hyyy

那种小道要是能跑坦克就出了鬼了，而且97坦克，嗯，在M3面前跟铁壳车差不多...............另外一个关键的原因是日军联络不畅，各部队发起攻击的位置又不一样，加上天公老是下雨，小道开的太慢，迟迟不能进入出发阵地，其实一个师团级的进攻很难做到出其不意的偷袭，真不知道日本人怎么想的。
5 L5 l1 K# P/ h4 j' y$ N不过，说实话，瓜岛那种地形，对守方确实有加成，只要修筑好工事，加上足够的重炮和兵力，确实不容易攻占成，所以，一定要快，一开始就投入大规模兵力，趁敌不稳，以绝对优势，一口气拿下.

kevinyac

日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

hyyy

如果，第二师团和第17军的炮兵及坦克在川口支队上陆的时候就上去，一齐攻击，有可能能冲到机场里去.

kevinyac

美军一开始并没有瓜岛附近海域的控制权。。。2 r# w1 b$ Y8 K7 ^& m

  y+ G- z1 Q; t- |, W9 @0 [, D要是陆军像海军一样重视瓜岛，在海军修机场时就派足够部队去守，范德格里弗特拿着缺编缺给养的陆战1师就打不下亨德森机场。。。
  A0 Q; c/ Z" J然后机场在日本人手上完工，60架一式陆攻和45架零战进驻。。。1 p. C. G( X# e% k% Z3 ^
所罗门群岛历次海战的结局就将大不同。。。+ M6 `- o0 Z# H3 j3 ~

5 s  Y; _4 `. Z0 k1 E$ }1 D; A当然，如果以上成立的话，日本陆军就不是日本陆军了，日本海军就不是日本海军了

oldcat

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 11:18 发表 ) b; y7 w9 Y2 n6 z2 ^1 B6 l4 n+ X
SD是全舰9门炮全部开火才做到的“每分钟7发”的射速 ，这个你是从哪看来的，首先打出七发/分的是总统，不是SD，SD没打出过7发/分，全舰开火，一次齐射就是9发弹，如果每分钟只有7发，那么证明，单炮一分钟还打不了一 ...

$ e2 D7 e3 s0 s& K7 v7 r0 g

% N" V% V# ~7 W; ]你想打1门炮每分钟7发也得先看看扬弹机有没有那个提弹能力
9 [- G1 g; a- ]7 D' j" S5 ?6 b# k6 E0 W/ o9 R' e* q
齐射又怎么样？/ t9 ^7 |* |9 [3 ?. F& Q- W& ]# ~3 i( C
齐射也得等全部火炮装填完毕才可以% M5 b: O) C% G4 ~- }
+ M' z& A: I3 h  R8 f
5 @0 {( Z; |" V" M* b
那天晚上的作战纪录又不是没有

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:26 发表
# @5 y1 T* u! R  J1 m
3 x+ F$ N0 h, @5 f5 J  X/ v; T海军的炮击貌似打击重点是机场，对于美国守军的实力没有什么特别大的影响。5 I4 l) r! \: D* K1 \; g
美军也不是坐等日军来打的呆子，9月8日就发动过一次突袭，毁掉了川口支队大量的辎重。+ V+ p7 y" \$ R- k" j0 S( E
日本陆军总攻击的最好时机我以为是10月12日，当 ...

% z4 u/ @/ m5 j) t. ~4 S
这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。
* j# X. i, `! J4 P( x4 \/ N; X瓜岛的话题还是有意思的，日本方面海军炮击陆军跟不上趟，陆军进攻海军帮不上忙，除了几次运输总体上是各干各的。  m/ R% T( Y5 O( T  ]& T5 ^: e/ D, V
在炮击上，地面缺少足够的引导和回馈，海军舰只不知道实际效果，只能打了就跑。

hyyy

齐射也得等全部火炮装填完毕才可以; B8 }% O) M/ X) z: O
美MK6标称的2发分的射速还包括射击前的装弹时间啊，至少第一次射击的起始时间应该是装弹结束后开始计算吧，一次齐射9发，一分钟还打不完，这种射速也太慢了吧，难道射击速度是从开始为第一次射击装弹时就计算.0 L% c& o0 B  _2 g/ n/ n" N
再次纠正下，是总统不是SD，SD没干过这事，SD不是总统，是南达................
5 |# b: ]4 ~7 E! ?! G3 P& J4 x4 z) j3 n' k
[ 本帖最后由 hyyy 于 2008-8-26 12:24 编辑 ]

kevinyac

原帖由 luckpanzer 于 2008-8-26 12:19 发表 - f# O, ~8 V9 F) \' C  D

( E8 G/ [2 Q/ m# s# B, p5 `7 T: G这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。2 D0 y# ^+ I! C% Q
瓜岛的话题还是有 ...

- K  N: t& v: ?& i( s/ H9 h7 V$ R3 S0 K4 v" V* g# g: b3 j$ G% P
陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算是歪打正着。

hyyy

陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:53 发表
2 c  P) ]# D3 W3 v) C日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

4 n, H8 a) d$ p0 u8 Z+ B2 N" q" N& D8 n+ w# N" I7 E/ j
这又是日本陆军的一个痼疾，那就是战法单一。( Z! }8 }+ w: t5 H4 D) n
日本陆军在二战中有两大自认为的百战必胜的战法，一种是强调人的精神力量的刺刀突击，肉弹袭击。一种就是正面强攻，侧翼迂回的分进合击。% f/ H8 {! l% c% V$ _
这两种都是日俄战争时期留下来的皇军“传家宝”，所以，日本人可以不分场合，对手，实际条件而屡次使用，乐此不疲。成功了固然好，但哪怕是失败了，也从不反省。

kevinyac

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 12:34 发表 * X% [, a0 K  ~: E
陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

- Z5 k) [: h) J$ g! w
$ O7 U9 e& I/ y1 [, p海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

人猿

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:31 发表 3 ~* Z# Q$ G6 }! E3 B
至于日本陆军，一开始只想打莫尔斯贝，根本没派部队支援海军在瓜岛修机场。
9 V: W+ F/ b3 @

+ B. w9 z% Q) y1 }3 e; u5 w4 T# J/ T( v( N& N" N" C, J
这个莫尔斯比港的进攻，倒是日本陆军难得做对了的两件事。
7 j0 U( f0 _  L9 ~7 Z可惜，瓜岛一开打，17军的注意力就转到那个方向去了。
9 J2 m, n! p2 U9 G4 v援兵没有了，补给没有了，南海支队在打到目标门口之后就开始撤退，直到在这个过程中瓦解

kevinyac

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:35 发表
: H3 s. v" Q, T, y: |# m+ z* r& J. d8 q
如果日本不知道晚上摧毁的机场，美国到白天就能修好，那就更不应该着急撤退了。
+ m! {, J+ i! \( y; M, ]7 }9 j; k在金刚榛名炮击前不知道还情有可原，在那之后还不知道就很可笑了。
- T. w/ k3 V- z另：在第一次炮击时，日本陆军是向海军提供了校射和射击效果评 ...

" I% ~9 a4 |& Q  J2 e% H8 T" R# |
: m$ t2 K- j+ J5 Z
日本陆军对海军的炮击其实是很高兴的。。。回电报说：“战舰的炮击，胜过野炮千门”之类的话夸海军呢。

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:39 发表 # n/ }9 p0 \4 W: m: f3 k& O

) Z6 B. L/ E; z8 t( j7 ~% Y. r
, ^$ C0 G2 M) B* W( r) j. t# u海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

( b6 Y0 ?7 N3 S) o) w& q- f. u" M& C3 c- V4 @0 d7 L
陆军的篝火是用来定位和测距的，而炮击的矫正，弹着点的观测陆军恐怕帮不上忙

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:29 发表
, Q& e5 d( |, u- B7 G1 m' z9 H4 m' k
6 `: i& L$ V; ?# I" L5 O, m
陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算 ...

6 n0 k8 \, P( U" J6 \" I' S
没办法归没办法，我只是说，海军炮击缺少地面引导和回馈，是不可能正确掌握炮击效果的，也无法做出正确的决定。同样，美国人的两栖登陆战也吃过这方面的亏。