越骑校尉

按照这个思路，日本挨原子弹炸也是一个“苦肉计”

luckpanzer

原帖由 老K 于 2007-8-13 21:20 发表
$ T9 t. r% `$ T& |# ~+ ^+ a说是“苦肉计”这也是部分美国学者的观点，这到现在也是个谜。讨论的中心在3条航母为什麽在偷袭中没有停靠在珍珠港，就算“约”“勒”2舰不在，“企业”是该在偷袭前日回来的，但它躲过一劫。这个事件被美国学者 ...

  e6 G& E( E- Q' j任何国家都有一些默默无闻的学者，他们想成名，最简单的办法就是制造话题。
8 c: m1 w+ d9 b1 l9 K综合一下各种阴谋论的证据：
# ]' O8 T% `4 n8 g: e/ ?1 c5 g) f1、太平洋舰队的战备水平。
, w  N* ~& Y: c% c1 ^阴谋论者——这就是开战的准备，美国人已经做好了战争准备。) r9 P* G3 w, U4 z$ B; Y+ I
正常理解——太平洋舰队的任务就是向日本施压，迫使其同意美国的政治条件。不做战备才是笑话。
9 K" \$ ?# {8 {* C% w/ S7 N- Z9 m2、夏威夷基地的准备
- R# j5 }4 M4 f1 l1 k& k9 W阴谋论者——理由同上。& t' q+ d9 b3 Z& F6 X+ U6 s
正常理解——太平洋舰队把锚地从本土推进到夏威夷，向日本做出姿态。而夏威夷从一个普通基地变成舰队大本营不需要做任何调整建设吗？8 d( p- {2 C0 ^* v
3、偷袭日，美国航母不在母港。
# I$ s0 b( c" h6 M阴谋论者——这是最直接的证据，保留未来战争主力，而让老旧战列舰作靶子。7 Q0 U- o; n8 M
正常理解——世界上还没有任何一个国家真的把赌注押在航母上，即便是美国人战列舰也是绝对主力。向一线运送飞机是基本的战备措施，而航母运送飞机则是最简单有效的方式。
: v& Z5 ]# H6 G4 r: D4、夏威夷的飞机被集中放置。
8 `! q# A: C7 Z& O2 o* N7 [3 z$ l阴谋论者——这是绝好的靶子，不会有人这么干。0 T% W7 S2 h; h6 q, r
正常理解——不会有人能想到日本人会疯狂的偷袭夏威夷，相反，正常的情况下，夏威夷上的日侨才是最危险的，间谍破坏分子可以隐藏其中伺机破坏军用设施。而飞机集中放置可以用最小的力量来防止可能的间谍破坏行动。
) j  x) n0 H+ x: l0 f5、美国需要一个借口$ d) b9 A/ Q' N3 F
阴谋论者——孤立主义盛行，美国政府需要找个借口来宣战，而夏威夷的损失就是最好的理由。
$ Z) c; U/ M; [正常理解——这似乎是最合理的借口呢，可实际上呢？美国政府固然需要理由，但是需要这么大的代价吗？既然明知日本会来，只要把主力在凌晨或者夜间开出港口就能避免损失，更可以提前埋伏，早早上演“中途岛”，为何一定要自废武功，白白丢掉整个亚洲呢？别忘了，日本人对美国领土发动进攻就已经足以让美国人愤怒了。

半日光辉

懒得读书可以看电影，电影《虎虎虎》对偷袭珍珠港交待的已经很好了

老K

是不是"苦肉计"？可惜咱么谁都不是“罗斯福”不可能得到明确的答案。咱们也不是美国学者，最少他们比咱们更容易得到一些内部资料。可怜咱们只能从影视和书籍中分析还原。这话题在美国都有争论最少说明这事件是有疑点的，到现在也没有结论，咱们也就别瞎猜了。。。

老K

原帖由 半日光辉 于 2007-8-13 22:47 发表 ' @: y# Z8 ?4 S$ d
楼上是不是马俊本人？ 难怪你在别的帖子说出那样的话啊。

; h' u% Y" G3 x+ w* r$ I
6 x( i" M/ X! m
6 @/ y  ~( J* w% U5 |9 a
     马俊我是从电视上见过的，也买过他的光盘（百家讲坛-2战人物）。他最少也是个博士，论学历比应该比咱们高。论年龄，论阅历都比
9 N# h8 Q7 F% Q6 B5 |; o. D; e1 F/ y6 ]8 w7 c$ }$ ?4 n! x5 H
咱们强，不管他有没有炒作的成分，最少人家在国防大学教书，听他讲课的学生都是PLA的高级军官，能给他们上课也说明马俊是有点东西1 e. Z9 }" ?( F' L2 f  e

7 C9 T9 d! _: Z( O3 p的。

freestyle

原帖由 老K 于 2007-8-14 18:59 发表
6 I4 \7 ?- k+ M- }是不是"苦肉计"？可惜咱么谁都不是“罗斯福”不可能得到明确的答案。咱们也不是美国学者，最少他们比咱们更容易得到一些内部资料。可怜咱们只能从影视和书籍中分析还原。这话题在美国都有争论最少说明这事件是有 ...

, ?: ^5 @, W$ V/ y# e, t2 a# l, [. g什么叫有争论？三流地摊学者的哗众取宠之说也叫争论？请问哪本严肃历史著作和哪个权威历史学家提到过所谓“内部资料”了？

越骑校尉

在美国，论述珍珠港的著作汗牛充栋。其中有不少退役军官和资深记者。你认为作为一个马俊能比整个美国历史学界和新闻界还更权威的吗？

freestyle

所谓央视砖家 。。。。。。。。。。。。

半日光辉

马俊从他在央视露面的表现来说，水平不是一般的……和另一个经常上电视的部队人员张召忠形成了鲜明的对比，怀疑他俩是不是一个军队的？4 n/ L1 _: a! e: C9 }4 e
老k既然把这种所谓的专家的话也当真，难怪你的说法挺奇怪了……

老K

原帖由 半日光辉 于 2007-8-14 20:03 发表 , d" j+ Y2 N4 I) L9 k4 m4 H" n: c
马俊从他在央视露面的表现来说，水平不是一般的……和另一个经常上电视的部队人员张召忠形成了鲜明的对比，怀疑他俩是不是一个军队的？' D. ]5 ]9 X/ Y- [$ o3 f
老k既然把这种所谓的专家的话也当真，难怪你的说法挺奇怪了……

+ n% o, [+ X9 z0 t9 c+ u9 g7 ?% r) U: H1 U8 c7 ~! u: w
否定我很容易，但不能否定PLA呀，你认为他们都是白痴，会去听一个比他们更白痴的人讲课，国防大学的领导也白痴，用个垃圾教授去教
$ n7 i. Q. f& Z6 G
: y; ]) G+ s$ R9 b8 f6 O. j. T4 b学吗？马俊有没有学实，我不敢保证，但他工作在国防大学，最少证明他的学历或文凭不是假的，这点就有资格给大家阐述他的观点了。
+ W# }4 W6 {( Y* R9 \" T7 b
4 W- D! ~9 `0 H美国的学者还未必有博士文凭呢。。。

pkwang

根据阴谋论者的论调，派出马某人来讲，纯粹是为了迷惑敌人，让他们认为PLA的水平如此而已....

半日光辉

我觉得上过大学的人都应该知道国内的大学是怎么回事吧？国防大学怎么了？

老K

原帖由 半日光辉 于 2007-8-14 20:37 发表 6 K7 s# p1 o2 ?" P) J( S- p
我觉得上过大学的人都应该知道国内的大学是怎么回事吧？国防大学怎么了？

1 e; ?- R" u$ V0 g/ u# n; b/ y# X! _: j; [
/ V5 s2 Y/ a- ^8 @. M0 a拜托，国防大学是PLA的最高学府，在那受教育的都是PLA的高级指挥员，毕业后最少是大校正师级人员，坎比清华和北大了，和普通的
9 g3 E2 s! G7 T) F2 h3 M  w  Q+ q. I8 t$ [/ Z; M
垃圾大学不一样。。。

老K

在国防大学读书的学生大部分也都是有大学学历的，论学生素质这点比清华北大都强。。。

hyyy

楼上的就是典型的被权威迷惑的小白啊,你去看看权威的世界军事,兵器,国防报之类的刊物,会得到更奇特的理论的.+ J; @0 W) [# x
不过就不要在这里发表了..............
* F: H: a' S6 {请去BAIDU垃圾吧或是新浪舰船强国站发表,他们会很欢迎的