hyyy

那种小道要是能跑坦克就出了鬼了，而且97坦克，嗯，在M3面前跟铁壳车差不多...............另外一个关键的原因是日军联络不畅，各部队发起攻击的位置又不一样，加上天公老是下雨，小道开的太慢，迟迟不能进入出发阵地，其实一个师团级的进攻很难做到出其不意的偷袭，真不知道日本人怎么想的。; L$ U& s% _: @) V
不过，说实话，瓜岛那种地形，对守方确实有加成，只要修筑好工事，加上足够的重炮和兵力，确实不容易攻占成，所以，一定要快，一开始就投入大规模兵力，趁敌不稳，以绝对优势，一口气拿下.

kevinyac

日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

hyyy

如果，第二师团和第17军的炮兵及坦克在川口支队上陆的时候就上去，一齐攻击，有可能能冲到机场里去.

kevinyac

美军一开始并没有瓜岛附近海域的控制权。。。7 U0 B+ N% Q: N' e1 }5 X

1 @  E  q( |8 }1 Q- U要是陆军像海军一样重视瓜岛，在海军修机场时就派足够部队去守，范德格里弗特拿着缺编缺给养的陆战1师就打不下亨德森机场。。。& ^+ k7 c* B; @9 j& `
然后机场在日本人手上完工，60架一式陆攻和45架零战进驻。。。
7 e0 d6 z  z8 o; \3 }$ I% E所罗门群岛历次海战的结局就将大不同。。。
! o* g' |3 S* N+ |: J/ Q. p
2 g) i# T- ?) O5 D) N) U" N  z当然，如果以上成立的话，日本陆军就不是日本陆军了，日本海军就不是日本海军了

oldcat

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 11:18 发表 % [0 |) e1 x3 e
SD是全舰9门炮全部开火才做到的“每分钟7发”的射速 ，这个你是从哪看来的，首先打出七发/分的是总统，不是SD，SD没打出过7发/分，全舰开火，一次齐射就是9发弹，如果每分钟只有7发，那么证明，单炮一分钟还打不了一 ...

3 y! V1 {% E- F6 @$ N1 x* J( y- F! S' t0 R" @
你想打1门炮每分钟7发也得先看看扬弹机有没有那个提弹能力
, I! ~& b/ S  S2 s: R# t& r
% T. h) g5 S* H  U3 d4 h6 B齐射又怎么样？
. k7 @7 ^6 X5 Z' V齐射也得等全部火炮装填完毕才可以
( i' f& [' R* d( b" t: X& B
/ ^* i* _2 k0 ^9 M) G( T/ N$ F' Z( B: m/ r
那天晚上的作战纪录又不是没有

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:26 发表 % H6 c( _. ?+ O; M! K5 b
1 ]) h) ^0 O% o# ?, \
海军的炮击貌似打击重点是机场，对于美国守军的实力没有什么特别大的影响。+ ~1 M: P% v- v  p+ J
美军也不是坐等日军来打的呆子，9月8日就发动过一次突袭，毁掉了川口支队大量的辎重。) }# B3 e5 U+ i
日本陆军总攻击的最好时机我以为是10月12日，当 ...

" n& @2 a0 h) U这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。$ p* t! }* v/ I6 N( ^
瓜岛的话题还是有意思的，日本方面海军炮击陆军跟不上趟，陆军进攻海军帮不上忙，除了几次运输总体上是各干各的。: _' f$ o! c2 [3 |- P: e. [2 s* A$ e
在炮击上，地面缺少足够的引导和回馈，海军舰只不知道实际效果，只能打了就跑。

hyyy

齐射也得等全部火炮装填完毕才可以. g' I1 t, q/ m9 H# ~3 S/ E" u2 N5 l
美MK6标称的2发分的射速还包括射击前的装弹时间啊，至少第一次射击的起始时间应该是装弹结束后开始计算吧，一次齐射9发，一分钟还打不完，这种射速也太慢了吧，难道射击速度是从开始为第一次射击装弹时就计算.
& J3 `$ q/ ~! O4 b8 P再次纠正下，是总统不是SD，SD没干过这事，SD不是总统，是南达................
( F9 p; z$ o: }$ ?+ B+ B
# m! b5 x* q% O: v) O9 N0 C[ 本帖最后由 hyyy 于 2008-8-26 12:24 编辑 ]

kevinyac

原帖由 luckpanzer 于 2008-8-26 12:19 发表
! M% G6 M2 `+ h; f  r
- s3 v$ N) d2 n" n这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。! F5 ~" }* g2 b
瓜岛的话题还是有 ...

4 y% V- [3 v" B9 z- o# f
; t; W2 e  U% J1 e
陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算是歪打正着。

hyyy

陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:53 发表
, d& Q" i+ u5 L日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

% D0 ?, e' Z$ ~  c; [+ [4 J' l4 e5 B7 o( f/ Z) h% x( L
这又是日本陆军的一个痼疾，那就是战法单一。/ T$ ?; a( _+ h& f' m$ ~4 u( Q$ Z
日本陆军在二战中有两大自认为的百战必胜的战法，一种是强调人的精神力量的刺刀突击，肉弹袭击。一种就是正面强攻，侧翼迂回的分进合击。
, k0 p0 p8 C- D3 P7 I. c. W这两种都是日俄战争时期留下来的皇军“传家宝”，所以，日本人可以不分场合，对手，实际条件而屡次使用，乐此不疲。成功了固然好，但哪怕是失败了，也从不反省。

kevinyac

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 12:34 发表
5 Z: k& x' D: v陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

8 d4 M. M$ B, j2 s2 q

7 D) k" ?) i' m' E2 v海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

人猿

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:31 发表 , p2 s9 V; X. p. C
至于日本陆军，一开始只想打莫尔斯贝，根本没派部队支援海军在瓜岛修机场。
: o. `2 Z) t% b0 z) E6 Y

" z( w, q1 C% ]) a3 G; T5 _6 F1 K; \) r2 A( J7 X1 y  s8 m# I
这个莫尔斯比港的进攻，倒是日本陆军难得做对了的两件事。6 _# i  K) E* K2 V$ C3 e
可惜，瓜岛一开打，17军的注意力就转到那个方向去了。' g5 |$ A2 E6 r+ G
援兵没有了，补给没有了，南海支队在打到目标门口之后就开始撤退，直到在这个过程中瓦解

kevinyac

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:35 发表 # j6 n9 t+ \6 r  R" @  i8 [

: w9 U1 ~8 w* [1 |+ u& F如果日本不知道晚上摧毁的机场，美国到白天就能修好，那就更不应该着急撤退了。
( H  {+ z9 A3 o, l* S5 D在金刚榛名炮击前不知道还情有可原，在那之后还不知道就很可笑了。
. w* }1 T. `/ m% b另：在第一次炮击时，日本陆军是向海军提供了校射和射击效果评 ...

0 X6 U4 ]3 Q- l6 Q  i1 _' ?" Q' m, ^2 g3 j
日本陆军对海军的炮击其实是很高兴的。。。回电报说：“战舰的炮击，胜过野炮千门”之类的话夸海军呢。

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:39 发表 $ }) P9 I) }+ S1 f5 p. ~7 s- {

* r' _7 m5 ?) I: E/ F' ~- @/ n$ _2 B8 d/ h' g: Y+ D
海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

% ~/ n5 i+ x: O1 A
: W8 [* B7 n7 D陆军的篝火是用来定位和测距的，而炮击的矫正，弹着点的观测陆军恐怕帮不上忙

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:29 发表
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陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算 ...

2 O/ D4 a7 }, I3 |没办法归没办法，我只是说，海军炮击缺少地面引导和回馈，是不可能正确掌握炮击效果的，也无法做出正确的决定。同样，美国人的两栖登陆战也吃过这方面的亏。