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2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地生产的武器,慢慢消耗就可以了,苏德双方都每年换一次血,交换比长期保持在1:2左右的比例,没有明显迹象表明,苏军战力有明显提升。只不过,苏德前线宽广的正面 德军很难维持,每年一遍的换血,让苏联整整消失了一代人,但是德国更耗不住。时间一长,德国难有胜算。
' W7 [! D( d& E& L. c- f这个也是斯大林极力避免的,这种惨胜只对美国有利。
‘以德军参谋部的水准,肯定会预计准备冬装到运输到前线的所需时间’德军没办法预知战争进度,不然也没必要从·中央集团军调部队参加基辅会战。3 g- Q5 U; L1 u5 p# L' L. F$ m: R
lala23159 发表于 2014-10-29 09:09
: V  I! Y! Q5 W* X4 z5 f预知战争进度和预计基本的后勤作业所需时间这是两码事,请不要把一切预计都归于运气因素,后勤作业预计这个属于家庭作业般的日常工作,如果这个都无法预计准确,那参谋部和后勤部就可以解散了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 20:15 编辑
- P% w0 y3 j% n/ H, S" z; l) R2 V. {: v
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地 ...0 B2 K7 F, M# T% b
lala23159 发表于 2014-10-29 09:33
0 }$ Z3 E) [8 Y0 v
按照英国外相的说法:国家与国家之间没有永恒的朋友,只有永恒的利益。( L7 Y% A+ B) q
那么苏联被削弱,全世界除了苏联自己外,其他国家都会乐见其成。少一个对手自己多一些机会
5 Y+ k9 T2 t0 `$ ?$ k+ j苏联自身当然不想进入这种血战当中,可是他也没有别的办法,0 j8 a) X1 G& y  V6 Y
如果能轻易战胜德国,当然更好,问题是:有吗??0 t1 Z% g+ |* f9 |- `: O6 i

2 _% e8 V) Q, L你强调了一个设想:如果提前两月或者不分兵高加索就能拿下莫斯科,然后就是战争的胜利。
7 r  ]+ W' _* W# Q; j" L1 A个人认为,不分兵或者提前两月也许真能拿下莫斯科,但是莫斯科拿下了 德国就能赢得战争么?
8 X: M* s1 M2 B+ ]" x) v这个是很有疑问的,苏联这种集权国家,对国内的控制能力很强,不会轻易认输的,
' b+ a# _! b; h9 X" k* \5 o+ I; |+ d又有英美等国的粮食,武器支援,德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 19:49 编辑
2 ^/ C( a5 c" z8 h, o( K3 d4 ?1 ?
AFTER ACTION REPORTS FOR Jan 18, 42
* q4 H+ g6 `) p8 K8 H6 |6 l当天双方ss都很活跃,结果却都被揍了, ) u+ }3 c$ v7 s4 d8 |' G
在大量飞机的轰炸下,日军部队直接突击安康,而之前连炮击侦查都没有进行,让盟军有点意外
) [+ K+ l$ V& U/ E国军的表现也还了日军一个大大的意外,当天日军打出1:17,自身损伤近8k人,
3 ?) {" e+ P* n* u7 c750+战斗班组伤残,超过2个师团的战斗班组,而国军只损伤不到1500人,! y. H+ Z* e1 P% Y# C
安康的日军成功的踢到第一块铁板,看来要好好休息一段时间了,
; m6 }/ o* X5 H/ z大陆战场的麻烦是,限于侦查手段,目前尚未发现日军主力,各地依然不敢大意。3 O0 x2 L  p- r) R
同时,日军占领万鸦老机场,菲律宾进一步被孤立。。。
0 L  h. A6 z8 w5 t---------------------------------------------------------
: M8 E& j9 o$ D; n. y- }8 L/ f5 B- mSub attack near Balikpapan  at 66,98 # y' f- v  O7 W' D, [
Japanese Ships
6 j! [. x  p- U5 N. h7 W      SS I-155, hits 2 / {6 J+ W! L: y7 X+ A8 e
Allied Ships
5 d% g0 L, F7 H% e$ D      CL Java" N% ?" r3 q2 m: Y/ y  y
      DD Evertsen
% h( a+ \  Z% @' E: ]+ s- [! \8 B$ s      DD Witte de With
% `$ t2 h& d( ]3 i; A# f      DD Kortenaer
" H3 h( T) K# `' @" }6 L& J1 E5 c1 q----------------------------------------------------
0 T! _) l$ ~0 f* X2 O1 {! ~ASW attack near San Luis Obispo  at 220,75 / ]" x% \* p2 J$ y% J2 H: I9 Q
Japanese Ships, w  D+ E& @$ Y% X' D
      SS I-3
0 B+ A" h& V' z2 P$ C, iAllied Ships
8 U5 L0 M+ q8 ?+ Q* w5 O4 d      DD King) i  T# _) _: e
      DD Sands
, k$ `8 j: i- F/ F4 C--------------------------------------------------
8 r6 z1 G3 K6 ?$ f1 DASW attack near Kota Bharu  at 51,75
! Y1 B& w# s/ o% E# [0 WJapanese Ships
$ N1 c. }1 ^. m0 W      DD Minazuki' k7 ^% b: }% a; f% n
      DD Nowaki# }) O! O& x0 W' \: q  f
      DD Yugiri
) q; x4 A/ H3 S( K) y% h3 u      DD Akatsuki
1 D2 w, V9 ]9 t  t4 YAllied Ships/ c2 a& I$ S8 O& G3 d' i  x
      SS KXIII, hits 5
' G# i6 {1 R5 L# m: j& F) U; S+ i-----------------------------------------
# {$ ]' h% J% J3 i# rMorning Air attack on 59th Chinese Corps, at 82,42 (Ankang) & c3 ~; M+ f5 N" q5 ~8 G$ U
Weather in hex: Overcast
# L5 ^: N, F" q. y" ]Raid spotted at 40 NM, estimated altitude 7,000 feet.: _$ y( ]" S9 A; D. n( s+ K
Estimated time to target is 11 minutes   u( ~: Q; _: }1 G9 g  f
Japanese aircraft
. X9 F9 }4 g) u4 }2 x% i+ q      Ki-27b Nate x 17
" y, D% L; {& s: }4 {; q      Ki-30 Ann x 21
  d5 |- U) E5 p      Ki-43-Ib Oscar x 15 ' {% s; H2 K" F* v" w
Japanese aircraft losses
1 m; V, }, w6 a9 E  k' U3 f      Ki-30 Ann: 1 damaged
0 b  q, w8 d8 G3 ]9 t! ^Aircraft Attacking:
4 K3 B: i* K6 k$ @0 ]: r- p3 Q      21 x Ki-30 Ann bombing from 6000 feet * 7 g, E8 o3 u  Y7 t
               Ground Attack:  1 x 100 kg GP Bomb# P; Z4 V* h- r1 c4 n  o7 v7 d+ u' \
--------------------------------------------------
5 F' \& x4 a5 v3 U; X, {Ground combat at Ankang (82,42) ) @; I- B' d: G: s! s' U6 }( t
Japanese Shock attack
! N+ v" J# F) V0 w$ ~6 oAttacking force 57597 troops, 807 guns, 864 vehicles, Assault Value = 1855
( b! G0 J9 Y. I' hDefending force 141791 troops, 966 guns, 0 vehicles, Assault Value = 3849
- w9 i2 s. p, w1 g% d& xJapanese engineers reduce fortifications to 2 1 Z; h6 I7 i6 e7 ]4 ~
Japanese adjusted assault: 530  
* J3 t& @2 V4 F" k" K1 O/ ?Allied adjusted defense: 9145  1 u5 H+ R9 i1 N( m5 d  Y
Japanese assault odds: 1 to 17 (fort level 2)  
' S6 T* ^7 k# f/ g# r2 ~+ RCombat modifiers0 D- u9 g: H& Z- V3 D9 ?$ |9 g- }/ M
Defender: terrain(+), forts(+), preparation(-), experience(-)/ g# N/ g5 @) p) V- J
Attacker: shock(+)
7 |1 f8 s4 U8 P1 |' t/ K- yJapanese ground losses:* Z! v* [/ O; Y2 ?
      7760 casualties reported
3 ~) q' v# a- }1 _' L         Squads: 172 destroyed, 580 disabled
9 f6 V4 _5 C! k         Non Combat: 20 destroyed, 60 disabled: t5 X* o6 O7 V$ K2 l/ ~
         Engineers: 8 destroyed, 40 disabled3 [3 o0 n5 s4 H$ f
      Guns lost 78 (18 destroyed, 60 disabled)
! y$ e2 V, c# w' n( y) [0 ~: g      Vehicles lost 82 (3 destroyed, 79 disabled) 2 E# u" D' s3 X1 `$ g
Allied ground losses:
" ^- t9 ~/ e- s5 y4 h, C  I      1462 casualties reported
- {& Y/ V7 e8 b4 d; ]         Squads: 4 destroyed, 119 disabled
6 w# A+ x% }$ v         Non Combat: 0 destroyed, 40 disabled0 C, u" I/ Q- g" d  K
         Engineers: 0 destroyed, 25 disabled
" U- @8 I4 V% {; P; |Assaulting units:
0 ]# n; E/ e; y+ A- E! F3 j    20th Ind.Mixed Brigade
0 j* u& j; p# x& l) K! w    12th RGC Temp. Division/ y+ D1 N" a* ?: z9 e
    58th Infantry Regiment0 }$ X- }4 m9 ]" h0 j
    34th Division% M$ h: c, m/ j6 J, O
    19th Division
, m1 G3 A! X1 z( Z: T. t' w    13th Tank Regiment
, o* w; o. F: Q) D' U* C    9th Armored Car Co 3 e% A8 j; j/ }* `( z
    13th Division" {( ?# N& P! p; j
    3rd Tank Regiment
1 V, a% S0 Y& P    5th Tank Regiment
* P3 w, s- r& L6 }+ X    18th RGC Temp. Division4 G- y: |5 B7 t2 x
    11th Ind.Art.Mortar Battalion
" |6 v; f4 I- [  w' F) T    10th Mortar Battalion
! w% l6 O. l4 a; F+ @7 s3 L) k    7th Medium Field Artillery Regiment
" x) P2 L0 A2 t% B    7th RF Gun Battalion1 O, P' W) Q$ G/ O
    Botanko Hvy Gun Regiment
" @5 w9 C& B; m) K6 i    3rd RF Gun Battalion  _' E; @0 F$ U& T; |# v6 C
    5th Medium Field Artillery Regiment4 j2 S, s. C% o7 r7 u
    2nd Hvy.Artillery Regiment
& L% O& q8 a: `* B, f    20th Medium Field Artillery Regiment) g( X3 e! Q4 b" s. T
    4th Ind. Mountain Gun Regiment
5 W9 P/ a& b8 N# a& x/ d7 y( c    4th Medium Field Artillery Regiment
: C4 G' v0 I2 ?! V& R    6th RF Gun Battalion
3 e7 P  R# Z2 x$ s* c$ ?& V) Y    4th RF Gun Battalion6 s' b( i  o. \$ _& s
    15th Medium Field Artillery Regiment
+ E, N9 K/ w3 K# m- y' D: T6 E    4th Ind.Hvy.Art. Battalion
! r) k$ j0 b5 l4 O    3rd Hvy.Artillery Regiment9 b9 r# v$ H3 j
    12th Medium Field Artillery Regiment
' S' l. z, p3 h. ^7 n8 P% I    10th JAAF Base Force
$ f6 Y0 u& K7 }3 B' xDefending units:
  r* B: [1 f; v. N/ C    77th Chinese Corps
8 R4 c: u! r9 o- D# M) e9 ~5 E    41st Chinese Corps& j4 T) W. u' ?2 b; ^" Q
    1st Construction Regiment) }6 X+ C% N5 ?; ^
    7th New Chinese Corps
$ w% V# W9 y7 r: E    42nd Chinese Corps
9 B7 u8 m! y1 i' Y    3rd Construction Regiment
( o- E: J3 I8 Q% [1 O! u* n9 c! j4 C    34th Seperate Brigade0 J: B/ n: T* \* N. g( E! _; I
    38th Chinese Corps
- J2 N* q4 d8 Q2 A$ U3 l    51st Chinese Corps  D  I) L# H6 J/ {
    15th Chinese Corps
9 Y/ \. c: n/ \8 a    7th Construction Regiment& B5 x5 E5 a+ g7 J. U3 ?
    43rd Chinese Corps
2 S8 }" Z' w7 X( W0 T( {    96th Chinese Corps
" R* b% I% h& i% P' {- l3 ]    98th Chinese Corps
" h" H$ x  C/ a. Y8 C; N    8th Route Army
' K5 \- Q* _9 @8 l2 o9 l    2nd Chinese Cavalry Corps+ _6 N( |' S! L% o! d8 x, I* c
    39th Chinese Corps
; Y3 O- g, S$ M3 @    36th Chinese Corps# M. ]+ Z  @+ }; }* K  Z
    95th Chinese Corps
3 F& U7 y  `8 `. K0 _  d    82nd Chinese Corps% R8 v- B1 G& ]; f+ m6 Z
    2nd Construction Regiment
2 j( B7 Z( b; Q! @    4th Chinese Cavalry Corps
: m$ K$ y8 s( s( d2 Z7 c    8th New Chinese Corps$ Z. U+ x+ O  [- C5 T' t+ x% `
    47th Chinese Corps
& X9 k1 V4 [* V6 u/ C2 U* L! w% p    55th Chinese Corps" |4 \# v' M" v. a* @+ C
    5th New Chinese Corps7 T7 V4 ]% d% l( L9 f2 u
    12th Chinese Corps+ P$ ^/ p8 d! ~
    59th Chinese Corps
! M& i( o' \( \( `% _    13th Chinese Corps1 y7 b: R! g  R9 }
    30th Chinese Corps# w0 r" o" d/ a' i) q- ~4 K8 c. V0 n
    17th Chinese Corps# @* G$ K1 ^5 r
    4th Construction Regiment4 m# Y9 m" P7 L" Y( w* O
    34th Group Army
# V* A: Z6 C8 T6 Q    33rd Group Army
; x3 Q: b8 h2 P: p7 p    31st Group Army- T3 U" l# n3 A
    4th Chinese Base Force
# U+ f% D0 c8 m0 p2 A0 z2 Q    4th Group Army7 l1 c. D2 x% G
    2nd Group Army; m/ B9 k) q) }4 g
    8th Group Army( M2 I% Q' z& d( @! s& F) |2 K
    Jingcha War Area
# E+ O' g2 b% z: v3 L: F& l- g    3rd Group Army8 ^8 o9 C/ u8 ^6 c0 ]/ G
    14th Group Army
- C& D6 n$ E" f# L3 J    8th War Area & }' R* ?) |) b% v+ r9 n
    15th Group Army
, S- |- J" e+ [9 J4 s+ q    36th Group Army
& d2 ^1 d# p2 q% ]# _    Red Chinese Army/ S- P0 k8 i7 r
    22nd Group Army
1 v' S, z0 r% L+ ~, q- F    5th War Area 8 A1 }5 J( e3 z5 T2 G
    12th Chinese Base Force 1 s* J4 |; {' Z8 M: K
------------------------------------------------------------------------! V/ T( p& g/ M4 F5 P' b3 M
Ground combat at Manado (75,99)
7 D( O) y1 U: r# K3 t" cJapanese Deliberate attack - t; i: t5 A9 Z# p8 Y, T
Attacking force 2992 troops, 38 guns, 2 vehicles, Assault Value = 122 ( U. X! `9 E4 Q5 T2 g
Defending force 1136 troops, 0 guns, 3 vehicles, Assault Value = 44
! f9 b& W0 ?5 j: k7 l% c5 y( x" N  S. lJapanese adjusted assault: 40  
1 z0 ^* u- a' q1 A! i! dAllied adjusted defense: 9  # u4 S+ R( P3 K9 D7 `
Japanese assault odds: 4 to 1 (fort level 1)  
; C0 U" E) C* KJapanese forces CAPTURE Manado !!! 2 |( E) w2 o. W; W; W( d
Combat modifiers- k2 n  I( N- H# _, M/ Q  U% U
Defender: terrain(+), experience(-)
$ ~, W! x' ^2 o! ?8 E5 M# e1 RAttacker:  + U9 T, h8 P) S' }
Japanese ground losses:
( K  j; T: I' n* |      23 casualties reported9 t6 S9 F! `4 N! s
         Squads: 0 destroyed, 2 disabled# v) S4 b: x5 h! D
         Non Combat: 0 destroyed, 0 disabled4 f% ?5 V7 f9 o4 {2 z; N
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled
& p/ w2 C/ U5 y( {9 q* fAllied ground losses:) u, a2 O6 K; n
      488 casualties reported+ \* E" `5 ]9 B# J0 T+ l
         Squads: 21 destroyed, 4 disabled. m6 j* m6 t# T2 [; B0 _' |/ O
         Non Combat: 14 destroyed, 5 disabled
8 ~- F2 r8 X, t! s/ [+ W9 Y         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled
+ L& o7 p: K6 {; @1 g9 M      Vehicles lost 3 (3 destroyed, 0 disabled)
6 \" \1 W! O# K) X! M: N) q- j+ B      Units retreated 1
# s: \  N' t8 S8 x* \( XDefeated Allied Units Retreating! . x! d/ _) V* C3 y: g6 k: ]3 D
Assaulting units:
1 Z  M4 r0 F' P$ Q9 h$ l. O; Q8 j    Maizuru 2nd SNLF4 M3 h( u; U4 L5 U
    Kure 2nd SNLF  
" J" l+ K9 Z3 B' @Defending units:0 w& v  V4 {. @' y" _6 G# c* b
    Manado Garrison Battalion
山地地形不进行侦查即突击,往往有这种惊喜
9 u8 {8 T1 |4 bCTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。& \4 Y5 j( U( P: `
lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
. P$ v/ K" b: R/ E+ L# [9 W巴巴罗萨计划是被推迟了: d) y: j  ^, _3 b
1 m  o+ }: O) C! C
但是你知道是从什么时候推迟到什么时候吗?是从五月底推迟到六月底。+ \8 K1 F  V" c% X

/ j, v3 I6 A2 I) Q/ ?早在大约一年以前,希特勒就对他的军官说,“要尽可能早的攻打苏联,只要可能,就把时间定在五月底”。
6 b. K- x; j/ }/ {! C+ Y
1 b8 i* t! ~* S4 F$ f+ H! X; _莫斯科的失败,天气不是决定性原因。
# ~' |/ N: q) W% |# ^
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。! Q2 \1 O: s7 B  y7 f& ?. x
lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
* u2 s1 Q: e2 F/ ]任何其他条件如果不改变,仅让冬天推迟一个月,德军同样是面临失败。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 14:01 编辑
5 ?& \. w/ J& M9 o8 p5 p
5 G8 X* A% s  d1 t" |德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。 ; c" w' ~! x8 K( M$ t. K, s
不和苏联开战,德国就只有英国一个对手,如你不知本人看法,请从帖子1楼看起,另外德国对苏开战后,日本未对苏宣战,当日本偷袭珍珠港后,德国却对美宣战,CTL和日本人的心态就不一样
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschina 的观点除了在纸上论胜负这种猜想,没有其他可讨论之处。
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschi ..." ^9 W/ ^- n# i; Z% n6 b8 q# ]
lala23159 发表于 2014-10-30 12:56
* U+ M# a- K7 h! ~) h7 J
很奇怪啊   明明是你在说 “如果”blalbla 怎么变成我纸面论胜负了?“有可能取得辉煌胜利”这本就是你说的啊。。。。现在又说不能全胜 这不是自相矛盾是啥?
$ h3 S& ?+ B2 a
2 ^6 _" Z8 T' f- H0 r4 E- j1 H就巴巴罗萨计划而言,首先 你搞错了推迟的问题 实际上整个计划只是被推迟了一个月 换句话说 即使按照原计划日期执行 巴巴罗萨的结局还是一样 其次 过大的强调的天气因素 仔细查查地图 就可以看到 从纬度上说 莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点 知道北京和哈尔滨在纬度上差距多少吗?五度多! 就从温差的角度而言,柏林同莫斯科之间的温差并没有想象那么大 同时 在德国,如果没记错,北德冬天气温大约可以达到零下十几度【只是基于自己当时的记忆,当时所在的州是NRW 北威州】,然后南德原来记得比北德更冷。然后去查查莫斯科的冬天气温一般多少度,就知道天气是不是那样重大因素了。8 u' Q, d; P- `) V, I! B5 G
+ v! i. p7 N! y- s, Q, D: q" e, D
巴巴罗萨的失败,主要在于苏联的抵抗,以及秋末初冬泥泞的道路,而不是在于冬天的气温。其中德军低估了苏军的战力才是根本原因,没想着会在冬天到来之前攻不下莫斯科。泥泞的道路是客观因素,而这样的因素是作用于苏德双方,并非德军专享。如果抱怨德军因为泥泞的道路无法迅速前进,怎么不同样抱怨苏军由于泥泞的道路无法迅速机动呢?
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,8 o' \, h" }' I6 u) v. a
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也是可能取胜的,万不该在已分兵基辅的情况下仍打莫斯科,据法国人所说,CTL也不想打莫斯科而是想把苏军主力吸引在莫斯科,然后从莫斯科两翼突破,但苏军抓住了得军后勤补给困难的时机反攻,赢得了莫斯科会战的胜利。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,& @# {# [/ l' d- w
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
7 Q8 |* J. c; p) d4 g  Mlala23159 发表于 2014-10-30 14:00
% q% D2 |+ w; Z: i即使按照原定的巴巴罗萨计划 也是在五月份 你现在要早两个月?!这个还是希特勒在40年中期就说的,并且五月这个时间,根据希特勒的说法,四一年五月还是“尽可能早”的时候。

希特勒在40年大概六月左右【具体时间忘记了】提到进攻苏联,说要尽可能早的展开攻击,只要有可能就在五月份,而从40年中期之后,OKW的将官为了巴巴罗萨工作了大致将近一年左右的时间,你就这样轻而易举的说可以提前到四月份?

你让德国情何以堪?嘴巴一张就让他们在四月发动进攻?

( e; U2 u  T( X

- T8 h% k  u9 s- q$ _9 N; I究竟是谁喜欢“纸面论胜负”,动辄轻率的用“如果”来进行架空,让德军“早两个月”拿下第一次会战???根据事后的结果,去谈论当时人的抉择,这样的做法并非是探讨历史的正确态度。更何况为了自己的结论,可以轻率的将整个战争的爆发日期提前。。。。而为的一个目标,仅仅是说明,可以打下莫斯科。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,  T8 i! G9 M6 H# Y. m8 J' d9 {
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
5 Z. `3 r* B3 E% \2 U2 @lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
- S- \0 g+ u; x- g9 V/ N5 |6 r9 k
关于天气问题 倒是你应该去查查41年莫斯科的天气和气温 同时结合整个作战进程看看
" g2 }2 d! X+ `: P8 ?5 q) x4 v0 E$ e2 h& \& m( T( B0 t
在德军攻击的期间 也就是 九十月份到十一月份 这段期间 莫斯科的天气是不是那么冷 是不是比德国的更冷
2 n6 Q% v4 r# j7 H- u- @3 L& {. r; X7 |' e
到了十二月份 苏军就开始反攻了
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,1 Z$ m( g5 Q- U, v# @! ?( t
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
+ ^2 k1 m. Y- T% Q, Wlala23159 发表于 2014-10-30 14:00
, k4 k% U. z% i! P  f5 u还有就是 整个巴巴罗萨是计划四个月攻下莫斯科 也就是在10月底 最多11月初打下莫斯科- I1 R# w/ F4 ~- P9 p! G
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这样的计划制定 和 莫斯科寒冷的冬天关系大吗?
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' E0 f7 @! Q6 a: D" }- t整个计划就是基于在莫斯科进入寒冬之前 攻下莫斯科 没能在这个时间之前攻下莫斯科,本身就已经导致巴巴罗萨计划的失败。; {1 W/ {- x- t% X( y& y; \
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而之所以到了11月份才摸到莫斯科的边边 更主要的原因 是苏军的顽强抵抗 在斯摩棱斯克的抵抗 以及 德军转向基辅作战
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说到底,就是OKW低估了苏军的抵抗力。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 15:46 编辑 / R9 N) W% R1 z8 x' _! y$ E+ h( K

& p5 w' d; r) f你的不同观点有几点:# ^* C/ H. r9 \" h8 Q; e
1:从春季进攻有足够时间占领大量预期目标,CTL6月进攻把进攻各处时间的定死了,当出现意外时,就不能`按时完成作战计划,一不错,步步错。1 t. P1 a, d2 J" B! _
2:你认为9-11月仍可作战,我却认为5-10月在苏联进攻,11月后打防守战较有利,如果CTL41年5-10月进攻,11月后转入防守并向前线补充给养和兵员,42年春继续进攻较好。6 H* N+ c7 h9 W6 N, M# J4 F
3:‘OKW低估了苏军的抵抗力。’不如说CTL没有美国那样的政治手腕,能把乌克兰和俄罗斯搞得反目成仇。
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