luckpanzer

纳尔逊当然是垃圾了，居然能在条约限制内装下9门16寸炮，而且能够实现相应的防护能力，比起吨位更大，火力更差，防护更废的首相来说简直是垃圾中的垃圾

evaf

原帖由 hyyy 于 2008-7-18 12:07 发表
一战分明是1918年11月结束的,怎么成了1919年结束的了,而且陆奥竣工是在1921年了,距离一战结束已经有3年,当然不是什么一战结束收尾完工.
德国是因为凡尔赛和约不能造舰,而英法美意日是因为华盛顿条约而放弃造舰,但并 ...

这家伙没一点基本的工业常识，连初中政治课本中唯一有用的理论与实践的关系也没弄懂，根本不理会实用技术对设计思想的影响，加上不知从哪个次元弄来的陆奥残舰论与一战延迟论，跟他讲道理是没用的

xuanyuan

恩，搞了半天设计思想这个东西，只要你有机会听说过，或者说只要你有可能想过就等于你已经有了，至于什么根据实践、改进和完善的，进而在真正意义上将一个想法、一个理论转换为一种思想并彻底掌握所需要的过程，反而只是所谓的技术问题
果然是强大的理论，当今信息扩散比70年前迅猛N倍，所以世界已经不存在“设计思想”落后这种事情了，哪怕是什么乌干达、赞比亚一类的国家，只要它决定研制某种武器就立刻自动获得了世界先进的“设计思想”，甚至是什么阿猫阿狗的所谓军事爱好者嘴上一撇，也就在理论上拥有了和洛马或者雷神的核心设计团队一样的先进的“设计思想”，只要对着GOOGLE一搜，再先进的“设计思想”都不怕想不到
不得不说，设计思想这个东西，还真TM不值钱

xuanyuan

929KG的14寸弹，果然是要靠先进“设计思想”才能造出来的东西

突然想起来某大仙的名言“只要德国设计师想，就没什么不可能的”

luckpanzer

不要拿日本造飞机说事了，实在看不下去了，军舰和飞机的技术层次相同的？
日本有很多可用来试验技术的平台，而且在美国的帮助下日本能够生产战斗机。
德国人没那么好运气，被别人看得死死的不说，拿什么验证造船技术？

luckpanzer

原帖由 大漠老兔 于 2008-7-18 12:44 发表
“二十年的停滞没有造新舰并不重要，重要的是整个国家思路的转变”
这个话很有道理。因为所有列强基本都是在同一时间段内没造新舰。
至于纳尔逊级，用406炮发射356炮同样重量的炮弹，不垃圾？

鼻子买一样使用轻弹，照样有人认为那是相当强大的事情。看来是否垃圾果然就是红口白牙说算就算阿

evaf

“德国、意大利、日本、法国的主力舰上配专用副炮和高炮，而不是像英、美一样直接用两用炮”
大和的155，敦刻尔克的130，他们的对空能力都被兔子剥夺掉了·······

evaf

“如果意大利在二战时造舰思想不落后的话，就更无法用什么20年没造舰来解释了，意大利最后一艘一战开工舰和第一艘二战开工舰之间的间隔保证很长。”
按你的说法，意大利最后一艘一战舰开工于1914年，而没有一艘是二战开始后开工的。而那艘最后的一战开工舰 FRANCESCO CARACCIOLO根本就没完工。且不论你的观点是否正确，就以你的论据来说，也是不成立的

xuanyuan

哦，原来德国海军设计师在35年就高瞻远瞩的看到了4年后就要和英国人PK，而由于自家一贯遵守国际协定，就算4年后不开打，再过一千年开打也绝不会超过35%限额，于是在一年不到时间内赶超世界，设计出符合自家需要的先进的全面防御设计思想的大型袭击舰-俾斯麦
看来雷德尔被邓尼茨取代不是偶然的，他的手下都能看到的前景，他竟然痴呆般的等到开了战才明白希特勒对自己保证的所谓战争不会在43年前爆发，Z计划有时间执行统统是鬼话，才知道原来手下已经偷偷的把战列舰都造成了袭击舰
纽伦堡没让他如常所愿真是遗憾

[ 本帖最后由 xuanyuan 于 2008-7-18 17:46 编辑 ]

xuanyuan

花四万吨钢铁造出来一艘非装甲盒部分不能有效防御CL主炮，却足以引爆BB炮弹的所谓集20年不忘关注世界先进设计思想的成果之大成的 全面防御袭击舰，德国海军设计师的眼高手低程度比热血军迷还有过之而无不及
不得不再说一次，先进设计思想真是不值钱的东西

hyyy

对,对,技术归技术,思想归思想
公元XXXX年,乌干达的一群土著,决定建造一辆山寨版主战坦克,设计的思想就来源于长期以来留存的一张模糊画片,上面画得是M1A2,这就是紧盯世界先进制造工艺了,可惜因为从没制作过坦克,实在无法下手,唯一制造过的是牛粪车,只好利用现有的技术在一辆牛粪车上安装一个弹弓了事,但是全世界都要赞同他们的先进制造思想,因为他们终于制造出了世界上最先进的乌干达版的M1A2
一群连坦克行走原理都不知道的土著,只要盯着画片就能YY出先进的制造思想,楼上的推理真是强大无比啊..............

[ 本帖最后由 hyyy 于 2008-7-18 18:32 编辑 ]

hyyy

其实所有40年左右下水的战列舰，其防空火力都被其后的战争证明是落后的
不用说其后,你放到21世纪,连60年代建造的军舰的防空都是落后的,要比就在40年的时代背景下去比,在米国已经有了MK12,日本有了九八式高炮的时候,德国人还在使用连双翼慢速机都打不下来的先进高炮,果然相比之下,其他人都很落后啊...........

evaf

"技术是技术，思想归思想"
不去想自己的军舰应该设计成什么样，有什么侧重，就能出作品？
整天窝在绘图室里画图设计，翻阅资料，就能造出军舰?
还是说你的思维就像老式机械计算机，给你什么程序，你就干什么工作，连逻辑回路也不需要·····
这帖子快变成文字游戏和首相的批斗贴了

evaf

原帖由 hyyy 于 2008-7-18 18:35 发表
其实所有40年左右下水的战列舰，其防空火力都被其后的战争证明是落后的
不用说其后,你放到21世纪,连60年代建造的军舰的防空都是落后的,要比就在40年的时代背景下去比,在米国已经有了MK12,日本有了九八式高炮的时候, ...

他肯定要说，那是技术，跟思想没关系

hyyy

哈哈，没有防空思想的进步，开发新高炮干什么啊，弹弓也能打飞机，让独国人全拿弹弓去弹好了.............