hyyy

那种小道要是能跑坦克就出了鬼了，而且97坦克，嗯，在M3面前跟铁壳车差不多...............另外一个关键的原因是日军联络不畅，各部队发起攻击的位置又不一样，加上天公老是下雨，小道开的太慢，迟迟不能进入出发阵地，其实一个师团级的进攻很难做到出其不意的偷袭，真不知道日本人怎么想的。/ E0 c) E7 t3 d+ Q. |1 P/ b; ~
不过，说实话，瓜岛那种地形，对守方确实有加成，只要修筑好工事，加上足够的重炮和兵力，确实不容易攻占成，所以，一定要快，一开始就投入大规模兵力，趁敌不稳，以绝对优势，一口气拿下.

kevinyac

日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

hyyy

如果，第二师团和第17军的炮兵及坦克在川口支队上陆的时候就上去，一齐攻击，有可能能冲到机场里去.

kevinyac

美军一开始并没有瓜岛附近海域的控制权。。。7 \0 E  j4 ?9 B! g# y9 O# m

* @7 g5 i+ d' q) `  G要是陆军像海军一样重视瓜岛，在海军修机场时就派足够部队去守，范德格里弗特拿着缺编缺给养的陆战1师就打不下亨德森机场。。。
4 H( Z8 a$ d# o; T! B7 j然后机场在日本人手上完工，60架一式陆攻和45架零战进驻。。。
1 R  C( r% B& R& M所罗门群岛历次海战的结局就将大不同。。。% }/ o* o9 r/ ^" J3 I
  ~" n4 ]- ?1 a3 @: o, ^4 G
当然，如果以上成立的话，日本陆军就不是日本陆军了，日本海军就不是日本海军了

oldcat

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 11:18 发表 3 A0 d: `$ E4 p" \# A
SD是全舰9门炮全部开火才做到的“每分钟7发”的射速 ，这个你是从哪看来的，首先打出七发/分的是总统，不是SD，SD没打出过7发/分，全舰开火，一次齐射就是9发弹，如果每分钟只有7发，那么证明，单炮一分钟还打不了一 ...

; b6 Y/ R8 n! p* x8 X  O6 L% M/ I/ n$ W
你想打1门炮每分钟7发也得先看看扬弹机有没有那个提弹能力
2 Z! [/ m; j1 a# }1 e5 m
! I: l" ]8 ^3 U( G齐射又怎么样？& t3 [+ z' ~& S4 H/ N: Q
齐射也得等全部火炮装填完毕才可以0 y( R$ o0 \& g8 _( w. R
& l# n7 ], N, s  w. [7 X  X
4 i  S7 m8 d4 A! s, z
那天晚上的作战纪录又不是没有

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:26 发表
6 L9 n" x8 q8 ~1 ^  d) d
7 `% Z& u, ~& k& j7 o( T海军的炮击貌似打击重点是机场，对于美国守军的实力没有什么特别大的影响。# n) B* s8 s' v$ Y. T$ A) y/ N
美军也不是坐等日军来打的呆子，9月8日就发动过一次突袭，毁掉了川口支队大量的辎重。
, d( t! I2 ~6 p6 M6 e' \- g日本陆军总攻击的最好时机我以为是10月12日，当 ...

8 a& ]# b$ {  Z
这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。& y9 F6 b5 Y8 X2 _) B8 l
瓜岛的话题还是有意思的，日本方面海军炮击陆军跟不上趟，陆军进攻海军帮不上忙，除了几次运输总体上是各干各的。; D) k! J/ M% `. [
在炮击上，地面缺少足够的引导和回馈，海军舰只不知道实际效果，只能打了就跑。

hyyy

齐射也得等全部火炮装填完毕才可以2 C& Y* z; s4 e
美MK6标称的2发分的射速还包括射击前的装弹时间啊，至少第一次射击的起始时间应该是装弹结束后开始计算吧，一次齐射9发，一分钟还打不完，这种射速也太慢了吧，难道射击速度是从开始为第一次射击装弹时就计算.
3 C# V( O1 d% V& m- N再次纠正下，是总统不是SD，SD没干过这事，SD不是总统，是南达................
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[ 本帖最后由 hyyy 于 2008-8-26 12:24 编辑 ]

kevinyac

原帖由 luckpanzer 于 2008-8-26 12:19 发表 7 X% q% P8 \* S, U( \' }

% o9 m0 L' _" k6 G2 l$ |这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。
- l; i2 `7 O7 m% o9 o- B瓜岛的话题还是有 ...

: h- Q6 h2 Q1 I2 |4 B. g; f8 C
0 [% r3 [6 }! r# \. r陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算是歪打正着。

hyyy

陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:53 发表 & C' `" t. y8 s
日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

$ I' A8 I6 y$ a6 c" U1 |5 K' W& A4 \: c+ {: u6 L4 r) _- t
这又是日本陆军的一个痼疾，那就是战法单一。- s  W5 Z6 k, X5 H
日本陆军在二战中有两大自认为的百战必胜的战法，一种是强调人的精神力量的刺刀突击，肉弹袭击。一种就是正面强攻，侧翼迂回的分进合击。
: Y. ^% Q- x# j/ B这两种都是日俄战争时期留下来的皇军“传家宝”，所以，日本人可以不分场合，对手，实际条件而屡次使用，乐此不疲。成功了固然好，但哪怕是失败了，也从不反省。

kevinyac

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 12:34 发表
3 H& ]+ R8 w9 w0 Q陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

9 N1 k$ G8 s2 i
1 ]3 s, M( t- b9 J) f+ m: }海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

人猿

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:31 发表
: o8 r: i$ {, @) b: i1 W2 h至于日本陆军，一开始只想打莫尔斯贝，根本没派部队支援海军在瓜岛修机场。
  \  i1 U3 d6 U( _2 K, r

0 Y' c4 _; J" T: `# r% I
0 N3 Z( |0 I6 }$ H" e& y
这个莫尔斯比港的进攻，倒是日本陆军难得做对了的两件事。, z! w4 B  P* x5 s7 Y' ]
可惜，瓜岛一开打，17军的注意力就转到那个方向去了。6 k; F% L# X( q) t, c+ f
援兵没有了，补给没有了，南海支队在打到目标门口之后就开始撤退，直到在这个过程中瓦解

kevinyac

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:35 发表
& M* o( g( l0 @$ I9 H1 w  g9 w- y7 x/ s* {3 b" q. m, U: m9 }, Q
如果日本不知道晚上摧毁的机场，美国到白天就能修好，那就更不应该着急撤退了。
" _8 T$ \& ?  F在金刚榛名炮击前不知道还情有可原，在那之后还不知道就很可笑了。
3 Q; c7 E) y4 k+ Y7 ^6 s另：在第一次炮击时，日本陆军是向海军提供了校射和射击效果评 ...

- d- b5 `$ v/ ~* Q3 ~
- X, I4 J- A' K' i日本陆军对海军的炮击其实是很高兴的。。。回电报说：“战舰的炮击，胜过野炮千门”之类的话夸海军呢。

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:39 发表
4 r' x1 }3 R$ |: Z3 K) P: v
8 z* U' H1 Y" y9 s, Q" z  V. q* `' G! C6 J+ H) A
海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

( w0 a; F& \$ C) @" I. }+ _$ H
7 H2 h! f5 `' a/ `  o( q- p2 U陆军的篝火是用来定位和测距的，而炮击的矫正，弹着点的观测陆军恐怕帮不上忙

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:29 发表
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. A4 P- B( N0 t陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算 ...

5 R2 ^4 ]/ \9 d3 U: \没办法归没办法，我只是说，海军炮击缺少地面引导和回馈，是不可能正确掌握炮击效果的，也无法做出正确的决定。同样，美国人的两栖登陆战也吃过这方面的亏。