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2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地生产的武器,慢慢消耗就可以了,苏德双方都每年换一次血,交换比长期保持在1:2左右的比例,没有明显迹象表明,苏军战力有明显提升。只不过,苏德前线宽广的正面 德军很难维持,每年一遍的换血,让苏联整整消失了一代人,但是德国更耗不住。时间一长,德国难有胜算。$ c! c6 W8 i7 b/ d8 c; h; X, d
这个也是斯大林极力避免的,这种惨胜只对美国有利。
‘以德军参谋部的水准,肯定会预计准备冬装到运输到前线的所需时间’德军没办法预知战争进度,不然也没必要从·中央集团军调部队参加基辅会战。5 D) {) j3 {$ N
lala23159 发表于 2014-10-29 09:09
0 u* O( e, g- f' m/ U$ m/ q6 ^5 N预知战争进度和预计基本的后勤作业所需时间这是两码事,请不要把一切预计都归于运气因素,后勤作业预计这个属于家庭作业般的日常工作,如果这个都无法预计准确,那参谋部和后勤部就可以解散了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 20:15 编辑
8 e; {' `  u$ H% k, o
; q/ E  H1 N$ w: Y' B* l
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地 ...
9 Q" w# g# E% n: M7 t" P- Glala23159 发表于 2014-10-29 09:33
5 o3 ~9 i1 s& n* U/ j9 i; d4 B  _$ C
按照英国外相的说法:国家与国家之间没有永恒的朋友,只有永恒的利益。
# ^5 j, T- Q  A. o那么苏联被削弱,全世界除了苏联自己外,其他国家都会乐见其成。少一个对手自己多一些机会
. w: `$ r" g8 _$ Y4 e苏联自身当然不想进入这种血战当中,可是他也没有别的办法,
7 v5 g' M/ R; w' V3 s/ U7 B如果能轻易战胜德国,当然更好,问题是:有吗??
0 T# Y' u3 k* ?2 H  H
3 G  G" ?" W5 n0 q0 B6 R你强调了一个设想:如果提前两月或者不分兵高加索就能拿下莫斯科,然后就是战争的胜利。
2 k2 J, [1 o7 ]2 Z. e个人认为,不分兵或者提前两月也许真能拿下莫斯科,但是莫斯科拿下了 德国就能赢得战争么?
5 {' x/ g; @" B这个是很有疑问的,苏联这种集权国家,对国内的控制能力很强,不会轻易认输的,
3 r* X7 m% F+ m' [5 z又有英美等国的粮食,武器支援,德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 19:49 编辑 6 Y5 N' [& `" _8 F7 w4 y
9 t$ v) H( @8 f6 q9 y7 K
AFTER ACTION REPORTS FOR Jan 18, 42/ i5 _' I% r+ `. k
当天双方ss都很活跃,结果却都被揍了,
+ M  `' h0 E& d3 c在大量飞机的轰炸下,日军部队直接突击安康,而之前连炮击侦查都没有进行,让盟军有点意外6 G* J+ P( ~% ~9 q% g/ |" n/ k
国军的表现也还了日军一个大大的意外,当天日军打出1:17,自身损伤近8k人,* y. i- D, r( v
750+战斗班组伤残,超过2个师团的战斗班组,而国军只损伤不到1500人,
) Z. g: v% n) _) O( y( z6 m安康的日军成功的踢到第一块铁板,看来要好好休息一段时间了,
( ^# e+ R+ n# l/ F5 U! y9 p; f大陆战场的麻烦是,限于侦查手段,目前尚未发现日军主力,各地依然不敢大意。
5 k" a3 h$ R/ v# ^同时,日军占领万鸦老机场,菲律宾进一步被孤立。。。
! {7 I8 Q- J+ b' X3 W9 s---------------------------------------------------------
0 w1 ^) [/ o+ C% x% e% [8 I$ [+ nSub attack near Balikpapan  at 66,98 . j  m' o3 Z) p/ o* Y6 K
Japanese Ships
9 t' j( P3 {9 a5 r8 `5 g      SS I-155, hits 2 1 w2 D1 D/ l4 u8 {" _. t8 @
Allied Ships  q, ]  D, i+ i8 B& o
      CL Java
) O" R9 E$ l* R9 r. g/ w      DD Evertsen
" A( s3 L. B- u3 e* Z& n# A9 i" A8 a      DD Witte de With
4 `7 j2 o7 |7 N2 v1 G; {      DD Kortenaer
' s# C1 y$ w: m! v8 g& V) ]----------------------------------------------------2 F5 H( Y8 H; L9 H+ T
ASW attack near San Luis Obispo  at 220,75
3 ~. _' L! W+ r" B! O* A" Z" FJapanese Ships& i8 Z& p# ?$ l$ T
      SS I-3
1 L* Y  d( i, ^' zAllied Ships
' u$ L& f; V  X' g( v( k      DD King  w3 I5 F& H1 O! f
      DD Sands' ?5 y& n6 _" X$ @
--------------------------------------------------
8 M! g" [- `% d9 z6 wASW attack near Kota Bharu  at 51,75
: P, f- U7 u# sJapanese Ships' L; ^( p  f1 ?+ _/ l4 T, D3 c
      DD Minazuki
0 ]9 t( K2 E* f! b+ k2 i      DD Nowaki
2 I: ~9 R/ h" `- ~: e5 x      DD Yugiri( K$ N5 @( ]4 ~6 ~
      DD Akatsuki : M6 T, J3 y/ j% L5 r
Allied Ships
9 S3 b) D; ?, A6 q9 n7 N      SS KXIII, hits 57 a$ ~  f6 V1 U& L8 x+ R
-----------------------------------------& r& y+ n$ F0 M; n' q8 m& o; I
Morning Air attack on 59th Chinese Corps, at 82,42 (Ankang)
& C) F/ P( d8 P8 Y; HWeather in hex: Overcast $ Q, H( ^: G8 V6 a
Raid spotted at 40 NM, estimated altitude 7,000 feet.
% a4 ?' Z. u" m- l7 w* @Estimated time to target is 11 minutes 9 _" k$ W2 N+ V4 J
Japanese aircraft) H5 N0 L( q: s' P2 w% P
      Ki-27b Nate x 17. u$ U  V) T; T! i
      Ki-30 Ann x 21% U" j7 G" \9 ~4 N
      Ki-43-Ib Oscar x 15
( _4 b; m/ h" x. f( BJapanese aircraft losses
4 o7 P( w5 ^! H4 }' Y3 i      Ki-30 Ann: 1 damaged , y  U  r4 W, d6 n  A: G- {4 R* W
Aircraft Attacking:
  }# \: r2 [- J% e6 E$ `. g      21 x Ki-30 Ann bombing from 6000 feet * ; P  p0 Z6 \  X+ W1 s" X& m; ~  J- Z  f
               Ground Attack:  1 x 100 kg GP Bomb
2 B8 M, S5 C+ R! T. G6 g" U-------------------------------------------------- + A+ [' E( d, ~' h# u
Ground combat at Ankang (82,42)
0 L. U  K" f; f: `, o5 nJapanese Shock attack
4 C2 n  q" C, I9 Q/ j& M! ^+ I2 wAttacking force 57597 troops, 807 guns, 864 vehicles, Assault Value = 1855
9 s. w/ z1 N% ^5 ?: v" VDefending force 141791 troops, 966 guns, 0 vehicles, Assault Value = 3849   P) v% N$ J* d- ?0 j% J5 N/ v0 ~
Japanese engineers reduce fortifications to 2 , n# Y1 t- C0 s1 j" X
Japanese adjusted assault: 530  6 i. v7 J0 K. _
Allied adjusted defense: 9145  
- ?6 E% P) X( A- H+ J1 s" t$ b2 T9 _Japanese assault odds: 1 to 17 (fort level 2)  % J  u+ G7 a# w, N$ _$ G4 ?
Combat modifiers% j. o0 I4 _, ]2 \# p9 L
Defender: terrain(+), forts(+), preparation(-), experience(-)
& ?1 m) Z  R0 }) d) f* m& X4 YAttacker: shock(+) : Y( r. h% y$ b" w6 I
Japanese ground losses:
% x# ]1 u- [! p# ^6 C7 l' U      7760 casualties reported2 l- n" B! u$ B% H- W5 d
         Squads: 172 destroyed, 580 disabled
: D1 j% j0 D& k9 b- p4 y4 y         Non Combat: 20 destroyed, 60 disabled
! o3 o; V9 i" I/ {         Engineers: 8 destroyed, 40 disabled
* V, |* L: Q) i      Guns lost 78 (18 destroyed, 60 disabled)
/ Z4 d1 t9 K5 O, Z      Vehicles lost 82 (3 destroyed, 79 disabled)
6 G! U/ r2 F% q. H  h) C8 N$ Q/ ]% cAllied ground losses:
7 G! A0 }0 M4 h- J  h. q      1462 casualties reported( m1 u, c+ k8 T3 K5 q, E. Y
         Squads: 4 destroyed, 119 disabled* u8 k! F/ B3 T8 O
         Non Combat: 0 destroyed, 40 disabled
9 v8 D8 a" s" L         Engineers: 0 destroyed, 25 disabled 5 E& v7 J8 F5 L$ k
Assaulting units:, m; j$ [0 ^% [9 F1 z, M: E# i! S
    20th Ind.Mixed Brigade
; V* S. @6 M# z6 A0 i    12th RGC Temp. Division
' d! r& I& ?9 N! h+ Q: M: [    58th Infantry Regiment
7 _, T& l" X3 @$ h    34th Division
) P, s: j1 {/ K$ A+ ^6 g1 j; Z    19th Division- T4 f/ b2 c3 s
    13th Tank Regiment
; W; g  A; z4 [3 d, a! |3 F1 `1 z    9th Armored Car Co + S* E+ ~! o3 s) _+ ?, s  K
    13th Division7 Q9 p% k& O1 B8 @2 N
    3rd Tank Regiment
* S# `& i9 `* n3 B2 ?* F7 G4 e& e    5th Tank Regiment
6 v# M5 G: B) Z6 J    18th RGC Temp. Division  x4 C2 K  R4 A" f) l
    11th Ind.Art.Mortar Battalion
9 G0 P5 Q1 W2 }* M& B    10th Mortar Battalion
4 h/ E, E% u, {  E& l8 m. M    7th Medium Field Artillery Regiment5 I, c7 S5 Q6 `
    7th RF Gun Battalion
) b7 d; i9 O2 F. v    Botanko Hvy Gun Regiment+ ~- c: H! b4 o2 @
    3rd RF Gun Battalion0 k8 M5 W# c; l& I# p4 ~& o" `
    5th Medium Field Artillery Regiment# f4 _- f) F* k# N+ v/ d: O
    2nd Hvy.Artillery Regiment0 H2 j3 _; A5 T
    20th Medium Field Artillery Regiment$ o: Z. u) M6 W8 m
    4th Ind. Mountain Gun Regiment' o. q8 ^. o1 D. e; {+ b
    4th Medium Field Artillery Regiment
- V4 V. m8 o- M, L" G    6th RF Gun Battalion
) J8 @8 Z0 F8 V, ?    4th RF Gun Battalion
( d, ]# M9 f$ u% [/ d    15th Medium Field Artillery Regiment3 S2 P. g4 v, r! t
    4th Ind.Hvy.Art. Battalion$ b' m5 J/ [7 d: P4 ?) e$ \
    3rd Hvy.Artillery Regiment
7 b9 a$ O" _/ ^    12th Medium Field Artillery Regiment
. M6 \9 g5 e" Q% L    10th JAAF Base Force
6 p) C, s. V) Z# D( h& |- S. J0 rDefending units:
0 v3 V/ o" s5 L* ~& A5 I( J: g    77th Chinese Corps( v! w+ e+ e- O- ]6 b; D
    41st Chinese Corps- x! v$ \' q% ?1 `- r1 X
    1st Construction Regiment
; r8 `: j2 L% n6 ?) k    7th New Chinese Corps& u+ t/ l0 E& ]9 k
    42nd Chinese Corps- N* d2 V7 q0 @* ^( U! K
    3rd Construction Regiment
: s1 _. R. b6 d6 Q5 d: L    34th Seperate Brigade
  |% L, O; G! c3 w. z    38th Chinese Corps
# b0 p% a. P' |7 T6 {7 ~    51st Chinese Corps! ^# w9 {) @' A8 j1 N2 r( _
    15th Chinese Corps* D* t$ ?+ D  ]. j# j
    7th Construction Regiment1 \+ R* R1 `# q$ D
    43rd Chinese Corps
( G% l. ~% r2 H+ h$ q" n  ^    96th Chinese Corps# p8 w. g4 C" C/ A% r! ]+ R- u5 Z, k
    98th Chinese Corps3 A  O% d9 \+ v/ Y! q6 L. k
    8th Route Army ; I0 z) d' E* b, N
    2nd Chinese Cavalry Corps8 E9 C$ {: Q( M$ F% B0 K' Y0 H% h: {) @
    39th Chinese Corps
' @5 z9 Z7 H# ?- j, ?7 d: N    36th Chinese Corps) q0 ^3 h$ u- z- v
    95th Chinese Corps
( B9 ]3 v, E* j% S: y2 a5 @) E  N    82nd Chinese Corps" }$ x1 e* E+ J" t5 n& z) }. Z
    2nd Construction Regiment
* k( M3 ~4 k- ?' W: d( J) |, W8 R    4th Chinese Cavalry Corps' [, ]0 C: C( N9 V* H* K
    8th New Chinese Corps7 }# A# X8 ~- z1 p  J6 O2 ~8 W/ r
    47th Chinese Corps3 @% x2 {$ G9 ]/ s3 U- @  d( C
    55th Chinese Corps) Y9 b7 W9 E1 D- b, |, o
    5th New Chinese Corps
' c; ^$ p+ R4 e) l2 S  M    12th Chinese Corps* `) y  E/ c' L
    59th Chinese Corps
# k! i" T. }  }1 _) X7 w& X  Q4 i* D3 D    13th Chinese Corps
0 h4 T2 J& E" A4 Y2 \5 v) y7 n    30th Chinese Corps
# }( i  w# o! D# V3 H! |6 h    17th Chinese Corps
3 ~$ r/ t6 ~: T0 ^3 l    4th Construction Regiment
/ V/ ?6 q/ q; \) m, J    34th Group Army
/ o2 s9 y+ j$ X' J3 F1 J7 {. H    33rd Group Army
3 o' d0 C0 e2 R) l  n2 b    31st Group Army$ h" x0 f1 `% e; W1 L5 |8 d
    4th Chinese Base Force
& i. O. h5 N" k8 k    4th Group Army$ ^+ ?0 W: N9 P/ C
    2nd Group Army
9 W# L  F# B, J; R    8th Group Army$ t; z" A! a1 I- _1 J4 \
    Jingcha War Area * b% r  F# m  M" L" t4 M
    3rd Group Army& B& G" u9 L# g* I! a9 q% N4 o3 S
    14th Group Army' p9 N% u, e, z+ Z' G( y
    8th War Area
8 _7 u" z( i: K    15th Group Army
' {0 |3 a( i0 ^$ d9 }. Z    36th Group Army
+ ^& B- G2 c) [, x    Red Chinese Army4 z; K6 W* F  v; o  `
    22nd Group Army' M% a: y2 f, g5 m
    5th War Area 9 B0 f+ A3 o# e, O
    12th Chinese Base Force
, u% Z  B$ ?8 S3 b0 W------------------------------------------------------------------------
- {' ^" p9 z5 |; h& x# }Ground combat at Manado (75,99)
. d, l1 G! e& f# ~Japanese Deliberate attack
0 J+ h! t9 r9 V( R0 h2 K* y1 `. yAttacking force 2992 troops, 38 guns, 2 vehicles, Assault Value = 122 3 `0 `* m( ]. E
Defending force 1136 troops, 0 guns, 3 vehicles, Assault Value = 44 6 K7 G/ q! d) Q9 H- a
Japanese adjusted assault: 40  + r5 s9 D( n0 R& a: H4 @% R6 t
Allied adjusted defense: 9  
4 K2 d$ n, e% q  J/ E+ A1 k4 L0 wJapanese assault odds: 4 to 1 (fort level 1)  5 Z. d  Z3 |( [
Japanese forces CAPTURE Manado !!! * m) v/ |7 M) n' `5 ~
Combat modifiers
) M) y8 \/ l" H" n' g  x, ^+ ZDefender: terrain(+), experience(-)
& n+ @8 w- f, d% z# l) T% Q" ?; `8 E* o: GAttacker:  + z% k& p6 a6 E
Japanese ground losses:1 O9 U; E1 U1 b2 e* i
      23 casualties reported2 u9 u# ^5 l" P$ J- I' _' J6 ^
         Squads: 0 destroyed, 2 disabled( ^- e! A4 I# d( N
         Non Combat: 0 destroyed, 0 disabled
% L+ M6 |5 ]" i' o' C8 m         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled   L7 a7 J$ n7 s+ N3 G. B
Allied ground losses:" i' a6 _9 I, C- ^
      488 casualties reported0 S7 |7 t0 k: h
         Squads: 21 destroyed, 4 disabled9 Q9 \2 L) F8 c0 J3 g! F
         Non Combat: 14 destroyed, 5 disabled
: H5 X* |2 q! H& k/ v         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled& b- L& b" t% a$ ]1 ?) N
      Vehicles lost 3 (3 destroyed, 0 disabled)
: p  t: ], v3 K* i) a      Units retreated 1
" q& ~. v+ p- r/ ?  A% _2 b# ^Defeated Allied Units Retreating!
9 t7 d  I  `3 D& H% PAssaulting units:
+ y5 w! u, h; V4 W# t    Maizuru 2nd SNLF0 U* E& _+ N. d5 Z
    Kure 2nd SNLF  
' r) a/ h  k; S, e$ KDefending units:
; D) [/ I' C/ D8 b    Manado Garrison Battalion
山地地形不进行侦查即突击,往往有这种惊喜
' q( o+ h. a/ Q1 @% G
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
0 ]+ ]4 ]5 J0 P% }$ |4 G8 Plala23159 发表于 2014-10-29 08:57
7 }& R8 D2 |7 x
巴巴罗萨计划是被推迟了5 h  f8 k3 g. f) r
( L, [# ?0 U9 b5 i1 g
但是你知道是从什么时候推迟到什么时候吗?是从五月底推迟到六月底。: a4 {9 S/ \- A6 D" y2 U

2 C0 s$ P6 `1 A) q3 I早在大约一年以前,希特勒就对他的军官说,“要尽可能早的攻打苏联,只要可能,就把时间定在五月底”。
: j/ b8 q; t" Q+ ]; V! c
, D$ t7 |0 Y& ~+ y& E+ _1 U( X  \莫斯科的失败,天气不是决定性原因。
' k/ Z5 C! _( N1 V% P& lCTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。# h% |' j5 P1 \
lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
- l6 m5 D0 t  L, O6 r% B
任何其他条件如果不改变,仅让冬天推迟一个月,德军同样是面临失败。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 14:01 编辑
$ W' U" D6 \) `- @9 S# t6 T
" c5 R! H8 D& x" t德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。 2 W3 ~4 [1 `7 o0 y& |7 _
不和苏联开战,德国就只有英国一个对手,如你不知本人看法,请从帖子1楼看起,另外德国对苏开战后,日本未对苏宣战,当日本偷袭珍珠港后,德国却对美宣战,CTL和日本人的心态就不一样
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschina 的观点除了在纸上论胜负这种猜想,没有其他可讨论之处。
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschi ...
: k" t8 e; r. Glala23159 发表于 2014-10-30 12:56
- Z8 u1 R$ z3 I# X- X
很奇怪啊   明明是你在说 “如果”blalbla 怎么变成我纸面论胜负了?“有可能取得辉煌胜利”这本就是你说的啊。。。。现在又说不能全胜 这不是自相矛盾是啥?/ H/ A: G7 l2 l: W' ~9 o

! n2 `& Q# v  p% P7 L, d就巴巴罗萨计划而言,首先 你搞错了推迟的问题 实际上整个计划只是被推迟了一个月 换句话说 即使按照原计划日期执行 巴巴罗萨的结局还是一样 其次 过大的强调的天气因素 仔细查查地图 就可以看到 从纬度上说 莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点 知道北京和哈尔滨在纬度上差距多少吗?五度多! 就从温差的角度而言,柏林同莫斯科之间的温差并没有想象那么大 同时 在德国,如果没记错,北德冬天气温大约可以达到零下十几度【只是基于自己当时的记忆,当时所在的州是NRW 北威州】,然后南德原来记得比北德更冷。然后去查查莫斯科的冬天气温一般多少度,就知道天气是不是那样重大因素了。. o. G3 [6 z7 J6 s6 r

2 W2 u7 |% X! B' j$ w巴巴罗萨的失败,主要在于苏联的抵抗,以及秋末初冬泥泞的道路,而不是在于冬天的气温。其中德军低估了苏军的战力才是根本原因,没想着会在冬天到来之前攻不下莫斯科。泥泞的道路是客观因素,而这样的因素是作用于苏德双方,并非德军专享。如果抱怨德军因为泥泞的道路无法迅速前进,怎么不同样抱怨苏军由于泥泞的道路无法迅速机动呢?
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
$ n4 l8 x% N; Z; |* i7 IXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也是可能取胜的,万不该在已分兵基辅的情况下仍打莫斯科,据法国人所说,CTL也不想打莫斯科而是想把苏军主力吸引在莫斯科,然后从莫斯科两翼突破,但苏军抓住了得军后勤补给困难的时机反攻,赢得了莫斯科会战的胜利。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
8 N" P8 h+ s/ W- T* r, UXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...' q  q6 Q9 S0 [  F0 E$ S
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
* z& e/ v* p% J, R: ~+ v7 w& ]即使按照原定的巴巴罗萨计划 也是在五月份 你现在要早两个月?!这个还是希特勒在40年中期就说的,并且五月这个时间,根据希特勒的说法,四一年五月还是“尽可能早”的时候。

希特勒在40年大概六月左右【具体时间忘记了】提到进攻苏联,说要尽可能早的展开攻击,只要有可能就在五月份,而从40年中期之后,OKW的将官为了巴巴罗萨工作了大致将近一年左右的时间,你就这样轻而易举的说可以提前到四月份?

你让德国情何以堪?嘴巴一张就让他们在四月发动进攻?

) o0 T1 ^8 M, t& W4 g9 }6 u* u# r
  I0 M- V/ B, R
究竟是谁喜欢“纸面论胜负”,动辄轻率的用“如果”来进行架空,让德军“早两个月”拿下第一次会战???根据事后的结果,去谈论当时人的抉择,这样的做法并非是探讨历史的正确态度。更何况为了自己的结论,可以轻率的将整个战争的爆发日期提前。。。。而为的一个目标,仅仅是说明,可以打下莫斯科。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,/ F* M2 E5 w  y8 z% g
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
) \: t" }3 e3 U* N" Alala23159 发表于 2014-10-30 14:00
. e9 R/ S5 e! X  h2 j3 z1 Z
关于天气问题 倒是你应该去查查41年莫斯科的天气和气温 同时结合整个作战进程看看
6 ?7 \) m% T& O$ D4 I
8 J/ ~; W) X6 p% d+ n4 m在德军攻击的期间 也就是 九十月份到十一月份 这段期间 莫斯科的天气是不是那么冷 是不是比德国的更冷% [, N  P4 \" m+ I+ Z/ u0 F$ }
; t* u$ S& Q9 E. U8 I# c8 d* R
到了十二月份 苏军就开始反攻了
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
, N; s: y9 H1 D1 ZXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
! r0 N, A3 {2 W# x1 Flala23159 发表于 2014-10-30 14:00
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还有就是 整个巴巴罗萨是计划四个月攻下莫斯科 也就是在10月底 最多11月初打下莫斯科; w7 [( C! F8 g4 K+ `  s2 D
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这样的计划制定 和 莫斯科寒冷的冬天关系大吗?' N- q- R6 z; C$ u/ K
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整个计划就是基于在莫斯科进入寒冬之前 攻下莫斯科 没能在这个时间之前攻下莫斯科,本身就已经导致巴巴罗萨计划的失败。) w% ]' P# A3 ?, b& J6 d- w# Y' K

& z0 X7 O" N6 B6 H' S- i3 o7 Y而之所以到了11月份才摸到莫斯科的边边 更主要的原因 是苏军的顽强抵抗 在斯摩棱斯克的抵抗 以及 德军转向基辅作战
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- ~) i5 L$ ?( }说到底,就是OKW低估了苏军的抵抗力。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 15:46 编辑
: m. D/ @9 J, q: Z, G4 [0 s/ L; S$ x5 N
你的不同观点有几点:
0 i* ?% ^' ^1 E6 c1 W' i& M1:从春季进攻有足够时间占领大量预期目标,CTL6月进攻把进攻各处时间的定死了,当出现意外时,就不能`按时完成作战计划,一不错,步步错。
' z1 `' [# z* d4 ]% z2:你认为9-11月仍可作战,我却认为5-10月在苏联进攻,11月后打防守战较有利,如果CTL41年5-10月进攻,11月后转入防守并向前线补充给养和兵员,42年春继续进攻较好。; {" [  ?) J: g/ i
3:‘OKW低估了苏军的抵抗力。’不如说CTL没有美国那样的政治手腕,能把乌克兰和俄罗斯搞得反目成仇。
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