lala23159

2，即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队，第二年照样拿下乌克兰粮仓，只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援，苏联依然可以不断组织起本国民众上前线，不管民众是否自愿，有人又有粮食，再加上乌拉尔等地生产的武器，慢慢消耗就可以了，苏德双方都每年换一次血，交换比长期保持在1:2左右的比例，没有明显迹象表明，苏军战力有明显提升。只不过，苏德前线宽广的正面 德军很难维持，每年一遍的换血，让苏联整整消失了一代人，但是德国更耗不住。时间一长，德国难有胜算。
  Y3 E- B, v% `6 r" O7 e这个也是斯大林极力避免的，这种惨胜只对美国有利。

wangqifeng

‘以德军参谋部的水准，肯定会预计准备冬装到运输到前线的所需时间’德军没办法预知战争进度，不然也没必要从·中央集团军调部队参加基辅会战。
0 W1 a  u9 |  [4 _6 h. ylala23159 发表于 2014-10-29 09:09

) |' m7 e+ X6 F' F5 t- v
预知战争进度和预计基本的后勤作业所需时间这是两码事，请不要把一切预计都归于运气因素，后勤作业预计这个属于家庭作业般的日常工作，如果这个都无法预计准确，那参谋部和后勤部就可以解散了。

zer0

& h$ c/ p! A) Z6 s. V5 n2 T: c2 f) ~% Y" V5 g  v* x, D# d

2，即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队，第二年照样拿下乌克兰粮仓，只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援，苏联依然可以不断组织起本国民众上前线，不管民众是否自愿，有人又有粮食，再加上乌拉尔等地 ...
- y+ C: Y; y. Clala23159 发表于 2014-10-29 09:33

, H, `; X$ M( V
按照英国外相的说法：国家与国家之间没有永恒的朋友，只有永恒的利益。
. c2 ^; \, R- v6 a0 u  z那么苏联被削弱，全世界除了苏联自己外，其他国家都会乐见其成。少一个对手自己多一些机会, ]2 q7 M' d$ S( {7 O  W& ~- U
苏联自身当然不想进入这种血战当中，可是他也没有别的办法，
, W2 [8 A, |# a8 |3 k4 I5 z如果能轻易战胜德国，当然更好，问题是：有吗？？
6 h) X- o! U+ ^3 |  j5 \* f5 ~. d0 G- R( {
你强调了一个设想：如果提前两月或者不分兵高加索就能拿下莫斯科，然后就是战争的胜利。& x, G8 @% r4 J' l3 ]
个人认为，不分兵或者提前两月也许真能拿下莫斯科，但是莫斯科拿下了 德国就能赢得战争么？
& K7 j( E$ T: }4 H这个是很有疑问的，苏联这种集权国家，对国内的控制能力很强，不会轻易认输的，! u8 V% W8 M" h
又有英美等国的粮食，武器支援，德国靠一国之力 挑战半个地球，真的很难。。。。

zer0

& h  Z- L: [1 `, k, i" @. a+ c

& j7 _* @% Y0 x. T! {& `AFTER ACTION REPORTS FOR Jan 18, 42% X4 b9 y  v# g2 C% U8 x* q
当天双方ss都很活跃，结果却都被揍了， , Y/ p8 m4 n5 B8 p; J
在大量飞机的轰炸下，日军部队直接突击安康，而之前连炮击侦查都没有进行，让盟军有点意外" c5 U8 R" r$ f6 U0 r3 \
国军的表现也还了日军一个大大的意外，当天日军打出1:17，自身损伤近8k人，
) L- v1 s( R; S4 M& @1 b% T750+战斗班组伤残，超过2个师团的战斗班组，而国军只损伤不到1500人，
* p& _/ R4 M& f! O6 M9 c1 l安康的日军成功的踢到第一块铁板，看来要好好休息一段时间了，
3 E8 ~) E1 ?2 D) i2 [% `! i4 E6 E大陆战场的麻烦是，限于侦查手段，目前尚未发现日军主力，各地依然不敢大意。
% W8 k% W1 z) ]' H同时，日军占领万鸦老机场，菲律宾进一步被孤立。。。
" \6 W+ m9 T: q+ ]. O---------------------------------------------------------& }1 Y% U' X& `( {: c
Sub attack near Balikpapan  at 66,98 4 ~& X% R: ?% x% x5 O
Japanese Ships) \) j7 I$ @* v$ L
      SS I-155, hits 2 ! t. T1 l6 I6 ?; K
Allied Ships
7 Y0 r) w/ |3 @8 b: o      CL Java
! D4 U7 _4 ?2 m. Y/ v/ x# {      DD Evertsen6 h, j  f5 M. i
      DD Witte de With
4 y# ^& I0 q" Z" X9 z+ J: e      DD Kortenaer. S- n7 i' o+ r# [8 [
----------------------------------------------------, I2 }0 r9 G$ y5 `6 c$ M& B$ w
ASW attack near San Luis Obispo  at 220,75   o$ `6 O* F9 `( m$ |6 x
Japanese Ships
/ D* E" r4 W- [" J; K      SS I-3 ) n& y0 J; u' r  K4 Y: p
Allied Ships
& c. j! i2 i9 n. d! o* b  h- T      DD King6 |% X* F# I' B0 n" X
      DD Sands
5 q" A8 d. ~* k+ a7 k% p--------------------------------------------------, W( {' x# |# l7 [  Z" u8 K7 L
ASW attack near Kota Bharu  at 51,75 1 f+ }& y8 K& D* B3 F* C
Japanese Ships$ {5 d* {0 m( g" u/ V, U7 p
      DD Minazuki) V$ R& H' f( |5 N2 i& K3 ]
      DD Nowaki
$ F. m: z4 S% {      DD Yugiri
$ w, g" ]8 z# Q4 d      DD Akatsuki
0 X6 N, |) v- x8 G. HAllied Ships8 Y# \0 @# Z; ?0 ^
      SS KXIII, hits 5! K4 @4 n6 `) F( i' q1 V. l
-----------------------------------------+ ~2 \+ Q! N# o; T7 \
Morning Air attack on 59th Chinese Corps, at 82,42 (Ankang)
# s5 F( o; {0 }# SWeather in hex: Overcast
# q% V3 B# D& w  aRaid spotted at 40 NM, estimated altitude 7,000 feet.2 e8 m/ A" {9 `  z
Estimated time to target is 11 minutes " ?) b, |8 u) ^1 f2 ^
Japanese aircraft
+ v% }( e8 M& w0 @      Ki-27b Nate x 17, B* b8 y: `* v8 M
      Ki-30 Ann x 21# U7 F) q+ A# K) F
      Ki-43-Ib Oscar x 15
5 m" g: O+ W$ f& g3 i5 iJapanese aircraft losses6 w) Q2 u( ~& A' F% M: w
      Ki-30 Ann: 1 damaged 9 G) D6 B( n5 Q8 W) f
Aircraft Attacking:
/ ^6 \, B) b: C$ V' d, ~      21 x Ki-30 Ann bombing from 6000 feet * 6 n' |8 [5 G- d9 y) c
               Ground Attack:  1 x 100 kg GP Bomb
/ |4 f% u' n2 L--------------------------------------------------
0 S1 F1 K& U5 }# vGround combat at Ankang (82,42)
9 T+ z4 U8 Z* d! O8 ^* eJapanese Shock attack   ?9 |9 n' T9 p9 w  @9 _! D
Attacking force 57597 troops, 807 guns, 864 vehicles, Assault Value = 1855
! D$ A' A" x! WDefending force 141791 troops, 966 guns, 0 vehicles, Assault Value = 3849 5 U" @5 u1 e& L2 S5 d6 F# |
Japanese engineers reduce fortifications to 2   w- O2 `- k% w7 T+ Q
Japanese adjusted assault: 530  " {8 [6 C9 r! B0 s8 \
Allied adjusted defense: 9145  ' L, G7 `. A% L( u' W
Japanese assault odds: 1 to 17 (fort level 2)  
) a! N; _0 T! k: h$ Z9 k6 Q! B+ \Combat modifiers) H) A! L$ u0 R( J6 x, b
Defender: terrain(+), forts(+), preparation(-), experience(-)
( L7 q! `1 d- n' R! rAttacker: shock(+)
/ }3 k" h1 y# J5 L! ~Japanese ground losses:: }7 W9 T$ ]$ F* j& n9 C- ~( S
      7760 casualties reported
7 ^- i5 R' T, d: K0 N4 y         Squads: 172 destroyed, 580 disabled
7 n, T. P7 K0 c. H4 W$ Q+ J         Non Combat: 20 destroyed, 60 disabled5 u( v: o$ S/ k* N9 u/ G8 @; D# P, A
         Engineers: 8 destroyed, 40 disabled
+ B( ^' ~# h3 d9 E* L$ Q2 k      Guns lost 78 (18 destroyed, 60 disabled)! L8 o7 N- `: T* y6 j
      Vehicles lost 82 (3 destroyed, 79 disabled)
% @' ^; R, x) T9 y  {' _1 F) r4 b) CAllied ground losses:
" c" N0 O" t6 m2 {      1462 casualties reported- Q) @) h* c7 o
         Squads: 4 destroyed, 119 disabled7 ]; v6 o5 i- f8 Y& U2 Q& H7 V
         Non Combat: 0 destroyed, 40 disabled
& y1 ]4 B4 }* n/ Y- Q  W/ H4 G         Engineers: 0 destroyed, 25 disabled
3 {& z; A9 `% S% q/ [/ s0 d5 }4 UAssaulting units:. M" h! L0 u' l9 K! [( Q8 }6 ^
    20th Ind.Mixed Brigade
0 _8 F+ g+ c" _) o$ Y$ _% f- }    12th RGC Temp. Division
2 h/ L* z) Q3 h  J/ ]6 ^0 @    58th Infantry Regiment
+ B! S: P! ]1 [    34th Division
6 r6 x1 |/ u/ T- K& M    19th Division
4 F( H6 n! ~8 o0 g( H5 O$ J    13th Tank Regiment4 B& u3 Q; |, _
    9th Armored Car Co
1 h1 l  o) ?" E    13th Division/ e2 m/ c* Y& r* z( S6 [
    3rd Tank Regiment6 R1 o6 i  f/ v% d
    5th Tank Regiment: ~+ _3 F2 u; c: D7 @5 K7 {, c
    18th RGC Temp. Division
+ s; h1 i6 i9 A9 p( q4 I    11th Ind.Art.Mortar Battalion: @7 x' m5 @; o+ C
    10th Mortar Battalion2 E+ B* D* g% r6 d) D- ^
    7th Medium Field Artillery Regiment
8 K# t, m9 O- T    7th RF Gun Battalion/ s- C8 p, D* h3 E8 p' M; c; @
    Botanko Hvy Gun Regiment9 h* o5 N, V" i7 e4 l& ~$ a6 Q  ]; @
    3rd RF Gun Battalion
2 C+ H: r+ P% D  `2 {    5th Medium Field Artillery Regiment  q! S7 g4 [& O* p" j) ~" z
    2nd Hvy.Artillery Regiment' [9 g3 N: _8 a1 V( X6 |; p, ?6 ?
    20th Medium Field Artillery Regiment
8 A# f1 L  _, v( ^7 W$ L% ?% x    4th Ind. Mountain Gun Regiment
- l2 c& f6 I( H    4th Medium Field Artillery Regiment
6 S. f' Q$ \# P$ N: [% ~    6th RF Gun Battalion
  v3 t8 X7 Z- l6 P    4th RF Gun Battalion$ ]- ?) i5 @) B: i" g; j
    15th Medium Field Artillery Regiment- q; g$ F9 t* T: @( v
    4th Ind.Hvy.Art. Battalion8 n0 F2 S" {" @! L" P. I
    3rd Hvy.Artillery Regiment
$ K: P- P) x- z* H) l    12th Medium Field Artillery Regiment$ O$ o& k& ~2 f- y- t
    10th JAAF Base Force " a9 E9 s8 [' c4 n
Defending units:/ F6 e3 N. S% G! Z% J
    77th Chinese Corps
% R$ H( Z% S0 y$ ~' q8 w    41st Chinese Corps
! s! }( t4 o2 J: R2 s8 r    1st Construction Regiment
9 T1 K8 u6 t5 g& T! I/ R    7th New Chinese Corps
) d! U) M1 t; Q8 p% {) t/ W% I3 z    42nd Chinese Corps
, d/ _5 z5 j* E    3rd Construction Regiment
7 v' M/ {$ |+ p* n5 r9 a. Y0 L    34th Seperate Brigade
4 T- v( c7 s4 r* i# [- C    38th Chinese Corps
: E$ L; ^7 {1 X6 X+ C8 s" e    51st Chinese Corps
9 {& `4 |, w1 W9 J4 X: @0 w) V  a) e    15th Chinese Corps' N: j, Q/ J6 M
    7th Construction Regiment
* f, @0 `8 e3 W% L" l/ z    43rd Chinese Corps
; u3 ~- d1 f' w    96th Chinese Corps
6 N& \" ~2 b% g7 {+ \    98th Chinese Corps
# w! \. c) Z$ [) C3 ^    8th Route Army ! W! n4 ?$ `$ w- t4 h
    2nd Chinese Cavalry Corps
( a' \2 s! k& b$ [3 [1 I5 H    39th Chinese Corps' ~, O4 I( E- x) D+ Z7 ?# u
    36th Chinese Corps% X! `+ u4 `7 d. k4 R0 u- s
    95th Chinese Corps
7 U' p8 J5 [& g% [+ m    82nd Chinese Corps" d7 v# |. b* n6 _* Y/ i4 d
    2nd Construction Regiment, e8 o& R9 n* B7 d
    4th Chinese Cavalry Corps
% y' ^5 F7 _4 ~  O8 p    8th New Chinese Corps) z' g* E: l% K& O
    47th Chinese Corps' W! k5 r, p6 C, b+ @( z- Z
    55th Chinese Corps% I  ^1 Z; \+ M/ E
    5th New Chinese Corps
' [5 O( J) ^) _! n; q" B# l2 [    12th Chinese Corps
1 a+ u: C* O4 O  r! K5 H    59th Chinese Corps
9 w, j: z2 B/ g4 N, D    13th Chinese Corps
9 H7 @- L" I2 w% o    30th Chinese Corps+ E, d) }) f3 \2 D7 b+ ?2 a6 P) f
    17th Chinese Corps# ]* i! t$ U; J
    4th Construction Regiment/ G. r' u0 o, p+ N0 Y' z" U
    34th Group Army
7 |. [$ L3 k; z* `0 h/ Q- y& M3 b    33rd Group Army
. [, V; [* N+ Z/ q' i! Y( G+ K    31st Group Army
/ u! S: F8 t0 M; W" Q+ h3 W    4th Chinese Base Force1 f4 G/ |2 g. I: r  K) [
    4th Group Army0 c" i7 e4 [  r
    2nd Group Army6 f! U, [: q5 u9 U
    8th Group Army
7 W7 ~. a( l3 w    Jingcha War Area
  C" D3 n8 t, h( K; z, n    3rd Group Army
: a$ d0 K4 u$ w4 ~4 U2 Q% G6 S* |# s    14th Group Army
% b& b) J! X, R% q    8th War Area 2 m0 S+ A7 Q- ]# t8 Z6 u
    15th Group Army
9 u/ E9 G* |2 r! M    36th Group Army
" |& }& g. k+ {8 g  }9 j* Q& x; T    Red Chinese Army
# b4 T3 f0 b) ^! T$ `9 H4 R0 n    22nd Group Army
- e1 g$ h5 i# T0 {; G, h    5th War Area
5 z0 T2 K8 \2 o) D4 P+ W    12th Chinese Base Force ! }2 x+ @/ K% I# p# ]- P2 ?' I/ p) X
------------------------------------------------------------------------
2 U. O, R$ W1 Z, C9 sGround combat at Manado (75,99) ' `& {/ k5 k- c
Japanese Deliberate attack 0 u3 b% ^7 n. @4 H. t
Attacking force 2992 troops, 38 guns, 2 vehicles, Assault Value = 122
% ]6 S" S, i' dDefending force 1136 troops, 0 guns, 3 vehicles, Assault Value = 44 9 i( g/ X, t. ?( z
Japanese adjusted assault: 40  ' t5 s% b' B' l
Allied adjusted defense: 9  & h" u; T- m  c( \& ~
Japanese assault odds: 4 to 1 (fort level 1)  
' A7 y& o- ~7 U2 X3 P- x# U1 P+ BJapanese forces CAPTURE Manado !!!
/ P' m  z5 M3 V/ o+ FCombat modifiers
9 v1 \6 ]+ e$ P) r% P( MDefender: terrain(+), experience(-). ^) [& W; B3 f3 `1 G. O
Attacker:  
. ~, P+ U  T/ Q# T( gJapanese ground losses:
. Z' W) [) @9 X% i2 u      23 casualties reported* `# E0 {, d' W! C( c
         Squads: 0 destroyed, 2 disabled
8 G# L- k- h. H, f4 W. u4 g: y         Non Combat: 0 destroyed, 0 disabled; V2 A9 N4 U6 E# U+ z1 j# b, _
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled # g, M0 M% b2 a
Allied ground losses:* K4 T& L7 e( p. t' ~8 q6 l
      488 casualties reported0 _. J9 i. g1 X7 j
         Squads: 21 destroyed, 4 disabled
4 [. G: g* f# j) Q: ^7 y         Non Combat: 14 destroyed, 5 disabled  @- Z# }) ~% c& [6 k
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled
" T& f2 q. o! A- }' u/ `1 e% w7 G2 n      Vehicles lost 3 (3 destroyed, 0 disabled)/ l" B/ W4 \2 q: ]
      Units retreated 1 " j# G0 C- y* r. z. S
Defeated Allied Units Retreating! ) S$ D+ ]- v' Z
Assaulting units:
* P, d: s, e% K    Maizuru 2nd SNLF
. d' H) z0 @, p$ E9 k" R! T0 `* G    Kure 2nd SNLF  5 h/ C& u% p3 a
Defending units:6 q) n; d1 N' Z, t; ^% S
    Manado Garrison Battalion

wangqifeng

山地地形不进行侦查即突击，往往有这种惊喜

Deutschina

" A" G% Z. ^0 L/ z3 Z) b" c& X
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联，有可能是一场辉煌的胜利，你把苏联战事都提前两月看看。* h) n! H- R' x) {
lala23159 发表于 2014-10-29 08:57

4 ]* F3 A0 c, V! c* l巴巴罗萨计划是被推迟了% B+ f; {7 |) @. E. w2 C- R
9 D: h" E0 n( C5 ]% e9 _8 z
但是你知道是从什么时候推迟到什么时候吗？是从五月底推迟到六月底。
0 k' t( W( {, m4 i# q, c% k
& {4 i( }5 e9 M, p" o早在大约一年以前，希特勒就对他的军官说，“要尽可能早的攻打苏联，只要可能，就把时间定在五月底”。
; Y# L6 S# S1 R4 T% t: ?
: n0 n5 E$ ~1 I1 p. J3 q" {2 ]莫斯科的失败，天气不是决定性原因。

Deutschina

+ [+ |- `4 U9 L% {& A
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联，有可能是一场辉煌的胜利，你把苏联战事都提前两月看看。9 B0 L- v+ b( p/ K# Y
lala23159 发表于 2014-10-29 08:57

2 o3 z, l! M; l# c1 B) R; E任何其他条件如果不改变，仅让冬天推迟一个月，德军同样是面临失败。

lala23159

& @7 }/ e: O* x5 F
6 `9 _$ F1 |# m, k! p2 |德国靠一国之力 挑战半个地球，真的很难。。。。 " n6 [# p% g& ?2 d
不和苏联开战，德国就只有英国一个对手，如你不知本人看法，请从帖子1楼看起，另外德国对苏开战后，日本未对苏宣战，当日本偷袭珍珠港后，德国却对美宣战，CTL和日本人的心态就不一样

lala23159

德国打苏联本不可能全胜，只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重，后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠，这就是本人观点，请勿断章取义，天气本来就是对苏联有利，这个也不用多做辩解，Deutschina 的观点除了在纸上论胜负这种猜想，没有其他可讨论之处。

Deutschina

德国打苏联本不可能全胜，只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重，后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠，这就是本人观点，请勿断章取义，天气本来就是对苏联有利，这个也不用多做辩解，Deutschi ...
, [* x$ [/ a4 w, a' ^1 Vlala23159 发表于 2014-10-30 12:56

- a/ ]+ u9 W' w1 m很奇怪啊   明明是你在说 “如果”blalbla 怎么变成我纸面论胜负了？“有可能取得辉煌胜利”这本就是你说的啊。。。。现在又说不能全胜 这不是自相矛盾是啥？( V! ?+ \  y! S6 Z6 e

/ h# j: T5 W  @  J6 H3 H9 h就巴巴罗萨计划而言，首先 你搞错了推迟的问题 实际上整个计划只是被推迟了一个月 换句话说 即使按照原计划日期执行 巴巴罗萨的结局还是一样 其次 过大的强调的天气因素 仔细查查地图 就可以看到 从纬度上说 莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点 知道北京和哈尔滨在纬度上差距多少吗？五度多！ 就从温差的角度而言，柏林同莫斯科之间的温差并没有想象那么大 同时 在德国，如果没记错，北德冬天气温大约可以达到零下十几度【只是基于自己当时的记忆，当时所在的州是NRW 北威州】，然后南德原来记得比北德更冷。然后去查查莫斯科的冬天气温一般多少度，就知道天气是不是那样重大因素了。( U* m" z. j- C0 G+ S  l+ {
9 `2 y' I8 Z+ R( j
巴巴罗萨的失败，主要在于苏联的抵抗，以及秋末初冬泥泞的道路，而不是在于冬天的气温。其中德军低估了苏军的战力才是根本原因，没想着会在冬天到来之前攻不下莫斯科。泥泞的道路是客观因素，而这样的因素是作用于苏德双方，并非德军专享。如果抱怨德军因为泥泞的道路无法迅速前进，怎么不同样抱怨苏军由于泥泞的道路无法迅速机动呢？

lala23159

‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’，你搞不清海边和内陆的天气差别呀，你去查查41年的冬天莫斯科市多少度，( h! \! F1 r5 Z$ T" Y
XTL如果早两个月拿下第一次会战，即斯摩棱斯克会战，就不会遇上泥泞天，打莫斯科时没有分兵打基辅也是可能取胜的，万不该在已分兵基辅的情况下仍打莫斯科，据法国人所说，CTL也不想打莫斯科而是想把苏军主力吸引在莫斯科，然后从莫斯科两翼突破，但苏军抓住了得军后勤补给困难的时机反攻，赢得了莫斯科会战的胜利。

Deutschina

‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’，你搞不清海边和内陆的天气差别呀，你去查查41年的冬天莫斯科市多少度，! s' b. d7 W" H/ C( J- J
XTL如果早两个月拿下第一次会战，即斯摩棱斯克会战，就不会遇上泥泞天，打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
# q! p2 P2 P, N/ j9 _8 elala23159 发表于 2014-10-30 14:00

! _) f% L9 v* L% K: g
即使按照原定的巴巴罗萨计划 也是在五月份 你现在要早两个月？！这个还是希特勒在40年中期就说的，并且五月这个时间，根据希特勒的说法，四一年五月还是“尽可能早”的时候。

希特勒在40年大概六月左右【具体时间忘记了】提到进攻苏联，说要尽可能早的展开攻击，只要有可能就在五月份，而从40年中期之后，OKW的将官为了巴巴罗萨工作了大致将近一年左右的时间，你就这样轻而易举的说可以提前到四月份？

你让德国情何以堪？嘴巴一张就让他们在四月发动进攻？

- N# ~* i1 O* n# ?
% x2 V! s2 U; ^
究竟是谁喜欢“纸面论胜负”，动辄轻率的用“如果”来进行架空，让德军“早两个月”拿下第一次会战？？？根据事后的结果，去谈论当时人的抉择，这样的做法并非是探讨历史的正确态度。更何况为了自己的结论，可以轻率的将整个战争的爆发日期提前。。。。而为的一个目标，仅仅是说明，可以打下莫斯科。

Deutschina

‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’，你搞不清海边和内陆的天气差别呀，你去查查41年的冬天莫斯科市多少度，1 P! X1 Z6 T( b, M7 l3 m
XTL如果早两个月拿下第一次会战，即斯摩棱斯克会战，就不会遇上泥泞天，打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
$ G3 Q& b' ^- K, R( Mlala23159 发表于 2014-10-30 14:00

$ }$ i  Z% [' n( ~) t! I5 W关于天气问题 倒是你应该去查查41年莫斯科的天气和气温 同时结合整个作战进程看看 , H4 \+ R# |$ U1 X  S
) A9 \# L% `, Q( b( W% x
在德军攻击的期间 也就是 九十月份到十一月份 这段期间 莫斯科的天气是不是那么冷 是不是比德国的更冷
4 E0 P+ @) s+ c/ X4 k7 Y# l, [) }% b9 {; ]2 W
到了十二月份 苏军就开始反攻了

Deutschina

‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’，你搞不清海边和内陆的天气差别呀，你去查查41年的冬天莫斯科市多少度，
4 Q1 E) c3 y7 h: \0 zXTL如果早两个月拿下第一次会战，即斯摩棱斯克会战，就不会遇上泥泞天，打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...- x& s, c) F5 {4 Q" r
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00

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还有就是 整个巴巴罗萨是计划四个月攻下莫斯科 也就是在10月底 最多11月初打下莫斯科
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这样的计划制定 和 莫斯科寒冷的冬天关系大吗？( h9 l- m9 M* z7 P& b
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整个计划就是基于在莫斯科进入寒冬之前 攻下莫斯科 没能在这个时间之前攻下莫斯科，本身就已经导致巴巴罗萨计划的失败。9 s# ?& V  o5 e3 b
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而之所以到了11月份才摸到莫斯科的边边 更主要的原因 是苏军的顽强抵抗 在斯摩棱斯克的抵抗 以及 德军转向基辅作战
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说到底，就是OKW低估了苏军的抵抗力。

lala23159

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6 O9 s( H6 c0 I你的不同观点有几点：# J1 Y5 S8 d0 Q& g% D7 s, n
1：从春季进攻有足够时间占领大量预期目标，CTL6月进攻把进攻各处时间的定死了，当出现意外时，就不能`按时完成作战计划，一不错，步步错。
4 S  |4 H* e* ~: h% E2：你认为9-11月仍可作战，我却认为5-10月在苏联进攻，11月后打防守战较有利，如果CTL41年5-10月进攻，11月后转入防守并向前线补充给养和兵员，42年春继续进攻较好。
( X, P0 z3 K6 p. S2 q' h3：‘OKW低估了苏军的抵抗力。’不如说CTL没有美国那样的政治手腕，能把乌克兰和俄罗斯搞得反目成仇。