hyyy

那种小道要是能跑坦克就出了鬼了，而且97坦克，嗯，在M3面前跟铁壳车差不多...............另外一个关键的原因是日军联络不畅，各部队发起攻击的位置又不一样，加上天公老是下雨，小道开的太慢，迟迟不能进入出发阵地，其实一个师团级的进攻很难做到出其不意的偷袭，真不知道日本人怎么想的。* o2 L, f- x% z8 j. U7 j8 f; c7 O
不过，说实话，瓜岛那种地形，对守方确实有加成，只要修筑好工事，加上足够的重炮和兵力，确实不容易攻占成，所以，一定要快，一开始就投入大规模兵力，趁敌不稳，以绝对优势，一口气拿下.

kevinyac

日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

hyyy

如果，第二师团和第17军的炮兵及坦克在川口支队上陆的时候就上去，一齐攻击，有可能能冲到机场里去.

kevinyac

美军一开始并没有瓜岛附近海域的控制权。。。: y( v2 y6 r1 w' @) n! V8 L2 ^

3 ?/ d& L, S/ H; Z要是陆军像海军一样重视瓜岛，在海军修机场时就派足够部队去守，范德格里弗特拿着缺编缺给养的陆战1师就打不下亨德森机场。。。
2 f* W. _* K: L+ P0 O6 t然后机场在日本人手上完工，60架一式陆攻和45架零战进驻。。。
6 z, z- f/ j# O# F所罗门群岛历次海战的结局就将大不同。。。
/ M" w5 P. r2 ^  s
: V. L" [# `! E4 G当然，如果以上成立的话，日本陆军就不是日本陆军了，日本海军就不是日本海军了

oldcat

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 11:18 发表 6 A. }2 s/ G4 r' U' S& h
SD是全舰9门炮全部开火才做到的“每分钟7发”的射速 ，这个你是从哪看来的，首先打出七发/分的是总统，不是SD，SD没打出过7发/分，全舰开火，一次齐射就是9发弹，如果每分钟只有7发，那么证明，单炮一分钟还打不了一 ...

9 B, d* x, e; C
5 G6 N' z) t# t- v0 L* n0 P你想打1门炮每分钟7发也得先看看扬弹机有没有那个提弹能力% n, V9 e: J# I( p
6 E  T3 a8 m! _! }4 o& X
齐射又怎么样？
* D) \+ U8 Q6 u* N/ l5 D9 b/ G齐射也得等全部火炮装填完毕才可以
/ ^" }5 C8 D7 J$ Y# ^
0 W' Q6 T, n  P5 M/ b& X5 U
: i3 n5 c$ Y8 x$ X8 J那天晚上的作战纪录又不是没有

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:26 发表
' D' U4 r$ v! ^- O! v
% q; w( n0 H+ d' P5 c( F  g* S6 _海军的炮击貌似打击重点是机场，对于美国守军的实力没有什么特别大的影响。% A7 z% E( K% z0 ?9 t
美军也不是坐等日军来打的呆子，9月8日就发动过一次突袭，毁掉了川口支队大量的辎重。
5 i3 L5 [) |5 i6 j! H日本陆军总攻击的最好时机我以为是10月12日，当 ...

9 r; B5 v- j9 U' U, ~7 C, b. `% m这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。, B, }6 S9 i( F' U# e4 t
瓜岛的话题还是有意思的，日本方面海军炮击陆军跟不上趟，陆军进攻海军帮不上忙，除了几次运输总体上是各干各的。
4 P7 S# h: u3 J在炮击上，地面缺少足够的引导和回馈，海军舰只不知道实际效果，只能打了就跑。

hyyy

齐射也得等全部火炮装填完毕才可以+ u9 X7 D7 s  \8 s* c
美MK6标称的2发分的射速还包括射击前的装弹时间啊，至少第一次射击的起始时间应该是装弹结束后开始计算吧，一次齐射9发，一分钟还打不完，这种射速也太慢了吧，难道射击速度是从开始为第一次射击装弹时就计算.7 [8 W# A4 r4 P: q
再次纠正下，是总统不是SD，SD没干过这事，SD不是总统，是南达................' `) P/ u/ a  @  Q9 x* l

! S4 X1 F" C* ]7 R* h" ][ 本帖最后由 hyyy 于 2008-8-26 12:24 编辑 ]

kevinyac

原帖由 luckpanzer 于 2008-8-26 12:19 发表 $ i( @5 s9 n7 x- b% X, V8 |
' J% A& u, P7 D* F! h9 Z
这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。4 N3 A" Z. h' j; I3 _0 W3 n- r
瓜岛的话题还是有 ...

# L* H, p2 P9 c! u2 n

5 Z# }" }" N, C* }' D( d陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算是歪打正着。

hyyy

陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:53 发表 0 t% P: y8 W9 g) ^" ?7 @6 Y0 K, A/ f) U; s
日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

# z0 i, m7 ]/ x% u- d& Q, e! r+ F5 ^
这又是日本陆军的一个痼疾，那就是战法单一。
1 R. o- k/ ^+ o1 K, \/ P日本陆军在二战中有两大自认为的百战必胜的战法，一种是强调人的精神力量的刺刀突击，肉弹袭击。一种就是正面强攻，侧翼迂回的分进合击。4 u* d( E3 l- T' X
这两种都是日俄战争时期留下来的皇军“传家宝”，所以，日本人可以不分场合，对手，实际条件而屡次使用，乐此不疲。成功了固然好，但哪怕是失败了，也从不反省。

kevinyac

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 12:34 发表 , T0 `/ d$ Z) @: R8 l
陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

  r: B: f1 C$ w4 T! I4 g% }6 M
' `8 _. ?1 X6 M海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

人猿

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:31 发表
) b, e, J0 O1 ]" }至于日本陆军，一开始只想打莫尔斯贝，根本没派部队支援海军在瓜岛修机场。3 g4 Z, [7 v, f. K. b- ]

+ M% V8 i' S; f9 r4 ~) M8 u
& V: q' ^" G3 v1 d# s2 `0 N; H$ d
这个莫尔斯比港的进攻，倒是日本陆军难得做对了的两件事。
7 G" T3 S; Q! R, H" `9 k可惜，瓜岛一开打，17军的注意力就转到那个方向去了。
2 A: E! L. V6 d: q" f9 K援兵没有了，补给没有了，南海支队在打到目标门口之后就开始撤退，直到在这个过程中瓦解

kevinyac

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:35 发表
, x9 i$ }8 d7 c9 p* [& H
& K4 T  f6 f2 i/ I如果日本不知道晚上摧毁的机场，美国到白天就能修好，那就更不应该着急撤退了。
: D( T- j. o6 }! w! R5 z+ Y& Z8 C6 l在金刚榛名炮击前不知道还情有可原，在那之后还不知道就很可笑了。8 g3 ?! c: r5 }& W7 C5 D; w; f8 K
另：在第一次炮击时，日本陆军是向海军提供了校射和射击效果评 ...

# u" O8 J. k% _; |8 c' F9 _
. u2 E% N/ z3 g4 J) V/ y- U$ b! p日本陆军对海军的炮击其实是很高兴的。。。回电报说：“战舰的炮击，胜过野炮千门”之类的话夸海军呢。

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:39 发表
9 c4 k* b/ A, w/ D! k
6 [  h/ i( x) q* A" Q2 g* `; l5 U; C6 q8 C8 X1 ?
海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

4 P( L# u. z( Z$ D" v* y1 ~
; A$ s  d2 ~% e陆军的篝火是用来定位和测距的，而炮击的矫正，弹着点的观测陆军恐怕帮不上忙

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:29 发表
: Z4 t2 M+ x8 r- }$ h, }0 e, y9 \$ o: ]

6 u* d9 ^# h3 P( B陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算 ...

' m0 Q) c$ C6 Z( V  L
没办法归没办法，我只是说，海军炮击缺少地面引导和回馈，是不可能正确掌握炮击效果的，也无法做出正确的决定。同样，美国人的两栖登陆战也吃过这方面的亏。