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本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:13 编辑
; E$ Z- k+ Z7 m. q$ w! @0 `  H. u. ]; z6 l9 t  n
. C* A7 w" v6 s" _2 w; A% ~/ u
保留东北根本不可能,国际压力不大,为何要弄个什么满洲国呢?随着时间的发展,美国会逐渐加大在亚洲的利益争夺,这是毫无疑问的,所以他根本不可能让日本真正吞并像东北这么大范围的地盘,这会有损美国将来在亚洲 ...
- [' G5 C3 o6 I5 Bwangqifeng 发表于 2014-10-16 18:17
7 i  ^0 i! V4 l5 c/ {9 M3 ~2 z9 r# ^9 m
1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力( g" Z% q# m+ h. ~. u( c: b9 H
但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,+ [# z2 ]9 P6 m4 n- I
到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并德克萨斯 也是假装让人投票呢
& d+ {6 s; |( k7 w+ Y这只能说明办事比较严密,比较周到而已。
' _* g& G1 c% u( z, _9 Q2,即便美国会加大亚洲利益争夺,难道日本不吞并东北,美国就更有利了?他留下一个完整庞大的中国,明摆着就是为了给自己培养对手啊,到今天不就在鼓吹中国威胁么, 既然如此让日本瓜分东北,
, y6 n1 B8 F9 f0 C# `在亚洲形成 一中一日的均势 显然更有利于美国在亚洲的影响力。参考欧洲搅屎棍----英国的大陆均势,
9 W, g; u9 W8 u$ {( V  P3 I3,如果你认为美国也会去出兵东北抢这块蛋糕,那就没啥可说的了。。9 b3 E; i7 @! m3 A# ^
无论日本吞并东北与否,美国也不太可能来拿东北,更别提直接出兵了。有这个闲心还不如去打墨西哥。
9 @6 X2 G$ W1 D/ Q3 V" p1 M+ E1 \; ?. e5 j0 N" R  H4 {
你强调的 “不可能”和“毫无疑问”,其中事实成分很少,因果关系不很明确,在我看来是过于一厢情愿了,
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的7 C! i4 F- p  [
但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
本日天気晴朗ナレドモ浪高シ
今日天氣晴朗但是浪高
本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:06 编辑 ! v: f; d5 n& S" X

, H! p4 Q1 |* S" v6 [& `# n' g
另外需要看到一点的是,美国表面上内部有很多派,但本身只有一个派“利益派”,各派别的争执只有在利益和风险不明确的时候才会有严重分歧,当利益明显大于风险的时候,他们的态度就相当一致。在是否对德开战上,国内 ...' T8 ~# r# g' I) j2 W
wangqifeng 发表于 2014-10-16 18:28
$ U7 h' U  t" D5 P9 j5 r: d1,即使如中国这样一个连思想都要统一的国家,大家都经常为了各团体自身的利益,互相算计/ v! ?' _& U" c2 D
你将美国统一为一个“利益派”,未免把事情看得太简单了,
: T& B4 N+ Q5 a, c$ I+ b$ a& p大家都为了利益,但并不代表大家的利益是一致的。" o+ V1 \* B* Z- @

5 L0 t& t4 B% z3 \. z- s* p. R3 M2,你将美国的反战 区分出了对德还是对日的反战,这倒是种新鲜的提法,
) Y  O/ ~8 y* `0 t7 A7 r本人认为,你过多的用集权国家的行为方式 去理解美国的运作方式了,% L# s7 \2 ]2 c! b/ Y, {
反战的原因是一致的,那就是百姓不愿意拿自己儿子去前线当炮灰,请问作为大多数的普通人
+ l" r+ @; z  z! V6 c给你啥利益 能让你将自己培养几十年的儿子 送前线去玩命??就因为对方国家很弱小,可能不会对自己有多大威胁,然后还能抢资源回来, 这样就送出去???
" {. Z/ ^, [& d" u, E9 f, X在集权国家 国与国之间是友好 还是战争,基本全凭一小撮所谓精英阶层的利益判断和喜好,) @6 I7 p' _* l7 {, m+ C6 u. |
在这样的国家,普通人的儿女是否能平安从前线回来不是一个重要的问题,一个“为了国家”的口号,' w. e+ r9 V% ^" E+ k
就可以掩盖很多实际问题。 一部分人得大利益,多数人去卖命。
0 c# [! I' n' }( v% h" E+ @4 |) {. X) o0 N" d: f
而在选举国家,和平时期,你说为了能让油价降一半,或者能提高国家在世界上的地位,让别人把儿子# z2 s, c0 j' }8 q! z$ U
交给你去玩命??想啥呢?  谁这么要求国民,国民就会选一个不那么好战的人上台。  x) W. Z8 [8 R4 D" G- l
连罗斯福自己都是信誓旦旦保证不送人上前线,才以微弱优势当选,到处乱开战 就等着下台吧。) f. m( A+ w- T* X0 B  w, }

$ `  v1 Y5 o7 z( @即使二战几十年后的今天,911之后,美国孤立主义基本消失,开始全球干涉,& J8 B$ P9 [! e( t& J
找了个冠冕堂皇的理由,骗过了国会 开战伊拉克,才死了2k多人,国内就一片反战的声音,( I. E; o7 u8 ?* e# ]5 U, ^
然后想竞选总统的人,马上投其所好,纷纷表示要停战撤军。
. L# D$ L2 p5 @* |你居然认为 美国会认为打日本不需要多大损失,所以不反对政府开战,  i) M; V6 ?* q# T- X5 [
这在当时孤立主义极其严重的美国,可能吗??
. n# e, b4 |% ~; D7 y+ u+ R0 l美国反战的缘由是一致的,普通人不愿意无谓的牺牲,而且他们可以通过选票给政府施压。, u" {! Y  t+ X5 E
所以 美国的反战不存在对日还是对德的区别。
& y) P, H2 Z  o- S社会上层人士也许无所谓,反正自己不上前线 还能乘机发战争财, J7 @) ?, Q3 \6 E, S7 O: z
但是大多数有选票的人是普通国民。+ j/ V6 e# L1 B4 B5 b
国民有没有选票差别会很大的。。。。
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的
$ q9 D9 y! d' E8 C  ^, b但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
: o# s; O4 f% A- x. m0 t, Hs9723 发表于 2014-10-16 20:31
$ Z" b7 ?' |$ o, C4 Q4 \
确实,日本现役武官制的存在,让军部能够凌驾于内阁之上,导致军部不受约束是个很大的问题3 q' O9 \0 C: v! K+ l8 T, k) [* D
从二战前期,日本文人首相被频频赶下台,甚至被刺杀,
/ N3 r; T3 ~; r, O0 }& s( U也表明那时的军人在日本国内有点肆无忌惮了。失去约束。- q- b! Z8 k( u: f: I$ K
军人甚至派人逮捕,首相派出去和国民政府交涉的谈判代表,一味扩大战争,给自己肩膀上加星星
1 h+ ^" {$ C. ?结果最后 集体扑街了。。。
AFTER ACTION REPORTS FOR Dec 27, 41" y! a% |; K* h4 q9 `
克拉克机场被例行轰炸,一队dd从新加坡出发正在前往哥打巴鲁的路上# q  E/ U" E8 ~; A
日军发现了这个编队,出动大量陆攻对海,估计菜花没调整出击距离
  D- I6 J0 ]6 E% R" @结果陆攻同时攻击了 驻新加坡的守备舰队 和在仰光的补给编队,在这两个地方均被火鸡
* F2 f8 x( g! u' m' r" O当天损失陆攻40架左右。
7 B7 C, d5 B4 rkb已经出现在了拉包尔门口,补给编队后撤,期间忘了将护航的dd分离先撤走5 g. T! ?, \7 |) g0 M- S" Y  m1 H
导致一dd被炸沉,大意了。。。。
) [6 W5 T- C4 C3 c- d-------------------------------------------------
$ I# ^7 F  e$ |# v! X8 z5 BMorning Air attack on TF, near Singapore at 50,84
1 B& Z, D1 T& I* x- x8 Z# [Weather in hex: Heavy cloud
: |( k/ n% S, R4 o. y# _/ ]9 VRaid detected at 24 NM, estimated altitude 8,000 feet.
, j4 u! V8 z- _0 y6 DEstimated time to target is 8 minutes
9 Q! f" |. ?8 S' l5 u3 {" T4 {Japanese aircraft
7 M1 e2 ?% |+ v/ K2 O      G4M1 Betty x 4
% d# m) N7 D8 B' o  }Allied aircraft
/ s' U* A& v3 v0 U/ Z      Blenheim IF x 32 f3 r8 ^2 q! e: F
      Buffalo I x 24
7 w  Q3 P' ?8 a. f, b+ }: `1 P& w      Mohawk IV x 4 / V. p8 F$ U+ g" N1 B$ I
Japanese aircraft losses
' y# j/ O- ~% R+ \6 K2 E, ]; N, L      G4M1 Betty: 3 destroyed& W1 |0 Q8 V6 ~( e
----------------------------------------------------------* h6 j+ V; |+ w8 a
Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 6 E/ u+ Q" B5 b; n6 c
Weather in hex: Heavy cloud ( [6 v) _. Y9 A7 Q. d" g
Raid detected at 24 NM, estimated altitude 9,000 feet.  s8 B/ R5 K- i, g3 n. w* N$ Z
Estimated time to target is 7 minutes
) f2 }+ L5 @/ c2 q: o! Y$ B: GJapanese aircraft
1 T" i) D' u$ J+ n, b' o) _0 b3 A      Ki-48-Ib Lily x 8
6 a$ W2 K. Y: VAllied aircraft, X8 }5 A8 P. w4 m" x2 G
      Blenheim IF x 36 R% U% Y  M1 m. h
      Buffalo I x 24  r3 T. p! s5 @) \% b1 B. Y
      Mohawk IV x 4
% j0 D" Y$ S) c* u5 CJapanese aircraft losses" V9 j- T) F1 L; \) R
      Ki-48-Ib Lily: 3 destroyed, 1 damaged 9 M) n  ^! g: l; s. s
No Allied losses
9 @, P6 E: ]- x/ KAllied Ships3 R/ ?4 |( x9 J
      ML No. 310. F0 _3 [  g1 x( @6 [1 N
      HDML Pahalwan8 \: f& w0 K/ E0 v9 A" P
-------------------------------------------------------
3 E5 X  M: H9 b6 ]. f" uMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  
0 F( V9 X2 I  v- P( z  ^, y  V1 yWeather in hex: Moderate rain
/ p4 C# S4 c% b* yRaid detected at 80 NM, estimated altitude 6,000 feet.
& x' s9 t8 P6 z( H: p( NEstimated time to target is 28 minutes
& q. G8 b; R: X4 {Japanese aircraft
) h; J; M9 Z! r: k      G3M2 Nell x 16
/ u0 V3 N7 t$ p, T/ O7 \3 u" I2 V: K      G4M1 Betty x 28 : I/ a2 D* ^5 q' X# c. V9 d
Allied aircraft; _. _! \( }$ G/ {- [  x
      no flights + _. V2 ^" F: G0 @. s3 r
Japanese aircraft losses
1 y& H4 U. l) \  q8 m      G3M2 Nell: 5 damaged
, c) A. j" c: O6 A& }6 b      G4M1 Betty: 2 damaged
0 S; e( J9 v0 y5 Z$ qAllied aircraft losses$ J" G/ Z# S: D7 U/ r9 }8 E' |
      B-17D Fortress: 1 damaged7 v+ d3 U9 f+ N9 x0 Y7 Y0 u4 k
      O-47A: 3 damaged0 E+ n6 p4 d* ]7 U8 [
      O-47A: 1 destroyed on ground/ Q6 l" o, p* Y1 A
      PBY-4 Catalina: 2 damaged
5 t" m# v" f  H8 E7 k3 d6 O! U      P-40E Warhawk: 3 damaged
" u# K1 q- M( {; w. M      Beech 18-S: 1 damaged
2 Z5 Y8 i+ Z7 B8 ]  \Airbase hits 4
& n- `4 e7 G9 \6 {) j/ PAirbase supply hits 1$ E" C1 i, X- z0 H( ~
Runway hits 23
# l2 l7 Q* \7 D" P* B! j" K' n$ S$ W-------------------------------------------------) k+ O. t5 }5 N+ f6 S# j$ a
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  
+ @2 G( h0 p. s2 Z' j; i1 j# ~. AWeather in hex: Moderate rain " G/ \1 p4 L, Y# C0 a, i
Raid detected at 76 NM, estimated altitude 8,000 feet.; f4 Q5 w6 [) o6 Z3 _0 I+ ^
Estimated time to target is 26 minutes 4 |2 C# \, n' l
Japanese aircraft$ P5 g" w; a6 g
      G4M1 Betty x 19
" q" R4 ^. Q. I" |' lAllied aircraft
! i8 n6 e- p9 |# u6 d% L3 D      no flights 8 O' ]2 K2 x/ \: p" z! [
Japanese aircraft losses6 P# t9 m8 [! T
      G4M1 Betty: 5 damaged
. B& B# ?' R0 V& d* U9 MAllied aircraft losses
: j9 F8 ?' Y+ G  k  q, Y0 t& V      PBY-4 Catalina: 2 damaged
0 P) ?+ W7 I: D7 P8 CAirbase hits 4
/ O- L" S# b3 T( Q! o( z9 S; H0 _, LRunway hits 7
& W* z" W7 @; H& m------------------------------------------------, Y/ H5 L" C8 ~: B$ Q
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  
) \) E  t( c1 I% z+ G3 vWeather in hex: Moderate rain
1 {5 @, U, E3 T6 o# ]& U" xRaid detected at 75 NM, estimated altitude 12,000 feet., O/ |8 _/ O+ ?7 A5 c8 ]
Estimated time to target is 26 minutes
  i5 B7 _7 V; f' H6 @5 l  e' }Japanese aircraft
3 P6 j. ?3 g$ A# ?: t! y2 n      G4M1 Betty x 13
* N8 N, B' m5 U2 J$ ~, q, J: s4 tAllied aircraft
7 a  ^. N3 x$ \  d* ~" B      no flights
: l/ B& y: f) O' XJapanese aircraft losses! V  Q' d7 L, N  L6 P! v& |
      G4M1 Betty: 1 destroyed by flak
8 F/ A; l( `  o% NAllied aircraft losses  Q4 i8 n$ R+ h# L
      O-47A: 1 damaged
( G  K: D2 E* [" pAirbase hits 2
2 {! m0 k. H# j% F7 t% ?! iRunway hits 34 b. N* _  M0 f) A' i
---------------------------------------------------------
/ E# T; t" d5 cMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  ) q5 Y& r; @# i% F' D3 m( g6 F
Weather in hex: Moderate rain ! i7 C) I: v1 O! e. M
Raid spotted at 33 NM, estimated altitude 7,000 feet.
, W* |5 \$ S5 t2 cEstimated time to target is 12 minutes 5 n0 \% x! n  b# ^' f+ c' X9 D/ R
Japanese aircraft5 y9 e5 U3 i. H! }% O2 s/ r
      G3M2 Nell x 13
4 T* H) U4 S- a1 i9 [( EAllied aircraft
. m% q; {/ b+ ^2 K" E0 B$ R      no flights * p- B: ]' A* p9 `
Japanese aircraft losses0 o& u2 Z4 X% E' D" z, {3 H
      G3M2 Nell: 2 damaged
/ I  A' j" A) o, _* u% ?8 oAllied aircraft losses4 ?2 d1 d' F: T
      PBY-4 Catalina: 2 damaged
; |: _' d, B2 w' R9 aAirbase hits 3
" Y: _+ p9 W4 v8 W: x+ @  q5 \1 o9 cRunway hits 7
; i$ O& _* f9 j: p9 r8 C------------------------------------------------------
# O, S0 o- z) X& @8 f1 nMorning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 - r+ x" ?" z$ w  V  T
Weather in hex: Heavy cloud 7 k% ^$ k& D- x" I
Raid detected at 40 NM, estimated altitude 8,000 feet.& J) L. b+ d  t. g9 `5 N
Estimated time to target is 12 minutes
+ p3 e! U/ ^9 g! nJapanese aircraft: I0 x" e: U: G4 I
      Ki-48-Ib Lily x 6
8 Z9 F1 _1 c2 x3 T# WAllied aircraft
/ T0 R2 H* I/ w$ R/ D0 o& L      Blenheim IF x 3
' E) z3 B$ u. \# n      Buffalo I x 21
* d  L/ Q- K% H      Mohawk IV x 4 % G9 ]: m+ S8 n+ R
Japanese aircraft losses
0 L4 [7 W! j- Z" |. Y& ]      Ki-48-Ib Lily: 4 destroyed
( A4 S: Q6 M, x--------------------------------------------------------
6 n& w. F6 i9 U: H- x9 OMorning Air attack on TF, near Kuantan at 52,79
* A7 q, k1 ]( J& d7 {& w$ lWeather in hex: Severe storms - P+ n. \; U" f2 E
Raid spotted at 16 NM, estimated altitude 7,000 feet.
# z6 w2 t/ F% Y! a# X. P/ y# }, O$ ?Estimated time to target is 4 minutes , X9 n& n; h$ d$ m
Japanese aircraft& a. G0 t  T! z7 g! R( m
      Ki-48-Ib Lily x 13
2 W( |' ^$ A9 F& R6 D- a8 J4 zNo Japanese losses
; D5 t8 E! V, V4 |( C2 }Allied Ships
) W5 `: \; m; o5 h% R      DD Pillsbury
: l7 Q4 e0 r+ ?$ g      DD Bulmer
( ~% R1 Z& i/ A9 s3 J      DD Paul Jones. n) z9 D* o& @: O5 F7 z1 H6 ]3 X; o
      DD Peary
7 ~" b& c  y: R& c% k& v' D------------------------------------------------------
; V1 e8 ]4 W  L0 p+ C6 cMorning Air attack on Rabaul , at 106,125  
* U# d, Q( Q% v/ C6 `2 |4 m) V, H6 ~Weather in hex: Heavy cloud 8 _; c% j2 s) @9 z5 d2 b) n
Raid spotted at 18 NM, estimated altitude 9,000 feet.
5 Z( x2 {- f; @8 ^" ?Estimated time to target is 6 minutes & i" v6 r- v6 E
Japanese aircraft
$ ]5 \( Q( {: a& s      G4M1 Betty x 36
2 R5 f( n& |2 M7 N" m- K; ~No Japanese losses
* p5 X1 }8 f! x& C& QAirbase hits 29# Q/ T& Z* u' `
Airbase supply hits 5
  A6 V% z- D' j0 S: mRunway hits 475 E/ P* B/ }" w% X3 k( ^0 n+ Q
---------------------------------------------------0 B6 W! U6 P  S& }- O
Morning Air attack on TF, near Kiriwina Island at 104,131 % o  G& f5 k9 y, V& V# n
Weather in hex: Heavy cloud 8 J% N* d1 h4 H- J6 v& M1 ?6 Z5 k1 }
Raid spotted at 18 NM, estimated altitude 12,000 feet.
( S# @/ U2 _# |! {7 y- ]Estimated time to target is 7 minutes
+ Y, {' J, c/ _  F/ K8 PJapanese aircraft% a2 {! a9 r+ U8 }& r2 u% |
      A6M2 Zero x 29
0 k3 P7 g9 K7 s$ U* P3 M9 |  U; ^      B5N2 Kate x 13 - Z  M0 l3 u! s! O& i2 r
Japanese aircraft losses2 C' a, r( }; l1 J
      B5N2 Kate: 1 damaged
, l* b; ]1 u6 {0 o" e7 VAllied Ships
, z0 A0 s# A( n, m  V) `5 s0 a      xAKL Yarra, Bomb hits 5,  heavy fires,  heavy damage
4 y" B3 G" X- C& M0 k& J      xAKL Mulubinda0 n- ~- \0 c7 Z. ?' [; R
      DD Benham, Bomb hits 2,  heavy fires,  heavy damage
* W8 ^$ q4 g% Q$ g      xAKL Darvel
7 G" r3 A  W$ c; \4 ^-----------------------------------------------------------------------
3 I% V, a4 r. a+ c- oAfternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53
/ T5 c6 K' P" oWeather in hex: Heavy rain
, B9 J# C% V9 E$ {+ Z+ Z: m: P- GRaid spotted at 35 NM, estimated altitude 10,000 feet.; Q" C: A! P" r, Y! J
Estimated time to target is 13 minutes
, T- S& w6 f; ^/ x% @: I" E/ mJapanese aircraft
0 {; X" v0 B6 W/ B- S' J* h5 w      G3M2 Nell x 9
, `1 H5 {% x) DAllied aircraft
1 Z4 o* P# c& b+ `  {' Z) R) {      H81-A3 x 67
/ ?* ~/ C4 O% h; w3 I- S      Buffalo I x 16 + D- X# j$ D* d( ?4 h
Japanese aircraft losses
/ n+ x0 M6 Q, e. ?6 c3 t* m9 s      G3M2 Nell: 6 destroyed ! O$ }  O( M) Z) F
No Allied losses
4 e4 G, v: F+ D+ C6 g3 F. ?' l3 W----------------------------------------------------------* L* j/ Z( V) J& ]
Afternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53
) v: r( Y, V8 y! P' c3 E% R+ jWeather in hex: Heavy rain
$ i7 d- U/ U& R5 n4 D! _* V7 _Raid spotted at 43 NM, estimated altitude 6,000 feet.
- a3 a" r0 ^2 A# }- s  c( V8 JEstimated time to target is 16 minutes " E- e) y9 e0 ^- ~
Japanese aircraft& g: h! ~1 d" \# j8 `( e( G- C* m
      G3M2 Nell x 3
7 u' ~+ [$ I1 G; M# MAllied aircraft3 x$ l4 |" K- [3 \/ j+ s
      H81-A3 x 66
8 |# U* a* D) ]& ?9 X' t  H" L      Buffalo I x 15   f5 q# K( V2 A) w0 Y) |) ^
Japanese aircraft losses4 l; Q* [8 n9 o& ^" U  e6 C
      G3M2 Nell: 2 destroyed
# e1 r( F# |+ {* F3 ?9 t1 }No Allied losses
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-17 09:02 编辑
9 ]0 R1 o( Z) A4 _* i
9 C6 a. m' b" T) z0 S
- p( B" J% [6 b. G6 |3 B3 ?, D
元首盲目乐观,认为苏联就是个快塌的破房子,只要在门板上踹一脚,房子就塌了
! Q& i; A$ \* n他认为苏联撑不到冬天,连军队的冬装都没准备,更没理由会去做全面动员了。; t# n* ?1 _1 E& ?
zer0 发表于 2014-10-16 11:00
/ H3 B$ F' B; z
看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战术家,二战宣传最多的是从北大西洋运了多少物质援助苏联,谁又知道从海湾经伊朗运了多少物资给苏联.
! o+ e! r! l( b9 {1 {1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力9 @& V4 \" J3 Q+ a
但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,
5 V/ d& G1 ^( k5 f* M1 O" G到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并 ...' ?* U7 k1 U$ |3 X4 f) U7 Q
zer0 发表于 2014-10-16 20:13
+ X5 O- i. v- j8 `所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级上看的。
, h6 n* H, {8 O/ t2 n另外,也不要把美国人民想得太好,美国是怎么发展起来的?所谓民主,那也是相对民主,美国历任总统中好战分子是绝不少的。我感觉你对美国的看法十分片面,就像是美国的宣传培养出来那种印象流。请认清一点“任何时代,世界霸主都是好战成性的”,所谓国民的生命之类,宣传上是会很重视,但对于政治来说“国民本身就是资源”,如果你认识不到这一点,你恐怕会认为美国政治家都是圣人了
6 ?) q4 `6 H* E, t" Q看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战 ...1 C3 g4 Q0 g$ |1 U9 L
lala23159 发表于 2014-10-17 08:59
3 I# O& @6 _( f9 B
美国在这方面确实有一定水平,2 p4 M  u! I  ]' {6 t3 k
元首当年没有这么多时间和兵力去搞定,土耳其和伊朗 苏德上千公里的正面已经让德军很吃力了" F; i! `% h0 M/ I) y* K
你去看下相关数据就更容易理解了,即使退一步讲,占领伊朗,也无法切断苏联的外援通道
2 V! V! `$ D. Q3 j8 w德国陆军长期以1:2的数量比,还能保持1:2的交换比,军队已经做得够好了,
% \9 I% K6 S$ i: h至于前下士 后来的元首,说他有多长远的战略眼光是不现实的,他的上位得益于当时的民族主义情绪
- p, g9 O6 A' c6 M% A6 Q3 C他的胜利不来自于智慧或战略,而来自于意志,一种孤注一掷的勇气和魄力, * e8 q& ]7 |; {# Q! [+ n, y0 W. {* k$ }
可以参考当时的宣传片------《意志的胜利》。
/ d# v+ T4 S0 N8 S" ~1 J孤注一掷可以,可是孤注两掷,三掷,总有一次运气会用光的。。。。
7 \0 E4 j$ w2 r. v8 H所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。6 a+ S: M; O7 t* V' u$ [
wangqifeng 发表于 2014-10-17 14:29
: Q3 |) E7 T5 C) q+ R$ @) C互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。
5 ~/ s' }" D# G# \即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。
5 D. t& |0 M2 H苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟2 M4 P& V* Z; S- `1 G" Q% T/ \
苏联短时间内很难抽出力量来和日本抢东北,一旦日本不和美国开战,美国都不一定会直接参战
2 K4 q. R  P/ ^% X  l6 D# \2 U等打完德国,美苏很可能马上就会进入冷战,美苏之间的芥蒂 不比美德之间少多少。
$ N% Z0 _# F8 v5 H8 X% F. t3 T苏联在欧洲也抢了不少人地盘,美苏之间的不和 这本来就是日本潜心发展的绝佳机会,% v% E4 w7 m# F, X' F
只是日本对自己实力很有信心,甚至太有信心了,
; \% d7 u2 v0 f' x一会儿在诺门坎挑衅苏联,一会儿直接把珍珠港给拍了。。。。
) }6 q+ z8 z2 L" R' X& ~- \这得对自身有多自信,才能干这事啊。。。。。。5 `! `  D& u, m/ e3 @
至于为啥美国也很难主动对日本下手,前面已经分析了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-17 17:23 编辑 & p; _, F. Q' n4 h" a$ p

, D4 I0 b% @' Z6 k: ^% @
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级 ...
4 ]) [- i& q/ ?# s( Jwangqifeng 发表于 2014-10-17 14:40
2 l% G0 K# r6 [* @) A  w/ ]# J4 [6 O1,政治是一个主要关于人的游戏,人的情绪当然占很重要一部分,  A1 A. Z: P: q1 _# J* B
至于说美苏不把德日放在一个等级上,这个就看你说的具体是什么意思了,
  g* ]! e4 j% t6 _德国作为一个二战前期冉冉升起的工业强国,当时的科技水平也是世界一流的,确实比日本强不少
; w  k( y3 F' }% g; I日本也确实愿意以德国为师。从客观实力上讲确实德国比日本强不少
0 p" w; d+ i, ?+ H) F如果谈情感因素的话,俄国 美国文化上都更倾向欧洲旧大陆,对亚洲的日本更生疏 也不难理解: ~- A, J- J" r: c* n" H/ y( Q
有感情的是人,而不是民族,当然你可以认为美国当时有更多的人偏爱德国,而对日本很陌生1 g' q4 S4 N: M; t
美国是个移民国家,民族这个概念都不知道如何谈起,如果你指的是一起生活在那片土地上的人
2 L$ k: r( t2 g/ {那么,当然会有不少人偏爱德国,甚至大多数人,但少数人的偏爱也不应该被代表,
% m3 O$ r$ ?& p: [, a2 @9 K% q美国也有不少日裔移民,不应该通过民族感情这样一个模糊的集合概念,来掩盖具体的个人感情。。' {( Z# \/ F. O/ W9 \
2,不知道你从哪里看出来的,我把美国人民想的太好??
# R! f% C5 S8 m, b* y& t: M前面的分析提到的就是作为个体的美国人,不愿意为一个虚无缥缈的国家强大而搭上自己亲人的生命
8 N$ Q/ y6 h. R, s' I6 \/ ?1 y9 U1 P( K! g这是一种明显自利的表现啊,如何会说我把美国人民想得很好呢?他们只是保全自家人的生命而已- D( U) Y+ \7 ~: @& W3 c/ z1 [
远在天边的东北 是日本占领还是中国得到,关普通美国人鸟事啊? 关心这事的大多是搞政治的人。
8 b8 Q1 E) }, o! A: B2 [美国建国过程中,几乎将印第安人屠杀殆尽,就像中国从两河流域扩展到现在的960万平方公里,期间也屠杀了不少当地民族,难道你认为其他的55个民族都是要死要活的非要跟汉族一个国家??9 s+ y8 ]# b& w
还是那句话啊,没有哪个国家是高尚和无辜的。9 T- a0 ^6 Q, j' ~& f* @
至于你提到的相对民主,是你承认美国相对于某些国家更民主呢??还是说你有一个绝对民主的概念?
% u4 Y/ w( E; M: p$ ^" U0 P你愿意的话,可以详细阐述你的这个 概念。 ' r  X1 ^$ _4 ?% b6 m
美国历史上总统确实有不少好战分子,各国都有。。。。。; J' {% e( t! v! K
既然你提到了宣传,那就顺便说说,宣传部这种专门对国民进行单一口径反复灌输的方式
6 X" ]7 [! F! S9 Y; m近代主要出现在纳粹德国,也被许多集权国家所效仿,纳粹战败后,只有少数几个国家还公开使用宣传部这个词。戈培尔的名言:谎言重复一千遍就是真理。- i5 S( d9 d* j: r
对于大家能公开从多种角度发表不同意见的地方,不知道你所说的宣传培养如何实现??
/ h  _( c8 A& f本人只是在前面大概说明了下,投票选举的运作方式而已,你却能看出我对美国的看法十分片面  Z- [% C$ B$ o9 u( m
既然如此,我愿意先听听你对美国的 “全面看法”。 然后再比较下看本人片面在哪里。。+ R. M4 Z8 r: I, @: i' h
“任何时代,世界霸主都是好战成性的”比较认同,不过美国的霸主地位基本就是在二战确立的# d% q  Z( y- ?2 l
之前的霸主应该算英国。' p1 c9 J1 z, G6 h
“但对于政治来说‘国民本身就是资源’”,几千年来,天赋君权理论基础之上建立的集权国家,国民确实是被当做一种资源,铁打的国家流水的百姓, “打核战争 牺牲三亿人没关系”类似这样的“豪言壮语”
9 I  `( ?5 m' f, U9 ` 死了2-3千万人一句“自然灾害”就轻描淡写的过去, 确实也算一种“资源”消耗。% w7 }- B9 H: c  r2 u
不过这个世界上依然有一批人 不愿意见到普通人的生命如蚂蚁样被带走,6 I2 l. s9 i- K8 J" p
提出了天赋人权的概念,保护个人权利,把政府从一个统治者降格为一个服务者,
6 D. @9 Z; Y! T$ ^1 x  B- Q" s如果政府雄性激素分泌过剩,那就新选个总统重新组建政府,虽然实际操作过程中 未必能完全如愿
, l, b; R) ^: [但将普通人从蝼蚁,资源的地位带到主人的地位,将权力关进了笼子,这是个巨大的变化
  S( z4 R  F8 j9 r+ f% C& l至少你不用再三跪九叩了。。。
4 z5 Y+ A5 _0 D; O0 E8 D如果你认识不到这一点,你大概会认为:现在世界上所有国家都和天朝一样,强者就理所当然的可以拿弱者去当炮灰。
, w' ?# `6 W+ l7 q从来对这些所谓圣人,伟人的称号激动不起来,特别是当真正看清楚他们的所作所为以后。! B3 t( f) v) x+ m5 v$ b
政治家,说好听点是为百姓谋点福利,说难听点就是为了过把权力瘾。别说什么圣人,就以君子的标准
/ [% G! j# [  f6 k2 P要求克己,礼让,有底线,有这些就很难在政治斗争中胜出,多看中国历史自然就明白了为什么。
  L$ T5 u( j1 X美国政治家算不上什么圣人,天朝的也不例外。。。/ ]8 a2 ^! u+ R5 s2 g; D
7 u( I1 H5 x% C$ v% @! D
既然你提到人的生命可以当资源来消耗,现在哪些国家更喜欢把人当资源消耗 你应该也清楚。. i* A6 f& e' ]! Z) D$ w: R# f
不知道你是否愿意将自己的生命当资源,让权力来决定什么时候,以何种方式消耗掉呢?( R0 [) e3 t: d. u* A9 r& a- p
如果你不愿意,你就很容易理解我上面说的是什么,如果你愿意,那就祝你心想事成吧。
5 e' i% O% O% E6 O7 u9 l
互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。
+ }( b! z$ \* B! e/ U$ v$ c9 F即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。
' p0 U$ z. I  E. s苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟8 ^. x0 G/ j2 i
苏联 ...3 v4 |2 ^- l9 K' @2 }
zer0 发表于 2014-10-17 15:35
. [7 x- E$ b' T( f这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。$ l! f7 q0 L1 t  g! V) i
总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。
1 Z7 c: p8 u8 a8 Q2 m% H至于为什么说德日在美苏心目中地位不一样,不要仅从战前的态势看,还得从历史看,要了解民族情绪,眼光太近是不行的,我一下子也无法向你灌输太多,总之,美苏看不起日本,甚于中国看不起日本,这都是历史因素在里面的,你要认为这仅仅是战前各种经济和军事数据对比造成的,那我只能表示很遗憾。
* @) p) \# w: s( F这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。1 q+ W3 n* T: f' i* ]3 I
总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。: E: n: U2 O/ s# |" Y
至于为什么说德日在 ...
: i( f' K) p' C/ k3 x( W) |wangqifeng 发表于 2014-10-17 18:08
' {8 ^! q3 n  J' H. q+ ]/ \. p至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评,
* e9 f1 u6 F5 C- @% C1 d5 B! Q4 }& E- D政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。
" h; o  J$ n& q  x- m9 D; G如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只能呵呵了。
+ W) Y  O5 m! b0 K1 i8 S1 z6 n
0 J! e) L- G1 }! U, a4 G& k你所说的日本无法潜心东北,对手不会给你时间,本人前面已经分析了为什么日本有时间可以发展,% s0 }2 u; ~+ s- X% E* M
却被你一概无视了,既不给相关事实,也不给具体分析过程,直接就得出你一贯坚持的结论: Y) Y5 Q+ }5 m! Z7 e; j+ T$ T
这让人实在不知道该如何说下去了。。。。& g! R& O. y1 R" {7 P
谈到了解民族情绪,眼光太近是不行的。既然你眼光够远,那你应该明白所谓的民族情绪,) q* m2 `! T5 s% g
民族国家 也就是世界历史当中 最近一百年左右的事情。 之前的欧洲基本都是封建领主国家,3 d0 Y4 r7 V8 p* N! O
领主不时更换,地区语言也时常变更,领主所属国家也不时更替,根本谈不上什么民族。  y0 e1 j. a4 p: n) c. N
换个人主政,换一种方式,下面人执行就行了。百姓也就是低头过日子,偶尔人云亦云 而已。. H6 ?% M3 p2 p$ m
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也许你是随便选了个表达方式,至于灌输呢就算了,有什么事实或者观点都欢迎拿出来讨论- @2 B& ?1 P& w* U+ R
经过这么多年填鸭教育,也够了,灌输就免了吧,讨论就挺好了。
3 Q9 |2 }3 `+ l  M/ S9 M  F: e5 m5 X% V* X' V. [  F& b/ W
你认为美苏瞧不起日本,有很多历史原因,不仅仅是经济和军事数据对比造成的,
6 m1 U4 ]7 ]8 k# ^' G/ {* x$ C却又一直不给出任何具体的 事实和资料,哪怕是深入的分析也行,也不说原因是啥,. g' C1 G# s6 c& d- h) k
只是不断重复自己坚持的结论,对于这样的讨论方式,我也表示很遗憾。
都一天了,菜花又没反应了。。。。。
' ?# ^, ]7 f- v3 h# w! ?至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评,
% |% P5 O8 I0 @: U. @/ X5 _3 Y政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。
. ]4 P2 e$ ~+ ?- ]0 M/ z如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只 ...! c* i$ @, V  W) D$ L# j
zer0 发表于 2014-10-17 19:44
: M. g  n2 H. r对历史和政治的认识,千万不能坚持,坚持就踏步不前了。因为这个认识肯定是个由浅入深,逐步改变的过程,肯定是个天真的单一思维到多角度思考的过程,因为了解多了,看法肯定会变。所以我一直建议不要过于坚持对天文,历史,政治和考古的观点,对这些领域坚持最初的观点基本都是错的。. }! C! B; c5 G6 O
不过,也没必要扯淡了,继续发战报吧
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