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2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地生产的武器,慢慢消耗就可以了,苏德双方都每年换一次血,交换比长期保持在1:2左右的比例,没有明显迹象表明,苏军战力有明显提升。只不过,苏德前线宽广的正面 德军很难维持,每年一遍的换血,让苏联整整消失了一代人,但是德国更耗不住。时间一长,德国难有胜算。
. a1 }, S1 e- q+ W这个也是斯大林极力避免的,这种惨胜只对美国有利。
‘以德军参谋部的水准,肯定会预计准备冬装到运输到前线的所需时间’德军没办法预知战争进度,不然也没必要从·中央集团军调部队参加基辅会战。
5 d4 F5 @" T5 G. N/ `lala23159 发表于 2014-10-29 09:09
$ o0 f" [# x: Q1 B4 K9 X
预知战争进度和预计基本的后勤作业所需时间这是两码事,请不要把一切预计都归于运气因素,后勤作业预计这个属于家庭作业般的日常工作,如果这个都无法预计准确,那参谋部和后勤部就可以解散了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 20:15 编辑
1 z& h& ?8 b  a. p! c) b# X( Y% L* z" L0 k+ |" o& x; d8 B
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地 ...
9 S8 \0 E# h* g  P; p/ O" f/ }lala23159 发表于 2014-10-29 09:33
% R7 u6 }; L7 h* E  D5 _$ O按照英国外相的说法:国家与国家之间没有永恒的朋友,只有永恒的利益。" A4 L3 Z! C# r' h
那么苏联被削弱,全世界除了苏联自己外,其他国家都会乐见其成。少一个对手自己多一些机会" l6 j* R) H; F" s  i
苏联自身当然不想进入这种血战当中,可是他也没有别的办法,, F$ I' j* o( A6 G
如果能轻易战胜德国,当然更好,问题是:有吗??
1 _' C# f# g0 r. ?) {* E/ C7 O0 `+ n' q+ @
你强调了一个设想:如果提前两月或者不分兵高加索就能拿下莫斯科,然后就是战争的胜利。) N% {) V: T  b! j2 r
个人认为,不分兵或者提前两月也许真能拿下莫斯科,但是莫斯科拿下了 德国就能赢得战争么?9 R% p- U( T1 X8 V
这个是很有疑问的,苏联这种集权国家,对国内的控制能力很强,不会轻易认输的,6 h9 Z6 T) G3 q1 ~2 `: U" \2 E
又有英美等国的粮食,武器支援,德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 19:49 编辑 0 W  q# b  n6 H% D: D8 B

; z& x. A5 h/ c2 D0 Z: f. hAFTER ACTION REPORTS FOR Jan 18, 42
- i" P: P5 O/ p  z; E9 ?: r当天双方ss都很活跃,结果却都被揍了, ( u' j' ]1 C, i7 O' I
在大量飞机的轰炸下,日军部队直接突击安康,而之前连炮击侦查都没有进行,让盟军有点意外
% |5 m9 L; s/ f- _2 t1 c国军的表现也还了日军一个大大的意外,当天日军打出1:17,自身损伤近8k人,8 S/ [- j& |( T1 c" p
750+战斗班组伤残,超过2个师团的战斗班组,而国军只损伤不到1500人,( J& J0 N7 [% Q) s6 q3 q7 Q
安康的日军成功的踢到第一块铁板,看来要好好休息一段时间了,
8 k# c: ~1 r* J' X$ y大陆战场的麻烦是,限于侦查手段,目前尚未发现日军主力,各地依然不敢大意。
3 |) `- H- c7 ?- |$ T% u1 X同时,日军占领万鸦老机场,菲律宾进一步被孤立。。。
! J. O" ]. S; Z. Z/ H/ y---------------------------------------------------------3 R6 Y7 Y6 O2 J6 g+ i
Sub attack near Balikpapan  at 66,98
% O. Z8 m- j6 e( j; tJapanese Ships) X3 E- y$ r2 b+ g6 @9 B
      SS I-155, hits 2 * G2 g7 v6 D! p
Allied Ships! G$ F1 i& Q" z4 O/ W# o3 v/ f( l
      CL Java
/ _; W  D3 q+ X      DD Evertsen) [: Q# O4 |) O* d+ `: H6 h
      DD Witte de With
0 ~9 T' V( t8 Q      DD Kortenaer- s  Q" X$ J* Z8 l; @
----------------------------------------------------8 }, f% b5 ^, y
ASW attack near San Luis Obispo  at 220,75
5 J# S" d1 _0 C2 ?: W! q2 t: {$ AJapanese Ships& B& K) [0 s& f+ I  K
      SS I-3 3 E$ L+ S$ v/ O- I% i" n8 O9 Z" V
Allied Ships
7 j2 ?) a0 F: I5 t& O% L      DD King
" Q5 q5 F: r8 |- e: E3 k      DD Sands
5 \) W7 Z5 V: y  R) K+ X6 m--------------------------------------------------
1 k* ]. P! w1 P) q& cASW attack near Kota Bharu  at 51,75 7 s  }: \% N1 p  T8 W& v  F
Japanese Ships
4 ^5 i: s" G4 N" K0 E" n1 ]. A      DD Minazuki0 o' f7 B: s- m0 @5 d" m
      DD Nowaki) U0 q  T+ \7 b, O
      DD Yugiri
; Y$ C/ k8 M4 O! i      DD Akatsuki ; F8 I% [0 e  M3 S, i+ ~* D$ L+ W
Allied Ships- u) G. ?$ m- _9 A7 X; F
      SS KXIII, hits 5
/ W/ J  z: b: z-----------------------------------------
& N" P& t6 l* l$ M+ f& r' wMorning Air attack on 59th Chinese Corps, at 82,42 (Ankang)
# |4 k; x! t$ o3 d. Q# t' bWeather in hex: Overcast
# c/ N+ {6 I8 g. M  V8 p' U# d/ kRaid spotted at 40 NM, estimated altitude 7,000 feet.
$ G) K4 q; D& Q: x  J! P% zEstimated time to target is 11 minutes
) I, T8 D: J* P/ |( z& ~Japanese aircraft- X; O. v5 R+ x' [5 L8 Q: }
      Ki-27b Nate x 17. A3 O) ~: ]- v1 V+ g
      Ki-30 Ann x 21
% N% P! Z; S  T      Ki-43-Ib Oscar x 15
% V8 C7 C- C% lJapanese aircraft losses0 I1 t8 @# ?' e# ?% ~
      Ki-30 Ann: 1 damaged
! N3 c& M  D8 n; vAircraft Attacking:) M" d: O! J) F+ y: L$ |/ V
      21 x Ki-30 Ann bombing from 6000 feet * 5 ]! J& h+ K8 L9 {" b4 O
               Ground Attack:  1 x 100 kg GP Bomb
1 ?! [' a3 l: m-------------------------------------------------- + m  T6 f. T! _7 M8 z) T9 r. O
Ground combat at Ankang (82,42)
+ q4 E4 h' C/ H$ @, A/ I" |. ^! yJapanese Shock attack ) l3 u1 k  {' d: a1 O4 v6 s* W& @
Attacking force 57597 troops, 807 guns, 864 vehicles, Assault Value = 1855 1 e8 `5 x5 g' q! x: N
Defending force 141791 troops, 966 guns, 0 vehicles, Assault Value = 3849 0 ]2 E# d- B- X9 f3 h( C" m
Japanese engineers reduce fortifications to 2 " @) c$ j5 s6 Q: k- \' D
Japanese adjusted assault: 530  * |! K6 h* g' I, N$ `/ p
Allied adjusted defense: 9145  
8 r7 r/ R3 x; I0 b) f, `5 sJapanese assault odds: 1 to 17 (fort level 2)  
  |8 }+ y1 w) ]' zCombat modifiers7 y5 ~, C3 Z+ H+ J4 {; f1 ~, }  G
Defender: terrain(+), forts(+), preparation(-), experience(-)
6 ^- p+ Y; Z  p8 ~: EAttacker: shock(+)
1 y, N3 g/ W' A) e7 a9 [Japanese ground losses:% z; b; ]( l9 N3 R
      7760 casualties reported6 y) n- g  h/ X" c! K
         Squads: 172 destroyed, 580 disabled# p( x6 q# d/ a7 |" l
         Non Combat: 20 destroyed, 60 disabled
' O9 b  t% o1 U  J' z% [         Engineers: 8 destroyed, 40 disabled
% l  X/ O! b# f) Q  j3 T3 B% n  E      Guns lost 78 (18 destroyed, 60 disabled)
' d3 S0 d+ b% U+ X7 Y      Vehicles lost 82 (3 destroyed, 79 disabled)
: J1 r& V( e( U% H8 u* ^Allied ground losses:
$ J! I8 j( \4 e% q      1462 casualties reported
7 W- M' f2 o; F0 g         Squads: 4 destroyed, 119 disabled7 q( U# o  {0 }
         Non Combat: 0 destroyed, 40 disabled
) t' t5 B  n' S( F- X% \* t         Engineers: 0 destroyed, 25 disabled
( q* M6 _+ Z6 P, UAssaulting units:
4 A& w2 @; j( x1 Q7 E" C    20th Ind.Mixed Brigade
" t: `/ p" N3 Z* y5 [    12th RGC Temp. Division
! B) w! }& @' v+ u! w    58th Infantry Regiment
# {  H% e4 {1 F    34th Division+ v0 I  E% g+ k. Q( q8 A, v: }
    19th Division
" f( J; u  B( }    13th Tank Regiment- I8 m; Q* L2 F2 `/ h  o, _. J4 O
    9th Armored Car Co % r8 b3 [0 L, u
    13th Division
# Z7 W- J, y# [* {    3rd Tank Regiment# g% w. q# g1 ?! O
    5th Tank Regiment( P4 O; B% H/ a2 {
    18th RGC Temp. Division+ `" i; @5 b' ~- F
    11th Ind.Art.Mortar Battalion
2 _$ `3 r1 h/ _) @* M1 H2 b    10th Mortar Battalion! |; n; K' d3 b% Y% W# \: h
    7th Medium Field Artillery Regiment1 ~3 ^. J) M! k( S8 r6 L1 A
    7th RF Gun Battalion
& `" D4 s. j  f0 r    Botanko Hvy Gun Regiment: D8 O2 z* s; ]) W: K
    3rd RF Gun Battalion6 g8 R2 N. m4 M" I5 B" f
    5th Medium Field Artillery Regiment2 b) R0 a; U) Q7 F9 q' K0 H
    2nd Hvy.Artillery Regiment
& |+ J* A1 `* o; D2 T! ]    20th Medium Field Artillery Regiment
9 ^2 K/ H8 Z) p; K1 U    4th Ind. Mountain Gun Regiment
) D9 q3 T5 X& h6 |: s9 ?  u    4th Medium Field Artillery Regiment! J1 M, I+ x3 w8 v3 e
    6th RF Gun Battalion
' a7 }2 b+ ^) M: x! {    4th RF Gun Battalion
2 D4 i# y8 x& ?" I% A, e# l1 p" v    15th Medium Field Artillery Regiment
6 K5 z' h& T- ~    4th Ind.Hvy.Art. Battalion
7 N5 r) h! q: g; i# p    3rd Hvy.Artillery Regiment
3 Z+ k& i. {! }' d! a' e    12th Medium Field Artillery Regiment1 F% i2 [- n- K5 T9 R. o
    10th JAAF Base Force " T* a  T! w5 q: K: S. j
Defending units:
1 @/ x8 E* J% V  P, c+ \    77th Chinese Corps: y0 P* X* a6 O0 S" F" A. q
    41st Chinese Corps# j( g' j% r" S0 T$ p
    1st Construction Regiment, C4 Y! G  k7 [# y  X
    7th New Chinese Corps
' c9 `4 _& [! L' t0 ?    42nd Chinese Corps8 {& q$ y) ~# m0 b* r$ h
    3rd Construction Regiment
2 E9 H# S8 G+ J; A& `    34th Seperate Brigade
7 F+ p- U, M. n/ w1 S: z$ S    38th Chinese Corps
% ]% a3 y! v- g$ q# B* X. z) Q1 s) F    51st Chinese Corps  l) B  ?" |- U% i+ q8 {# i* s; B" J
    15th Chinese Corps( X. r" l2 Q  n8 \# p
    7th Construction Regiment+ V* S: J# v+ J
    43rd Chinese Corps2 s  J5 [8 p% w4 j. Q/ t! }6 e6 Y6 F
    96th Chinese Corps
8 _. e5 _9 h3 ^9 ^; p: n. G    98th Chinese Corps& \/ v7 ]4 d# ?# ]5 H
    8th Route Army % r5 @; n$ s; z8 l
    2nd Chinese Cavalry Corps
5 ]+ K- f$ P* G6 |) T1 V    39th Chinese Corps
; `; F" f2 ]2 Y/ A6 h    36th Chinese Corps
; K3 p2 k4 l- [9 S    95th Chinese Corps: E/ u2 d; ]8 L+ X
    82nd Chinese Corps
5 b) d$ v) v3 v0 m    2nd Construction Regiment$ H5 t1 t* }: S6 t. R  z$ Q( {5 Y
    4th Chinese Cavalry Corps* G( u, h9 M$ Q# m, d0 J) Z
    8th New Chinese Corps2 \! |# U4 d- B5 T  J( \: `
    47th Chinese Corps
5 P( t: o8 Z1 i5 l    55th Chinese Corps
5 G( j" p- A% g2 U; ]& O    5th New Chinese Corps* J- e1 x* y2 b5 e
    12th Chinese Corps
1 `* g9 D8 e6 [( B    59th Chinese Corps" v6 s% w$ M! M9 Z
    13th Chinese Corps
- \; U6 f1 \0 [: q8 ]9 Z0 _8 W% F/ v    30th Chinese Corps/ L2 J; u, y: S$ D5 B
    17th Chinese Corps
. ?% Z* o5 g. l1 f- V7 E" B: b/ z% j+ {    4th Construction Regiment
5 Y4 f% e8 z" p% G: V    34th Group Army3 ^" Z( r" L1 M# D
    33rd Group Army
" g1 z/ q# T$ n0 {8 d/ {    31st Group Army$ T$ h- I% ?0 C8 B2 m$ n
    4th Chinese Base Force
8 H' p, _- b* C% u; H) K: x* g* u    4th Group Army( m% u& F6 ^# Q7 S2 V
    2nd Group Army0 j9 G. z* S( r( c1 L7 \
    8th Group Army9 z( Z+ k% s3 N4 V" K
    Jingcha War Area
% T) g! j8 b* j, m    3rd Group Army- O6 _, _; \5 z( F
    14th Group Army
# O, k+ x3 l! ^4 a9 e1 D; c. u* {    8th War Area
4 R8 s; b( c; H0 z    15th Group Army
& W. L/ x0 G! r% I% w    36th Group Army
0 u' u6 y8 n# V2 }) \  V& C    Red Chinese Army
5 J( @+ Q/ }% M% X* G    22nd Group Army
  Z, Z7 u' T9 B3 q  k$ c) q  c9 p    5th War Area
2 F+ {/ ^' B5 ~% W8 t8 s    12th Chinese Base Force
% x; L8 c1 {: }- T7 H" }; i* o1 \------------------------------------------------------------------------
: ?( ]  j+ q, ~' ], ZGround combat at Manado (75,99) 1 U/ \* o2 y1 R9 `  K
Japanese Deliberate attack * h4 m( z* g! h% }, m8 }
Attacking force 2992 troops, 38 guns, 2 vehicles, Assault Value = 122
' l4 Z1 b* E: Z4 x' HDefending force 1136 troops, 0 guns, 3 vehicles, Assault Value = 44 1 h. d6 ~3 x5 f* |1 a* @
Japanese adjusted assault: 40  
$ C# a0 J( ?+ X, R5 F# nAllied adjusted defense: 9  
: l: E, M, c! A) [Japanese assault odds: 4 to 1 (fort level 1)  8 z5 w8 X; r) ^4 ~) p, i1 U
Japanese forces CAPTURE Manado !!! & P6 x. o2 v$ s; O
Combat modifiers/ Y' q: Z3 q& O. B! K/ H" q
Defender: terrain(+), experience(-)/ [# K4 f$ ~5 l
Attacker:  - A) C+ i" w0 t7 A( R
Japanese ground losses:
& o# u6 V5 C% O4 J: r- k+ y/ K0 w      23 casualties reported
# K) a! d  t' O" S2 Y         Squads: 0 destroyed, 2 disabled
% Q; \- \6 w- u9 M: Q/ f! S         Non Combat: 0 destroyed, 0 disabled# _( C3 ]$ \& M$ h, }4 n6 S
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled
3 t5 E3 ~+ n  @" EAllied ground losses:
3 e! }9 w$ T. M1 `      488 casualties reported
/ g) H5 T+ x( t0 L         Squads: 21 destroyed, 4 disabled7 p5 U: p0 R1 e
         Non Combat: 14 destroyed, 5 disabled' _' }) Q6 @4 U" U0 I
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled5 @7 R. X$ i. P& M1 K, W' U0 `( F
      Vehicles lost 3 (3 destroyed, 0 disabled)
  v  \- @+ j) Z7 F4 c      Units retreated 1   u* W; q7 X4 u& j- W
Defeated Allied Units Retreating!   S' U6 D: ]+ r# F
Assaulting units:
6 X+ p1 X2 L# h" X6 A. k    Maizuru 2nd SNLF0 X5 f# F$ v' P# O; O# o1 T
    Kure 2nd SNLF  
& u, k* {2 I# a- ?0 o1 PDefending units:4 m: d& Q7 u6 j& r
    Manado Garrison Battalion
山地地形不进行侦查即突击,往往有这种惊喜
# [, D/ T: u" Q, O* b! S# d( Z
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。" d' p$ e: A+ X0 m! w; p3 {# V
lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
  @* n3 o4 y) L# o* x, ~: _: |
巴巴罗萨计划是被推迟了
  g* g( K" L, B( ^& z
: \5 t# n% M" r& W) D; @2 m) G但是你知道是从什么时候推迟到什么时候吗?是从五月底推迟到六月底。
1 R! F' X+ R0 k2 {$ Z2 j" p& x$ i/ Z, D. S3 s6 z- j" S4 [3 c
早在大约一年以前,希特勒就对他的军官说,“要尽可能早的攻打苏联,只要可能,就把时间定在五月底”。3 v  f6 m8 s8 r& t1 G+ b

& \/ |- n5 \' U* ^1 O4 h' `5 X莫斯科的失败,天气不是决定性原因。
+ v( t# ^' D# V4 eCTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。) c! Z. F# a% Y* u+ j0 {8 A# @
lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
: D5 M' r; j7 [/ r' {, u任何其他条件如果不改变,仅让冬天推迟一个月,德军同样是面临失败。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 14:01 编辑 + I* v0 L& o# O2 w1 V1 B
: U9 [; T! J6 ?, q5 u) v
德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。 % t' G' F# ~. c% z. Z6 a, f
不和苏联开战,德国就只有英国一个对手,如你不知本人看法,请从帖子1楼看起,另外德国对苏开战后,日本未对苏宣战,当日本偷袭珍珠港后,德国却对美宣战,CTL和日本人的心态就不一样
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschina 的观点除了在纸上论胜负这种猜想,没有其他可讨论之处。
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschi ...
! ]4 |+ W: J( t" M/ Xlala23159 发表于 2014-10-30 12:56
7 L- C8 @5 Z# O4 y& H  {4 _2 `5 j
很奇怪啊   明明是你在说 “如果”blalbla 怎么变成我纸面论胜负了?“有可能取得辉煌胜利”这本就是你说的啊。。。。现在又说不能全胜 这不是自相矛盾是啥?* {7 o" ^& m# T7 ^

8 i2 n5 `7 l# L# C8 l/ I6 `, e6 G* i# \就巴巴罗萨计划而言,首先 你搞错了推迟的问题 实际上整个计划只是被推迟了一个月 换句话说 即使按照原计划日期执行 巴巴罗萨的结局还是一样 其次 过大的强调的天气因素 仔细查查地图 就可以看到 从纬度上说 莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点 知道北京和哈尔滨在纬度上差距多少吗?五度多! 就从温差的角度而言,柏林同莫斯科之间的温差并没有想象那么大 同时 在德国,如果没记错,北德冬天气温大约可以达到零下十几度【只是基于自己当时的记忆,当时所在的州是NRW 北威州】,然后南德原来记得比北德更冷。然后去查查莫斯科的冬天气温一般多少度,就知道天气是不是那样重大因素了。5 }( P5 H; J+ B# s
2 L1 w+ o, M& Z" v+ ]. t) P2 x
巴巴罗萨的失败,主要在于苏联的抵抗,以及秋末初冬泥泞的道路,而不是在于冬天的气温。其中德军低估了苏军的战力才是根本原因,没想着会在冬天到来之前攻不下莫斯科。泥泞的道路是客观因素,而这样的因素是作用于苏德双方,并非德军专享。如果抱怨德军因为泥泞的道路无法迅速前进,怎么不同样抱怨苏军由于泥泞的道路无法迅速机动呢?
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,- ^5 u0 X: N7 _) y1 f
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也是可能取胜的,万不该在已分兵基辅的情况下仍打莫斯科,据法国人所说,CTL也不想打莫斯科而是想把苏军主力吸引在莫斯科,然后从莫斯科两翼突破,但苏军抓住了得军后勤补给困难的时机反攻,赢得了莫斯科会战的胜利。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,% q8 T# _6 |, Q. u, _
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
4 a, e$ e! J- J+ K9 d* k; [lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
5 g% u3 {0 B& E( m, w4 b- \- c4 Q" S即使按照原定的巴巴罗萨计划 也是在五月份 你现在要早两个月?!这个还是希特勒在40年中期就说的,并且五月这个时间,根据希特勒的说法,四一年五月还是“尽可能早”的时候。

希特勒在40年大概六月左右【具体时间忘记了】提到进攻苏联,说要尽可能早的展开攻击,只要有可能就在五月份,而从40年中期之后,OKW的将官为了巴巴罗萨工作了大致将近一年左右的时间,你就这样轻而易举的说可以提前到四月份?

你让德国情何以堪?嘴巴一张就让他们在四月发动进攻?


' p4 x& C+ ~. t( r3 J
( W9 n6 ]9 }1 ^/ ~% V( q. l2 ~1 X究竟是谁喜欢“纸面论胜负”,动辄轻率的用“如果”来进行架空,让德军“早两个月”拿下第一次会战???根据事后的结果,去谈论当时人的抉择,这样的做法并非是探讨历史的正确态度。更何况为了自己的结论,可以轻率的将整个战争的爆发日期提前。。。。而为的一个目标,仅仅是说明,可以打下莫斯科。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,5 x2 h9 I4 X5 x, Z; f$ Z% d
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...8 m. Q% I- b  u; W: c
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
  u- J3 S. a% ]9 r; j- ~
关于天气问题 倒是你应该去查查41年莫斯科的天气和气温 同时结合整个作战进程看看
8 Q  n- f, f! S9 t/ x- O# ?% C$ {* R* A& }* J1 w. ]- I1 S$ b
在德军攻击的期间 也就是 九十月份到十一月份 这段期间 莫斯科的天气是不是那么冷 是不是比德国的更冷
: P/ c) Y" [3 x6 [; w' M9 m5 N: @  s5 P+ {9 Q1 P7 f; y$ x
到了十二月份 苏军就开始反攻了
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,3 E7 _* a# W1 s2 }, D
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
8 \- {- t' ?3 {/ @lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
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还有就是 整个巴巴罗萨是计划四个月攻下莫斯科 也就是在10月底 最多11月初打下莫斯科9 s# R5 w2 H$ n1 J6 T3 ~0 n! z7 Z3 d
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这样的计划制定 和 莫斯科寒冷的冬天关系大吗?' n" o3 m/ J% \( X

8 q% c- A* ^% U4 Y# d' @整个计划就是基于在莫斯科进入寒冬之前 攻下莫斯科 没能在这个时间之前攻下莫斯科,本身就已经导致巴巴罗萨计划的失败。% L: p( v& c( q, x# Q  I

, O+ R6 T1 b* q% v. b) `# b而之所以到了11月份才摸到莫斯科的边边 更主要的原因 是苏军的顽强抵抗 在斯摩棱斯克的抵抗 以及 德军转向基辅作战
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说到底,就是OKW低估了苏军的抵抗力。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 15:46 编辑
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你的不同观点有几点:2 H! s, G+ X* Y+ ?
1:从春季进攻有足够时间占领大量预期目标,CTL6月进攻把进攻各处时间的定死了,当出现意外时,就不能`按时完成作战计划,一不错,步步错。
# h  w  N/ l+ ?! H' t& {2 N- H2:你认为9-11月仍可作战,我却认为5-10月在苏联进攻,11月后打防守战较有利,如果CTL41年5-10月进攻,11月后转入防守并向前线补充给养和兵员,42年春继续进攻较好。2 ]! C8 G; ^2 {. ]6 V# }
3:‘OKW低估了苏军的抵抗力。’不如说CTL没有美国那样的政治手腕,能把乌克兰和俄罗斯搞得反目成仇。
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