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本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:13 编辑
5 o0 U7 v3 \: ]6 q
( f9 M9 c1 C; _( W5 }  G/ r
: r& x/ l2 f8 Y* d  G' `; J% r
保留东北根本不可能,国际压力不大,为何要弄个什么满洲国呢?随着时间的发展,美国会逐渐加大在亚洲的利益争夺,这是毫无疑问的,所以他根本不可能让日本真正吞并像东北这么大范围的地盘,这会有损美国将来在亚洲 ...
' b% z8 P1 F4 d0 u5 B, J/ lwangqifeng 发表于 2014-10-16 18:17
, d( Z) y, `* L& ~; Q. p$ _4 E
1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力
, v% H: k! `' ^2 y+ X* H但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,
9 T) C% |/ m/ V到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并德克萨斯 也是假装让人投票呢
  Q. P( Z7 X; ~5 T: w7 X这只能说明办事比较严密,比较周到而已。
+ N* E2 C5 O/ B9 x, J' G1 f2,即便美国会加大亚洲利益争夺,难道日本不吞并东北,美国就更有利了?他留下一个完整庞大的中国,明摆着就是为了给自己培养对手啊,到今天不就在鼓吹中国威胁么, 既然如此让日本瓜分东北,
  Q9 I/ t& |$ w) l  u  @在亚洲形成 一中一日的均势 显然更有利于美国在亚洲的影响力。参考欧洲搅屎棍----英国的大陆均势,
  y# X3 W( o1 ?% a$ f( w5 k: c3,如果你认为美国也会去出兵东北抢这块蛋糕,那就没啥可说的了。。# Z  l  \5 L1 H
无论日本吞并东北与否,美国也不太可能来拿东北,更别提直接出兵了。有这个闲心还不如去打墨西哥。
8 n  X4 L9 e0 J' X3 p0 {6 S8 Z' x4 D+ T
你强调的 “不可能”和“毫无疑问”,其中事实成分很少,因果关系不很明确,在我看来是过于一厢情愿了,
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的, r) h+ G# P& _- m! N# D% U
但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
本日天気晴朗ナレドモ浪高シ
今日天氣晴朗但是浪高
本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:06 编辑
) X. B* z3 G% |7 S! v5 D
/ r4 ]) h% s! n( `- ~4 a7 D
另外需要看到一点的是,美国表面上内部有很多派,但本身只有一个派“利益派”,各派别的争执只有在利益和风险不明确的时候才会有严重分歧,当利益明显大于风险的时候,他们的态度就相当一致。在是否对德开战上,国内 ...2 ~6 R- o, _( ~/ ?4 S8 A
wangqifeng 发表于 2014-10-16 18:28
5 o9 J3 W" D( p  u3 c1,即使如中国这样一个连思想都要统一的国家,大家都经常为了各团体自身的利益,互相算计- N4 ^% I$ W) D' u1 l3 e# Z
你将美国统一为一个“利益派”,未免把事情看得太简单了,7 ^2 v. {7 k! Y
大家都为了利益,但并不代表大家的利益是一致的。
- a7 L: B( B3 n* |! N. l: ?+ Z8 r2 O
2 b& L5 R7 J% D( Q  i2,你将美国的反战 区分出了对德还是对日的反战,这倒是种新鲜的提法,
3 a; a# n1 j& [9 |7 A5 O本人认为,你过多的用集权国家的行为方式 去理解美国的运作方式了,
5 A- S. i/ l: q2 z( y' s0 _" A反战的原因是一致的,那就是百姓不愿意拿自己儿子去前线当炮灰,请问作为大多数的普通人
" V, c4 n0 }8 u3 e2 O3 g给你啥利益 能让你将自己培养几十年的儿子 送前线去玩命??就因为对方国家很弱小,可能不会对自己有多大威胁,然后还能抢资源回来, 这样就送出去???
" ]; z3 C/ Y' I4 G& w在集权国家 国与国之间是友好 还是战争,基本全凭一小撮所谓精英阶层的利益判断和喜好,
$ L. _* T* h! Y在这样的国家,普通人的儿女是否能平安从前线回来不是一个重要的问题,一个“为了国家”的口号,
2 F) z4 n$ n% e5 F& H$ u" n3 W就可以掩盖很多实际问题。 一部分人得大利益,多数人去卖命。# x6 D! ^2 C& i$ z  T
; e6 \' ~* w* `
而在选举国家,和平时期,你说为了能让油价降一半,或者能提高国家在世界上的地位,让别人把儿子+ t1 c) t1 ]  @
交给你去玩命??想啥呢?  谁这么要求国民,国民就会选一个不那么好战的人上台。9 _; d, R9 U5 Q/ s# r
连罗斯福自己都是信誓旦旦保证不送人上前线,才以微弱优势当选,到处乱开战 就等着下台吧。) v; U  e9 f; A, ~

$ G+ u  F' G& X# x: y$ Z5 z即使二战几十年后的今天,911之后,美国孤立主义基本消失,开始全球干涉,2 @) X$ R+ v$ v4 @2 M
找了个冠冕堂皇的理由,骗过了国会 开战伊拉克,才死了2k多人,国内就一片反战的声音,
0 }6 W) D- f2 I9 y然后想竞选总统的人,马上投其所好,纷纷表示要停战撤军。: |/ X; ?0 C) l; N5 P( \- y+ z
你居然认为 美国会认为打日本不需要多大损失,所以不反对政府开战,: R! m" e/ i. X6 Y  Q3 f
这在当时孤立主义极其严重的美国,可能吗??
9 r, F' \3 u7 T, }6 b1 t  [美国反战的缘由是一致的,普通人不愿意无谓的牺牲,而且他们可以通过选票给政府施压。0 V0 _: O& m/ U$ ]: R" T
所以 美国的反战不存在对日还是对德的区别。
3 J+ S- V+ R2 X) B# a社会上层人士也许无所谓,反正自己不上前线 还能乘机发战争财$ a% W* k6 |$ D$ \3 M
但是大多数有选票的人是普通国民。
! ?. n' i# c9 h! u, z国民有没有选票差别会很大的。。。。
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的* N2 w0 o/ C. m1 X7 i
但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。# v  {% h5 p' ?5 T8 p. q7 {
s9723 发表于 2014-10-16 20:31
- Q$ w# N: g6 g. p
确实,日本现役武官制的存在,让军部能够凌驾于内阁之上,导致军部不受约束是个很大的问题- G' _; S0 P- U5 k. R
从二战前期,日本文人首相被频频赶下台,甚至被刺杀,
/ h& B% m$ m. f* `. t也表明那时的军人在日本国内有点肆无忌惮了。失去约束。1 {, |9 x8 i1 M! k8 u: B, x
军人甚至派人逮捕,首相派出去和国民政府交涉的谈判代表,一味扩大战争,给自己肩膀上加星星
- u. y$ Z* U+ K7 u( o5 ]结果最后 集体扑街了。。。
AFTER ACTION REPORTS FOR Dec 27, 41
/ ?7 n% `) L5 j, {! t6 _克拉克机场被例行轰炸,一队dd从新加坡出发正在前往哥打巴鲁的路上
( K- F* T/ Y# A$ v% e1 E$ v日军发现了这个编队,出动大量陆攻对海,估计菜花没调整出击距离
* v) @4 x) |4 m( v结果陆攻同时攻击了 驻新加坡的守备舰队 和在仰光的补给编队,在这两个地方均被火鸡/ S$ H& E( n* i8 _
当天损失陆攻40架左右。 . s# a9 `! x' L+ E
kb已经出现在了拉包尔门口,补给编队后撤,期间忘了将护航的dd分离先撤走
9 T- |+ |: N( B) @, {导致一dd被炸沉,大意了。。。。 9 Z: z# ]9 o" l) X# ^6 V
-------------------------------------------------
3 u' J1 C, K  A& CMorning Air attack on TF, near Singapore at 50,84
# U# W7 f5 s+ C) CWeather in hex: Heavy cloud / @; h. g0 q8 T' }
Raid detected at 24 NM, estimated altitude 8,000 feet.  c9 t7 f" U/ i3 i
Estimated time to target is 8 minutes
# y' O# ^% h3 r6 rJapanese aircraft/ P: [% _/ v( d8 s: M6 q
      G4M1 Betty x 4
  ~. b( J9 ^, D4 d1 KAllied aircraft
) k; ?0 Q1 C" s1 G4 }      Blenheim IF x 3
" y+ O! K7 v, \( r      Buffalo I x 24
% N, Z& a) Q' Y5 H1 e6 I      Mohawk IV x 4 : n) a3 l1 x7 d9 ?  N4 i
Japanese aircraft losses. O: I/ X9 Z  `& q) Q0 C$ ?
      G4M1 Betty: 3 destroyed3 v- n% a. g6 I% \( f$ x
----------------------------------------------------------+ ~8 Q; \! o! e( R. F
Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84
1 f4 K. v2 h- ]- P! D+ V$ G" `Weather in hex: Heavy cloud $ Q& u: E0 E7 ~+ v) Y% C& F3 T) C
Raid detected at 24 NM, estimated altitude 9,000 feet., l6 V: z! E% M* s7 t; _# [* z
Estimated time to target is 7 minutes
7 Z1 h: p7 k' M) d2 G  j; mJapanese aircraft
) j2 a9 R9 i- X7 Q# Q& u      Ki-48-Ib Lily x 8 1 b. i/ U2 z' ?4 Z
Allied aircraft1 i4 e9 ^- X# c% P
      Blenheim IF x 37 [$ a( I6 q& U( Y& ~
      Buffalo I x 249 ?- T2 u1 m6 f3 l
      Mohawk IV x 4 $ T! v1 w( y$ q) L
Japanese aircraft losses
5 i  U$ [6 [8 P      Ki-48-Ib Lily: 3 destroyed, 1 damaged 0 J1 g9 K3 D! K9 e
No Allied losses - A& z% f: {$ J
Allied Ships+ A* K) A* c0 a7 i- T
      ML No. 310
4 }  ^+ e) r1 W) X/ I( l! R+ |      HDML Pahalwan/ B2 S4 _0 h. T
-------------------------------------------------------# {4 W0 U3 W1 u% p$ p6 F
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  & L2 w) O8 p' V3 ]+ @* ]7 F7 \
Weather in hex: Moderate rain 3 J- |+ Q& r0 c
Raid detected at 80 NM, estimated altitude 6,000 feet.
, O3 {; H4 U  ^1 J- E) y# p/ k& [* Z3 hEstimated time to target is 28 minutes
8 T  v* c9 u( D& O1 gJapanese aircraft
' [$ g) s5 m/ \! X$ a      G3M2 Nell x 16# e+ J; r: E5 p% C" |$ ?: N
      G4M1 Betty x 28 ' Y# q6 ]- E7 |! Z- B8 h
Allied aircraft
( |3 H( {- F! y) m      no flights
" c4 V6 r& u3 S1 S' U; x! ?) bJapanese aircraft losses8 F' m( u) C9 g0 v, P' S  v
      G3M2 Nell: 5 damaged
! Q3 b' P7 u( g; m7 I0 E3 B0 z      G4M1 Betty: 2 damaged
4 B9 n: c# c, l* S: \* U5 WAllied aircraft losses. @& }% u3 f  O: J+ Z9 l6 {- @% x
      B-17D Fortress: 1 damaged
6 x: }& i# y# @4 F7 g; L2 i      O-47A: 3 damaged! B$ m2 a$ {+ s
      O-47A: 1 destroyed on ground
) f7 t9 i) P+ n% u" A      PBY-4 Catalina: 2 damaged
5 Y: l; j5 @) U: E" x      P-40E Warhawk: 3 damaged
. G( H0 D: p: i( U5 S! F' t3 _3 ]      Beech 18-S: 1 damaged 5 H- U0 e1 E* Z, s0 L' W) O, c, i
Airbase hits 4. I: L) ?! b* o' q8 ^9 ^& I
Airbase supply hits 12 Y! a1 F7 ]) B  I7 H7 O
Runway hits 23
: p. W9 j7 f7 `" O# w9 S-------------------------------------------------; c& s) K( ^& f; p! ], z
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  ' R! p& N9 B& c  c" E, ?0 g8 j
Weather in hex: Moderate rain ) {6 B" c& u+ m4 x3 f; F
Raid detected at 76 NM, estimated altitude 8,000 feet.; Z! G3 u  }/ O
Estimated time to target is 26 minutes
" Q" j$ E8 T5 H2 T# ^+ l, LJapanese aircraft' Q4 u5 c5 @6 B0 ]# z
      G4M1 Betty x 19
( J0 e2 Z4 T: i! o8 I+ a# c9 E% V0 HAllied aircraft; H& B7 }# C# j, Y) I
      no flights % i* B+ v0 |: ^: Z3 a
Japanese aircraft losses$ f) u7 Z( s" a
      G4M1 Betty: 5 damaged
/ r3 e2 K( {9 X# ^1 SAllied aircraft losses7 X- e; S! y7 Y1 Q2 J& c
      PBY-4 Catalina: 2 damaged / O! r, p2 }8 n# X2 m
Airbase hits 4
0 e* |8 w/ _1 v. IRunway hits 7
7 E8 [! [# W, K3 J6 W( A------------------------------------------------
5 O- N, H1 l# ]( ~& _1 Y$ MMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  
- x& i' f& k1 |. M, W9 AWeather in hex: Moderate rain
! ]3 g% n  x! z" |/ QRaid detected at 75 NM, estimated altitude 12,000 feet.
0 q% z7 v; E0 z1 R. F" aEstimated time to target is 26 minutes 1 f0 @) m/ D- Q2 I: X) |8 Q# W
Japanese aircraft
3 e! A4 c0 n. l6 {, C, ^      G4M1 Betty x 13
. ]% y1 O$ L, K; J) |# ?; nAllied aircraft. J4 T; d% o2 V- G2 S3 |+ S
      no flights ! Y  q& ]* b& f$ ^( a; M) L- b
Japanese aircraft losses
4 b: \+ G6 x8 {8 n2 s: g% g7 {      G4M1 Betty: 1 destroyed by flak ( q2 b' I( h7 J
Allied aircraft losses) z; g6 p/ `- Q8 k2 `% K
      O-47A: 1 damaged + u# K( x. v4 m- C7 Z
Airbase hits 2
( O- y$ ]# t4 {! r" R# HRunway hits 3
& q6 C/ s! x) @, e$ K" u' m) e3 Z---------------------------------------------------------
7 d  W" p- N9 [* T, \" v# E$ x, rMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  
; d* Z  Q- E6 [& PWeather in hex: Moderate rain 7 S0 v# w7 a9 v
Raid spotted at 33 NM, estimated altitude 7,000 feet.
% I% i3 Y/ _  ~  YEstimated time to target is 12 minutes ; Z) @" V  y  d
Japanese aircraft4 ]7 L3 J. t) w' \+ f% R
      G3M2 Nell x 13 9 t$ [" C4 n$ C1 J3 ]# A
Allied aircraft+ ]" W2 e. z. B/ C* M
      no flights 4 m& a" C/ z+ m
Japanese aircraft losses/ s. j# s3 ^8 l& L
      G3M2 Nell: 2 damaged 1 b0 u3 p* I; J
Allied aircraft losses& e% p+ J+ B9 {- X7 L  w
      PBY-4 Catalina: 2 damaged
6 T9 \0 }2 H* ^+ \. H2 ~; ], zAirbase hits 3; n8 S' F1 b  t1 k6 M
Runway hits 75 h+ i$ {* r( ]( M! J& @
------------------------------------------------------
1 P+ i% r% ]8 j, G, }Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 ! W* a, Q2 f- e1 z* ]% O
Weather in hex: Heavy cloud
) b3 u% q; S. T; k( IRaid detected at 40 NM, estimated altitude 8,000 feet.
+ f: c- U, U  m" l! }Estimated time to target is 12 minutes ; p4 U1 @8 ^3 |+ ~' N/ f: e" {: H
Japanese aircraft
* F/ T% t/ E+ X) U% L5 E2 _      Ki-48-Ib Lily x 6 ) O$ `' m8 j% R# r: Q
Allied aircraft
; z7 k) i( c! s7 I      Blenheim IF x 39 w- ^$ s8 [. U2 G/ G
      Buffalo I x 21; n- t( `" {- Y) t5 z
      Mohawk IV x 4
: d) e  ~$ Z8 H4 G: HJapanese aircraft losses- d( n# Q6 B/ n
      Ki-48-Ib Lily: 4 destroyed
4 j- r9 h) F8 p$ O8 z5 l% i--------------------------------------------------------- R9 s  |4 p4 K+ |; N
Morning Air attack on TF, near Kuantan at 52,79
, A4 K$ [" ~2 \3 ?# gWeather in hex: Severe storms - z4 Y$ o# h2 k+ b- q, x
Raid spotted at 16 NM, estimated altitude 7,000 feet.8 e1 C1 y# \- _. Q- J1 a3 O8 K
Estimated time to target is 4 minutes 9 n* W; ^6 F& [& p; T2 Z" Z7 H4 W, e4 d
Japanese aircraft
! I. J% d7 b- U" g+ s      Ki-48-Ib Lily x 13
4 ]# ]. B0 {& q) |( H* s) cNo Japanese losses
* a3 d5 o' D) ?Allied Ships- Y" ?$ @# F0 N3 A( ?
      DD Pillsbury
' f! _: I7 o$ O6 O      DD Bulmer
: n; k4 [* H# ^; @      DD Paul Jones* N5 [# P7 e) h  F# s# ~
      DD Peary
) U# i) @( E6 U" U6 n& f------------------------------------------------------+ ~" x/ v) c& i8 n
Morning Air attack on Rabaul , at 106,125  ; t% u' Q/ n7 L3 w" N
Weather in hex: Heavy cloud ; f/ w0 Z/ D( I" A% f! {7 ]# Y
Raid spotted at 18 NM, estimated altitude 9,000 feet./ Y2 q2 I( Z0 n% X1 I/ C; w% g
Estimated time to target is 6 minutes
; D" ?* J4 `& }1 {6 ~Japanese aircraft$ `2 t( v6 K: b  {4 \$ d
      G4M1 Betty x 36
1 a" ]$ c$ b5 P2 k4 PNo Japanese losses : Q3 s! K4 t! c; z! g; ?& O
Airbase hits 293 T) C7 a" Q2 R1 Z3 X4 E
Airbase supply hits 5' f# [; A/ E: L
Runway hits 477 x0 A7 O9 q9 p; X2 y" H3 `
---------------------------------------------------
" w4 l6 K0 {; |4 E1 W( O' x; bMorning Air attack on TF, near Kiriwina Island at 104,131
- x( c; y0 ~5 N# B. }Weather in hex: Heavy cloud 7 T; X. G* p% t
Raid spotted at 18 NM, estimated altitude 12,000 feet.2 s( r) I  n4 }  h6 X! p
Estimated time to target is 7 minutes
3 Z$ P/ c9 J9 bJapanese aircraft
6 o+ e$ u/ f: v# I4 r      A6M2 Zero x 29
' z4 u3 L! C* ]      B5N2 Kate x 13 ( D- I: g% J( x- L, M; l  j' i
Japanese aircraft losses8 o, E9 W/ ]. x: j6 v
      B5N2 Kate: 1 damaged
' w; s; I4 _* O6 ~  F6 UAllied Ships" T! j9 Q$ `6 _, @) P0 j, Z
      xAKL Yarra, Bomb hits 5,  heavy fires,  heavy damage5 E* V* O3 A' C2 k9 q
      xAKL Mulubinda
5 [4 D3 ^1 R; }! B7 y      DD Benham, Bomb hits 2,  heavy fires,  heavy damage- k* K9 s, S1 L" Z! j. ~
      xAKL Darvel. y$ ]) m% t% h" Z+ ]4 v, i
-----------------------------------------------------------------------
. K" ?) P3 E3 ^" D" x# \Afternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53 % _8 L) w. o7 W: P' [) `( S8 Z, ]
Weather in hex: Heavy rain ! v  D) R2 ^' c" T' V2 [
Raid spotted at 35 NM, estimated altitude 10,000 feet.
1 _1 O. |1 V- T  q, r8 \/ m7 vEstimated time to target is 13 minutes 4 {. Q! Y5 T- c. u% _
Japanese aircraft4 K. k4 D  g8 ?2 O/ d
      G3M2 Nell x 9
' v( I) `- q$ f9 g: z. M" b* w2 L7 ZAllied aircraft
& O% Z0 K1 v$ J; @5 O* C1 x      H81-A3 x 67" O2 T) p6 m2 L  \9 c3 e8 T
      Buffalo I x 16
5 W! D5 G4 H0 ?' DJapanese aircraft losses
4 m  R  X5 M; _% a( l1 v      G3M2 Nell: 6 destroyed 9 J* |4 N9 c! b7 a; m0 a
No Allied losses
5 N- C, u  n: n3 k4 P$ c----------------------------------------------------------% L1 R6 d  {9 v! r0 z  Z
Afternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53 + k  [# u/ S! e9 Y1 D3 {
Weather in hex: Heavy rain $ ~, i! ~$ c( ]1 b2 G
Raid spotted at 43 NM, estimated altitude 6,000 feet." X# w* N1 c" y3 E* {# h% n/ A
Estimated time to target is 16 minutes ' S0 E" Q* P: |. w0 f# Y
Japanese aircraft
6 W8 E* p6 C" n4 l" m6 r1 {4 w      G3M2 Nell x 3 4 H0 @9 K" Y0 D4 [( N
Allied aircraft
( x( v0 {, D, \; {      H81-A3 x 66
. z, }* }# e0 }, K* [3 x. F: U# Y      Buffalo I x 15 / [) {4 k. l+ q" u0 d
Japanese aircraft losses
2 }# ~0 V, P( t6 W; J      G3M2 Nell: 2 destroyed
6 l5 R% U' q% p; }' gNo Allied losses
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-17 09:02 编辑
% ?0 p/ _3 R, b/ t: q5 `8 L9 L: G+ b
6 b8 ?3 l( X7 ~! U8 |6 H8 u. {3 T. g% |
元首盲目乐观,认为苏联就是个快塌的破房子,只要在门板上踹一脚,房子就塌了1 j* t6 j* ~# ~) x$ S; e
他认为苏联撑不到冬天,连军队的冬装都没准备,更没理由会去做全面动员了。
* \$ _0 h7 D8 k! N" B5 szer0 发表于 2014-10-16 11:00
1 J8 ~- @: b  B0 e0 @9 v9 m看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战术家,二战宣传最多的是从北大西洋运了多少物质援助苏联,谁又知道从海湾经伊朗运了多少物资给苏联.
2 z, Y& Q$ M3 P: W# I6 n7 W1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力8 U5 C+ n( Z' }* h
但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,
$ u8 e, W. v# u' P6 k到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并 ...
/ C6 i2 G' J4 Czer0 发表于 2014-10-16 20:13
  |) e1 ^* N) t2 K4 h" X. D: @所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级上看的。
9 |: p% B; U( J# v另外,也不要把美国人民想得太好,美国是怎么发展起来的?所谓民主,那也是相对民主,美国历任总统中好战分子是绝不少的。我感觉你对美国的看法十分片面,就像是美国的宣传培养出来那种印象流。请认清一点“任何时代,世界霸主都是好战成性的”,所谓国民的生命之类,宣传上是会很重视,但对于政治来说“国民本身就是资源”,如果你认识不到这一点,你恐怕会认为美国政治家都是圣人了
+ l0 p6 m+ y+ ~; Y: m: s
看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战 ...
/ {6 R1 t% I" C7 A" f! qlala23159 发表于 2014-10-17 08:59
9 x5 G. `9 Z4 I. a/ D" @
美国在这方面确实有一定水平,
6 m# R  j! c8 ?5 d' h5 E7 T0 E元首当年没有这么多时间和兵力去搞定,土耳其和伊朗 苏德上千公里的正面已经让德军很吃力了  y$ B# H) o, f9 R, V
你去看下相关数据就更容易理解了,即使退一步讲,占领伊朗,也无法切断苏联的外援通道
8 D& y8 ?5 U6 Y德国陆军长期以1:2的数量比,还能保持1:2的交换比,军队已经做得够好了,
' e, z6 V% C& f. ^9 P至于前下士 后来的元首,说他有多长远的战略眼光是不现实的,他的上位得益于当时的民族主义情绪% G  m' {9 l% k, @& u% c, {7 k
他的胜利不来自于智慧或战略,而来自于意志,一种孤注一掷的勇气和魄力, 4 r$ g9 r2 I, W, g: |9 Q$ |
可以参考当时的宣传片------《意志的胜利》。. g# x5 S2 V/ Q$ l. O  |6 C. m3 {
孤注一掷可以,可是孤注两掷,三掷,总有一次运气会用光的。。。。
5 {4 x9 n3 Z# l' J8 W* {
所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。* V5 _% G9 z( y4 p
wangqifeng 发表于 2014-10-17 14:29
$ Y9 D6 d1 G# m2 s6 V3 O- ?4 Z互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。
; ]: P: M. m( a* {" f4 l即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。3 P7 \" F% _: T" S0 R+ D* C
苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟9 b$ `% l* B2 R( L6 O& t
苏联短时间内很难抽出力量来和日本抢东北,一旦日本不和美国开战,美国都不一定会直接参战
7 o2 l8 ~. h8 W8 O1 F) Y等打完德国,美苏很可能马上就会进入冷战,美苏之间的芥蒂 不比美德之间少多少。7 f5 O4 b% N- @
苏联在欧洲也抢了不少人地盘,美苏之间的不和 这本来就是日本潜心发展的绝佳机会,( \; U: y/ Y! W: X
只是日本对自己实力很有信心,甚至太有信心了,# p$ i* w* r- K" W: i
一会儿在诺门坎挑衅苏联,一会儿直接把珍珠港给拍了。。。。
9 Q; j2 I3 y% [0 K# }5 N: i: S8 v; s这得对自身有多自信,才能干这事啊。。。。。。
8 s6 F8 T5 }! Z# T至于为啥美国也很难主动对日本下手,前面已经分析了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-17 17:23 编辑 6 \/ A- S$ w" ~) d" g) ~- B

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另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级 ...4 i/ j( _: q7 E
wangqifeng 发表于 2014-10-17 14:40
# k/ V; U6 L, _8 h1,政治是一个主要关于人的游戏,人的情绪当然占很重要一部分,
' n8 Q. k( X0 A  y: W至于说美苏不把德日放在一个等级上,这个就看你说的具体是什么意思了,
$ X/ y- M/ {4 v3 Q* ~/ [% a0 R德国作为一个二战前期冉冉升起的工业强国,当时的科技水平也是世界一流的,确实比日本强不少
* Q% {0 O  G/ Z5 y6 x( G; \0 X. m日本也确实愿意以德国为师。从客观实力上讲确实德国比日本强不少2 g, z8 O; m/ Y: S( W3 r$ c
如果谈情感因素的话,俄国 美国文化上都更倾向欧洲旧大陆,对亚洲的日本更生疏 也不难理解3 z) V; d& Z! F* [% D
有感情的是人,而不是民族,当然你可以认为美国当时有更多的人偏爱德国,而对日本很陌生+ n- a0 A7 P2 M- x% g$ O4 g
美国是个移民国家,民族这个概念都不知道如何谈起,如果你指的是一起生活在那片土地上的人
' P( x2 d( c5 _0 Z& R那么,当然会有不少人偏爱德国,甚至大多数人,但少数人的偏爱也不应该被代表,1 n- s' m7 m/ k& ?; u
美国也有不少日裔移民,不应该通过民族感情这样一个模糊的集合概念,来掩盖具体的个人感情。。7 r4 m9 W* x% r
2,不知道你从哪里看出来的,我把美国人民想的太好??' x2 D  k3 Q: h4 E2 u
前面的分析提到的就是作为个体的美国人,不愿意为一个虚无缥缈的国家强大而搭上自己亲人的生命
1 ]( V" K% G* S" I* P. S0 [9 k这是一种明显自利的表现啊,如何会说我把美国人民想得很好呢?他们只是保全自家人的生命而已$ r' c4 f1 f/ j9 h7 p# d& z
远在天边的东北 是日本占领还是中国得到,关普通美国人鸟事啊? 关心这事的大多是搞政治的人。9 m, k' v* w" j8 Y. T
美国建国过程中,几乎将印第安人屠杀殆尽,就像中国从两河流域扩展到现在的960万平方公里,期间也屠杀了不少当地民族,难道你认为其他的55个民族都是要死要活的非要跟汉族一个国家??
# c/ o) `% C4 V, Y' V6 ^1 f; `还是那句话啊,没有哪个国家是高尚和无辜的。7 ?4 `5 e& `- ]2 E, k  |' X
至于你提到的相对民主,是你承认美国相对于某些国家更民主呢??还是说你有一个绝对民主的概念?! }/ @& S  r% D& W5 C
你愿意的话,可以详细阐述你的这个 概念。
+ I. o5 p  K8 S& K. q' Z美国历史上总统确实有不少好战分子,各国都有。。。。。& r0 b5 e( N) T; `
既然你提到了宣传,那就顺便说说,宣传部这种专门对国民进行单一口径反复灌输的方式 6 @4 [! X, O7 P) I* R
近代主要出现在纳粹德国,也被许多集权国家所效仿,纳粹战败后,只有少数几个国家还公开使用宣传部这个词。戈培尔的名言:谎言重复一千遍就是真理。
3 J0 W: _5 s& q: e- p- H对于大家能公开从多种角度发表不同意见的地方,不知道你所说的宣传培养如何实现??4 x3 E5 x- k5 ]' x4 s: u
本人只是在前面大概说明了下,投票选举的运作方式而已,你却能看出我对美国的看法十分片面# u1 N! s+ w- I
既然如此,我愿意先听听你对美国的 “全面看法”。 然后再比较下看本人片面在哪里。。
4 Z- l5 `9 ~0 H4 z# ]: \: C“任何时代,世界霸主都是好战成性的”比较认同,不过美国的霸主地位基本就是在二战确立的- A- s; a7 E6 C# Z. G  K
之前的霸主应该算英国。4 g$ b/ o8 v6 \/ H& ~1 h
“但对于政治来说‘国民本身就是资源’”,几千年来,天赋君权理论基础之上建立的集权国家,国民确实是被当做一种资源,铁打的国家流水的百姓, “打核战争 牺牲三亿人没关系”类似这样的“豪言壮语”6 o7 v: u  Y) N& W
死了2-3千万人一句“自然灾害”就轻描淡写的过去, 确实也算一种“资源”消耗。: Z* ], L1 u, n- h/ S* g- f
不过这个世界上依然有一批人 不愿意见到普通人的生命如蚂蚁样被带走,
+ N' V$ j* h$ b0 W6 ^/ t提出了天赋人权的概念,保护个人权利,把政府从一个统治者降格为一个服务者,
& ^2 j3 E+ b' g% [! I& A. X# U如果政府雄性激素分泌过剩,那就新选个总统重新组建政府,虽然实际操作过程中 未必能完全如愿
+ z) b+ I2 D6 |/ ^& v0 Z% q但将普通人从蝼蚁,资源的地位带到主人的地位,将权力关进了笼子,这是个巨大的变化  {- {! B" z, C) ~" C
至少你不用再三跪九叩了。。。# F) _' ~7 M# N* O* l; _) i
如果你认识不到这一点,你大概会认为:现在世界上所有国家都和天朝一样,强者就理所当然的可以拿弱者去当炮灰。, F; D% c' n! g
从来对这些所谓圣人,伟人的称号激动不起来,特别是当真正看清楚他们的所作所为以后。
. |0 H# V8 ?: I7 i) r4 H政治家,说好听点是为百姓谋点福利,说难听点就是为了过把权力瘾。别说什么圣人,就以君子的标准
% b) F, l; H+ r; A5 F- L要求克己,礼让,有底线,有这些就很难在政治斗争中胜出,多看中国历史自然就明白了为什么。
9 M. \6 u# c$ n美国政治家算不上什么圣人,天朝的也不例外。。。3 B9 F; F4 j8 l! [! H8 O/ j8 i4 O6 \

' ]) M+ T9 p( {! v$ o. m2 e既然你提到人的生命可以当资源来消耗,现在哪些国家更喜欢把人当资源消耗 你应该也清楚。
" a9 Q9 t( \3 f/ a" p不知道你是否愿意将自己的生命当资源,让权力来决定什么时候,以何种方式消耗掉呢?2 I+ |  j# c! D& x# q5 w0 `. N
如果你不愿意,你就很容易理解我上面说的是什么,如果你愿意,那就祝你心想事成吧。
6 W7 {  p* e; Y! E2 m0 o% g* P互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。3 n+ T( |3 {' ~7 X( ?
即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。
5 P/ B' H  }6 G8 Z5 W/ k苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟6 F" n' x) P9 p6 A
苏联 ...: o5 Q+ i  w% A. Z" t4 [- h% n
zer0 发表于 2014-10-17 15:35
! h' z+ X% T) \( C1 Z这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。
8 m! g5 {+ R9 }& J% y' {总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。
8 x2 G, b* G" F. N( K至于为什么说德日在美苏心目中地位不一样,不要仅从战前的态势看,还得从历史看,要了解民族情绪,眼光太近是不行的,我一下子也无法向你灌输太多,总之,美苏看不起日本,甚于中国看不起日本,这都是历史因素在里面的,你要认为这仅仅是战前各种经济和军事数据对比造成的,那我只能表示很遗憾。
+ ~9 l1 Z5 r4 p
这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。
9 |$ X' [- T" K& h$ @9 ?0 |5 w2 q总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。
4 N- k4 H( H$ Z& e! ?9 G+ ?5 F至于为什么说德日在 ...
+ s6 n/ ~' O0 qwangqifeng 发表于 2014-10-17 18:08
7 O9 l3 B" m$ ~0 ^至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评, ) U$ p' ]' i" _/ \& f% q
政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。
# p* u, n, h6 L* Y9 N/ m如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只能呵呵了。
  a# C7 J7 Q( ]  }( m# |5 m6 j+ c. ?! S; B7 {1 M* Z1 r" K# Z/ w
你所说的日本无法潜心东北,对手不会给你时间,本人前面已经分析了为什么日本有时间可以发展,) j4 @) ]' ~& p5 {% I, E( b! V
却被你一概无视了,既不给相关事实,也不给具体分析过程,直接就得出你一贯坚持的结论! Y4 n! R& `4 v" F. o
这让人实在不知道该如何说下去了。。。。4 s& m. |1 _% w: H
谈到了解民族情绪,眼光太近是不行的。既然你眼光够远,那你应该明白所谓的民族情绪,
5 `! j; K3 X, T8 K: n3 t: R民族国家 也就是世界历史当中 最近一百年左右的事情。 之前的欧洲基本都是封建领主国家,
# f  s/ a- d, B9 r, c领主不时更换,地区语言也时常变更,领主所属国家也不时更替,根本谈不上什么民族。1 z$ }- T7 s! @, C
换个人主政,换一种方式,下面人执行就行了。百姓也就是低头过日子,偶尔人云亦云 而已。9 p5 c% s& `2 Z# S# P+ T
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也许你是随便选了个表达方式,至于灌输呢就算了,有什么事实或者观点都欢迎拿出来讨论
% \0 a+ Z/ ]7 X经过这么多年填鸭教育,也够了,灌输就免了吧,讨论就挺好了。
$ w3 Q% [& N8 e" @" F- J$ P+ b/ x( i' G, E/ Q  B4 z. ^% r2 U
你认为美苏瞧不起日本,有很多历史原因,不仅仅是经济和军事数据对比造成的,' H1 ^4 Y0 E( I$ X5 \4 v3 q
却又一直不给出任何具体的 事实和资料,哪怕是深入的分析也行,也不说原因是啥,
: B& L0 C) I) d- I' F; E2 p只是不断重复自己坚持的结论,对于这样的讨论方式,我也表示很遗憾。
都一天了,菜花又没反应了。。。。。
: V7 T1 a3 p5 {' b6 w0 d至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评, $ s) Z9 r$ h( E( Q& y
政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。
' U# u0 T+ ~8 f1 e4 p& Q如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只 ...& K$ g, `+ {) w) }8 I4 z9 s+ z9 {
zer0 发表于 2014-10-17 19:44
0 a- b  w/ G) u- j对历史和政治的认识,千万不能坚持,坚持就踏步不前了。因为这个认识肯定是个由浅入深,逐步改变的过程,肯定是个天真的单一思维到多角度思考的过程,因为了解多了,看法肯定会变。所以我一直建议不要过于坚持对天文,历史,政治和考古的观点,对这些领域坚持最初的观点基本都是错的。' x( U4 n* D, E' b* k5 h  m3 z9 h# ^
不过,也没必要扯淡了,继续发战报吧
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