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2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地生产的武器,慢慢消耗就可以了,苏德双方都每年换一次血,交换比长期保持在1:2左右的比例,没有明显迹象表明,苏军战力有明显提升。只不过,苏德前线宽广的正面 德军很难维持,每年一遍的换血,让苏联整整消失了一代人,但是德国更耗不住。时间一长,德国难有胜算。
0 S6 h( @( m, Z+ p8 p3 _- O) k这个也是斯大林极力避免的,这种惨胜只对美国有利。
‘以德军参谋部的水准,肯定会预计准备冬装到运输到前线的所需时间’德军没办法预知战争进度,不然也没必要从·中央集团军调部队参加基辅会战。
$ w+ T2 q$ b: m, t; B# Qlala23159 发表于 2014-10-29 09:09
7 d# o& ~, Q/ D  v7 `预知战争进度和预计基本的后勤作业所需时间这是两码事,请不要把一切预计都归于运气因素,后勤作业预计这个属于家庭作业般的日常工作,如果这个都无法预计准确,那参谋部和后勤部就可以解散了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 20:15 编辑
7 c. |8 N* N$ J" e; c1 `+ Q# M8 ^5 l: C, n  e9 P5 d* L
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地 ...
9 g" s% L6 \3 ^6 [4 N1 a! S: B& Olala23159 发表于 2014-10-29 09:33
0 _+ L9 M; |' B0 }
按照英国外相的说法:国家与国家之间没有永恒的朋友,只有永恒的利益。
5 }  o. l9 f( W那么苏联被削弱,全世界除了苏联自己外,其他国家都会乐见其成。少一个对手自己多一些机会. T/ A) N7 [, |' ?
苏联自身当然不想进入这种血战当中,可是他也没有别的办法,
. q- H3 U/ k- ^7 N如果能轻易战胜德国,当然更好,问题是:有吗??0 o( N5 B3 ?6 m
' B* H9 B9 G& e- k2 M" U
你强调了一个设想:如果提前两月或者不分兵高加索就能拿下莫斯科,然后就是战争的胜利。
" N/ h5 @7 F" `. r" E# e# n个人认为,不分兵或者提前两月也许真能拿下莫斯科,但是莫斯科拿下了 德国就能赢得战争么?
& D3 {( F8 `4 ]# a6 L. _这个是很有疑问的,苏联这种集权国家,对国内的控制能力很强,不会轻易认输的,
/ ?; l4 O4 t0 E5 W又有英美等国的粮食,武器支援,德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 19:49 编辑 $ O; ]; c' @. k4 I. M, L1 J( t

+ p4 w2 p' `" `1 {; PAFTER ACTION REPORTS FOR Jan 18, 42
7 k  R; B; B$ i4 V& @当天双方ss都很活跃,结果却都被揍了, : f; V, x0 m$ \
在大量飞机的轰炸下,日军部队直接突击安康,而之前连炮击侦查都没有进行,让盟军有点意外1 m. o# N6 O  H7 n
国军的表现也还了日军一个大大的意外,当天日军打出1:17,自身损伤近8k人,  p8 m/ W) i& _( [& g, K3 e4 ^
750+战斗班组伤残,超过2个师团的战斗班组,而国军只损伤不到1500人,
4 L% h. s' L8 e- N. q安康的日军成功的踢到第一块铁板,看来要好好休息一段时间了, $ Y7 A# j/ M. r1 u# T, |
大陆战场的麻烦是,限于侦查手段,目前尚未发现日军主力,各地依然不敢大意。3 @% n9 k0 H' r# P' V2 x9 d2 I
同时,日军占领万鸦老机场,菲律宾进一步被孤立。。。# C: {' r$ J4 u' V
---------------------------------------------------------
* |1 c. U( c* r8 @& BSub attack near Balikpapan  at 66,98
3 L8 A9 ]: }2 K/ S' VJapanese Ships
3 p$ y, F" o2 n      SS I-155, hits 2 ; D. ~8 m* L2 O. u: T, \" a
Allied Ships
; B6 l6 M; u. D2 n  f      CL Java; S! E1 Z9 H8 S+ \  u+ W6 P
      DD Evertsen5 b' [! v9 P; t& ^
      DD Witte de With& U" Z% n9 ?. Y, j
      DD Kortenaer
( S# ]5 ^8 [# j2 S' {$ n3 z----------------------------------------------------
# t) ~* q5 M. A1 r/ lASW attack near San Luis Obispo  at 220,75
+ F/ X# @' W& h5 IJapanese Ships* `6 y+ t' V: j+ {9 g
      SS I-3
+ t  h3 u3 O5 U" G8 s1 NAllied Ships: @! W6 Q, R1 `0 o8 i
      DD King7 K  a' [5 v4 ^$ G3 W1 j; Q% P
      DD Sands
) z: P; E( m$ ^--------------------------------------------------
; ]; u# K; q, L6 D) YASW attack near Kota Bharu  at 51,75
3 J4 Q% W- |" {/ m4 F* fJapanese Ships# J3 `$ d+ Q! t& }
      DD Minazuki
5 ~0 t2 @' Q, `# I7 t4 O5 D, V& I      DD Nowaki
8 |1 O$ f) b0 C5 g  O: P: I4 S      DD Yugiri/ E( Y% I" Y1 A9 {) F1 J
      DD Akatsuki * l. x8 o" _$ Q& `# G3 a$ ]
Allied Ships% q# R" g& N, P. u% G" d' x
      SS KXIII, hits 5# @" v9 y& z4 Q% C, _
-----------------------------------------' `8 s9 I! H; J* E
Morning Air attack on 59th Chinese Corps, at 82,42 (Ankang)
9 M6 t, l1 ^+ K% E7 KWeather in hex: Overcast
7 e% h% c- I  e4 C' wRaid spotted at 40 NM, estimated altitude 7,000 feet.( @, o6 h+ w) h& G
Estimated time to target is 11 minutes 0 d# E$ ]/ i0 X4 O3 T( F6 _
Japanese aircraft; W0 f  X" v4 {- S- k& k" s
      Ki-27b Nate x 17
8 k! f5 ^- F. C      Ki-30 Ann x 21
) x- B0 N1 i2 S      Ki-43-Ib Oscar x 15 2 ]* U7 G8 x) l
Japanese aircraft losses: W, U: T, \+ I
      Ki-30 Ann: 1 damaged
3 D9 p8 j) k1 I2 WAircraft Attacking:
6 [5 e" ]/ q6 G) \$ U7 X      21 x Ki-30 Ann bombing from 6000 feet * * |8 n2 Y$ a7 Z; q
               Ground Attack:  1 x 100 kg GP Bomb
; M0 ?, b3 L% ~: K$ |/ R: z-------------------------------------------------- " P% K: N3 M  z4 O5 K
Ground combat at Ankang (82,42) . F0 i) p% Q! Y! o8 d' }) N
Japanese Shock attack - Y  M" A) \5 _+ V3 t% i; s
Attacking force 57597 troops, 807 guns, 864 vehicles, Assault Value = 1855 * F, a. _/ V1 r" B% i
Defending force 141791 troops, 966 guns, 0 vehicles, Assault Value = 3849
' Q; f# W" _5 Y4 Y9 e* JJapanese engineers reduce fortifications to 2 ( s& O" }# i3 ~' Z0 t3 N8 D' n
Japanese adjusted assault: 530  ' K5 w' [% a; e2 {  i
Allied adjusted defense: 9145  $ n8 Z+ W: D" T' O  x; R% P
Japanese assault odds: 1 to 17 (fort level 2)  
6 C+ X$ \% j  ]: h6 \/ n1 }Combat modifiers
, ^3 j) `( P, ~7 V% hDefender: terrain(+), forts(+), preparation(-), experience(-)- @  f# j1 p  n0 ^6 c$ L0 U- x8 j
Attacker: shock(+)
7 i/ C; S7 z* T9 G, tJapanese ground losses:
: p" I1 V3 m) r) W7 D( K      7760 casualties reported; p# u% u* t: j# Z1 T$ S
         Squads: 172 destroyed, 580 disabled
# {% B( Z. I) |: T4 a8 r         Non Combat: 20 destroyed, 60 disabled
: J# l% |# I* v0 z4 Z- X         Engineers: 8 destroyed, 40 disabled, n6 f- j/ c( ~9 @2 I: d, o  M
      Guns lost 78 (18 destroyed, 60 disabled)
3 S* J5 z/ Q7 ~' j" x0 V: P% U      Vehicles lost 82 (3 destroyed, 79 disabled)
6 j3 ?  p9 h$ I) a( E1 \' u" m; ]Allied ground losses:
$ y+ B4 N0 G" a& P* E      1462 casualties reported" u: {$ w* Z7 _, ?/ v
         Squads: 4 destroyed, 119 disabled. b) k, n, D! g9 K3 P/ {) x
         Non Combat: 0 destroyed, 40 disabled
2 L$ Q9 q2 v0 W& g; I6 t5 W         Engineers: 0 destroyed, 25 disabled
# s( D/ ^: p' j; [4 T4 oAssaulting units:0 ~) O: ?1 f$ X) K' j
    20th Ind.Mixed Brigade7 @9 N$ J+ L. _) i  z
    12th RGC Temp. Division
3 r6 C8 ~5 C' j" p6 T( }* ~    58th Infantry Regiment
2 T: E' L3 e) Q! K1 I( \    34th Division
8 `" f% m# }+ |) |1 T: g3 f    19th Division* K3 x) D7 X% V5 o7 }9 X+ Q
    13th Tank Regiment
1 u6 u$ F/ X! C" E; f9 |. r    9th Armored Car Co , d& p6 f9 T6 Y8 w4 B. K% J0 F6 G' R
    13th Division. \6 K6 g% o3 E0 A" h7 D  Z
    3rd Tank Regiment. z) S% g- j, K* K" e
    5th Tank Regiment6 i( t& |, }3 H
    18th RGC Temp. Division8 r) r& {* r/ j- P: W( D
    11th Ind.Art.Mortar Battalion) |; p* i; \5 U. G& f7 h& N# ]
    10th Mortar Battalion- V: h9 ]$ Y1 ^) J) [; D
    7th Medium Field Artillery Regiment' M: A1 j, d1 B0 n2 b; Y( P) I
    7th RF Gun Battalion
1 I! @/ G# v9 Q4 {    Botanko Hvy Gun Regiment
" U- G" W; h3 ~3 i    3rd RF Gun Battalion
" `8 O$ F+ i% z9 H' O    5th Medium Field Artillery Regiment3 B: I/ `. w5 z  X: i6 K+ ~8 Q
    2nd Hvy.Artillery Regiment* e0 a. `  _. C5 N3 w' _
    20th Medium Field Artillery Regiment
7 M/ S( Z) A9 J) K) }0 r    4th Ind. Mountain Gun Regiment
' ?7 o# S$ g" k$ P; v, H. i    4th Medium Field Artillery Regiment
- _* `+ q" g: h8 K2 n# t    6th RF Gun Battalion
% J; f+ c# `# Y; N2 w! w  X! A    4th RF Gun Battalion; Z: j: p( t  R1 r. D% B5 G
    15th Medium Field Artillery Regiment& u" ~9 N) Y7 r# g3 x- R9 _
    4th Ind.Hvy.Art. Battalion! f1 H" d! r( n
    3rd Hvy.Artillery Regiment
1 F4 |! s* l, X* P    12th Medium Field Artillery Regiment4 d- k# h( f5 H; a; d- R6 c
    10th JAAF Base Force
5 E! S$ ]4 q7 oDefending units:. c+ p, {; g! A; l- W& L  t
    77th Chinese Corps
0 f7 l! E! B% G6 P# L    41st Chinese Corps
& j6 \+ E  x# c1 c/ e# X    1st Construction Regiment; j( t: p0 _! }3 [6 \! ~+ I) X
    7th New Chinese Corps+ g+ g+ {2 ?# @" [
    42nd Chinese Corps; Y& k* j/ Y; C9 h# O' p
    3rd Construction Regiment
. O/ T0 X% S5 J: o) n    34th Seperate Brigade5 ]- P4 V9 Z9 W% }
    38th Chinese Corps. T3 w$ _4 M1 o+ @
    51st Chinese Corps
4 R/ g" I: G/ \; H    15th Chinese Corps
$ C) C7 g2 @; S8 g1 T. H, ~% n    7th Construction Regiment
+ p  r6 [6 X# _# d9 Y  B) @% ^    43rd Chinese Corps
- T( q) q" h6 |/ ?8 [0 _" O    96th Chinese Corps! A8 ?4 V9 ~+ t: n
    98th Chinese Corps
" r: b& B9 u. |. U% N& \7 Q  y    8th Route Army ( q: Y  B4 Y( l, A! b% y7 |4 q
    2nd Chinese Cavalry Corps
* {% W- g$ z9 X  q/ c& s; T    39th Chinese Corps
4 Q2 v$ @' u/ G9 B    36th Chinese Corps
& n( r1 c) G# G9 p" y0 t    95th Chinese Corps' P& P% k# Z& k: E3 Y/ S: w8 z: }
    82nd Chinese Corps
  |$ D! g! x: r( }( M+ v9 ]& }    2nd Construction Regiment, G- B+ A& f* e/ ~! [8 e6 p
    4th Chinese Cavalry Corps
- m4 V4 P# S/ I& [+ t: K8 j" w- {0 T    8th New Chinese Corps/ Z6 Z' S) Y8 ]" t: V; v9 d' x
    47th Chinese Corps3 W9 X4 w# `0 Z) r4 c& O+ c
    55th Chinese Corps
$ C/ m1 `0 X  i0 n    5th New Chinese Corps
- t7 p% [  [: G, X$ m    12th Chinese Corps
) d# y/ {  M' Q( g    59th Chinese Corps
: b' u3 X9 O0 o& i  q; k    13th Chinese Corps
! l" r3 i9 d- W, T7 ?: X( n- K/ J) ]( T    30th Chinese Corps
5 I' E! D% _* ]( q7 q2 e. M    17th Chinese Corps5 b* O2 d/ U6 P! y
    4th Construction Regiment
) I2 R6 H  h' g  g; Y. m    34th Group Army
5 T7 F5 R9 L) s& v8 f9 ]6 e& X    33rd Group Army5 r' r3 \5 q. C/ I  E3 E5 H
    31st Group Army
8 e4 q/ y$ t6 s# a    4th Chinese Base Force, u# @. q7 }. G+ _9 I, F
    4th Group Army
7 g  _. E  C3 v6 c' U    2nd Group Army' e: ]' h3 t$ R
    8th Group Army' K5 ]0 A! K- [7 {9 m
    Jingcha War Area
# |7 y, q, z8 _' ~% |# \    3rd Group Army
, `. i6 x8 n9 X9 g    14th Group Army! q! Z  z! Q8 N; ]) d! w' W& A
    8th War Area ! {! g; q: n1 X9 ~; W, f
    15th Group Army2 t4 z+ ?! m1 }0 D
    36th Group Army
0 o1 C7 L! v2 }# x    Red Chinese Army
( S) l+ l! }8 r! p4 N, g    22nd Group Army0 z' [9 }1 ^4 e
    5th War Area * E2 a; B( P" H5 D) P/ q& L* e
    12th Chinese Base Force
% k/ i0 E4 e7 [0 L------------------------------------------------------------------------
: U1 z6 ^% y! S; n$ R! W9 F: PGround combat at Manado (75,99)
* C$ J$ Z* g$ {+ k4 EJapanese Deliberate attack & f. B( m3 F2 H$ y  N0 [" N& a1 O
Attacking force 2992 troops, 38 guns, 2 vehicles, Assault Value = 122 . V& k2 D$ p+ x+ a+ ?
Defending force 1136 troops, 0 guns, 3 vehicles, Assault Value = 44
3 }0 e  Y- s) k* w  v" J2 I. JJapanese adjusted assault: 40  
+ L8 T$ \0 ]" T# [1 F3 c  ?Allied adjusted defense: 9  
: t( Q2 p2 g. G$ P% a3 Y  i- _Japanese assault odds: 4 to 1 (fort level 1)  % N( }* W( c5 j, g8 U$ |
Japanese forces CAPTURE Manado !!!
* u/ V8 o9 Q' V: r' u7 A0 F' ?Combat modifiers
8 ^4 p0 w: H) B* k  W3 C6 ~Defender: terrain(+), experience(-)
2 b; H) b7 H: [2 K4 LAttacker:  " S, q+ l7 N# u
Japanese ground losses:; x8 C: G: m3 ]  ~( A5 I8 D0 x
      23 casualties reported9 z1 K+ H4 ^, ^0 Q, E' A
         Squads: 0 destroyed, 2 disabled: b! ?) B0 o+ H! w  ]/ v
         Non Combat: 0 destroyed, 0 disabled
/ p$ U, Q) \  M         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled $ }0 C6 Z$ `! T6 Y. f* a' T* @; c
Allied ground losses:
+ l2 @9 P! l- O2 r( r      488 casualties reported2 u1 l' e- \" [0 F, t* E
         Squads: 21 destroyed, 4 disabled
' k8 ]2 V! W  _( B! B% ~9 I! j  C) C! t         Non Combat: 14 destroyed, 5 disabled" |0 C- r8 D$ v" T3 h! |" ^3 d: Z
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled
/ X2 E; C. J& f- W- ?      Vehicles lost 3 (3 destroyed, 0 disabled)
' [3 G$ q1 q9 ]; r. \      Units retreated 1 + V6 x6 Y! C1 F8 {- s/ D
Defeated Allied Units Retreating! + K" ?( S( `2 g. C
Assaulting units:
. W5 P/ J% P6 P6 a    Maizuru 2nd SNLF
8 u& g$ f6 |! F3 z8 x3 N8 o    Kure 2nd SNLF  
/ a8 S7 f2 a, N- o4 `Defending units:4 p& B" |! y, z0 O/ H
    Manado Garrison Battalion
山地地形不进行侦查即突击,往往有这种惊喜
/ ^  n8 q: b8 f" I# }9 \$ ?! eCTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。" w& K' M; ~6 K; ]) b/ n" z7 b
lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
. L0 |! s$ Q8 K* t9 `; ?+ O巴巴罗萨计划是被推迟了  A# T+ A) I8 ?( ^' O
2 j# }; }6 ^$ B- b
但是你知道是从什么时候推迟到什么时候吗?是从五月底推迟到六月底。* ]- d. v5 W! P: V
3 y& a; q* _- }/ c6 M( N( Y) ^
早在大约一年以前,希特勒就对他的军官说,“要尽可能早的攻打苏联,只要可能,就把时间定在五月底”。" r4 h% R( s# G" I( [" O

, s; j% K* Q, a- j5 w# }莫斯科的失败,天气不是决定性原因。
2 `6 l6 W5 d/ G7 f! s, _CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
# m1 q6 B* F4 X6 c9 P* j) o* @, |( {lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
( }4 Y1 y3 P& e5 N- D3 p任何其他条件如果不改变,仅让冬天推迟一个月,德军同样是面临失败。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 14:01 编辑   M0 M0 u: B5 x8 R5 m& ]: O
, }& Z7 m" {$ v
德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
% O' A' r6 ~. I$ d0 [) R6 S不和苏联开战,德国就只有英国一个对手,如你不知本人看法,请从帖子1楼看起,另外德国对苏开战后,日本未对苏宣战,当日本偷袭珍珠港后,德国却对美宣战,CTL和日本人的心态就不一样
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschina 的观点除了在纸上论胜负这种猜想,没有其他可讨论之处。
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschi ...% z1 B: t; X6 k) f- B+ A  K+ N
lala23159 发表于 2014-10-30 12:56
( d+ i! V  v. }* [: j7 m很奇怪啊   明明是你在说 “如果”blalbla 怎么变成我纸面论胜负了?“有可能取得辉煌胜利”这本就是你说的啊。。。。现在又说不能全胜 这不是自相矛盾是啥?1 r0 ~; T# V' ]
; R: K8 r) L! q* O
就巴巴罗萨计划而言,首先 你搞错了推迟的问题 实际上整个计划只是被推迟了一个月 换句话说 即使按照原计划日期执行 巴巴罗萨的结局还是一样 其次 过大的强调的天气因素 仔细查查地图 就可以看到 从纬度上说 莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点 知道北京和哈尔滨在纬度上差距多少吗?五度多! 就从温差的角度而言,柏林同莫斯科之间的温差并没有想象那么大 同时 在德国,如果没记错,北德冬天气温大约可以达到零下十几度【只是基于自己当时的记忆,当时所在的州是NRW 北威州】,然后南德原来记得比北德更冷。然后去查查莫斯科的冬天气温一般多少度,就知道天气是不是那样重大因素了。
1 o) u# `# i5 K$ a  U  e# |# H* ?) a! m: Z( P
巴巴罗萨的失败,主要在于苏联的抵抗,以及秋末初冬泥泞的道路,而不是在于冬天的气温。其中德军低估了苏军的战力才是根本原因,没想着会在冬天到来之前攻不下莫斯科。泥泞的道路是客观因素,而这样的因素是作用于苏德双方,并非德军专享。如果抱怨德军因为泥泞的道路无法迅速前进,怎么不同样抱怨苏军由于泥泞的道路无法迅速机动呢?
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,& H7 a! j" B3 O* X7 K, h% y/ ]
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也是可能取胜的,万不该在已分兵基辅的情况下仍打莫斯科,据法国人所说,CTL也不想打莫斯科而是想把苏军主力吸引在莫斯科,然后从莫斯科两翼突破,但苏军抓住了得军后勤补给困难的时机反攻,赢得了莫斯科会战的胜利。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
0 ]6 g& \# w/ f4 ?1 bXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
1 u2 J0 l2 Y) [1 ]: K1 Glala23159 发表于 2014-10-30 14:00
& e. D; b- {# h7 d5 T& c2 G
即使按照原定的巴巴罗萨计划 也是在五月份 你现在要早两个月?!这个还是希特勒在40年中期就说的,并且五月这个时间,根据希特勒的说法,四一年五月还是“尽可能早”的时候。

希特勒在40年大概六月左右【具体时间忘记了】提到进攻苏联,说要尽可能早的展开攻击,只要有可能就在五月份,而从40年中期之后,OKW的将官为了巴巴罗萨工作了大致将近一年左右的时间,你就这样轻而易举的说可以提前到四月份?

你让德国情何以堪?嘴巴一张就让他们在四月发动进攻?


8 ?2 j# C! P1 `' ~: X4 Z7 _, i+ t+ c- M3 f+ f( R
究竟是谁喜欢“纸面论胜负”,动辄轻率的用“如果”来进行架空,让德军“早两个月”拿下第一次会战???根据事后的结果,去谈论当时人的抉择,这样的做法并非是探讨历史的正确态度。更何况为了自己的结论,可以轻率的将整个战争的爆发日期提前。。。。而为的一个目标,仅仅是说明,可以打下莫斯科。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,4 R" G2 g5 \: o+ ~+ ~
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
/ v" N1 _$ k- M( |1 qlala23159 发表于 2014-10-30 14:00
8 J9 T0 Z  H0 F& F* o
关于天气问题 倒是你应该去查查41年莫斯科的天气和气温 同时结合整个作战进程看看 $ N# j% f% P% P5 S$ c  T3 m2 D

3 u( P  U3 I! G! y, E% V7 B, n在德军攻击的期间 也就是 九十月份到十一月份 这段期间 莫斯科的天气是不是那么冷 是不是比德国的更冷
2 F+ ^4 t2 m' k  g* F' F+ L
9 U$ C, `5 N" B$ c$ I到了十二月份 苏军就开始反攻了
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,0 Q9 ~4 {8 j+ O/ a: c
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...' K) {3 i0 Z4 n/ W& Q5 X
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
6 y+ H" e4 b3 s3 R0 K3 ~还有就是 整个巴巴罗萨是计划四个月攻下莫斯科 也就是在10月底 最多11月初打下莫斯科
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- t+ s) d, t5 e6 d这样的计划制定 和 莫斯科寒冷的冬天关系大吗?
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* a6 J; x: N$ o6 k整个计划就是基于在莫斯科进入寒冬之前 攻下莫斯科 没能在这个时间之前攻下莫斯科,本身就已经导致巴巴罗萨计划的失败。
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而之所以到了11月份才摸到莫斯科的边边 更主要的原因 是苏军的顽强抵抗 在斯摩棱斯克的抵抗 以及 德军转向基辅作战 * w( f) d8 V5 }4 F

8 P" q+ X8 \0 s' [0 t' ~说到底,就是OKW低估了苏军的抵抗力。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 15:46 编辑
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4 M) t  o6 @3 H你的不同观点有几点:
% E  t3 H, ?" h* K2 |9 x1:从春季进攻有足够时间占领大量预期目标,CTL6月进攻把进攻各处时间的定死了,当出现意外时,就不能`按时完成作战计划,一不错,步步错。
% g0 @3 Z% A8 [4 ]# c  I2:你认为9-11月仍可作战,我却认为5-10月在苏联进攻,11月后打防守战较有利,如果CTL41年5-10月进攻,11月后转入防守并向前线补充给养和兵员,42年春继续进攻较好。6 z. A3 u" R6 S9 J4 ~5 g
3:‘OKW低估了苏军的抵抗力。’不如说CTL没有美国那样的政治手腕,能把乌克兰和俄罗斯搞得反目成仇。
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