Deutschina

看了一下 海狮计划里面翻译掉了一句 @ @ 晕。。。。  _  A! J- W: Q; Y
$ o. B  ^% t* R5 c6 X
在第三点中对海军的布置中掉了这么一句：
& U5 ?' [* b. @7 d; |" G; l
; h+ y0 w/ M4 ~9 M- h" sSoweit als möglich ist auf Schiffe der niedergeworfenen feindlichen Staaten zurückzugreifen.2 u" L# b/ O1 \

4 y7 u: y6 T) ~6 m- d) L5 ]$ ?1 n这是说：倘使可能，不得已的情况下动用已战败的敌国之舰船。

Deutschina

还掉了一句-。-
5 Q1 f2 R3 K2 v# V# O9 s8 [1 _& X5 K4 m6 m# ~* H# e9 ]
Der Ob. d. H. wird daher zur Führung der Landungsarmeen eine Heeresgruppe einschalten müssen.
  O5 m1 n# ~) N
% T2 N" s$ w  O9 _1 P/ k因此陆军统帅部必须以一个集团军群投入到登陆部队之中进行指挥。

wangqifeng

' v+ N4 C: ]4 t+ \* t. ^9 _
1，本人一直在试图和你谈问题的重点：海峡附近制海权，登陆那段时间的短暂的制海权。( D8 t7 r- R" ?6 J# K
就像上面那位朋友提到的，如何保护舰只往海峡方向集结等问题，都是在讨论制海权的问题，  }  g& ?0 L3 M0 L" U) `( C; V; O8 B" d
本人一直在试图讨论这个计划的最大隐 ...7 l/ ^- v. g  l
zer0 发表于 2014-11-5 01:42

$ f# @; [4 n% a/ E0 N; w' Q
好了，这个就先不谈了，有些东西，需要你过一阵冷静下来才会看清楚，当时，处于辩论中，谁都不想自己认输，所以肯定会觉得自己就是对的，这也是人之常情，尽管我屡次给你说，人认识东西就是有个过程的，但人都是觉得自己不凡的，觉得自己能跳过那过程，谈下去也没必要了。若你有一天能够认识到自己必须经历那一过程的话，实际上你就上了一个台阶了。
' e4 u+ }; I+ @$ W1 ]( d还是来谈谈游戏，在西海岸附近被潜艇伏击还是时有发生的，美军有不少水机，可以用来反反潜，反正也没其他用处。一些海防舰也可以用来巡逻下。日军潜艇毕竟远赴万里，在这样的联防下，活动频率就会小得多。

zer0

AE的海上寻路设定更加扯
2 X5 B4 O. P+ T8 Y0 ^' dreninhat 发表于 2014-11-5 07:08

9 _  ?; G6 V; ]5 k& b9 [这种系统设定，让玩家也无可奈何。
( W6 Q$ _$ f9 v, w  I9 |. |" j. y只不过这样一来，前期火并kb的计划，估计就要搁置了。。。

zer0

至少还给了战斗报告。打AI的时候，不时有受伤的CVE转移过程中就接出现在沉船列表里……
8 {. U1 w$ d& s4 N& `1 _% M曲终人散 发表于 2014-11-5 10:45

: P- V4 \0 R# r5 B. D. c
呵呵，给玩家一个报告，就是为了让玩家上火的 7 a! X- Z  ]% T, |4 u& ~" I& u
那个直接出现在列表里，是不是你在设置里，把战斗动画 关了？？

曲终人散

2 n( |- f9 U* o. o' K
呵呵，给玩家一个报告，就是为了让玩家上火的
+ n+ N. H: ?! Y6 u那个直接出现在列表里，是不是你在设置里，把战斗动画 关了？？7 `' g/ U8 R4 p
zer0 发表于 2014-11-5 21:39

3 R& ?3 m* S( c
1 }) ^) I9 F) Y
) W6 W$ J6 Q; c6 B9 I. O
战斗动画开着的，我经常打那个46年剧本，动不动就被神风机击沉各类船只，还都不知道……

zer0

2 Y1 F. k1 l* Y. r4 X0 V" ]1 d: t% r. q' C! e- Y  q

  E# l% e4 }" z  I
先说说另外一位，那位的回复看了，基本上懒得再回他的了。对于一个仅仅为自身错误观点辩护可以将整个作战计划没有按期达成说成”正常“的，已经丧失了讨论的空间。
  b; S: y* |5 b) S7 P再说说你的问题。
6 F1 a- W: m4 e* S关于第一点，我之前没加 ...  z6 I4 t4 [4 L9 x. s5 U7 k
Deutschina 发表于 2014-11-5 16:17

3 d1 P% c8 w+ f

之前已经翻译了部分有巴巴罗萨计划的第21号指令 里面有关于谈到对英作战和对苏作战的问题 可以好好看看
4 S. M* h& h6 M$ b1 a! C8 _$ ~这里抽了点时间，翻译了最高统帅部第16号指令，也就是海狮计划。只能说尽量直译，因为德语语序和中文语序的 ...4 K" ~& `: B/ j/ b, `( X9 R. S$ ]
Deutschina 发表于 2014-11-5 16:24

& M: i- x; e+ |4 C1 N
1，首先多谢你提供的资料以及翻译，特别是看原文资料显然更有助于了解当时具体环境，
. |' Y2 J% q( {     不仅对本人有所帮助，也许还能对其他观众有所帮助。- g) L7 F& I/ Y! F
2，稍微对照了下海狮计划，其他部分和本人提的不矛盾，都可共用，主要差别如下
* F' b% M. O6 |( V; p# W) _- |    a，海狮将暂时的海峡制海权的放在欺诈上面，希望能引诱对方离开登陆海域9 ?* K& y  Z- o# U9 N( O; V
    b，海狮寄希望于登陆计划的突然性，这么大个计划要逃过对方侦查很难
" D) ^! h+ {# _    c，而本人倾向于认为，与其把有限的主力舰投入他处去吸引皇家海军主力舰  p0 ], E/ z3 l7 P% ~
         不如留在滩头实在，何况对方还可能不上当。6 X! P' Q4 g9 I
3，对空军的任务本人看法与海狮差距不大，海狮将摧毁本土的敌水面舰只作为前提条件之一" f* b, w) Q2 N* j1 J
    这个假设有点难，能达到这点当然就没问题了。
. }$ g7 h9 P4 e& u4，本人提供的计划，还无法和一堆参谋制定的海狮计划比仔细，毕竟人力不同，这边才一个人
4 y0 I  A4 O' y    至于说哪种计划更优，这都属于判断问题，谁在那个位置上谁去做选择，做判断，' h% t0 W1 D) u5 q0 Y
    他认为这个计划是个烂计划，不选择也完全可以理解。
8 r- C1 \# |/ Z. E# n# X! h5，至于说登陆英国是否可能，由于历史只发生一种可能（海狮终止），
* r2 ?) }4 ^! C1 `     无法像试验科学那样去反复试验，当然也就很难去测试。2 ^/ z2 `. ]; s. z: `( X
     你认定：非不为也，不能也，也有你的道理。
: a# f, C2 \7 x$ c% G7 b, J! G6，关于对苏问题，你提到反对的重点是反对两线作战，这不正好表明：参谋部有人认定，, w4 k0 i# i, @) [0 {& F
     德军目前没有这个实力两线作战么？，那么在有人反对这种两线计划的时候，  U, O9 |% ]3 j- s
     最后决策权不还是在元首身上么？元首依然决定：这个险值得冒，对吧？- s8 [% R. I' R5 j7 G2 g  J; b
     我说这个问题，只是想表明：历史环境固然是当事人做选择的重要参考依据，% {" ?+ B9 h6 m8 x1 _
    也不反对，想了解那段历史的人去多读相关历史，了解当事人做选择时的环境。- F5 W0 y, F$ L! i. _4 a
    同时，在环境给定的情况下，我还认为选择是有个人因素的，是有空间的，可以有不同结果。
" j& N; s; R' D& w; F7 [# A    当然你可以认定这算架空。
$ @6 b, M2 _) G$ Q; o7，只是感觉，你将我谈到的这个个人选择空间理解为对历史具体环境的不够了解，; N: H$ |* j* o, g, [
    感觉你认定在那种环境下，历史上的那种选择，就是完全由环境决定的，是唯一正确的选择
6 \% a; ]/ f3 G2 K% Y4 }3 s    如果没理解错的话，这才是我们的分歧所在。
0 v6 H" k5 o3 c( j6 Z    说到底还是看历史的态度不同（当然，本人认为各态度无所谓对错）。
- ?# ]3 [' s4 }2 [! n7 i* w$ l; \' V- s) V
最后说下，你这样的同志，真是讨论问题的好同志啊，给了一堆资料。, n! a; c, j- f, w( ?7 M
有段时间本人也想学学德语，倒不全为了看二战资料，而是想看德国那些哲学家的原著
9 P, n0 d- \8 w0 ?4 j: ^2 ^: q希望你不要认为我在钓鱼。

zer0

8 |7 ~2 E% [( w' o3 C
好了，这个就先不谈了，有些东西，需要你过一阵冷静下来才会看清楚，当时，处于辩论中，谁都不想自己认输，所以肯定会觉得自己就是对的，这也是人之常情，尽管我屡次给你说，人认识东西就是有个过程的，但人都是觉 ...! k) c# _  E: v% k# m2 Y
wangqifeng 发表于 2014-11-5 20:38

8 L4 g4 O$ a/ u3 v从你的回复看（如果看的不准，望见谅）：你相信人有一个共同的成长模式，& a2 ]0 n. [$ C  X* `
并相信这个模式上有一种“进步”方向，是可以一个个台阶往上走的，
0 C4 R* m0 B& H4 u且愿意帮助他人，往你相信的方向去进步。
6 Q) @; j" C9 @7 ~! a本人尊重你对人生的看法和信念，而你愿意帮助他人进步的这种心态，在我看来是值得敬佩的。- o/ G- I" n1 y7 m
只是我们各有自己的相信和坚持，我的基本态度：尊重对方，君子和而不同。+ ?# K! E6 s2 ]& {0 U" X8 C
那就先不谈前面那些问题吧。
, U+ V4 D; P$ n  s) ~$ I
! A: E% U& G3 {; U+ C下面来谈谈游戏吧，到目前为止，在这个游戏当中（包括前期本人用日军），说实话，& Z+ t& O1 Z3 \* Q) x
对战略战术问题的看法，你的很多看法都与本人不谋而合，即使双方看法不同的地方，; H' c1 |3 W2 H. T: P% S+ [
你的看法也常有自身的独到之处，这点我不否认。
9 I+ R: _4 m& _% k' s! r至于西海岸，知道对方一定有ss，也确实开了旧金山的飞机反潜，3 G" d: W8 h1 f$ Y7 F: x' w0 o1 J. [2 Q
由于飞机都集中在旧金山，西雅图附近的反潜飞机确实有点不足，也派了3-4个反潜编队在前呼后拥% D: h1 m3 A- W' ^
发现前期日军ss都在近海活动，就将编队拉到深海北上，但是最后一轮编队脱离指定路线
" ^  W/ l( ^$ l; V4 t7 t1 I被系统拉去撞枪口这是玩家无法控制的。/ g# y4 Q- ?- V: B7 J& b$ b  n
难道系统考虑到，本人前期击伤mini和几艘bb，ca（应该沉了一些），故意在找平衡？4 |7 [) T3 Q6 @  Y
反正我难以理解机器在想什么。。。

zer0

AFTER ACTION REPORTS FOR Jan 23, 42
4 D- j( O& H2 R, e日军突然集中上百零战扫场仰光，不过当地根本没有一架飞机在防空，
  ^" d  d( v" w% {3 [卸载编队也已经完成任务离开。% E/ _3 U& i, C; ]4 K  Z' D
当天又有两个国军师转世投胎去了。。。 ! C8 M, L" b. Y# ~( x8 F
---------------------------------------------------------
, j' x% o* b4 Y0 JMorning Air attack on Rangoon , at 54,53  & A" U* k5 G/ j  c$ |
Weather in hex: Light cloud ' J& d& e$ A! q5 E
Raid spotted at 41 NM, estimated altitude 23,000 feet.$ I( h$ q* h! {3 z8 p! J5 m$ w
Estimated time to target is 13 minutes
: A" f' I& i$ w; P0 vJapanese aircraft
6 N) \' M! x! d      A6M2 Zero x 33
5 R, \  U2 N9 W7 }5 G  V( QNo Japanese losses
* c3 A) f8 t$ v" ZAircraft Attacking:
+ _. f2 v2 {# s7 k0 `      33 x A6M2 Zero sweeping at 20000 feet
) V, [+ D8 d5 V--------------------------------------------------------------------------------8 {. Q/ Q; U, k5 U. N7 V* L1 ^/ A
Morning Air attack on Rangoon , at 54,53  3 Y3 E: P7 P6 l# x- w* a* J
Weather in hex: Light cloud 8 P$ w0 [# @6 [0 d! t& c1 s, @0 t, ^
Raid spotted at 15 NM, estimated altitude 22,000 feet.
$ h: I3 N- N: V: _/ gEstimated time to target is 4 minutes 6 x; i) {' m4 O0 v* o0 u
Japanese aircraft7 E) X, l  E! N
      A6M2 Zero x 27
. [, v/ F4 @# KNo Japanese losses
) l) o. o0 q1 {% H0 `& w" E+ iAircraft Attacking:
- Y/ o# P4 p7 \; h! G  a  f) W      27 x A6M2 Zero sweeping at 20000 feet ; b* P- H2 N6 [. Q
--------------------------------------------------------------------------------
  u8 g, ~1 z8 L) m: W& Q0 V! D1 gMorning Air attack on Rangoon , at 54,53  
" ~; S; ~5 I2 Z' G3 }" [Weather in hex: Light cloud ( ?& A! I" K' I  L( Q3 r
Raid spotted at 12 NM, estimated altitude 20,000 feet., N  `6 l" S" T* }9 x/ k3 g
Estimated time to target is 3 minutes 6 Z( X5 i1 ?. E: X3 _
Japanese aircraft/ e' E% a% L( u" E8 I8 {! o
      A6M2 Zero x 9
& [8 H& v# b% i$ F8 |; |No Japanese losses
0 T1 a" q8 w, i0 o) y$ }Aircraft Attacking:! `5 L- G' }! V
       9 x A6M2 Zero sweeping at 20000 feet
0 p5 i+ O$ t" R3 L. n--------------------------------------------------------------------------------
" x$ X) ^" I$ Y. b4 u( v" x' Z. yMorning Air attack on Rangoon , at 54,53  ( `$ a6 _# |* u0 i9 s
Weather in hex: Light cloud 2 B- F" l; U5 i
Raid spotted at 26 NM, estimated altitude 23,000 feet.
$ _' m* |" k6 u" s/ lEstimated time to target is 8 minutes + k# w8 G% j# x
Japanese aircraft/ J7 t; W7 A/ w* ~: D
      A6M2 Zero x 9 # t5 j2 O+ J8 T( N9 {9 M" D
No Japanese losses $ ]( Q6 c% ]6 }: k' D* h
Aircraft Attacking:: O+ Y' M, n" Y' _2 k, ~
       9 x A6M2 Zero sweeping at 20000 feet
* @6 Y2 t9 |- Z% `--------------------------------------------------------------------------------) E2 ?- j% x5 q6 u8 z
Morning Air attack on Rangoon , at 54,53  
4 y# D( h/ k8 C1 iWeather in hex: Light cloud
4 D+ [% M! F* y3 m7 cRaid spotted at 39 NM, estimated altitude 26,000 feet.; x, H( J* `4 k% T) L* ~
Estimated time to target is 12 minutes
7 p2 H) L% N8 P) B! gJapanese aircraft( H9 R0 I0 j& A. B/ y
      A6M2 Zero x 42 , w/ D1 E: s. C: W; j
No Japanese losses
2 o$ N. Z2 S  k! V/ ~) @Aircraft Attacking:, a, t- S  a0 n$ R
      33 x A6M2 Zero sweeping at 20000 feet
% c  ]% K' x& i) w       3 x A6M2 Zero sweeping at 20000 feet5 m% w* ^/ m2 K, i7 l0 y; ]% t
       6 x A6M2 Zero sweeping at 20000 feet 8 I7 N3 v5 R- U  V0 N* L9 M8 u
--------------------------------------------------------------------------------9 ^$ b8 G* @8 Q0 X$ _
Morning Air attack on Rangoon , at 54,53  
, t, W" F/ @6 O, g. YWeather in hex: Light cloud ) L3 l! ?  _+ E$ f5 A
Raid spotted at 15 NM, estimated altitude 24,000 feet.) q5 E. x$ n2 q3 C
Estimated time to target is 4 minutes
% c9 L- u# d3 y+ u6 j7 r: wJapanese aircraft( B6 e: H( p; a3 w9 Z
      A6M2 Zero x 6
: Q" R) b# `9 fNo Japanese losses 9 T) d' }" [' A+ h
Aircraft Attacking:1 ]5 c$ {  O3 v8 u# S
       6 x A6M2 Zero sweeping at 20000 feet # S( C/ Y( F- m5 L% b- z0 w. e
------------------------------------------------------------------------
' ~/ c' V  {# r6 `' v" J" ~Morning Air attack on Rangoon , at 54,53  
- W/ I; E% p& f2 s+ ]: m: vWeather in hex: Light cloud
+ P; w/ ^! Z' Y, y: h$ ^( XRaid spotted at 14 NM, estimated altitude 23,000 feet.
; N; Y7 k; B8 i) j& {* UEstimated time to target is 4 minutes " S* }- j. T% m3 |1 r1 m' ?  s6 D2 K
Japanese aircraft
, C8 W* I( f: B; L3 C      A6M2 Zero x 33
% N$ U3 w1 T# Y% L4 m4 D( [No Japanese losses 7 |! y) w1 q" p" i
Aircraft Attacking:
4 I) o+ b8 v6 _  I6 f      33 x A6M2 Zero sweeping at 20000 feet + l% Y$ [7 o. r) G/ _
--------------------------------------------------------------
$ d. v. `" }! j3 f6 hGround combat at Ankang (82,42) 2 O6 a. j" l  E
Japanese Bombardment attack . U6 ?2 i; P6 Z5 h. G5 |' ]
Attacking force 5215 troops, 375 guns, 372 vehicles, Assault Value = 1290
0 P: T( L' O) }$ A4 W8 uDefending force 156439 troops, 1046 guns, 0 vehicles, Assault Value = 4173
, G: @4 a7 N- S& W, n) D) oAllied ground losses:
9 c: W, {6 O" o5 c+ M      141 casualties reported) O$ ~' A, c* |: T6 i
         Squads: 4 destroyed, 16 disabled# k9 ^3 T4 j; E8 q7 [: ]* d; J7 Z  t
         Non Combat: 0 destroyed, 5 disabled. M1 Y1 ]$ U( z. x
         Engineers: 0 destroyed, 1 disabled- [; D. w6 T3 O3 J& L. A
---------------------------------------- * J+ F( H  ?5 Q6 b- z4 @
Ground combat at 85,49 (near Hankow) % f. [( e7 C! R* l2 E" a
Japanese Shock attack
' K9 D. h1 ~; M( C, i7 K1 R* KAttacking force 5691 troops, 38 guns, 0 vehicles, Assault Value = 196 - U& O. ?$ j- `6 p/ D% ~
Defending force 1001 troops, 33 guns, 0 vehicles, Assault Value = 6 ; R) j' s8 e8 s* u0 M
Japanese adjusted assault: 334  8 m. q7 Z! P5 _/ f9 k
Allied adjusted defense: 1  
' {- j0 @( k; W8 ]( C7 IJapanese assault odds: 334 to 1  - A" l3 Y/ e+ ]3 a
Combat modifiers
7 g, E( @9 V3 r. G& Y4 FDefender: op mode(-), leaders(-), disruption(-), fatigue(-)+ ]* u* F- O, q8 l+ b0 m
morale(-), experience(-), supply(-)  N2 P! _3 d* ~6 S
Attacker: shock(+), leaders(+)
+ o# Y. u3 f/ \3 B9 Y8 T; JJapanese ground losses:; }& I) C- P# J" @  |& k
      11 casualties reported
6 S/ ?3 q5 c) w4 B# {  z1 y8 P         Squads: 0 destroyed, 1 disabled
! ]7 I, x& X" c0 j: k  r( @         Non Combat: 0 destroyed, 0 disabled2 Y4 U- ?$ W* A0 b4 g% j& P
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled
" T/ D4 Q- ?4 w! ~* h( @Allied ground losses:4 b1 w( j" ]: r( z  N" h
      811 casualties reported2 S% o5 A/ ~9 R) Q
         Squads: 58 destroyed, 0 disabled
/ z3 H" h$ Q; \- U. c! z         Non Combat: 125 destroyed, 0 disabled
: d$ l, h" V, E* p1 y% e; _         Engineers: 9 destroyed, 0 disabled
+ N6 D) t, V: |# N& E( E7 M      Guns lost 46 (46 destroyed, 0 disabled)
) q8 J8 \" L; H/ w; Z$ a9 O9 H      Units destroyed 2
2 G' ]- d; V# V6 K# n- AAssaulting units:
7 i. \! ^& N& t1 m; Y3 {    13th Ind.Mixed Brigade   g( W# K, V! [! [2 x4 V: ~2 ^1 k; [
Defending units:
) n$ @: N6 x8 q- b- t7 L    84th Chinese Corps
! u, ^5 O+ X. `/ W5 w9 O. e    7th Chinese Corps

zer0

2 C' |$ `) d) E* X+ I5 g; ^. R) r) R5 g* `8 ^0 ]

! y0 L4 T0 n$ N/ ^3 K# _% L/ d9 q2 v- _" {

" ?4 e6 t- f) s- l4 C战斗动画开着的，我经常打那个46年剧本，动不动就被神风机击沉各类船只，还都不知道……% v% }6 {: @# }4 l0 D: g1 E
曲终人散 发表于 2014-11-5 22:01

: B8 X: H6 c* F% c: ?/ x; }' i9 \
还没用到过神风，不过看游戏系统，当反潜的时候，如果飞机击沉ss，也是直接不给动画% |5 R) W2 h  x7 q6 b7 h
然后在信息栏里面提示 某某ss 沉没，莫非是这个原因？

wangqifeng

* t) X- [; g* \& D
从你的回复看（如果看的不准，望见谅）：你相信人有一个共同的成长模式，1 X$ w- u% P) s
并相信这个模式上有一种“进步”方向，是可以一个个台阶往上走的，
' W2 q0 i! y. M且愿意帮助他人，往你相信的方向去进步。
: p+ K- w+ z! e: [: m本人尊重你对人生的看法和 ...' V2 s: }8 c9 z' o7 K6 G
zer0 发表于 2014-11-5 23:21

% Y, g+ }$ p0 D; ^对游戏咱们看法更合拍，那是因为这方面和历史不同，咱们受各种专家（或砖家）影响很少，基本是自己的判断为主，更直观地体现了游戏理解的接近……% {4 g, G/ w: k* _- F
8 b3 }; m1 k8 w" C$ O
AE里这种和自己事前设定不符的情况，之前我也多有遇到，也为此有些上火（确认不是自己记错了或者设置错了），而且最终也没搞明白原因，幸好你这个不同于我那个直接损失掉了，只能自己小心点，弄点其他措施来预防了。

reninhat

ASW是在OP报告里体现

s9723

Zero統領是設定空母編隊跟隨反潛編隊嗎？我有次反潛編隊反應距離沒調到0，空母跟著反潛隊去撞SS

lala23159

Zero統領是設定空母編隊跟隨反潛編隊嗎？我有次反潛編隊反應距離沒調到0，空母跟著反潛隊去撞SS9 j# Q/ |- F! a
s9723 发表于 2014-11-6 13:20

$ e) Z4 Z9 h0 O2 v, J
还有这种事，我以为反潜编队和对方潜艇不能待同一格里，今后注意了。 0 m1 {+ K8 d# u, T/ N. D& B% l8 a- U
日军在战争后期用热气球向美国投放炸弹，Deutschina  有无这方面的资料呀

kevin_hx

& m" [( \- m& S
还有这种事，我以为反潜编队和对方潜艇不能待同一格里，今后注意了。
, t1 ^( x% K( ~! A' P: s日军在战争后期用热气球向美国投放炸弹，Deutschina  有无这方面的资料呀8 S1 p- \  g! v9 l; `& g4 m+ ?4 n
lala23159 发表于 2014-11-7 10:27

) g7 l  `1 H" v3 A9 z- j关于风船爆弹的资料，我这里有很多啊