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本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:13 编辑 7 r, \/ H) Y6 V/ h  Y( X8 g3 V2 P
' @1 j& C+ |: M* P
% Z' w/ H6 ~9 U. b$ m. G保留东北根本不可能,国际压力不大,为何要弄个什么满洲国呢?随着时间的发展,美国会逐渐加大在亚洲的利益争夺,这是毫无疑问的,所以他根本不可能让日本真正吞并像东北这么大范围的地盘,这会有损美国将来在亚洲 ...( N) J, X4 J" D4 M' b7 [8 Q, a
wangqifeng 发表于 2014-10-16 18:17
" @) F' L- h0 R. _+ V' S1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力
: S" ?( M& Y# r; ]+ V& ^) ^但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,- q( _3 B. f! x* @2 p" Z7 D
到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并德克萨斯 也是假装让人投票呢
  a% ?5 f! m) `: T这只能说明办事比较严密,比较周到而已。
- ?' B! H3 u# w) K  }$ \8 R$ k1 Y2,即便美国会加大亚洲利益争夺,难道日本不吞并东北,美国就更有利了?他留下一个完整庞大的中国,明摆着就是为了给自己培养对手啊,到今天不就在鼓吹中国威胁么, 既然如此让日本瓜分东北,$ n4 |, |  B- }! Y2 q2 H
在亚洲形成 一中一日的均势 显然更有利于美国在亚洲的影响力。参考欧洲搅屎棍----英国的大陆均势,% I8 Y7 u1 \/ A
3,如果你认为美国也会去出兵东北抢这块蛋糕,那就没啥可说的了。。
  h) `5 m# G, a8 t无论日本吞并东北与否,美国也不太可能来拿东北,更别提直接出兵了。有这个闲心还不如去打墨西哥。/ w4 D1 Y% W8 U; T% U2 [/ \

4 O. P0 W8 `7 r& w& {" i) k你强调的 “不可能”和“毫无疑问”,其中事实成分很少,因果关系不很明确,在我看来是过于一厢情愿了,
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的
. P2 j) ^9 }/ c- N# E但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
本日天気晴朗ナレドモ浪高シ
今日天氣晴朗但是浪高
本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:06 编辑 / t2 @7 a/ j/ k8 L0 Q

* A, e  k' G; v. R( t" |& ^1 b
另外需要看到一点的是,美国表面上内部有很多派,但本身只有一个派“利益派”,各派别的争执只有在利益和风险不明确的时候才会有严重分歧,当利益明显大于风险的时候,他们的态度就相当一致。在是否对德开战上,国内 ...* g5 r& a; d  O2 i+ O/ Y# @6 y
wangqifeng 发表于 2014-10-16 18:28
& i: T) g' c- s& X; h$ J1,即使如中国这样一个连思想都要统一的国家,大家都经常为了各团体自身的利益,互相算计
2 R% Z0 t! H* u- {5 s+ Z+ o9 I! X你将美国统一为一个“利益派”,未免把事情看得太简单了,# p) Q  l* ~! U8 n
大家都为了利益,但并不代表大家的利益是一致的。
3 x9 m2 H: D, @' Q  k
! ]& L8 y& Y1 [* }$ `2,你将美国的反战 区分出了对德还是对日的反战,这倒是种新鲜的提法,/ g+ |: }* S" a* p: a$ r' r
本人认为,你过多的用集权国家的行为方式 去理解美国的运作方式了,; b9 N: a" w$ a) c- H
反战的原因是一致的,那就是百姓不愿意拿自己儿子去前线当炮灰,请问作为大多数的普通人  X+ J1 N2 a  a6 M' P/ C8 N
给你啥利益 能让你将自己培养几十年的儿子 送前线去玩命??就因为对方国家很弱小,可能不会对自己有多大威胁,然后还能抢资源回来, 这样就送出去???& n8 C7 O' _7 J8 G- W
在集权国家 国与国之间是友好 还是战争,基本全凭一小撮所谓精英阶层的利益判断和喜好,
* {! S# N+ b4 a% u- V4 o$ r% j( e在这样的国家,普通人的儿女是否能平安从前线回来不是一个重要的问题,一个“为了国家”的口号,* }7 E, ]% N; v5 |; `/ w: C
就可以掩盖很多实际问题。 一部分人得大利益,多数人去卖命。
( H% V) h2 S3 [2 S$ o" Q2 K
) H, ]9 u+ {3 }* r( y而在选举国家,和平时期,你说为了能让油价降一半,或者能提高国家在世界上的地位,让别人把儿子
( f) e2 D& e* q% k( H0 E9 y' @, U交给你去玩命??想啥呢?  谁这么要求国民,国民就会选一个不那么好战的人上台。
& j7 q& l7 i7 g0 g连罗斯福自己都是信誓旦旦保证不送人上前线,才以微弱优势当选,到处乱开战 就等着下台吧。
6 z' O2 \. w1 l& q) }1 a9 A8 C3 ?+ t3 a$ E, r0 e2 Y2 [7 w
即使二战几十年后的今天,911之后,美国孤立主义基本消失,开始全球干涉,
4 {- n/ t6 `( g  g- Z找了个冠冕堂皇的理由,骗过了国会 开战伊拉克,才死了2k多人,国内就一片反战的声音,
: \: ?+ R; T$ s9 b) ?, `/ t然后想竞选总统的人,马上投其所好,纷纷表示要停战撤军。
5 n; `, C/ o6 r# n你居然认为 美国会认为打日本不需要多大损失,所以不反对政府开战,
1 {9 t& n9 t1 P: u- }0 N这在当时孤立主义极其严重的美国,可能吗??
' i. t2 A' M/ c: _; `美国反战的缘由是一致的,普通人不愿意无谓的牺牲,而且他们可以通过选票给政府施压。
) F; s+ f8 B2 v& w# R所以 美国的反战不存在对日还是对德的区别。
9 U1 C7 Q$ o  l. {" i* J; Q  N% B社会上层人士也许无所谓,反正自己不上前线 还能乘机发战争财
4 |7 k3 G$ }$ ^( T+ _% u# S0 X但是大多数有选票的人是普通国民。
6 X. A; i: n0 R& O7 ~2 y6 \! q国民有没有选票差别会很大的。。。。
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的( O, A- M) _3 @, W/ f) m
但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。) n$ M6 ?$ k4 t7 ?$ H" R5 w# P
s9723 发表于 2014-10-16 20:31
: N# ]" `6 w5 m- g( ~1 \$ A
确实,日本现役武官制的存在,让军部能够凌驾于内阁之上,导致军部不受约束是个很大的问题: j  G0 S- P( T4 n# P4 d
从二战前期,日本文人首相被频频赶下台,甚至被刺杀,
6 V. U1 [% ^6 F9 B. u也表明那时的军人在日本国内有点肆无忌惮了。失去约束。7 w* e! i- c5 L" r8 E' v0 y
军人甚至派人逮捕,首相派出去和国民政府交涉的谈判代表,一味扩大战争,给自己肩膀上加星星  e) s8 U5 e5 X/ w( j' U, A) w
结果最后 集体扑街了。。。
AFTER ACTION REPORTS FOR Dec 27, 41
$ N  _# i/ t; L8 x' @克拉克机场被例行轰炸,一队dd从新加坡出发正在前往哥打巴鲁的路上
" r8 S$ o* R2 t/ b- s& U: @日军发现了这个编队,出动大量陆攻对海,估计菜花没调整出击距离" l8 t" {( g7 \$ t+ t
结果陆攻同时攻击了 驻新加坡的守备舰队 和在仰光的补给编队,在这两个地方均被火鸡
, H9 k2 {% c" u4 {当天损失陆攻40架左右。 " f3 H. A1 o6 u) b  P# P* K& j
kb已经出现在了拉包尔门口,补给编队后撤,期间忘了将护航的dd分离先撤走# Z+ K; \7 f: n
导致一dd被炸沉,大意了。。。。 2 D0 F7 G: ~% S7 }9 k, U8 l
-------------------------------------------------
8 D& @( }. T" X* Y! s! E0 oMorning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 ' w8 Z6 {/ N5 l7 N% }. |/ h# p
Weather in hex: Heavy cloud
/ D2 Q4 C; r1 A9 e- c- [Raid detected at 24 NM, estimated altitude 8,000 feet." e$ I/ b' @$ x/ p7 j+ J
Estimated time to target is 8 minutes
( ?/ V8 F9 q( m# d5 {Japanese aircraft
  O6 G- `6 n# r8 f6 B# ~8 ]      G4M1 Betty x 4
8 K2 o4 g0 i! d1 X- I6 qAllied aircraft. i( S  c! Z( g% A0 B/ }
      Blenheim IF x 33 q7 I% o$ o7 Z; ]8 A/ {7 M8 K/ G, d* Q
      Buffalo I x 24: ?% X& ~( ?4 H2 F
      Mohawk IV x 4 2 ^# f  w, `/ |
Japanese aircraft losses
4 r' S' E/ S3 m5 W      G4M1 Betty: 3 destroyed& L) p) Y9 q* T
----------------------------------------------------------0 ]$ g. q9 ]- w! z6 Q( y
Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 ; a8 `" s/ C/ ~8 P$ q% [" ^
Weather in hex: Heavy cloud
) x# w0 c+ j, e9 q3 g* cRaid detected at 24 NM, estimated altitude 9,000 feet.5 p, w1 ?. M/ E
Estimated time to target is 7 minutes $ F. P1 N2 \, V* g  c
Japanese aircraft8 N$ o) X: Y7 r, n$ Z8 c
      Ki-48-Ib Lily x 8
9 }; h; j2 u( O; r9 zAllied aircraft/ ^* T5 |" g2 A9 }) [# j5 X# \( v
      Blenheim IF x 3
% y$ g- p! @5 J" N) f9 V      Buffalo I x 243 I3 D; Q7 [( x( u- v! X
      Mohawk IV x 4 & F3 D. D5 {4 S5 [1 c6 C% f
Japanese aircraft losses1 N  @0 _* U( Z; R. b4 y. [" T
      Ki-48-Ib Lily: 3 destroyed, 1 damaged . v3 Z* A) R9 `; ]' z# D
No Allied losses ) l/ S- ^8 d/ u, a# M3 E8 r
Allied Ships5 Z$ F  g& f( @2 t/ v' l
      ML No. 310
' c: `( \, D3 J% c# f9 H      HDML Pahalwan) \5 k% w: u+ n
-------------------------------------------------------) x: r# ?( ^7 z( u
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  
3 a) [$ c3 \8 I) I7 LWeather in hex: Moderate rain 9 `% x! a% [& b  E: W3 m1 X
Raid detected at 80 NM, estimated altitude 6,000 feet.' |6 p4 q3 h- J, m  Y
Estimated time to target is 28 minutes " ]! h1 k' {( c" G+ F' Y+ }+ K) D
Japanese aircraft
4 D- _1 `1 I9 b+ N3 ~' j      G3M2 Nell x 16, G0 u1 R, ?  y: H
      G4M1 Betty x 28
1 _, p! d# Z8 \4 bAllied aircraft
- Y' a, u/ G9 d$ L7 H; Y- @+ r      no flights # T# ?4 S4 O* s5 x0 k
Japanese aircraft losses9 f- g) M) t3 [
      G3M2 Nell: 5 damaged
+ t4 R% ]0 _7 C, e      G4M1 Betty: 2 damaged
4 X$ r$ v9 [5 q" f! R% z5 ]Allied aircraft losses) P2 c4 }0 ~& s1 Y- i% q: ]6 }
      B-17D Fortress: 1 damaged% Z+ [' c$ u7 L
      O-47A: 3 damaged
$ [$ }. i# U4 C1 R* ?$ O; O      O-47A: 1 destroyed on ground
" c8 r/ E4 k& X8 ]* J. M, G( A      PBY-4 Catalina: 2 damaged
+ v6 Z- Q6 g! P" J      P-40E Warhawk: 3 damaged7 j* q9 u  P% V: Q7 g- E
      Beech 18-S: 1 damaged
; b* x$ w2 s; }+ `$ u- D. O, s7 aAirbase hits 4
, n; l) f. Z+ ?Airbase supply hits 14 S( Y; T+ o# b3 o% G3 M0 w- f
Runway hits 23
2 b' t1 Z6 ^) m( `! ~9 O, ?-------------------------------------------------
4 b1 m4 w( T+ ~Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  8 O% w0 S% P9 W7 _. D
Weather in hex: Moderate rain # b3 p  z+ l1 g. p3 I& b6 p
Raid detected at 76 NM, estimated altitude 8,000 feet.  W9 z) X- d& Q1 ^+ e+ L
Estimated time to target is 26 minutes - j" ^/ o( i  M" C5 t6 {
Japanese aircraft
0 d% F4 x) _6 a& S) L( a0 p      G4M1 Betty x 19
# p* h! O) C  _' NAllied aircraft
9 ~. a+ f0 u- o* L3 x2 c      no flights 8 l& D8 Z% u) s8 U. W
Japanese aircraft losses
' g& `& a: x# f& U      G4M1 Betty: 5 damaged
2 A9 O' M% `8 N) d& {Allied aircraft losses" G6 I# G) P7 K8 Y
      PBY-4 Catalina: 2 damaged
. U3 Y0 V; O4 W( C: sAirbase hits 4
: n  {, `/ k7 n* G! Q4 T6 ARunway hits 7: s# C5 ?. q+ m; R# S) Y; c
------------------------------------------------/ c* J2 H! ?; c0 r! E; I, w
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  
7 S4 |  R: [" i9 rWeather in hex: Moderate rain
/ N* i3 _/ o7 bRaid detected at 75 NM, estimated altitude 12,000 feet.
  K6 q1 ]9 s1 \) U4 w& JEstimated time to target is 26 minutes / R9 O5 a3 g: J6 m6 q) U8 E
Japanese aircraft0 j' @$ ^2 |+ R+ Z2 y
      G4M1 Betty x 13 ; d6 ]3 s3 D# K- c5 N
Allied aircraft
9 x% f4 N0 J: Q% ?3 t1 ?3 n* Y! {      no flights * y$ ~5 w- n- @3 O3 E0 S; ?
Japanese aircraft losses+ L! O# B9 X; Q3 i/ ?9 @
      G4M1 Betty: 1 destroyed by flak 4 Z- S" j) s6 |
Allied aircraft losses
+ v# D" M# x  D* \+ o" L      O-47A: 1 damaged
- M0 m! ?1 z* p8 @) H* S' PAirbase hits 2/ H! G- d3 |) r6 m: Y1 M5 ?( d
Runway hits 3
- b  ~  |; K4 A; }7 ^$ B5 K---------------------------------------------------------
, L* q: _4 Q0 {6 e7 B! ^  K' I  O4 `Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  
/ T& @7 `3 `4 \5 `  Q3 iWeather in hex: Moderate rain
- e% S. I+ p, e+ E* U+ rRaid spotted at 33 NM, estimated altitude 7,000 feet.
3 E, }/ S, Q0 U0 [" Y5 ~3 dEstimated time to target is 12 minutes : T6 H+ M9 X5 n! j; i/ K- E1 S
Japanese aircraft
3 t7 e7 O3 D" V1 G6 j* Y$ [0 g      G3M2 Nell x 13
* k+ o9 A; }4 WAllied aircraft
$ r7 f" n/ i+ A* f/ B9 B$ V      no flights
' v! e* f# j# Q+ u; GJapanese aircraft losses) ~3 N5 |' V  @
      G3M2 Nell: 2 damaged
+ u$ @2 O$ L8 |; c6 i  ?6 y! `Allied aircraft losses$ n5 R- O/ R* \
      PBY-4 Catalina: 2 damaged
  a( [$ r8 m& K# f3 ?, NAirbase hits 3! |7 Z% K8 v( v: h& D# |& W, z
Runway hits 7
) _% v" m& W4 O! s------------------------------------------------------' F, A8 v+ `' y% L3 w5 V
Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 1 s5 x- q" W, Z6 i+ @" y4 z8 M  w. x
Weather in hex: Heavy cloud : T- [0 Q+ _; I# w, A7 }6 u
Raid detected at 40 NM, estimated altitude 8,000 feet.2 z# y4 m' p# T- X6 G. @3 c
Estimated time to target is 12 minutes
- H8 O8 ?2 l  [) B+ R% T) n3 kJapanese aircraft
% @  a4 R) d: x3 ?. b4 k0 R0 I! \      Ki-48-Ib Lily x 6
% A# k' H8 t9 o$ R) \Allied aircraft0 o( h2 @* I: ^& d( l/ c
      Blenheim IF x 3$ [! u3 f9 E! p) T0 @0 e) }: ]+ w
      Buffalo I x 21
1 f; C& j  v! h6 {0 Q      Mohawk IV x 4 ( c  p7 ]8 Z6 W' V5 h% S; u( [
Japanese aircraft losses; t1 `- Y" `! {% R
      Ki-48-Ib Lily: 4 destroyed
" ?4 B6 b/ I0 K# g6 p; s  m4 r--------------------------------------------------------
$ ]% {4 K# N1 \' L; c; BMorning Air attack on TF, near Kuantan at 52,79
9 Z) W! I5 [$ s, i! _, GWeather in hex: Severe storms
- u& Y: q& h7 z0 JRaid spotted at 16 NM, estimated altitude 7,000 feet.0 Z8 Y& [% U, \/ G" c4 L) N
Estimated time to target is 4 minutes $ w1 _- m9 P+ o  `& X6 o4 C' |
Japanese aircraft/ f- w3 Y1 t" b1 }4 M
      Ki-48-Ib Lily x 13 7 W: ~; r* L( w8 L! H
No Japanese losses
9 c3 o  R. c6 kAllied Ships; A+ L, F( `% y: H% v/ g  y: W
      DD Pillsbury
4 U1 Z1 D, D; y: C7 |      DD Bulmer
0 w% [  s* n2 y) C      DD Paul Jones
0 Z) j9 j# k) ]! b3 I9 [      DD Peary   f. t$ A: {' J# P3 E) x7 V
------------------------------------------------------
4 g9 M: x% L; W+ y1 o# ]# s, @# ^6 }Morning Air attack on Rabaul , at 106,125  ; F3 ~" G: v9 F: q  n4 F  n
Weather in hex: Heavy cloud
7 f+ V* `  H; f9 Y% @Raid spotted at 18 NM, estimated altitude 9,000 feet.
( }6 U9 [" n+ xEstimated time to target is 6 minutes ) ]4 K1 ~, a8 `3 H! P- U/ a# b  |
Japanese aircraft' G0 A9 Q. J3 L% B$ \4 f
      G4M1 Betty x 36 % I4 n; b5 L% b2 d
No Japanese losses ' A- h3 z( |# y) N; c) H- U3 r
Airbase hits 29
7 L# Z5 {# g; y; rAirbase supply hits 5
. b' N# G0 r0 t, {Runway hits 47
- j  m: I" O# u: v5 S3 w( F---------------------------------------------------4 Z$ d# w& Z5 H4 A: K0 t
Morning Air attack on TF, near Kiriwina Island at 104,131
, j1 ?( L  d+ u6 j( `0 q$ i2 yWeather in hex: Heavy cloud & J! N) r' C  p6 v" T8 ?" B
Raid spotted at 18 NM, estimated altitude 12,000 feet.
$ H! O* ]+ I& d3 h  y- tEstimated time to target is 7 minutes 8 }9 _- K; B1 S; H  l
Japanese aircraft, J7 b, n7 T  F2 j8 j4 c% m* \
      A6M2 Zero x 29
4 Y& U! {+ ]/ s5 [4 \      B5N2 Kate x 13
  W4 N; n: Y9 J  H) o% wJapanese aircraft losses
& f' j) j# _6 G% t4 B: h      B5N2 Kate: 1 damaged
) H0 a, H! `0 r1 u6 D! Y) PAllied Ships
3 t9 s7 ~1 Z/ N+ [0 h8 W3 H      xAKL Yarra, Bomb hits 5,  heavy fires,  heavy damage6 u9 F8 H9 o. H! j) V! Q8 M1 A
      xAKL Mulubinda
, m7 l2 c1 t  P4 v7 Z! u      DD Benham, Bomb hits 2,  heavy fires,  heavy damage
- d$ M: \# z. |. B! A1 t$ e      xAKL Darvel
. b" [- l- G6 B) O7 d: n( v0 ~' i-----------------------------------------------------------------------9 d6 g! i/ z* S& j3 D9 |, {( C
Afternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53 2 y5 R: r9 S' C9 j
Weather in hex: Heavy rain 5 D5 I3 E2 p  B! ~# E  Q
Raid spotted at 35 NM, estimated altitude 10,000 feet." P/ {% |. N5 r  e! |
Estimated time to target is 13 minutes 6 _! A: s- k9 _! ?
Japanese aircraft
% B- J+ X2 i) |+ G: ?1 w      G3M2 Nell x 9 * f# W; n& x) w9 H& ]2 s
Allied aircraft+ {1 A# M; O6 Z2 Q9 S
      H81-A3 x 677 u4 \' p  h( s: [
      Buffalo I x 16 " v% P4 }5 f2 m  b" O! e& c0 ~
Japanese aircraft losses' f6 [: x/ N$ ^9 s' z  t, p
      G3M2 Nell: 6 destroyed ; M) U  b7 z9 I' u& b! Z( G
No Allied losses
- m  P; m7 Y. |# z. e* Y/ u----------------------------------------------------------& K$ _9 ^4 O% g+ H* @" S
Afternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53 - [/ E, g6 `8 W* ~+ j! R* ^
Weather in hex: Heavy rain 0 b$ W' D/ L+ X% T
Raid spotted at 43 NM, estimated altitude 6,000 feet.# `. q, o7 D- k' M& J3 d
Estimated time to target is 16 minutes 5 J! d. V" u+ G' \% G8 w! ?
Japanese aircraft, m, o# C# e4 n! H" d0 n
      G3M2 Nell x 3 4 W  z7 M3 `/ C% _3 ?4 u
Allied aircraft
, o7 I/ [* h3 N! V, j+ }9 ~      H81-A3 x 66: d8 w) v/ g3 S3 }/ r" A
      Buffalo I x 15
, B( h3 |3 I# a0 C, zJapanese aircraft losses
. @. h8 Y! Z9 ^      G3M2 Nell: 2 destroyed ; a) \/ p7 f, z0 R; R0 f# M8 f
No Allied losses
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-17 09:02 编辑 * V0 z( u" g0 Y

% H  X4 Q/ B% ?" [. ^5 K1 e9 ]' ?
8 ^$ j5 n8 F" Y/ b元首盲目乐观,认为苏联就是个快塌的破房子,只要在门板上踹一脚,房子就塌了5 W* e# }* t# h! _$ G. i: H
他认为苏联撑不到冬天,连军队的冬装都没准备,更没理由会去做全面动员了。
0 `& r6 ^* k& W- c9 x6 [1 Yzer0 发表于 2014-10-16 11:00
9 s( ]- C! F1 E( I看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战术家,二战宣传最多的是从北大西洋运了多少物质援助苏联,谁又知道从海湾经伊朗运了多少物资给苏联.
5 Y7 Q( t, s9 t  d8 m+ I2 e1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力+ ?4 A- U# x6 w* Q% M. d$ `
但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,
0 R  y. }9 X5 Q+ E到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并 ...
" X: p" D$ Q% @( W$ t( T* bzer0 发表于 2014-10-16 20:13
6 m( ?4 P6 P, ]+ K
所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级上看的。/ i, V- T2 I: k# Y. b  d7 G
另外,也不要把美国人民想得太好,美国是怎么发展起来的?所谓民主,那也是相对民主,美国历任总统中好战分子是绝不少的。我感觉你对美国的看法十分片面,就像是美国的宣传培养出来那种印象流。请认清一点“任何时代,世界霸主都是好战成性的”,所谓国民的生命之类,宣传上是会很重视,但对于政治来说“国民本身就是资源”,如果你认识不到这一点,你恐怕会认为美国政治家都是圣人了
2 C" f- [' @' b. I* F0 s7 f, _5 p看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战 ...$ X9 |9 C4 X  a7 ~2 d- ]* T0 ?
lala23159 发表于 2014-10-17 08:59
4 M9 E2 o$ i% x" d美国在这方面确实有一定水平,( r3 ]0 b! P; ^  ]* C/ T) d; m7 o
元首当年没有这么多时间和兵力去搞定,土耳其和伊朗 苏德上千公里的正面已经让德军很吃力了: ]# b+ N% s+ {* S" z. q' i. b
你去看下相关数据就更容易理解了,即使退一步讲,占领伊朗,也无法切断苏联的外援通道1 o4 Y' e- o* C( M2 o7 G% W
德国陆军长期以1:2的数量比,还能保持1:2的交换比,军队已经做得够好了,, e) Q5 F: I! v; f! E3 U# I, n
至于前下士 后来的元首,说他有多长远的战略眼光是不现实的,他的上位得益于当时的民族主义情绪3 w- @, _) ?2 [
他的胜利不来自于智慧或战略,而来自于意志,一种孤注一掷的勇气和魄力,
3 U( H" @( g$ s% _' t可以参考当时的宣传片------《意志的胜利》。% O$ h/ ?, d( r$ x' H3 p
孤注一掷可以,可是孤注两掷,三掷,总有一次运气会用光的。。。。
- P% a5 z1 g9 w9 A$ Y0 O7 m* B所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
- [) M: J( A7 g/ h  Qwangqifeng 发表于 2014-10-17 14:29
+ x7 {3 x2 J/ B8 I3 Q3 Z互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。/ X  l' W5 p! d* E
即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。
0 i# X  d( G3 Q0 h+ d苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟
# q$ R4 W. m" K$ d! [2 V* J2 O: F4 F苏联短时间内很难抽出力量来和日本抢东北,一旦日本不和美国开战,美国都不一定会直接参战
: d" [' w1 u5 a7 E6 Z1 R' O等打完德国,美苏很可能马上就会进入冷战,美苏之间的芥蒂 不比美德之间少多少。
. n4 Z9 `2 O( ^3 U) t苏联在欧洲也抢了不少人地盘,美苏之间的不和 这本来就是日本潜心发展的绝佳机会,' t$ u4 @/ b5 x7 p$ S, h* B
只是日本对自己实力很有信心,甚至太有信心了,
2 n7 P# E9 M, j" G/ X一会儿在诺门坎挑衅苏联,一会儿直接把珍珠港给拍了。。。。
( J& `1 ~5 E/ J这得对自身有多自信,才能干这事啊。。。。。。" L' @: V  H; [4 O% {0 P, v" f/ j
至于为啥美国也很难主动对日本下手,前面已经分析了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-17 17:23 编辑
" ~4 q' G# c' s6 B. c, v2 ^" w! _0 \( ]( S/ P4 Z
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级 ...
) O7 s7 p' t1 Ywangqifeng 发表于 2014-10-17 14:40
/ V" T7 d0 s: n, ~3 \. p1 M7 Y1,政治是一个主要关于人的游戏,人的情绪当然占很重要一部分,* S# c  [6 c. R" x, G6 F$ q5 h' a
至于说美苏不把德日放在一个等级上,这个就看你说的具体是什么意思了,, G& n) P+ D/ D% s
德国作为一个二战前期冉冉升起的工业强国,当时的科技水平也是世界一流的,确实比日本强不少
) t: Q" g$ s  \日本也确实愿意以德国为师。从客观实力上讲确实德国比日本强不少. k- ~) P0 T% A- z$ T
如果谈情感因素的话,俄国 美国文化上都更倾向欧洲旧大陆,对亚洲的日本更生疏 也不难理解% Z% }0 s- _; N8 f  z# `
有感情的是人,而不是民族,当然你可以认为美国当时有更多的人偏爱德国,而对日本很陌生
' e# |- v2 q2 x! M/ g: F' U美国是个移民国家,民族这个概念都不知道如何谈起,如果你指的是一起生活在那片土地上的人
( j! D% [% z* X. L0 X! Y那么,当然会有不少人偏爱德国,甚至大多数人,但少数人的偏爱也不应该被代表,5 W; D1 M- O" n- C/ n
美国也有不少日裔移民,不应该通过民族感情这样一个模糊的集合概念,来掩盖具体的个人感情。。
2 f: f: O0 g3 ^7 ?' L( `  r2,不知道你从哪里看出来的,我把美国人民想的太好??4 a) j1 ?4 u- c% s8 {9 A" X% t
前面的分析提到的就是作为个体的美国人,不愿意为一个虚无缥缈的国家强大而搭上自己亲人的生命
& [2 B( ]. e' B2 i* ]这是一种明显自利的表现啊,如何会说我把美国人民想得很好呢?他们只是保全自家人的生命而已4 P4 r0 C  {( [* k0 G# h) f" x
远在天边的东北 是日本占领还是中国得到,关普通美国人鸟事啊? 关心这事的大多是搞政治的人。
" W% K# K; L: K- ^3 S4 |' J& C美国建国过程中,几乎将印第安人屠杀殆尽,就像中国从两河流域扩展到现在的960万平方公里,期间也屠杀了不少当地民族,难道你认为其他的55个民族都是要死要活的非要跟汉族一个国家??
$ }  u0 l" D+ q, {' d还是那句话啊,没有哪个国家是高尚和无辜的。# K# R: r; Y  O" a
至于你提到的相对民主,是你承认美国相对于某些国家更民主呢??还是说你有一个绝对民主的概念?3 x8 X+ ~( G7 K0 H0 D: [
你愿意的话,可以详细阐述你的这个 概念。 ; I& J- D5 E' e9 m- V
美国历史上总统确实有不少好战分子,各国都有。。。。。; ^+ S. Z6 X5 \. c
既然你提到了宣传,那就顺便说说,宣传部这种专门对国民进行单一口径反复灌输的方式   X- m0 k8 p( C
近代主要出现在纳粹德国,也被许多集权国家所效仿,纳粹战败后,只有少数几个国家还公开使用宣传部这个词。戈培尔的名言:谎言重复一千遍就是真理。
! g" O0 q5 P3 ~& {+ k; E0 y% _对于大家能公开从多种角度发表不同意见的地方,不知道你所说的宣传培养如何实现??
8 ]* O  Q$ W+ Y( H3 R# G" k. o, r% x本人只是在前面大概说明了下,投票选举的运作方式而已,你却能看出我对美国的看法十分片面; E, c4 B# W; |$ ~7 _# W, y. M
既然如此,我愿意先听听你对美国的 “全面看法”。 然后再比较下看本人片面在哪里。。
) J, [* A- S! b+ e1 B& m“任何时代,世界霸主都是好战成性的”比较认同,不过美国的霸主地位基本就是在二战确立的
' T. x. Q" w% ?' U之前的霸主应该算英国。
) X* R5 u! W! o2 E“但对于政治来说‘国民本身就是资源’”,几千年来,天赋君权理论基础之上建立的集权国家,国民确实是被当做一种资源,铁打的国家流水的百姓, “打核战争 牺牲三亿人没关系”类似这样的“豪言壮语”
& k" o) {3 A, J, Z% J$ i 死了2-3千万人一句“自然灾害”就轻描淡写的过去, 确实也算一种“资源”消耗。6 B- y  s& [  ^) {+ {
不过这个世界上依然有一批人 不愿意见到普通人的生命如蚂蚁样被带走,
" s1 m; O, [- \$ x0 M提出了天赋人权的概念,保护个人权利,把政府从一个统治者降格为一个服务者,1 i) T. Q* ~" W, [3 Z) P& v
如果政府雄性激素分泌过剩,那就新选个总统重新组建政府,虽然实际操作过程中 未必能完全如愿5 F+ n, [% Y, s1 V4 f, M, @% Z
但将普通人从蝼蚁,资源的地位带到主人的地位,将权力关进了笼子,这是个巨大的变化3 M: i8 Q/ m5 b1 o& f
至少你不用再三跪九叩了。。。
! U+ y+ T* D$ S9 ^8 |' G' K" u如果你认识不到这一点,你大概会认为:现在世界上所有国家都和天朝一样,强者就理所当然的可以拿弱者去当炮灰。
5 H& ]: c( Q% ?# r/ y* T从来对这些所谓圣人,伟人的称号激动不起来,特别是当真正看清楚他们的所作所为以后。- |+ ?, O0 O- {( ]% A3 ~5 w
政治家,说好听点是为百姓谋点福利,说难听点就是为了过把权力瘾。别说什么圣人,就以君子的标准
* \% K0 [/ L2 e4 m要求克己,礼让,有底线,有这些就很难在政治斗争中胜出,多看中国历史自然就明白了为什么。1 c2 I# N; p6 H% T, r, }
美国政治家算不上什么圣人,天朝的也不例外。。。* H+ l" b$ O# p8 P

/ Z" {' ^/ D# z$ U既然你提到人的生命可以当资源来消耗,现在哪些国家更喜欢把人当资源消耗 你应该也清楚。0 [# P6 J1 u- q
不知道你是否愿意将自己的生命当资源,让权力来决定什么时候,以何种方式消耗掉呢?9 s1 a1 x; H+ A0 F1 b
如果你不愿意,你就很容易理解我上面说的是什么,如果你愿意,那就祝你心想事成吧。
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互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。
2 D& y  q! g4 `5 ^即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。
6 _& H9 Y* P4 g7 }9 k+ d0 ~苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟; }2 ?- L: o' x& ]; [5 ~
苏联 ...
7 X- ?+ U' Z% J" ~  V7 Tzer0 发表于 2014-10-17 15:35
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这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。# M! G7 T3 h7 y5 w
总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。
5 i1 T# L& G' ^* ~2 c4 U& b$ L$ m至于为什么说德日在美苏心目中地位不一样,不要仅从战前的态势看,还得从历史看,要了解民族情绪,眼光太近是不行的,我一下子也无法向你灌输太多,总之,美苏看不起日本,甚于中国看不起日本,这都是历史因素在里面的,你要认为这仅仅是战前各种经济和军事数据对比造成的,那我只能表示很遗憾。
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这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。
+ X3 c  ~5 ~% E# d( t总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。
* L* I3 `+ l4 k4 k8 l至于为什么说德日在 ...
5 U$ @; \  ^2 P" t$ ~wangqifeng 发表于 2014-10-17 18:08
& P5 [; S7 ?) }) F0 L8 c) J
至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评,
' ^1 C1 F( m7 E8 j政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。
; e  ?' r2 [% E如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只能呵呵了。
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9 Z0 j  B: p5 Q% L2 C- z0 L3 Y5 Q你所说的日本无法潜心东北,对手不会给你时间,本人前面已经分析了为什么日本有时间可以发展,
7 T! e5 n. Y% N( H0 `5 x却被你一概无视了,既不给相关事实,也不给具体分析过程,直接就得出你一贯坚持的结论; m8 O( c- G8 p, _) O
这让人实在不知道该如何说下去了。。。。
5 [5 \" M" s2 C6 |+ H' k7 w: l, Y谈到了解民族情绪,眼光太近是不行的。既然你眼光够远,那你应该明白所谓的民族情绪,# N& h3 l& h' F: K' J! h
民族国家 也就是世界历史当中 最近一百年左右的事情。 之前的欧洲基本都是封建领主国家,' K- ^* A( r! M
领主不时更换,地区语言也时常变更,领主所属国家也不时更替,根本谈不上什么民族。6 I+ Z4 Z& `7 l8 y
换个人主政,换一种方式,下面人执行就行了。百姓也就是低头过日子,偶尔人云亦云 而已。' Y( u4 [# `/ H; a% F

0 @5 i! q  Y( C. j) ^也许你是随便选了个表达方式,至于灌输呢就算了,有什么事实或者观点都欢迎拿出来讨论
' x4 r+ G6 ?3 q2 k经过这么多年填鸭教育,也够了,灌输就免了吧,讨论就挺好了。7 H5 p/ L% Z+ v0 f7 i' K% G

! \! m- e/ M" g3 W) P5 z你认为美苏瞧不起日本,有很多历史原因,不仅仅是经济和军事数据对比造成的,& }, U  p+ e% y& P6 e1 ?
却又一直不给出任何具体的 事实和资料,哪怕是深入的分析也行,也不说原因是啥,
1 C8 w4 A& a" G0 [# W" }; ^只是不断重复自己坚持的结论,对于这样的讨论方式,我也表示很遗憾。
都一天了,菜花又没反应了。。。。。
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至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评,
/ N7 B/ N8 \, s  W8 b$ T政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。
) u6 ]" l4 \- c! R5 T3 A如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只 ...
1 O+ Y9 o$ U3 F/ U" b& m6 Kzer0 发表于 2014-10-17 19:44
: l& V/ f) i* y. E* t对历史和政治的认识,千万不能坚持,坚持就踏步不前了。因为这个认识肯定是个由浅入深,逐步改变的过程,肯定是个天真的单一思维到多角度思考的过程,因为了解多了,看法肯定会变。所以我一直建议不要过于坚持对天文,历史,政治和考古的观点,对这些领域坚持最初的观点基本都是错的。; Q7 ~  ?; P  T9 U! _5 D1 I  c
不过,也没必要扯淡了,继续发战报吧
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