greatcommander

2.5个根本不能说明你的倾向性，只能说是有不同意见。

但是如果所有可以讨论的问题你都得到一致的倒向独国的结果的话，那么你的倾向性就毋庸置疑了。

chairman

原帖由 hyyy 于 2008-8-19 17:09 发表
4条绝对不能说是，121名飞行员的损失对于KB来说，还远没有到伤筋动骨的地步，瓜岛才是耗干精华之地。
9条也绝对没有可能，以美国当时的全民奋起的战斗意志，是绝对不会和日本和谈的，PH的耻辱，美国人无论如何也不可 ...

第4条当然不是指飞行员了，指的是航母。4条航母绝对称得上是海军精锐了，再好的飞行员没航母还能干些什么呢？！
第9条我的理解也和你不同，政治上只有永久的利益。如果日军打的好点，消耗美海军，攻占珍珠港（不是必须的啊），美军不一定非要和日本人斗气。
就好像马岛对于阿根廷人来说是永远的伤痛，可战后已经20年了，也没见阿根廷人怎么着啊。耻辱之类精神层面的东西在利益面前都是脆弱的。

hyyy

正好相反，航母没了可以继续建造，而且即便是损失了四艘航母，联合舰队在中途岛之后在航母数量上还是压过米国，相反的是，在瓜岛战役结束以后，因为缺乏熟练飞行员，新补充的菜鸟又训练不足，导致机动部队战斗力急剧下降却是不争的事实，看过日本人写的书就知道了，战后有很多反思回忆性的作品，以至于战争末期原本应当是主力中型空母的云龙级只能担当飞机输送舰的角色。在中途岛之前机动部队能取得纸面上还说的过去的胜利有80%的功劳要归功于优秀的飞行员和熟练的海员。
马岛对于阿根廷人来说是永远的伤痛，可战后已经20年了，也没见阿根廷人怎么着啊。
完全是两个概念，阿根廷是国力薄弱，没得力气了。米国不是，第一，日本人想把米国削弱从而达成米日议和基本是做梦，攻占PH，先让日本人解决了后勤问题，和海陆协同问题再说。最好的结果也就是战争拖到46年，即便米太平洋舰队机动部队也被歼灭，实际上可能性为0，只会加快米国奋起的速度...................

chairman

第4条 一般来说确实是航母、飞机远比好的飞行员来的容易。但是，凡事要在当时的条件下看。“元气大伤”并不是“损失惨重”。此役后，日军海航虽然仍保有大量优秀飞行员，但是却丧失了战略主动，给了美国人一个喘息的机会。海航优秀的飞行员以后也没有再取得辉煌的战绩，由于航母数量不足导致的时间上的延误我认为也是其中的一个原因。
第9条 反正历史没发生，保留意见吧。

hyyy

海航优秀的飞行员以后也没有再取得辉煌的战绩
其实,南太平洋海战,日本打得还是可以的,在米国那BT的防空面前,飞行员损失是无法回避的事实.

kevin_hx

肥牛什么时候变得如此和蔼了？
90楼不要玩什么文字游戏：元气大伤和损失惨重
我说的是海航精锐，不是航空母舰
这题没有可以讨论的余地，答案是“否”，中途岛海战日本海航500名左右飞行员共损失121名，四分之一都不到。真正使海航精锐元气大伤的是瓜岛战役和随后的所罗门航空战
第3题，按目前最新的研究质疑，如果利根上的水机按时出发，将没有可能发现美国特混舰队！
至于第9题，参考肥牛76楼的回答

xuanyuan

要说利益的话，让美国人明知自己有绝对的动员优势，而对方无论初期如何占优都根本无法改变这一点（登陆北美乎？），仅仅为了不争一口气，就在全面世界大战已经爆发的背景下，公开的在太平洋地区抛弃包括英、中这样重要的盟友，置本国现实的以及未来的重大国家利益于不顾，置同盟国整体的团结和合作于不顾，去和日本人媾和，这样的行为，大概只有靠编写游戏剧本去实现了

evaf

我一直认为，南太平洋一带的战斗才是太平洋战争中最有味道的，由于是相持阶段，双方的表现和能力都比较平稳，更能体现实际战斗水平和战争能力。
  在现在看来，南太平洋诸战已经磨碎了IJN的筋骨，马利亚纳的机动部队，不过是IJN最后的一点理性挣扎罢了。至于之后的海战，更多是“日军”，而不是“日本海军”。

zhangyuan555

这贴真厉害啊。从杂志到东线，从东线到太平洋，从陆地到天上，从天上到海里。我总觉得没有讨论那些可能性的必要。研究战史嘛，就是要尊重历史，虽不一定能全面了解，但一定要有客观的态度。实际上我们在YY时已经变得主观了。

hyyy

楼上说要尊重历史，我们哪里没有尊重历史了，我们讨论的前提，完全是依据历史实际延伸的，而不是拍脑袋随便想出来了，有了客观的前提，就不算YY，只有哈独的人才特别喜欢YY，不过我发现本帖中的多数人对独国没有偏好

brokos

原帖由 hyyy 于 2008-8-20 10:01 发表
楼上说要尊重历史，我们哪里没有尊重历史了，我们讨论的前提，完全是依据历史实际延伸的，而不是拍脑袋随便想出来了，有了客观的前提，就不算YY，只有哈独的人才特别喜欢YY，不过我发现本帖中的多数人对独国没有偏好

what if 是必须要讨论，我们所反对的是高度架空历史的讨论。
如果没有what if的讨论，我们甚至连what is都拿不下来--须知许多材料的真实性是需要考虑的。

hyyy

what if 是必须要讨论，我们所反对的是高度架空历史的讨论。
这就是对85楼问题的最好的答案

zhangyuan555

是的，的确如此。

hyyy

明白了就好,我们讨论的就是what if,不是YY

Donnie_Brasco

what if 多了就是YY