hyyy

那种小道要是能跑坦克就出了鬼了，而且97坦克，嗯，在M3面前跟铁壳车差不多...............另外一个关键的原因是日军联络不畅，各部队发起攻击的位置又不一样，加上天公老是下雨，小道开的太慢，迟迟不能进入出发阵地，其实一个师团级的进攻很难做到出其不意的偷袭，真不知道日本人怎么想的。
( E0 F: F7 O* Q不过，说实话，瓜岛那种地形，对守方确实有加成，只要修筑好工事，加上足够的重炮和兵力，确实不容易攻占成，所以，一定要快，一开始就投入大规模兵力，趁敌不稳，以绝对优势，一口气拿下.

kevinyac

日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

hyyy

如果，第二师团和第17军的炮兵及坦克在川口支队上陆的时候就上去，一齐攻击，有可能能冲到机场里去.

kevinyac

美军一开始并没有瓜岛附近海域的控制权。。。
9 X: m$ x3 t) g
- ]6 O% n* ^: M要是陆军像海军一样重视瓜岛，在海军修机场时就派足够部队去守，范德格里弗特拿着缺编缺给养的陆战1师就打不下亨德森机场。。。
4 P$ B, _1 G( G8 n然后机场在日本人手上完工，60架一式陆攻和45架零战进驻。。。- o  P3 x; M& D3 S
所罗门群岛历次海战的结局就将大不同。。。" @6 h5 x" \& h. [0 m5 h- ?* \9 J
5 s. @5 O& ]" t& q! o
当然，如果以上成立的话，日本陆军就不是日本陆军了，日本海军就不是日本海军了

oldcat

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 11:18 发表   I; `7 G& _3 {( [
SD是全舰9门炮全部开火才做到的“每分钟7发”的射速 ，这个你是从哪看来的，首先打出七发/分的是总统，不是SD，SD没打出过7发/分，全舰开火，一次齐射就是9发弹，如果每分钟只有7发，那么证明，单炮一分钟还打不了一 ...

- k* F- I2 E# }
) j4 k6 Q" `# R: b你想打1门炮每分钟7发也得先看看扬弹机有没有那个提弹能力
/ R- |6 ?/ N% |" M
% ^9 h( `1 Z  @$ ~+ f齐射又怎么样？
" \$ f$ _# M3 a& S9 k  f齐射也得等全部火炮装填完毕才可以* L+ g/ K7 E8 G( R' D* q0 c
9 A  D( ]6 j2 t  C
/ D, Y4 S" C1 s, x% _0 x' h2 \1 x3 e
那天晚上的作战纪录又不是没有

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:26 发表 ! h9 b; d/ v, t! H7 v6 a. M
) G* K% c. p* P  C: A
海军的炮击貌似打击重点是机场，对于美国守军的实力没有什么特别大的影响。! h' ^9 q6 O6 v6 u7 J' ~
美军也不是坐等日军来打的呆子，9月8日就发动过一次突袭，毁掉了川口支队大量的辎重。
" W# K, J* F8 \日本陆军总攻击的最好时机我以为是10月12日，当 ...

7 ?$ g* P6 `  w- q6 q* u" z! x: z这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。
* N4 q7 L3 z# t" X2 W; B8 U瓜岛的话题还是有意思的，日本方面海军炮击陆军跟不上趟，陆军进攻海军帮不上忙，除了几次运输总体上是各干各的。/ F' t2 @- K( F& ~$ ~! c
在炮击上，地面缺少足够的引导和回馈，海军舰只不知道实际效果，只能打了就跑。

hyyy

齐射也得等全部火炮装填完毕才可以
1 [3 e- Z. B$ Y8 u3 |2 |! m美MK6标称的2发分的射速还包括射击前的装弹时间啊，至少第一次射击的起始时间应该是装弹结束后开始计算吧，一次齐射9发，一分钟还打不完，这种射速也太慢了吧，难道射击速度是从开始为第一次射击装弹时就计算.0 d. z3 ?. H& Z8 u+ s
再次纠正下，是总统不是SD，SD没干过这事，SD不是总统，是南达................
- r' V1 t& q' a1 B" Z  W; i+ c- r7 Q% T
[ 本帖最后由 hyyy 于 2008-8-26 12:24 编辑 ]

kevinyac

原帖由 luckpanzer 于 2008-8-26 12:19 发表
# M! M$ Z+ j. t, U
9 N7 X) e4 Q: z8 \8 h这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。
2 g$ y. `% s0 N( @& x9 Z1 ~% k. u6 o瓜岛的话题还是有 ...

2 q8 g, j3 U3 \6 T. k3 S' Q
, f; ~  _8 c% }. l陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算是歪打正着。

hyyy

陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:53 发表 , N( P1 D+ |; w0 F( K
日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

  {% J8 E7 d9 u: D; L3 u% y; v: c; o% ?! r4 v8 ~8 n8 p
这又是日本陆军的一个痼疾，那就是战法单一。% r( O4 Z% {! l7 `
日本陆军在二战中有两大自认为的百战必胜的战法，一种是强调人的精神力量的刺刀突击，肉弹袭击。一种就是正面强攻，侧翼迂回的分进合击。
$ b7 w6 C3 s! ?+ R7 e这两种都是日俄战争时期留下来的皇军“传家宝”，所以，日本人可以不分场合，对手，实际条件而屡次使用，乐此不疲。成功了固然好，但哪怕是失败了，也从不反省。

kevinyac

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 12:34 发表 / N/ A' O' o$ w% r- F0 L- L6 f' w
陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

# C+ @- ]9 k! h9 |: l
: K1 E+ L; h7 {1 _6 h. ]7 d
海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

人猿

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:31 发表 ) ~! |- Y1 }" i7 v
至于日本陆军，一开始只想打莫尔斯贝，根本没派部队支援海军在瓜岛修机场。
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  A0 l: y6 f2 P! H. {4 l: o5 b

: q, }* Y. D$ d) e& K3 h这个莫尔斯比港的进攻，倒是日本陆军难得做对了的两件事。- I# J+ J* T( H: y
可惜，瓜岛一开打，17军的注意力就转到那个方向去了。
$ O7 m7 z* r2 U5 X% _援兵没有了，补给没有了，南海支队在打到目标门口之后就开始撤退，直到在这个过程中瓦解

kevinyac

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:35 发表
. d& I; p3 f. T! p) A  `8 T8 ~3 A* I8 y
如果日本不知道晚上摧毁的机场，美国到白天就能修好，那就更不应该着急撤退了。
3 M7 C! [7 H1 O# a在金刚榛名炮击前不知道还情有可原，在那之后还不知道就很可笑了。
5 F! ~7 c8 ?& p$ P8 Y! I% l另：在第一次炮击时，日本陆军是向海军提供了校射和射击效果评 ...

) v! I' ]7 `+ D/ o- \

5 q4 G: {& n5 B  r! g日本陆军对海军的炮击其实是很高兴的。。。回电报说：“战舰的炮击，胜过野炮千门”之类的话夸海军呢。

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:39 发表 " j2 T6 i- u9 E
! ]# P. _9 r7 q
8 _1 R4 p4 r0 ~# Z6 l4 h& o0 v
海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

9 e7 J. z# \7 g0 ]. L3 Q
& r6 O$ l0 I1 P$ c# c& q陆军的篝火是用来定位和测距的，而炮击的矫正，弹着点的观测陆军恐怕帮不上忙

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:29 发表 . ]2 J; K; G  p( \. L% V4 ], Z
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' G6 N: r6 t3 H6 I陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算 ...

0 @8 |" [, x& X* {% X6 F没办法归没办法，我只是说，海军炮击缺少地面引导和回馈，是不可能正确掌握炮击效果的，也无法做出正确的决定。同样，美国人的两栖登陆战也吃过这方面的亏。