hyyy

那种小道要是能跑坦克就出了鬼了，而且97坦克，嗯，在M3面前跟铁壳车差不多...............另外一个关键的原因是日军联络不畅，各部队发起攻击的位置又不一样，加上天公老是下雨，小道开的太慢，迟迟不能进入出发阵地，其实一个师团级的进攻很难做到出其不意的偷袭，真不知道日本人怎么想的。
' O1 {/ Z* n1 B$ c不过，说实话，瓜岛那种地形，对守方确实有加成，只要修筑好工事，加上足够的重炮和兵力，确实不容易攻占成，所以，一定要快，一开始就投入大规模兵力，趁敌不稳，以绝对优势，一口气拿下.

kevinyac

日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

hyyy

如果，第二师团和第17军的炮兵及坦克在川口支队上陆的时候就上去，一齐攻击，有可能能冲到机场里去.

kevinyac

美军一开始并没有瓜岛附近海域的控制权。。。
. |4 b- W* K/ e) B3 }5 ?' P; q" I7 [
要是陆军像海军一样重视瓜岛，在海军修机场时就派足够部队去守，范德格里弗特拿着缺编缺给养的陆战1师就打不下亨德森机场。。。
* A; z# ~6 b7 z, f% d) C然后机场在日本人手上完工，60架一式陆攻和45架零战进驻。。。' _2 I5 o7 ?* h( I0 L) O) a
所罗门群岛历次海战的结局就将大不同。。。7 g+ r; x0 _* Q
. Y; J& |; I6 f' ^; y
当然，如果以上成立的话，日本陆军就不是日本陆军了，日本海军就不是日本海军了

oldcat

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 11:18 发表 : Q$ ?, m$ k2 C+ h1 z% ^  O; Q
SD是全舰9门炮全部开火才做到的“每分钟7发”的射速 ，这个你是从哪看来的，首先打出七发/分的是总统，不是SD，SD没打出过7发/分，全舰开火，一次齐射就是9发弹，如果每分钟只有7发，那么证明，单炮一分钟还打不了一 ...

/ @/ Z9 d4 n. Y" D! g9 {9 e6 I) y$ m& w+ F2 k* V0 p/ p* V
你想打1门炮每分钟7发也得先看看扬弹机有没有那个提弹能力
% {+ y  R" A, @. W* b$ a" Q- M9 j: U) Y8 s' d
齐射又怎么样？0 k! m9 p0 g3 ^- m; X# P
齐射也得等全部火炮装填完毕才可以
8 ]" u4 g. Z, X3 X+ K4 d0 c9 K" Z! J
% c1 N* X" z5 E4 Q2 v. d/ J0 m) A* k7 q$ H9 G
那天晚上的作战纪录又不是没有

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:26 发表
; a! b; e; q" d$ q; g4 R. i# V6 z, N3 C! g; J
海军的炮击貌似打击重点是机场，对于美国守军的实力没有什么特别大的影响。2 v( m0 q: B* b
美军也不是坐等日军来打的呆子，9月8日就发动过一次突袭，毁掉了川口支队大量的辎重。
6 n1 {8 ~  \. W/ a6 F7 v* v; d日本陆军总攻击的最好时机我以为是10月12日，当 ...

7 Z# ^1 z) ~4 L/ l, m+ s这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。
7 w( e$ f: T' i  e2 u1 V瓜岛的话题还是有意思的，日本方面海军炮击陆军跟不上趟，陆军进攻海军帮不上忙，除了几次运输总体上是各干各的。. y, ~4 B6 w8 x$ p) @4 T
在炮击上，地面缺少足够的引导和回馈，海军舰只不知道实际效果，只能打了就跑。

hyyy

齐射也得等全部火炮装填完毕才可以2 K3 z$ H9 P! P1 _7 z4 S, y1 l
美MK6标称的2发分的射速还包括射击前的装弹时间啊，至少第一次射击的起始时间应该是装弹结束后开始计算吧，一次齐射9发，一分钟还打不完，这种射速也太慢了吧，难道射击速度是从开始为第一次射击装弹时就计算.( M' _; _% N% s+ `4 M7 A
再次纠正下，是总统不是SD，SD没干过这事，SD不是总统，是南达................" o* u( R! ^2 K; f5 m
" O3 T# p5 k7 D& X
[ 本帖最后由 hyyy 于 2008-8-26 12:24 编辑 ]

kevinyac

原帖由 luckpanzer 于 2008-8-26 12:19 发表 7 G' A. W8 V3 H' R1 _9 G

" |4 b( E" ^+ h# r' B这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。6 E% P$ x! j: M0 @; h
瓜岛的话题还是有 ...

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3 a% Z+ H" N. `* M+ P; F) r! F陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算是歪打正着。

hyyy

陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:53 发表
4 E% g6 m; T5 f: j; u1 m6 Z' O日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

; E5 F' [+ Y& ?: I( B" l
- ~; P6 C  z6 t6 N6 i: p这又是日本陆军的一个痼疾，那就是战法单一。
2 q! |' q1 \. w% Z% J日本陆军在二战中有两大自认为的百战必胜的战法，一种是强调人的精神力量的刺刀突击，肉弹袭击。一种就是正面强攻，侧翼迂回的分进合击。
/ f* Q9 ?! M; V* J7 _这两种都是日俄战争时期留下来的皇军“传家宝”，所以，日本人可以不分场合，对手，实际条件而屡次使用，乐此不疲。成功了固然好，但哪怕是失败了，也从不反省。

kevinyac

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 12:34 发表 . G% f$ T' {5 v% t% c2 \
陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

' D& P: d; x# ~" U( c) P3 X. D' N& K
海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

人猿

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:31 发表
, B* V9 @% Q8 x; F) O' o# Z至于日本陆军，一开始只想打莫尔斯贝，根本没派部队支援海军在瓜岛修机场。
& z9 b: _* `6 c' W( |. V

& E3 u6 M: l9 K. y
4 S* H7 U- |, c( _7 l2 U" e& k这个莫尔斯比港的进攻，倒是日本陆军难得做对了的两件事。
9 e; |2 n. i( ~& |/ J可惜，瓜岛一开打，17军的注意力就转到那个方向去了。
& v% H0 h) Q/ j2 s3 h$ d援兵没有了，补给没有了，南海支队在打到目标门口之后就开始撤退，直到在这个过程中瓦解

kevinyac

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:35 发表
" ]# i; p' w6 J1 W' _! X
! S  M, ?: U& d3 d. n) O+ M如果日本不知道晚上摧毁的机场，美国到白天就能修好，那就更不应该着急撤退了。! ?# ]- \$ ?! Q& @/ O
在金刚榛名炮击前不知道还情有可原，在那之后还不知道就很可笑了。
4 x* R- `+ |- S5 T' n" K6 Z) k' L另：在第一次炮击时，日本陆军是向海军提供了校射和射击效果评 ...

( e, Y4 E# B1 b7 y7 K
+ u; v8 J/ ]/ r, E2 _, S0 H/ L& e3 \
日本陆军对海军的炮击其实是很高兴的。。。回电报说：“战舰的炮击，胜过野炮千门”之类的话夸海军呢。

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:39 发表 - f4 F# E; I2 ^0 A
9 V" }3 K( n* i% j4 D/ e2 a) t* [

2 ]/ I5 ]2 ]: u- o7 v) E# ]4 ^海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

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# {: j7 S! f( ]2 {9 P1 n. t
陆军的篝火是用来定位和测距的，而炮击的矫正，弹着点的观测陆军恐怕帮不上忙

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:29 发表
/ l. M* K! J3 k
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陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算 ...

* K- `0 E% d0 U7 E" |2 B$ Q9 @) j没办法归没办法，我只是说，海军炮击缺少地面引导和回馈，是不可能正确掌握炮击效果的，也无法做出正确的决定。同样，美国人的两栖登陆战也吃过这方面的亏。