @% ^. I
               Ground Attack:  1 x 100 kg GP Bomb
% g2 K& N7 ]7 r! A; A-------------------------------------------------- ' ]! b: Y1 X) ?$ _. t
Ground combat at Ankang (82,42)
' n/ A2 N% _% i+ A# \; t  wJapanese Shock attack 0 |4 B/ A& N* H1 U# \
Attacking force 57597 troops, 807 guns, 864 vehicles, Assault Value = 1855
" u0 N1 b% k; w0 W) x. f* ADefending force 141791 troops, 966 guns, 0 vehicles, Assault Value = 3849 ) n! J8 T0 @% L: w
Japanese engineers reduce fortifications to 2
6 g1 ?* H# U9 j7 ?: FJapanese adjusted assault: 530  % E3 b4 a! N5 l: y( _
Allied adjusted defense: 9145  
/ C1 I$ G" r; ^- Y, M' cJapanese assault odds: 1 to 17 (fort level 2)  
$ l3 _8 Z5 o" Q- V& f0 I% O! fCombat modifiers" H- D/ a( l. Y1 b. U
Defender: terrain(+), forts(+), preparation(-), experience(-)
* c: b+ s2 o3 @2 |. F( ZAttacker: shock(+) 9 J1 ?6 }6 o9 f4 E. r# o
Japanese ground losses:. U% ~+ j' T5 J; r% B' ]* ]7 j
      7760 casualties reported- o6 G, u6 n; h% G, g2 \- {7 g* S2 Y
         Squads: 172 destroyed, 580 disabled
8 ?9 ?! O/ ]" u$ Y         Non Combat: 20 destroyed, 60 disabled' _& {. k" [: g) i9 ?* m" \
         Engineers: 8 destroyed, 40 disabled" J) c9 f( ^* i4 V# D3 D4 ~% g
      Guns lost 78 (18 destroyed, 60 disabled)* X8 |- z0 l; F
      Vehicles lost 82 (3 destroyed, 79 disabled) 2 O" Z2 D- w# i1 W( v% V1 x
Allied ground losses:
0 |2 H% ]' |/ @  G7 y7 U      1462 casualties reported7 j2 Z4 B" W8 A' v" J2 |2 @
         Squads: 4 destroyed, 119 disabled
; k( f  T; \/ J1 H- S1 I  R9 _2 q5 F         Non Combat: 0 destroyed, 40 disabled
* w5 c. @! j4 h( d* a         Engineers: 0 destroyed, 25 disabled 6 G* H1 F) T+ Y( O# i2 N) I8 [
Assaulting units:; A$ ]! S  |! B) n+ p2 y& d% g
    20th Ind.Mixed Brigade; V9 T1 H" R5 {% {
    12th RGC Temp. Division
# Y5 q* T" {9 D1 g4 i    58th Infantry Regiment/ Q. w% }7 B# i& S3 _! s
    34th Division
' n" K5 w1 ?. l: I- v/ G    19th Division! I1 N  ]8 d, O6 O( W1 K7 S
    13th Tank Regiment3 H4 T6 [9 b% O& {
    9th Armored Car Co " l8 Y; \' c, Z# D+ e  k/ T' P; J
    13th Division
& \" a) U8 A& A  N    3rd Tank Regiment
2 @4 s6 J: \+ c% V    5th Tank Regiment
4 a& h4 z8 h# p1 i0 D    18th RGC Temp. Division
" |, `9 A' }4 x2 s. c1 w5 y: v    11th Ind.Art.Mortar Battalion
2 Z+ G- D$ J" y. E4 V) e- ~    10th Mortar Battalion
& \! x0 r  `: V    7th Medium Field Artillery Regiment0 M2 G- h& J) D' F% L
    7th RF Gun Battalion
- X2 K- Q  T) a0 f, @' j    Botanko Hvy Gun Regiment
; m6 h$ S0 v8 @1 }' |    3rd RF Gun Battalion9 l3 B& G  x! [$ ~& G; m
    5th Medium Field Artillery Regiment6 S% Z8 j1 v7 o% _8 n! s( [
    2nd Hvy.Artillery Regiment
; P3 ^4 H- g% e1 g. J" o    20th Medium Field Artillery Regiment4 |) Z5 J; B1 E" L  `9 U7 U
    4th Ind. Mountain Gun Regiment8 t6 E0 R% b' z3 y! X
    4th Medium Field Artillery Regiment
: m+ x( W% Y' r2 _    6th RF Gun Battalion; f" O4 ^+ ?' A! |% M
    4th RF Gun Battalion3 Z% C* o( `; {
    15th Medium Field Artillery Regiment
; N: e. j( P( Z* j2 U5 D" k    4th Ind.Hvy.Art. Battalion
! n4 P/ Q- a. c8 ^    3rd Hvy.Artillery Regiment- \5 n: m6 W& q: n9 c
    12th Medium Field Artillery Regiment
- j# p1 P1 F- O- J. ~- u1 Q    10th JAAF Base Force
$ t; f! b+ C5 r* P4 h% v$ iDefending units:% c- y. X3 \2 @0 j, F( h
    77th Chinese Corps( Q) k5 j* @2 q; w
    41st Chinese Corps0 h! m+ ~* F4 o4 |7 s
    1st Construction Regiment5 o% S7 r2 r4 r+ p1 x5 |6 g8 b
    7th New Chinese Corps
1 \. e3 ]3 F' ^" x    42nd Chinese Corps
1 S" t7 G: k* b3 M8 P    3rd Construction Regiment
8 L7 z) ~4 q9 j0 C$ t; x    34th Seperate Brigade
& W9 l0 h, W4 l/ x6 B    38th Chinese Corps
& Z. r% D9 ~. k) m. U& a    51st Chinese Corps( `' u3 V+ ?6 K+ ]. J
    15th Chinese Corps1 _! o" z& }9 B' ~  z7 b3 D
    7th Construction Regiment, K2 W6 o2 i. H( C) ^0 l- ^. u
    43rd Chinese Corps
/ d7 b2 d( l! _  T    96th Chinese Corps4 w- W3 {; e' n* d) C8 a9 w2 E/ }
    98th Chinese Corps- I3 @1 E8 V9 m# O* K$ `' Y
    8th Route Army 5 z* y' t( }2 K
    2nd Chinese Cavalry Corps
3 \+ B" W0 E7 p" _) }    39th Chinese Corps
; d0 V0 t- n/ R" p    36th Chinese Corps# V7 z' H) U- [. a1 s$ W
    95th Chinese Corps
& t1 V2 v! S- K- b5 W7 h    82nd Chinese Corps7 L' Q3 ~4 g7 n' B! Q3 J! X
    2nd Construction Regiment
1 o6 q- v( h  Z. F' V8 u0 l    4th Chinese Cavalry Corps
  c9 w* }0 R" u  U) G6 C    8th New Chinese Corps
% s' c9 Q% U6 _+ [! ?    47th Chinese Corps
( t  q% V2 v1 r  {    55th Chinese Corps
. X5 f3 M6 f* D* K( E" l    5th New Chinese Corps
3 e, a/ p, R* S. ?    12th Chinese Corps
* Q4 q3 x/ Q$ r: h    59th Chinese Corps$ |: Y0 R" ]' ~, p  ~4 R
    13th Chinese Corps
7 G2 I$ p$ D5 W5 }8 }. a# j6 ?/ N  U    30th Chinese Corps
2 l, ~$ f' B  h    17th Chinese Corps
+ z1 u0 \) j9 l$ q( I% V! x7 ]6 m    4th Construction Regiment" @& s$ D# Q4 W2 N9 m0 j" y
    34th Group Army# ^- d  _5 N: V, S: h* k$ [0 K
    33rd Group Army+ W$ l9 N5 {& I: Y1 H/ z" P
    31st Group Army/ P1 t% q) `: X* }& M
    4th Chinese Base Force
$ p) E5 q( G, z, d" ^( N/ z    4th Group Army, {( O) Y4 r. Z% N+ C" n; p
    2nd Group Army
- G( i1 i" h4 ^+ r% q  a/ C    8th Group Army
! y/ S* K7 S6 v3 S& |( F( t- J' [4 L    Jingcha War Area
, a3 H. o8 s! o% U: k& T9 f6 O    3rd Group Army
  v9 p+ x- _6 u& z1 Q2 }2 m    14th Group Army7 A1 Y2 e4 \; f$ A% N
    8th War Area 0 b' O) o4 h# X% g8 ^! }
    15th Group Army+ G) w; i, U; q3 p9 P
    36th Group Army
# @3 E' |& b0 L    Red Chinese Army
9 U  g, o0 o/ ~+ C  {    22nd Group Army
# k6 B! j* W) P/ _  Q    5th War Area * t( L, k% E& ^) t9 r5 H( @
    12th Chinese Base Force 1 Q- X! q* E' P% a7 ~5 V0 q- L
------------------------------------------------------------------------1 ?  M; U4 q3 l/ K* i
Ground combat at Manado (75,99) 3 s3 [( r7 z/ O5 {' v
Japanese Deliberate attack ; h* O# g( U4 v# n7 x
Attacking force 2992 troops, 38 guns, 2 vehicles, Assault Value = 122
' S8 N$ Z3 x9 _! F4 ?. ^Defending force 1136 troops, 0 guns, 3 vehicles, Assault Value = 44 + j$ b9 Y3 p: t$ H9 R! e- m) w
Japanese adjusted assault: 40  & h/ T: V& i9 q5 [0 X
Allied adjusted defense: 9  3 I' D- f* q# y* e. G
Japanese assault odds: 4 to 1 (fort level 1)  ( V  }2 O# ^% n/ U+ w  ^/ r
Japanese forces CAPTURE Manado !!! 6 ~' d& _! ~7 W
Combat modifiers
( R" s, a% `9 H& {: dDefender: terrain(+), experience(-): D' R9 D4 @4 ^  X" C8 H1 T
Attacker:  * c8 x& N- V% q0 h/ m5 C, |
Japanese ground losses:7 }. Z$ S5 [: B( w! q5 A
      23 casualties reported  `9 s1 t% j+ q5 Y' A
         Squads: 0 destroyed, 2 disabled( O+ z' A' U5 w: D, M  _; ]- x- Z
         Non Combat: 0 destroyed, 0 disabled) ]; D, ]6 f1 j0 X3 I3 N
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled
6 W7 \/ z5 [2 }6 qAllied ground losses:
1 m% `" V2 a  A) c( ^" E' @$ J1 O0 H      488 casualties reported" r) P- R7 Q7 h+ Y, u* g+ i
         Squads: 21 destroyed, 4 disabled8 n- |9 D7 D+ A8 p9 B9 ^6 H9 z
         Non Combat: 14 destroyed, 5 disabled) S: l+ Y0 b1 Q* Q) [
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled
( e6 a! ?% A6 ]6 [! H2 c      Vehicles lost 3 (3 destroyed, 0 disabled), H6 Y2 J5 t9 D- |* Q/ U" l
      Units retreated 1 6 @, [  K! G6 }% P) d" C( ^& [
Defeated Allied Units Retreating! $ g* n/ w; t" K5 j
Assaulting units:9 W; f0 ^2 f' j1 a" S- y8 _/ V$ W
    Maizuru 2nd SNLF
* ^2 R8 \$ x( m1 u    Kure 2nd SNLF  / d5 l, E" V% v
Defending units:& H; T3 n- E- R3 q
    Manado Garrison Battalion
山地地形不进行侦查即突击,往往有这种惊喜
9 T5 ^' _+ x3 F5 h& j  i" Y$ HCTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
. [' n9 T8 H4 D! D" B5 {lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
# T8 o8 u$ |, @- @& x巴巴罗萨计划是被推迟了2 P+ x# }% ?, }" e! U; U
" i1 [1 y) {: t% ]6 T
但是你知道是从什么时候推迟到什么时候吗?是从五月底推迟到六月底。
: F1 N1 ?1 F0 c  J7 I2 t* h/ ~5 }1 r3 ?; e
早在大约一年以前,希特勒就对他的军官说,“要尽可能早的攻打苏联,只要可能,就把时间定在五月底”。
7 Y. M+ E0 u  c
* ?# H3 w% D' r2 m) h. u- z莫斯科的失败,天气不是决定性原因。
" Q  ~' e+ W( _" V& G' W+ K
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
5 N" c% j: D$ g+ l; w% elala23159 发表于 2014-10-29 08:57
" H7 e7 y, c( [* |1 S任何其他条件如果不改变,仅让冬天推迟一个月,德军同样是面临失败。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 14:01 编辑
2 Q- [' V( O0 Y! E' P: [' a7 `
7 ^* ]4 J: p- q) u0 g! h5 o+ Y德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
" \  p& U! `# k2 ]- b不和苏联开战,德国就只有英国一个对手,如你不知本人看法,请从帖子1楼看起,另外德国对苏开战后,日本未对苏宣战,当日本偷袭珍珠港后,德国却对美宣战,CTL和日本人的心态就不一样
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschina 的观点除了在纸上论胜负这种猜想,没有其他可讨论之处。
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschi ...: R8 A7 V3 r" ~* J
lala23159 发表于 2014-10-30 12:56
6 T& z$ Y# r, @. Q% ?. D很奇怪啊   明明是你在说 “如果”blalbla 怎么变成我纸面论胜负了?“有可能取得辉煌胜利”这本就是你说的啊。。。。现在又说不能全胜 这不是自相矛盾是啥?( x7 [9 }) n" z# p7 {
& I! [, Z9 ]+ X3 r* f
就巴巴罗萨计划而言,首先 你搞错了推迟的问题 实际上整个计划只是被推迟了一个月 换句话说 即使按照原计划日期执行 巴巴罗萨的结局还是一样 其次 过大的强调的天气因素 仔细查查地图 就可以看到 从纬度上说 莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点 知道北京和哈尔滨在纬度上差距多少吗?五度多! 就从温差的角度而言,柏林同莫斯科之间的温差并没有想象那么大 同时 在德国,如果没记错,北德冬天气温大约可以达到零下十几度【只是基于自己当时的记忆,当时所在的州是NRW 北威州】,然后南德原来记得比北德更冷。然后去查查莫斯科的冬天气温一般多少度,就知道天气是不是那样重大因素了。
0 Z( j; v, e! V* `
6 ~/ ]( X( I6 X4 P2 P* d, j巴巴罗萨的失败,主要在于苏联的抵抗,以及秋末初冬泥泞的道路,而不是在于冬天的气温。其中德军低估了苏军的战力才是根本原因,没想着会在冬天到来之前攻不下莫斯科。泥泞的道路是客观因素,而这样的因素是作用于苏德双方,并非德军专享。如果抱怨德军因为泥泞的道路无法迅速前进,怎么不同样抱怨苏军由于泥泞的道路无法迅速机动呢?
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,5 J- z& X/ I: K) a7 P
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也是可能取胜的,万不该在已分兵基辅的情况下仍打莫斯科,据法国人所说,CTL也不想打莫斯科而是想把苏军主力吸引在莫斯科,然后从莫斯科两翼突破,但苏军抓住了得军后勤补给困难的时机反攻,赢得了莫斯科会战的胜利。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度," Y$ h( D" l- _2 c. O
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...) N3 Z0 }* r+ ~8 `/ u
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
0 E& {+ W8 x% k
即使按照原定的巴巴罗萨计划 也是在五月份 你现在要早两个月?!这个还是希特勒在40年中期就说的,并且五月这个时间,根据希特勒的说法,四一年五月还是“尽可能早”的时候。

希特勒在40年大概六月左右【具体时间忘记了】提到进攻苏联,说要尽可能早的展开攻击,只要有可能就在五月份,而从40年中期之后,OKW的将官为了巴巴罗萨工作了大致将近一年左右的时间,你就这样轻而易举的说可以提前到四月份?

你让德国情何以堪?嘴巴一张就让他们在四月发动进攻?


  B! B# u* v2 w" U! }  H) s: F4 W& Q' ~4 c- X
究竟是谁喜欢“纸面论胜负”,动辄轻率的用“如果”来进行架空,让德军“早两个月”拿下第一次会战???根据事后的结果,去谈论当时人的抉择,这样的做法并非是探讨历史的正确态度。更何况为了自己的结论,可以轻率的将整个战争的爆发日期提前。。。。而为的一个目标,仅仅是说明,可以打下莫斯科。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
, I, k, {7 [, B3 Y0 n3 fXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
- ?" [( H# _* q7 N9 D( J2 olala23159 发表于 2014-10-30 14:00
% ]9 S8 f8 }* ?* ^& O
关于天气问题 倒是你应该去查查41年莫斯科的天气和气温 同时结合整个作战进程看看 ; ^8 e- S) D0 O9 T1 P# y1 z
7 f- w  q% [7 N2 }* l
在德军攻击的期间 也就是 九十月份到十一月份 这段期间 莫斯科的天气是不是那么冷 是不是比德国的更冷
6 J& q. X) l0 ~6 Z6 s$ q7 [, B" T4 E' b8 E$ p& i6 A8 H/ T% q) q  a
到了十二月份 苏军就开始反攻了
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,  `& X( U* Q- k0 c; x5 b
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
# F5 C; D) G6 v1 P5 a; nlala23159 发表于 2014-10-30 14:00
' }1 m) s0 [" P5 F) K还有就是 整个巴巴罗萨是计划四个月攻下莫斯科 也就是在10月底 最多11月初打下莫斯科
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这样的计划制定 和 莫斯科寒冷的冬天关系大吗?4 }* b2 y; D  K# n
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整个计划就是基于在莫斯科进入寒冬之前 攻下莫斯科 没能在这个时间之前攻下莫斯科,本身就已经导致巴巴罗萨计划的失败。
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6 ]" m, O, c0 M0 J7 v2 e1 d7 }/ J而之所以到了11月份才摸到莫斯科的边边 更主要的原因 是苏军的顽强抵抗 在斯摩棱斯克的抵抗 以及 德军转向基辅作战 ( V) j; _3 y' o, |; w! m- c0 r
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说到底,就是OKW低估了苏军的抵抗力。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 15:46 编辑
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你的不同观点有几点:
# S& i- c5 U. G# P1 F7 R+ i3 @1:从春季进攻有足够时间占领大量预期目标,CTL6月进攻把进攻各处时间的定死了,当出现意外时,就不能`按时完成作战计划,一不错,步步错。. J/ B: |( M, o3 I# f: ^5 L6 a
2:你认为9-11月仍可作战,我却认为5-10月在苏联进攻,11月后打防守战较有利,如果CTL41年5-10月进攻,11月后转入防守并向前线补充给养和兵员,42年春继续进攻较好。
" r! y" b( ?4 Z3:‘OKW低估了苏军的抵抗力。’不如说CTL没有美国那样的政治手腕,能把乌克兰和俄罗斯搞得反目成仇。
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