hyyy

那种小道要是能跑坦克就出了鬼了，而且97坦克，嗯，在M3面前跟铁壳车差不多...............另外一个关键的原因是日军联络不畅，各部队发起攻击的位置又不一样，加上天公老是下雨，小道开的太慢，迟迟不能进入出发阵地，其实一个师团级的进攻很难做到出其不意的偷袭，真不知道日本人怎么想的。, R' j1 n  _+ D- ]; `, d( i: [
不过，说实话，瓜岛那种地形，对守方确实有加成，只要修筑好工事，加上足够的重炮和兵力，确实不容易攻占成，所以，一定要快，一开始就投入大规模兵力，趁敌不稳，以绝对优势，一口气拿下.

kevinyac

日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

hyyy

如果，第二师团和第17军的炮兵及坦克在川口支队上陆的时候就上去，一齐攻击，有可能能冲到机场里去.

kevinyac

美军一开始并没有瓜岛附近海域的控制权。。。
- a0 G- L* y0 D: s& O; @0 Q* ]- D% c( M1 e" P
要是陆军像海军一样重视瓜岛，在海军修机场时就派足够部队去守，范德格里弗特拿着缺编缺给养的陆战1师就打不下亨德森机场。。。
, ~7 @4 X: d# S# u4 Z% o3 k然后机场在日本人手上完工，60架一式陆攻和45架零战进驻。。。/ i# I5 C& f" r; S; v1 n9 l
所罗门群岛历次海战的结局就将大不同。。。: {" h5 J8 L' A$ _
% E1 w0 n  @( a7 V5 [+ \0 \
当然，如果以上成立的话，日本陆军就不是日本陆军了，日本海军就不是日本海军了

oldcat

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 11:18 发表
: T: e3 u) {% G, h; M8 b" {4 d& jSD是全舰9门炮全部开火才做到的“每分钟7发”的射速 ，这个你是从哪看来的，首先打出七发/分的是总统，不是SD，SD没打出过7发/分，全舰开火，一次齐射就是9发弹，如果每分钟只有7发，那么证明，单炮一分钟还打不了一 ...

8 g2 l7 H% P" Z  Z0 D# n. ?2 Z& l: Y% k4 i2 ^
你想打1门炮每分钟7发也得先看看扬弹机有没有那个提弹能力
. J. R0 P( D$ R1 C
5 d+ A# m1 J, x' }齐射又怎么样？4 g+ S8 m0 H, i+ X3 Q
齐射也得等全部火炮装填完毕才可以
4 D. E$ s% W. L8 ?8 R9 y1 o
. e5 I9 S. c' g( W7 o9 T1 b
# u* H6 g' G8 U* L那天晚上的作战纪录又不是没有

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:26 发表 . g2 v3 g% H1 i' ~; G3 w
# p4 G- B5 o$ }8 A& J
海军的炮击貌似打击重点是机场，对于美国守军的实力没有什么特别大的影响。. c+ v0 x; Y9 @% J& J
美军也不是坐等日军来打的呆子，9月8日就发动过一次突袭，毁掉了川口支队大量的辎重。& `! x0 M: r; o# T. J: K9 q$ h
日本陆军总攻击的最好时机我以为是10月12日，当 ...

# Q! Q$ G# _1 Z+ J这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。
7 d9 v. J3 n# n3 c2 s瓜岛的话题还是有意思的，日本方面海军炮击陆军跟不上趟，陆军进攻海军帮不上忙，除了几次运输总体上是各干各的。
9 n  X+ V3 n. ~4 A* i9 a2 ]在炮击上，地面缺少足够的引导和回馈，海军舰只不知道实际效果，只能打了就跑。

hyyy

齐射也得等全部火炮装填完毕才可以
% k- @( V$ _6 I2 Q+ x4 @美MK6标称的2发分的射速还包括射击前的装弹时间啊，至少第一次射击的起始时间应该是装弹结束后开始计算吧，一次齐射9发，一分钟还打不完，这种射速也太慢了吧，难道射击速度是从开始为第一次射击装弹时就计算.
7 C% E/ d. |+ f9 w# [  a; B$ w$ f  B再次纠正下，是总统不是SD，SD没干过这事，SD不是总统，是南达................, k0 e+ Q" H+ e9 ^, ~7 e9 p

9 ?& [8 B8 C9 \" |0 X" p+ o7 ][ 本帖最后由 hyyy 于 2008-8-26 12:24 编辑 ]

kevinyac

原帖由 luckpanzer 于 2008-8-26 12:19 发表 ) T. X, E& Q& A! H5 m  Z
4 A( |; M8 z/ \3 R5 c
这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。' B2 [$ y+ ~. Q$ [2 G
瓜岛的话题还是有 ...

$ f6 H9 Z: Z$ ^; t
1 U, {" N' a! a$ g' q陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算是歪打正着。

hyyy

陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:53 发表 9 v; E: G1 ~8 q
日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

; Z5 G5 U4 I5 C& b3 K  ~- g# c9 ^
这又是日本陆军的一个痼疾，那就是战法单一。
& Z) a8 ?6 Q( R日本陆军在二战中有两大自认为的百战必胜的战法，一种是强调人的精神力量的刺刀突击，肉弹袭击。一种就是正面强攻，侧翼迂回的分进合击。
4 ~# ]$ k+ A. G* f5 L这两种都是日俄战争时期留下来的皇军“传家宝”，所以，日本人可以不分场合，对手，实际条件而屡次使用，乐此不疲。成功了固然好，但哪怕是失败了，也从不反省。

kevinyac

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 12:34 发表 . B" g6 w1 N5 g7 S! g  z6 `3 c
陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

* w+ `6 L, V4 m2 [3 U1 U
: I% T$ w% b% S海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

人猿

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:31 发表
  H9 _9 V8 G; _/ Q4 I1 ^至于日本陆军，一开始只想打莫尔斯贝，根本没派部队支援海军在瓜岛修机场。7 b  D! R2 R  l1 `) r9 l5 {$ N2 z6 ?

: f0 J: @( o9 ], j9 v
; J9 v: e; A- k
这个莫尔斯比港的进攻，倒是日本陆军难得做对了的两件事。
: _4 e) h) D1 l& w6 j" D% |可惜，瓜岛一开打，17军的注意力就转到那个方向去了。
4 Y2 E# X) R3 h, f" j援兵没有了，补给没有了，南海支队在打到目标门口之后就开始撤退，直到在这个过程中瓦解

kevinyac

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:35 发表
$ Q3 [1 z" n: b- ^, s, A
/ F* c$ p$ m# t  Z/ y3 A8 B$ O& x如果日本不知道晚上摧毁的机场，美国到白天就能修好，那就更不应该着急撤退了。
0 x+ q) b/ G5 c8 J( g在金刚榛名炮击前不知道还情有可原，在那之后还不知道就很可笑了。2 I* c7 R2 G5 C/ v+ g; M: L2 w
另：在第一次炮击时，日本陆军是向海军提供了校射和射击效果评 ...

4 _4 g# l! r) }* H1 p9 R1 ?0 k  b% d; Z% X
日本陆军对海军的炮击其实是很高兴的。。。回电报说：“战舰的炮击，胜过野炮千门”之类的话夸海军呢。

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:39 发表 7 |: N" M0 K) J- B" `4 y: d

# N& @" U/ c# R7 \
# y( I% d' C7 P* V3 `* k; k% t! G海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

: Z% {7 x( Z5 N

1 _  X9 k3 G0 `! c3 i0 i陆军的篝火是用来定位和测距的，而炮击的矫正，弹着点的观测陆军恐怕帮不上忙

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:29 发表 6 f0 z: D! g# }

2 y$ V, i$ i/ v& `8 H+ T1 T3 M/ z. ]
陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算 ...

" E0 A# f+ N) w, g9 |7 ~* [! Y没办法归没办法，我只是说，海军炮击缺少地面引导和回馈，是不可能正确掌握炮击效果的，也无法做出正确的决定。同样，美国人的两栖登陆战也吃过这方面的亏。