hyyy

那种小道要是能跑坦克就出了鬼了，而且97坦克，嗯，在M3面前跟铁壳车差不多...............另外一个关键的原因是日军联络不畅，各部队发起攻击的位置又不一样，加上天公老是下雨，小道开的太慢，迟迟不能进入出发阵地，其实一个师团级的进攻很难做到出其不意的偷袭，真不知道日本人怎么想的。$ ~  G* Z+ r) V9 H# s
不过，说实话，瓜岛那种地形，对守方确实有加成，只要修筑好工事，加上足够的重炮和兵力，确实不容易攻占成，所以，一定要快，一开始就投入大规模兵力，趁敌不稳，以绝对优势，一口气拿下.

kevinyac

日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

hyyy

如果，第二师团和第17军的炮兵及坦克在川口支队上陆的时候就上去，一齐攻击，有可能能冲到机场里去.

kevinyac

美军一开始并没有瓜岛附近海域的控制权。。。
0 D/ w( f! ~; R% u; B; A6 |
# @8 X9 X1 [! i' t; K' a( l要是陆军像海军一样重视瓜岛，在海军修机场时就派足够部队去守，范德格里弗特拿着缺编缺给养的陆战1师就打不下亨德森机场。。。' h7 L- r  Y2 T& S6 i* A
然后机场在日本人手上完工，60架一式陆攻和45架零战进驻。。。6 N. H) b- A) r/ U% J! w
所罗门群岛历次海战的结局就将大不同。。。& [* u' ?# D; ?" H; C
$ t5 Q- x6 Z! t7 ]/ o
当然，如果以上成立的话，日本陆军就不是日本陆军了，日本海军就不是日本海军了

oldcat

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 11:18 发表
0 h8 e) K2 |  ~" JSD是全舰9门炮全部开火才做到的“每分钟7发”的射速 ，这个你是从哪看来的，首先打出七发/分的是总统，不是SD，SD没打出过7发/分，全舰开火，一次齐射就是9发弹，如果每分钟只有7发，那么证明，单炮一分钟还打不了一 ...

  ~3 W# l' l( I6 t1 X4 O* X1 d

5 a6 m, C, B) c. s你想打1门炮每分钟7发也得先看看扬弹机有没有那个提弹能力: {6 I$ g# ^/ Z. n4 b
# K. e7 `( A9 g% V$ U
齐射又怎么样？
  a9 W1 O$ t: q齐射也得等全部火炮装填完毕才可以/ c9 u3 X  N4 S. g5 V2 \) U
3 C. z- a% a) ]& s) ?% D

/ O- E2 ]- P; o3 s4 |) p9 j那天晚上的作战纪录又不是没有

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:26 发表
( U1 o" O; l! J( K0 v$ P. e2 ^+ S$ d; ?* l
海军的炮击貌似打击重点是机场，对于美国守军的实力没有什么特别大的影响。- h& e) B, R* s; J; ?! }/ T
美军也不是坐等日军来打的呆子，9月8日就发动过一次突袭，毁掉了川口支队大量的辎重。
$ ?; h+ k: |! y! N9 q* L2 _日本陆军总攻击的最好时机我以为是10月12日，当 ...

" z% K6 ?: P) `- }7 D
这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。0 u; ]* h0 r1 P8 d1 a
瓜岛的话题还是有意思的，日本方面海军炮击陆军跟不上趟，陆军进攻海军帮不上忙，除了几次运输总体上是各干各的。
$ \% N& u6 V4 y- m! _. C在炮击上，地面缺少足够的引导和回馈，海军舰只不知道实际效果，只能打了就跑。

hyyy

齐射也得等全部火炮装填完毕才可以" b& k, L( o; w2 E" U
美MK6标称的2发分的射速还包括射击前的装弹时间啊，至少第一次射击的起始时间应该是装弹结束后开始计算吧，一次齐射9发，一分钟还打不完，这种射速也太慢了吧，难道射击速度是从开始为第一次射击装弹时就计算.: m* u! m3 i. S8 C
再次纠正下，是总统不是SD，SD没干过这事，SD不是总统，是南达................
8 x+ c0 Q: n7 f; K. j: _9 Y
) \; L1 e# j0 c, j4 V[ 本帖最后由 hyyy 于 2008-8-26 12:24 编辑 ]

kevinyac

原帖由 luckpanzer 于 2008-8-26 12:19 发表 ( S! x- F( w6 Z- `1 j8 d
" {6 o( z& }+ P8 e' E+ v' O" g
这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。
0 a. `  N# h8 c3 Z瓜岛的话题还是有 ...

+ S% `1 C2 m) ^, f: i- t6 z6 B* [% o5 b) w( k: D5 q5 u* p2 `. K: t* J
陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算是歪打正着。

hyyy

陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:53 发表
0 X8 |4 M; `( G9 C- W日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

3 v3 g' f6 i( y8 o9 O
5 O' N' k5 C+ i这又是日本陆军的一个痼疾，那就是战法单一。
8 n0 X' h' `6 K9 T. M+ [日本陆军在二战中有两大自认为的百战必胜的战法，一种是强调人的精神力量的刺刀突击，肉弹袭击。一种就是正面强攻，侧翼迂回的分进合击。6 l: v( m3 f, Y$ j
这两种都是日俄战争时期留下来的皇军“传家宝”，所以，日本人可以不分场合，对手，实际条件而屡次使用，乐此不疲。成功了固然好，但哪怕是失败了，也从不反省。

kevinyac

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 12:34 发表 9 O2 g3 r0 ]5 Z3 C4 W& Y/ }
陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

5 h0 m5 L7 K5 H- l0 N7 O1 p, x. ~" M% g. d& a: ]+ q/ ~2 ~7 ]
海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

人猿

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:31 发表 0 S+ a" H9 e5 a; l& b
至于日本陆军，一开始只想打莫尔斯贝，根本没派部队支援海军在瓜岛修机场。: f% y" z( R# Y6 I; Q4 W  F

+ s0 ?. X7 b6 D
! o+ R0 _8 M& E: t% @" C这个莫尔斯比港的进攻，倒是日本陆军难得做对了的两件事。: S: Z  l  S! U" G2 O* r+ w
可惜，瓜岛一开打，17军的注意力就转到那个方向去了。
0 ^* k/ z* \$ G( [2 c- {援兵没有了，补给没有了，南海支队在打到目标门口之后就开始撤退，直到在这个过程中瓦解

kevinyac

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:35 发表 . M' D8 p  Y# }1 R( p! Y* h& z1 q

, N3 y  w4 f: o4 H/ Y, k' `$ s如果日本不知道晚上摧毁的机场，美国到白天就能修好，那就更不应该着急撤退了。3 J2 _: a2 `+ V: i' c
在金刚榛名炮击前不知道还情有可原，在那之后还不知道就很可笑了。
1 S; L) ^9 K+ x另：在第一次炮击时，日本陆军是向海军提供了校射和射击效果评 ...

0 K9 _& ?' U& ^- H5 D4 x+ V

& E2 l' @, @% ?/ Q7 ]4 I日本陆军对海军的炮击其实是很高兴的。。。回电报说：“战舰的炮击，胜过野炮千门”之类的话夸海军呢。

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:39 发表 # L; Q( Y4 E% u' J
. _& d: Y; Q$ u/ {' H& q' G) y

+ I- e, p) D& ^9 o海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

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1 b, a: a% o. A- W
陆军的篝火是用来定位和测距的，而炮击的矫正，弹着点的观测陆军恐怕帮不上忙

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:29 发表 / F0 l, `; i! d% v( j+ @

2 [+ V. s7 _  o: u/ J, h$ u' b) E
2 v. ], g4 L5 k陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算 ...

4 B& z' ?. U# L: \  w, J" a" E没办法归没办法，我只是说，海军炮击缺少地面引导和回馈，是不可能正确掌握炮击效果的，也无法做出正确的决定。同样，美国人的两栖登陆战也吃过这方面的亏。