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2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地生产的武器,慢慢消耗就可以了,苏德双方都每年换一次血,交换比长期保持在1:2左右的比例,没有明显迹象表明,苏军战力有明显提升。只不过,苏德前线宽广的正面 德军很难维持,每年一遍的换血,让苏联整整消失了一代人,但是德国更耗不住。时间一长,德国难有胜算。/ c8 I0 B( _  E& ^; b& I7 V; b' N* D
这个也是斯大林极力避免的,这种惨胜只对美国有利。
‘以德军参谋部的水准,肯定会预计准备冬装到运输到前线的所需时间’德军没办法预知战争进度,不然也没必要从·中央集团军调部队参加基辅会战。
! a% ?6 x4 I2 K1 \) g, e: Plala23159 发表于 2014-10-29 09:09
, r. I. Z' n/ c8 d
预知战争进度和预计基本的后勤作业所需时间这是两码事,请不要把一切预计都归于运气因素,后勤作业预计这个属于家庭作业般的日常工作,如果这个都无法预计准确,那参谋部和后勤部就可以解散了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 20:15 编辑 + e& s! e- k# y$ P* }
3 K  s2 v. @3 x7 w/ H' U
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地 ...' J/ u7 i9 |. U  T
lala23159 发表于 2014-10-29 09:33
/ S$ [9 C6 \+ M
按照英国外相的说法:国家与国家之间没有永恒的朋友,只有永恒的利益。! R; T$ e6 z  N3 W' G$ ]
那么苏联被削弱,全世界除了苏联自己外,其他国家都会乐见其成。少一个对手自己多一些机会
" N0 g( f% t3 _' f$ j  Z苏联自身当然不想进入这种血战当中,可是他也没有别的办法,
2 N6 ]0 W; F# v( m如果能轻易战胜德国,当然更好,问题是:有吗??' |1 S- M1 u. {+ _, F9 E" A8 D! u

+ \; k- w) G7 ~; J5 `+ @, p; C' q6 P; Q9 }你强调了一个设想:如果提前两月或者不分兵高加索就能拿下莫斯科,然后就是战争的胜利。+ x/ ~% K* R# R$ _& Q
个人认为,不分兵或者提前两月也许真能拿下莫斯科,但是莫斯科拿下了 德国就能赢得战争么?7 _% W7 h; Y. W& ?
这个是很有疑问的,苏联这种集权国家,对国内的控制能力很强,不会轻易认输的,
5 l, K/ w% ~8 Y7 T' e又有英美等国的粮食,武器支援,德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 19:49 编辑 9 A3 G2 j$ E( z: Q; R# J

3 b, h/ ~' }& ?+ ]( f: n" l9 m" wAFTER ACTION REPORTS FOR Jan 18, 42- `5 y6 Q. u6 ]  T1 ]) U! U; h
当天双方ss都很活跃,结果却都被揍了,
; a; E. r! Y; a$ K在大量飞机的轰炸下,日军部队直接突击安康,而之前连炮击侦查都没有进行,让盟军有点意外
" |, Y0 {! D- G国军的表现也还了日军一个大大的意外,当天日军打出1:17,自身损伤近8k人,
& l+ d- H: m; R1 E750+战斗班组伤残,超过2个师团的战斗班组,而国军只损伤不到1500人," ~+ l; Z4 o- V& K. Q
安康的日军成功的踢到第一块铁板,看来要好好休息一段时间了,   x* Z3 Q/ z9 l* S. K& u
大陆战场的麻烦是,限于侦查手段,目前尚未发现日军主力,各地依然不敢大意。
% p6 h: K; e. e, j% }$ k同时,日军占领万鸦老机场,菲律宾进一步被孤立。。。+ Q6 G8 @; o1 `+ a8 r, w
---------------------------------------------------------+ `& S  g! H( g/ z6 w
Sub attack near Balikpapan  at 66,98
+ S0 v0 X. Q+ L1 tJapanese Ships
6 h) h, ^( k+ R  s2 }      SS I-155, hits 2
; b9 F5 Q" E# d( I3 I2 dAllied Ships
& r6 q( [4 k6 B. Z8 Z+ D/ J7 }7 L' }      CL Java
; Q9 I& j: ^% F7 z  h      DD Evertsen
3 ]  D, o+ ?4 V* I+ n+ b$ N5 }3 S      DD Witte de With
$ o' U4 o, ?1 o2 Y      DD Kortenaer
! J) p6 F+ a5 `" c9 @$ G. J, U5 a----------------------------------------------------
! K3 e4 k7 k- K+ E3 C: mASW attack near San Luis Obispo  at 220,75
9 n+ F4 y- S/ [" o8 r1 F  m& ZJapanese Ships
; [1 i1 n9 B. A  ~      SS I-3 ) Q( M, d6 z3 B, s
Allied Ships# ]4 Q! [7 q( p( @: I1 E8 O
      DD King* n* r/ H" n( j8 w: M7 T$ p
      DD Sands
2 J7 h, R$ ^& p, N' ~2 i--------------------------------------------------
6 L3 N1 o7 i+ s( _7 ^# cASW attack near Kota Bharu  at 51,75 2 J+ l3 f; c2 h' J0 Y. c
Japanese Ships
1 q/ ^' |5 s, p; D4 k4 m+ M, y      DD Minazuki
+ g" a0 j" |  V7 B      DD Nowaki% L0 X/ f+ G1 x* {# C& w* O- K' F
      DD Yugiri
8 X; t  |* _/ _3 X: s8 k; |      DD Akatsuki
3 ?- w1 `! H1 y  u/ D; AAllied Ships" \, O' p' a% v) K' @( T
      SS KXIII, hits 54 i' y/ q0 l" L0 j5 G/ F9 m
-----------------------------------------
1 V5 s, [: G& A5 |Morning Air attack on 59th Chinese Corps, at 82,42 (Ankang)   N; z( a3 A( y  k
Weather in hex: Overcast ; K) E% k2 I: _' r  L  ^: e
Raid spotted at 40 NM, estimated altitude 7,000 feet." d% ~: l- h! b! c
Estimated time to target is 11 minutes ) n, p1 L, {) Z$ }
Japanese aircraft! d! h5 D8 X4 ~
      Ki-27b Nate x 17
& u  L1 B; I* ~+ L      Ki-30 Ann x 215 i7 |; `! @! A
      Ki-43-Ib Oscar x 15
2 P! j& U# R& j$ c5 t9 r- A. Q1 LJapanese aircraft losses( ]; \6 Z7 ^" [" L
      Ki-30 Ann: 1 damaged
/ j6 d8 c5 K& s$ WAircraft Attacking:
5 b" a3 q( M+ S5 b2 s4 ~      21 x Ki-30 Ann bombing from 6000 feet *
/ b' H5 L+ Q+ k9 C8 Z) R               Ground Attack:  1 x 100 kg GP Bomb
" i" q1 c: Z( s3 P/ X--------------------------------------------------
9 ]& {9 X9 a' i5 J8 L. Q( n( Y/ @Ground combat at Ankang (82,42) % g' k# h: v3 M: R1 g5 R
Japanese Shock attack , }" ~2 C& b$ a) Z1 o" u
Attacking force 57597 troops, 807 guns, 864 vehicles, Assault Value = 1855
/ S# Z1 i( M& bDefending force 141791 troops, 966 guns, 0 vehicles, Assault Value = 3849
& a* l' G% i! ^% AJapanese engineers reduce fortifications to 2
. L) d( I4 }/ ^, hJapanese adjusted assault: 530  
' W2 a1 ?# `+ y- rAllied adjusted defense: 9145  
0 K% J) Q3 R, k( t* W' \, DJapanese assault odds: 1 to 17 (fort level 2)  
6 [+ y, g2 U) ?) v' l2 kCombat modifiers
0 y& w+ x' j( M! J3 u" KDefender: terrain(+), forts(+), preparation(-), experience(-)
9 T! H3 l. g( W! @& j8 kAttacker: shock(+)
4 l. m" v# l& V& V9 f8 H" Q- I7 W" _Japanese ground losses:( ^! a/ o  ~1 X" @9 h* [, S
      7760 casualties reported/ G! i% w3 c/ |/ Y& z$ N" e; H' ~
         Squads: 172 destroyed, 580 disabled# P6 W5 i! g6 c7 \- H
         Non Combat: 20 destroyed, 60 disabled" ?* A% R( f) S8 f6 u) `
         Engineers: 8 destroyed, 40 disabled% ?: w8 E3 o- z1 S1 w) ~
      Guns lost 78 (18 destroyed, 60 disabled)! r* k- j& c! _4 m+ p4 L
      Vehicles lost 82 (3 destroyed, 79 disabled) & k: j2 T6 \! u; H0 s/ }
Allied ground losses:
3 O0 Z; L$ N, J, `$ d7 D! q      1462 casualties reported
+ E0 Y- h: s% h- d         Squads: 4 destroyed, 119 disabled
- k0 |( u% n! {5 _* m2 H3 Q         Non Combat: 0 destroyed, 40 disabled! `7 j) P1 [- f  b$ ^
         Engineers: 0 destroyed, 25 disabled
! y* N( W' q, _! F0 mAssaulting units:
, Z# d9 [  _; n* v; B. p1 Z2 W    20th Ind.Mixed Brigade$ ~* b0 G& B" _/ Y6 C3 f5 x; M
    12th RGC Temp. Division
" Z' T0 A+ k& T/ a' U+ [* p$ [    58th Infantry Regiment
8 s  _; @, V* X* B& |, y* a8 h9 i    34th Division/ P8 r8 i( q1 }; G
    19th Division5 R- ~2 p  U4 a( ~5 o1 @
    13th Tank Regiment/ Z! ^" l4 b& ]: U, `' |+ i
    9th Armored Car Co : |. D( _4 a* M& W5 ?
    13th Division# E8 w0 _8 }# B
    3rd Tank Regiment9 j+ F: i! w8 c" `7 o) @
    5th Tank Regiment
6 e; b; |3 C" N2 w4 X. i    18th RGC Temp. Division
; v! Y) v; k5 s    11th Ind.Art.Mortar Battalion3 J' C% s  i: x" d( W5 o
    10th Mortar Battalion
; m) a+ ?% h0 q    7th Medium Field Artillery Regiment
& g" v  @4 q& ?( N    7th RF Gun Battalion' C2 H* _' p8 B( e4 X& L1 N
    Botanko Hvy Gun Regiment
3 U7 s( g7 O5 h; }  v$ _5 ~2 Z; d    3rd RF Gun Battalion0 r" d5 N: H+ a2 Z% \. l
    5th Medium Field Artillery Regiment
$ J: ]* f+ S" l. n0 a    2nd Hvy.Artillery Regiment& z  t4 ]" n2 [* x; D
    20th Medium Field Artillery Regiment
" M$ A+ J$ X) t6 O2 X    4th Ind. Mountain Gun Regiment
0 m- r. c5 V4 f! y3 S    4th Medium Field Artillery Regiment; S9 G6 a/ X+ F( s
    6th RF Gun Battalion2 E9 m7 }1 R( g. q- F# ]
    4th RF Gun Battalion
, V  o8 T6 E8 Z% Y; m, Q    15th Medium Field Artillery Regiment
$ k% C# ~8 b: e0 b9 d    4th Ind.Hvy.Art. Battalion* U& N0 P7 a8 S1 q! r" O5 x1 E
    3rd Hvy.Artillery Regiment
9 k/ e6 ~4 ~4 I4 I    12th Medium Field Artillery Regiment
$ l. H; F/ \- E! ]    10th JAAF Base Force , k9 [6 u2 a0 G$ }6 D; _
Defending units:/ j1 E" b2 l5 ^, c/ h3 Q+ s
    77th Chinese Corps* X! f$ |$ f3 x# f: Z  n
    41st Chinese Corps; |1 e0 _0 W$ F
    1st Construction Regiment& F3 M% M- Q! \+ D
    7th New Chinese Corps5 T: \- [- `6 J( |5 H( ~
    42nd Chinese Corps
& m8 |1 y2 n6 h2 o  {$ B    3rd Construction Regiment  G# M$ c) _; N, L
    34th Seperate Brigade- A! y% ^) l* F/ ]9 E$ W  Z% m$ Q1 W' n9 Q
    38th Chinese Corps
# z3 T! q5 D6 _1 E% o/ I+ T    51st Chinese Corps
( e- T' M* |% F/ E2 w    15th Chinese Corps- b; Z  [+ K+ l  M6 m4 q" p9 w7 ]
    7th Construction Regiment$ d0 {# T% e9 i* K0 @
    43rd Chinese Corps
; m' i" R- R4 E) Q' L    96th Chinese Corps
& j' j7 [/ a# j) o" {  t/ A# H1 R    98th Chinese Corps
3 x( G- z6 r/ \. p; v2 C6 b    8th Route Army
7 z3 \7 x" m, \3 |  f; q1 U- p4 c+ C    2nd Chinese Cavalry Corps( o' S+ p! T6 d4 }# `' t6 J% z
    39th Chinese Corps  O* S  U6 ]5 G# Q' g3 p
    36th Chinese Corps
3 r7 z$ M% a' k; A    95th Chinese Corps8 y; U0 E+ N! i/ k3 T, E
    82nd Chinese Corps- H" w. e) u" i. M/ s6 p) Q
    2nd Construction Regiment
: Z9 `0 N$ T7 e6 b    4th Chinese Cavalry Corps4 [9 X' X  L, A/ I* Z% @. |
    8th New Chinese Corps
' a# u6 c, h( b6 ?    47th Chinese Corps
6 v$ y( ]6 D5 T9 s! o4 G    55th Chinese Corps$ G6 D/ B0 E( W( G3 j- a
    5th New Chinese Corps
  n' s* W; [% W, K# U" O. V    12th Chinese Corps
5 n% ]3 W9 j8 V2 m' K: L    59th Chinese Corps
3 U1 @/ t2 T: _2 N' S    13th Chinese Corps
7 z0 m4 s  W1 T9 U    30th Chinese Corps
% a6 O' g4 d3 p* Q    17th Chinese Corps
, J) O5 p! r7 ~2 W  y    4th Construction Regiment
; ?* x3 d. I, W$ c+ @+ [+ t/ z0 ?' h2 H    34th Group Army
& [/ X" f, Y( O7 c( G. o' D    33rd Group Army) C4 m; I4 ~/ s$ V! T5 @( j- U
    31st Group Army+ h" s# Q/ C' Q3 \
    4th Chinese Base Force  h( t# [7 w! U9 O. x9 e
    4th Group Army+ y0 K( @- A6 I' J/ [% o8 D+ {
    2nd Group Army2 R# A" T0 p* ^" [  C$ I( O
    8th Group Army
8 I( \/ _" g1 d0 \3 L3 l0 T    Jingcha War Area ; `! B- _& Y6 {! h6 I; ?
    3rd Group Army, }. `+ w: l% ^" Y
    14th Group Army4 ]3 J/ C  n, B- U
    8th War Area
! m2 C! M7 C# L( V) H- R$ }/ ?    15th Group Army, [0 Q  L! Y; p( ~. x3 k
    36th Group Army: e- F1 W% J$ O& u
    Red Chinese Army
# S7 f) v, Q' c% g    22nd Group Army
( @7 E! Z/ W3 C3 d6 Z; S    5th War Area
* o8 P6 R3 {8 J: S; `) e& L: B    12th Chinese Base Force * p5 P8 b2 Y3 l
------------------------------------------------------------------------
( m$ d0 k/ L  R8 j1 I5 f' h( R+ OGround combat at Manado (75,99)
! T% ^) u! B4 z. g+ X' g! sJapanese Deliberate attack 4 o4 @$ W2 T; I: b+ W
Attacking force 2992 troops, 38 guns, 2 vehicles, Assault Value = 122 4 q1 h% X2 G% g
Defending force 1136 troops, 0 guns, 3 vehicles, Assault Value = 44
- _# H  k2 }8 jJapanese adjusted assault: 40  + P2 E6 {/ @4 V) h
Allied adjusted defense: 9  6 d( y2 `3 a* k6 F2 h
Japanese assault odds: 4 to 1 (fort level 1)  
: r% D0 W: I! }9 \! ?* R9 bJapanese forces CAPTURE Manado !!!
- E- |: q. n% {Combat modifiers
/ J. u# Y; @/ b$ g" `+ ?, e2 a. Q* IDefender: terrain(+), experience(-); o7 S8 P" S1 W+ G; E
Attacker:  8 l$ M( K% J5 x" e- T: D0 z
Japanese ground losses:
! ?4 n( k. E- n: U0 `7 x; y1 j% v* e# \      23 casualties reported! i; |, I: z( C8 N! u; f3 `
         Squads: 0 destroyed, 2 disabled: w, {, o9 X5 y' ?
         Non Combat: 0 destroyed, 0 disabled" E' e5 q# a3 p& g
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled 4 q8 M2 t1 H" {& e
Allied ground losses:
! F/ O- C( R# [      488 casualties reported6 L7 K" L- ]2 U& F1 s6 h/ w! s" o2 e7 k
         Squads: 21 destroyed, 4 disabled
5 b1 g( s' s1 K% B& i         Non Combat: 14 destroyed, 5 disabled/ I( L/ A' {4 E) M! u  v
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled
' ^6 i5 F$ _+ p1 P      Vehicles lost 3 (3 destroyed, 0 disabled)+ h( w& F$ k  X2 k& w9 `
      Units retreated 1
; {0 ^& C9 w" L2 l! x: TDefeated Allied Units Retreating! 4 i7 W' X4 f5 R5 Z. f
Assaulting units:
4 b. B. o4 @) Z0 f! {    Maizuru 2nd SNLF8 t5 \& Y6 L) K/ y
    Kure 2nd SNLF  
4 S1 I8 ~& O9 B# C- \% vDefending units:) k1 ?$ o, s/ L! ~9 [$ `7 C( y. l
    Manado Garrison Battalion
山地地形不进行侦查即突击,往往有这种惊喜
; S3 r' C# t* Q; @9 bCTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
/ x7 Y3 }: F( \6 A4 D5 n" T0 N8 Alala23159 发表于 2014-10-29 08:57
$ \5 M: X! {( T, X
巴巴罗萨计划是被推迟了
3 ]) _+ N3 d- i' V' S
; h1 O6 h& }9 z$ ~  m+ c但是你知道是从什么时候推迟到什么时候吗?是从五月底推迟到六月底。1 Q' P& {" o3 F( n$ r

' Q( e7 |# M+ y* X: D, e6 }早在大约一年以前,希特勒就对他的军官说,“要尽可能早的攻打苏联,只要可能,就把时间定在五月底”。
5 J1 H& e8 ^  N1 R
  V  r' ]0 o4 K莫斯科的失败,天气不是决定性原因。
, @. y+ B8 f' n  r0 lCTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。) m  [2 _# H2 s
lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
8 z! S, t/ v5 y( w  c) c任何其他条件如果不改变,仅让冬天推迟一个月,德军同样是面临失败。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 14:01 编辑
) c: h) Z, H9 e: _# D. t$ h, T$ w
德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
+ I4 \( Y5 K3 I; |, r" r不和苏联开战,德国就只有英国一个对手,如你不知本人看法,请从帖子1楼看起,另外德国对苏开战后,日本未对苏宣战,当日本偷袭珍珠港后,德国却对美宣战,CTL和日本人的心态就不一样
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschina 的观点除了在纸上论胜负这种猜想,没有其他可讨论之处。
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschi ...& G/ o. u2 W& n% z
lala23159 发表于 2014-10-30 12:56
5 ~# R- M! K7 _$ k很奇怪啊   明明是你在说 “如果”blalbla 怎么变成我纸面论胜负了?“有可能取得辉煌胜利”这本就是你说的啊。。。。现在又说不能全胜 这不是自相矛盾是啥?
' x9 }& y. u9 o* ~# X0 k* T" t8 o4 D- ?* E, \+ X
就巴巴罗萨计划而言,首先 你搞错了推迟的问题 实际上整个计划只是被推迟了一个月 换句话说 即使按照原计划日期执行 巴巴罗萨的结局还是一样 其次 过大的强调的天气因素 仔细查查地图 就可以看到 从纬度上说 莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点 知道北京和哈尔滨在纬度上差距多少吗?五度多! 就从温差的角度而言,柏林同莫斯科之间的温差并没有想象那么大 同时 在德国,如果没记错,北德冬天气温大约可以达到零下十几度【只是基于自己当时的记忆,当时所在的州是NRW 北威州】,然后南德原来记得比北德更冷。然后去查查莫斯科的冬天气温一般多少度,就知道天气是不是那样重大因素了。
& Y& X- x% q1 v) z& ^6 X6 T( b# ?, k3 V
巴巴罗萨的失败,主要在于苏联的抵抗,以及秋末初冬泥泞的道路,而不是在于冬天的气温。其中德军低估了苏军的战力才是根本原因,没想着会在冬天到来之前攻不下莫斯科。泥泞的道路是客观因素,而这样的因素是作用于苏德双方,并非德军专享。如果抱怨德军因为泥泞的道路无法迅速前进,怎么不同样抱怨苏军由于泥泞的道路无法迅速机动呢?
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
  z( K. w0 B5 [XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也是可能取胜的,万不该在已分兵基辅的情况下仍打莫斯科,据法国人所说,CTL也不想打莫斯科而是想把苏军主力吸引在莫斯科,然后从莫斯科两翼突破,但苏军抓住了得军后勤补给困难的时机反攻,赢得了莫斯科会战的胜利。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,% C; B" X" W0 O! J
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
) a3 D9 Z1 q/ slala23159 发表于 2014-10-30 14:00
7 \3 u  s) U1 g2 i' `4 ~. k- u
即使按照原定的巴巴罗萨计划 也是在五月份 你现在要早两个月?!这个还是希特勒在40年中期就说的,并且五月这个时间,根据希特勒的说法,四一年五月还是“尽可能早”的时候。

希特勒在40年大概六月左右【具体时间忘记了】提到进攻苏联,说要尽可能早的展开攻击,只要有可能就在五月份,而从40年中期之后,OKW的将官为了巴巴罗萨工作了大致将近一年左右的时间,你就这样轻而易举的说可以提前到四月份?

你让德国情何以堪?嘴巴一张就让他们在四月发动进攻?

2 [* E' w1 Q2 n6 V* V: |
2 J5 E2 Z) Z9 K
究竟是谁喜欢“纸面论胜负”,动辄轻率的用“如果”来进行架空,让德军“早两个月”拿下第一次会战???根据事后的结果,去谈论当时人的抉择,这样的做法并非是探讨历史的正确态度。更何况为了自己的结论,可以轻率的将整个战争的爆发日期提前。。。。而为的一个目标,仅仅是说明,可以打下莫斯科。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
: t" O9 c7 |, L0 P8 fXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...* t: g. o" m0 ~5 @) s" j1 H. t
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
1 z3 z# M1 L7 w
关于天气问题 倒是你应该去查查41年莫斯科的天气和气温 同时结合整个作战进程看看
8 {/ E1 |1 p% p0 q- x7 F- m2 @# M1 q0 x( y& z+ ^9 M% I
在德军攻击的期间 也就是 九十月份到十一月份 这段期间 莫斯科的天气是不是那么冷 是不是比德国的更冷
: z2 F; H2 {% i2 m) ], o" e7 `& H  _* ]. p! @
到了十二月份 苏军就开始反攻了
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,& y( K( t* `) }  O4 O6 X3 k
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
3 J/ k* l8 Z* llala23159 发表于 2014-10-30 14:00
) [! I& B" N8 `' P+ _" n, X# n还有就是 整个巴巴罗萨是计划四个月攻下莫斯科 也就是在10月底 最多11月初打下莫斯科- }9 d- d1 i) e6 o& b9 b2 i& v, m. L( E

4 ?6 W" O! R+ m  d! p5 q6 ^这样的计划制定 和 莫斯科寒冷的冬天关系大吗?
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整个计划就是基于在莫斯科进入寒冬之前 攻下莫斯科 没能在这个时间之前攻下莫斯科,本身就已经导致巴巴罗萨计划的失败。
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+ ~8 f) X: o3 T/ s7 E- M, t0 O& ^而之所以到了11月份才摸到莫斯科的边边 更主要的原因 是苏军的顽强抵抗 在斯摩棱斯克的抵抗 以及 德军转向基辅作战 : i) l% N- Q8 w$ B/ E

% l" ?- u& w( C) d1 `说到底,就是OKW低估了苏军的抵抗力。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 15:46 编辑
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) C3 G! M, x8 X你的不同观点有几点:% |2 v  v/ Q2 J5 r
1:从春季进攻有足够时间占领大量预期目标,CTL6月进攻把进攻各处时间的定死了,当出现意外时,就不能`按时完成作战计划,一不错,步步错。- m) A3 I! i# k3 D6 S- Z
2:你认为9-11月仍可作战,我却认为5-10月在苏联进攻,11月后打防守战较有利,如果CTL41年5-10月进攻,11月后转入防守并向前线补充给养和兵员,42年春继续进攻较好。) r# N9 s5 [! u; x! `
3:‘OKW低估了苏军的抵抗力。’不如说CTL没有美国那样的政治手腕,能把乌克兰和俄罗斯搞得反目成仇。
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