返回列表 回复 发帖
本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:13 编辑 8 {6 W* X! j; D$ Q3 C- u5 R5 j
, |4 w6 K9 x6 p6 ^
, Z% y7 M* N/ l; }
保留东北根本不可能,国际压力不大,为何要弄个什么满洲国呢?随着时间的发展,美国会逐渐加大在亚洲的利益争夺,这是毫无疑问的,所以他根本不可能让日本真正吞并像东北这么大范围的地盘,这会有损美国将来在亚洲 ...
  l7 V6 i* q8 Wwangqifeng 发表于 2014-10-16 18:17
. A4 w- @( e/ s3 v) @7 U$ a" J! H6 S1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力4 @0 C/ D, g( V* ^/ F/ ^
但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,
' Y# B/ W# r) h; }, Y8 M; b到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并德克萨斯 也是假装让人投票呢( n" Y: J# d& d& D, l
这只能说明办事比较严密,比较周到而已。
% B+ M: P) M' f( w2,即便美国会加大亚洲利益争夺,难道日本不吞并东北,美国就更有利了?他留下一个完整庞大的中国,明摆着就是为了给自己培养对手啊,到今天不就在鼓吹中国威胁么, 既然如此让日本瓜分东北,# |1 X! a1 [0 |' J  [! q4 B
在亚洲形成 一中一日的均势 显然更有利于美国在亚洲的影响力。参考欧洲搅屎棍----英国的大陆均势,
, F% j; E: @& Y6 N6 b3,如果你认为美国也会去出兵东北抢这块蛋糕,那就没啥可说的了。。6 h" f: J# r( |1 C" n7 J
无论日本吞并东北与否,美国也不太可能来拿东北,更别提直接出兵了。有这个闲心还不如去打墨西哥。, O( C0 p$ l. ~7 P
: R7 F9 h' ^; k5 v9 ~1 K
你强调的 “不可能”和“毫无疑问”,其中事实成分很少,因果关系不很明确,在我看来是过于一厢情愿了,
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的' x% h* i* v7 `& G$ P( Q5 g- {
但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
本日天気晴朗ナレドモ浪高シ
今日天氣晴朗但是浪高
本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:06 编辑 9 D6 m1 {8 Y, N1 z

4 M" o$ \0 |. [: T
另外需要看到一点的是,美国表面上内部有很多派,但本身只有一个派“利益派”,各派别的争执只有在利益和风险不明确的时候才会有严重分歧,当利益明显大于风险的时候,他们的态度就相当一致。在是否对德开战上,国内 ...
$ _7 w8 a9 J# [. ~; p, rwangqifeng 发表于 2014-10-16 18:28
7 r) C# j" l- F! y* v$ u; y  T6 O
1,即使如中国这样一个连思想都要统一的国家,大家都经常为了各团体自身的利益,互相算计
# I7 c: d8 L5 i你将美国统一为一个“利益派”,未免把事情看得太简单了,# P6 ]( v/ M  h% h9 v7 ?
大家都为了利益,但并不代表大家的利益是一致的。
, i9 w  ^& k" H) x" S* R: L
7 I- t& X/ J1 V8 l( @7 z7 |$ F2,你将美国的反战 区分出了对德还是对日的反战,这倒是种新鲜的提法,* u1 Y5 ^/ M/ `# P* Q0 J7 h& R$ G
本人认为,你过多的用集权国家的行为方式 去理解美国的运作方式了,
- \& W: G4 x% `4 Y- q+ Z1 W反战的原因是一致的,那就是百姓不愿意拿自己儿子去前线当炮灰,请问作为大多数的普通人) s$ _4 w8 R# K( j' Z
给你啥利益 能让你将自己培养几十年的儿子 送前线去玩命??就因为对方国家很弱小,可能不会对自己有多大威胁,然后还能抢资源回来, 这样就送出去???5 a8 k1 \" D! p$ A. a
在集权国家 国与国之间是友好 还是战争,基本全凭一小撮所谓精英阶层的利益判断和喜好,
, @1 l5 y& U, @; I: O在这样的国家,普通人的儿女是否能平安从前线回来不是一个重要的问题,一个“为了国家”的口号,
0 U& ?7 r; e+ x6 E  R% ~* D. y就可以掩盖很多实际问题。 一部分人得大利益,多数人去卖命。7 c2 G8 j6 b8 y, W5 f

1 G  ~  V) ?! h而在选举国家,和平时期,你说为了能让油价降一半,或者能提高国家在世界上的地位,让别人把儿子
/ y4 y( j% p: K- N+ L交给你去玩命??想啥呢?  谁这么要求国民,国民就会选一个不那么好战的人上台。
- ]4 S; D3 @% O* \' n8 ~连罗斯福自己都是信誓旦旦保证不送人上前线,才以微弱优势当选,到处乱开战 就等着下台吧。
# D: o# y* Y+ p6 t$ e
' k5 j. Q6 L+ m) ]5 E( t即使二战几十年后的今天,911之后,美国孤立主义基本消失,开始全球干涉,
, F+ p& E& W/ X9 s找了个冠冕堂皇的理由,骗过了国会 开战伊拉克,才死了2k多人,国内就一片反战的声音,# G& w1 s; z/ L+ o
然后想竞选总统的人,马上投其所好,纷纷表示要停战撤军。
7 b( ?2 T1 E( }  K5 j你居然认为 美国会认为打日本不需要多大损失,所以不反对政府开战,# w1 t2 I6 B: f
这在当时孤立主义极其严重的美国,可能吗??" W) P& Z8 j) G( G
美国反战的缘由是一致的,普通人不愿意无谓的牺牲,而且他们可以通过选票给政府施压。
- o8 n# ^1 Z. A, y所以 美国的反战不存在对日还是对德的区别。8 A* }2 o+ _# T
社会上层人士也许无所谓,反正自己不上前线 还能乘机发战争财
2 l2 ~3 f% O" u6 g  _但是大多数有选票的人是普通国民。1 ]- U0 N) T+ E$ j
国民有没有选票差别会很大的。。。。
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的
4 w' w( }8 s3 h' v但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
5 n+ ~* A- Z6 r6 g' k- Fs9723 发表于 2014-10-16 20:31
6 C% l+ h! V6 n# F/ F2 g5 X7 A确实,日本现役武官制的存在,让军部能够凌驾于内阁之上,导致军部不受约束是个很大的问题
( K" A, G% w9 A* z* u: c从二战前期,日本文人首相被频频赶下台,甚至被刺杀,
+ L- B# k: |( B' E. [$ y0 g也表明那时的军人在日本国内有点肆无忌惮了。失去约束。! J) @% m; @" n7 E2 `
军人甚至派人逮捕,首相派出去和国民政府交涉的谈判代表,一味扩大战争,给自己肩膀上加星星
4 c5 H! j% T) {; N  Q结果最后 集体扑街了。。。
AFTER ACTION REPORTS FOR Dec 27, 41" }1 h. g1 }2 o$ s" [3 I( I
克拉克机场被例行轰炸,一队dd从新加坡出发正在前往哥打巴鲁的路上
" h; Y- l! g( Y& P" x: |9 @日军发现了这个编队,出动大量陆攻对海,估计菜花没调整出击距离
4 p2 c7 {! L% P  t结果陆攻同时攻击了 驻新加坡的守备舰队 和在仰光的补给编队,在这两个地方均被火鸡* d) v7 {: m8 q
当天损失陆攻40架左右。
0 @0 d9 N& Y7 ekb已经出现在了拉包尔门口,补给编队后撤,期间忘了将护航的dd分离先撤走3 L; Y  W5 W+ _
导致一dd被炸沉,大意了。。。。 / b0 U, a+ q: ?4 Q  [
-------------------------------------------------& Q' K- j. }) o$ \3 W& n0 A6 }
Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 ; C# R7 C! x" i
Weather in hex: Heavy cloud 0 j2 s' n; x; @/ ?, h( n) c8 Y/ R
Raid detected at 24 NM, estimated altitude 8,000 feet.6 T1 Q: }+ @2 ^# o. \7 p6 Z
Estimated time to target is 8 minutes ) ~. [4 A! W  w0 L8 w6 c
Japanese aircraft% [1 e+ j0 h5 d3 V# j1 x
      G4M1 Betty x 4 + ?. X; Z6 d. e
Allied aircraft
: ]* w1 U% d* o      Blenheim IF x 3
+ [$ z2 n5 j0 |; H* W      Buffalo I x 24
' k7 M5 L9 r/ i      Mohawk IV x 4
3 a5 ]' B3 X: HJapanese aircraft losses4 \- C6 @! d. C
      G4M1 Betty: 3 destroyed
3 ^+ G% {' f) P----------------------------------------------------------: X' @; h; T+ v0 _, C, A% _2 ~
Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84
" W' s# i4 B' ]7 v* Y. F5 u, vWeather in hex: Heavy cloud . h( e5 ^7 J% N9 [5 `
Raid detected at 24 NM, estimated altitude 9,000 feet.
9 F5 Z3 y8 p& n- q# G- L0 ]Estimated time to target is 7 minutes
0 v* g4 a, D2 @; [* Y  BJapanese aircraft) S2 y- x5 q- K' U( I# r
      Ki-48-Ib Lily x 8 7 j9 e: U$ q9 k. q; d) G
Allied aircraft
% I6 p% I! O0 Z  M, s. E      Blenheim IF x 3
, o$ _2 p  n# ~5 I0 M) r      Buffalo I x 24# s3 s5 {$ G; L0 h2 z. o! C
      Mohawk IV x 4
- Y9 l2 V3 d' o2 U2 C; ZJapanese aircraft losses% Y- I& M6 R5 G3 B
      Ki-48-Ib Lily: 3 destroyed, 1 damaged 8 o% Z: p4 L" y1 \3 S( B
No Allied losses 5 _7 ?& g: Y1 s6 l% a
Allied Ships9 l: U0 G+ `9 u. [: {
      ML No. 310
/ x0 v* l4 b- `3 G# J* |      HDML Pahalwan
; j/ I% }; |0 P3 I& `; D-------------------------------------------------------
3 I; t0 L& P; |5 R: j- e  rMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  
) A0 q* ?/ J% GWeather in hex: Moderate rain + s5 y2 ~& ?8 b" |0 x& p/ w% _
Raid detected at 80 NM, estimated altitude 6,000 feet.
- v* }7 W2 B* _* a0 S2 R. iEstimated time to target is 28 minutes 8 N; ?  S  U2 J: P. ^, m1 [% w
Japanese aircraft) \) `% }2 n0 I& \( g& k
      G3M2 Nell x 165 h2 M$ U' S, U9 w' W7 M* g2 o
      G4M1 Betty x 28 % m  {$ ~& a2 o: s0 g) k
Allied aircraft5 A) Y: Y* G  W
      no flights & L; U2 Z8 H" E. k. x/ D3 i
Japanese aircraft losses
7 I' K- J9 L6 ^1 u      G3M2 Nell: 5 damaged& `* s7 Z+ ]7 f4 [
      G4M1 Betty: 2 damaged
# m2 U' S0 H  e& ]Allied aircraft losses
0 k5 O) g, D9 u8 |7 m" u      B-17D Fortress: 1 damaged
6 W8 P* p$ r! i/ ^5 ?& x# T      O-47A: 3 damaged. `+ B5 Z6 o0 ^4 k. U9 S: K) L2 |) }
      O-47A: 1 destroyed on ground
, o3 y' h5 O, X8 D, {: V) Q( V- z2 _      PBY-4 Catalina: 2 damaged* _% _9 M# w1 J4 B
      P-40E Warhawk: 3 damaged- W( x0 Z# S4 Q2 l
      Beech 18-S: 1 damaged
0 w* S" K. s' r. `Airbase hits 4
! ~0 c( @# m8 w& n* r# _4 E$ C' hAirbase supply hits 1- \! \- x% c" }8 y8 U
Runway hits 23
: p& p$ D+ u2 t0 ]! N* g" f' }' {-------------------------------------------------, _0 }4 |$ D/ W6 Z  k
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  
9 ?) ]( I9 z( e; a7 P% s% \. jWeather in hex: Moderate rain
5 d% d" ~8 w8 fRaid detected at 76 NM, estimated altitude 8,000 feet.: h  d% }+ E3 n) @4 f3 V
Estimated time to target is 26 minutes 6 z8 P% R1 z% t& `" _( F, N
Japanese aircraft
2 Z  N2 ^/ M. {- v) _7 }      G4M1 Betty x 19 ; }3 X0 Z5 D3 A  ~
Allied aircraft
! C% H/ `' ?& C3 h, ~  @      no flights ; R3 p" _% u  h; W6 x
Japanese aircraft losses
0 n: }: G$ \% O! X      G4M1 Betty: 5 damaged $ k3 F  B+ D( X1 n8 y0 b
Allied aircraft losses; d( u2 R2 Z+ b7 }/ l* ^
      PBY-4 Catalina: 2 damaged
9 O0 ]5 D) R  _6 z8 R+ _% d6 _Airbase hits 4: Q- J7 X9 J% O- N: O
Runway hits 7
. G: {& o3 H9 i+ Q+ j# s------------------------------------------------
% F8 A' {! @" u& r9 ?" F' rMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  8 V1 J6 Q+ |/ A" A
Weather in hex: Moderate rain
7 c$ Z6 I5 h4 A+ E3 _3 v/ J- _Raid detected at 75 NM, estimated altitude 12,000 feet.' D  m0 H; U5 `& E; ~# i6 s
Estimated time to target is 26 minutes
, r: n' G' d5 _' \5 I) Z! RJapanese aircraft
# b; G$ x5 W2 H* r      G4M1 Betty x 13 6 C+ X5 c- p, j3 S
Allied aircraft, e& h1 ^% E% E+ Z0 m0 m$ H
      no flights 9 X! [8 \3 s+ J
Japanese aircraft losses
. F2 Z+ ~8 Y3 M! Y, A: Z      G4M1 Betty: 1 destroyed by flak
/ C1 b! u4 j* ?3 q3 \Allied aircraft losses! [* x% l7 T5 r2 \# a) {  X9 R: y
      O-47A: 1 damaged
! M6 M" c2 c! pAirbase hits 2! K# T7 |0 `+ f& y  }
Runway hits 32 o4 E. S8 {: _, \/ n0 Z; @
---------------------------------------------------------
$ J# e/ X$ a) n  V9 _Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  7 Y4 N; k9 j6 ~
Weather in hex: Moderate rain
& t0 v/ p' l2 c4 aRaid spotted at 33 NM, estimated altitude 7,000 feet.+ F( ]7 p7 p1 p* @& k# b0 u
Estimated time to target is 12 minutes / v6 M; _6 Z1 m+ O* G" T
Japanese aircraft
  l! N( s6 o4 w      G3M2 Nell x 13
( ^& J# n- [- p. i* s. ~: [Allied aircraft
4 c% I  o, d( S0 q, C4 R      no flights & J2 E9 \6 U$ h9 G. z, p7 k1 E
Japanese aircraft losses3 M! t+ \7 P) u! i
      G3M2 Nell: 2 damaged ( Q6 f, W3 \( [& b5 R' r
Allied aircraft losses
! }/ F, ]( W1 h: J7 t' `$ r      PBY-4 Catalina: 2 damaged
6 a) C+ h4 c( n+ T! p% @7 IAirbase hits 3* p9 b& W0 T8 R" [- A
Runway hits 7
" X& s0 E) s! i1 x9 M0 c) n% [------------------------------------------------------
! c: g" a, d7 a9 zMorning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 + ~$ h: ~  y1 G& ]$ y% Y
Weather in hex: Heavy cloud 4 z' L5 p3 C! |! y
Raid detected at 40 NM, estimated altitude 8,000 feet.
6 o1 c1 O; S2 \+ {6 UEstimated time to target is 12 minutes + s9 ~& @9 ^% Q9 C2 q  D
Japanese aircraft
1 K) z9 s( t& J( E( C5 Q7 @      Ki-48-Ib Lily x 6 3 ?9 O- G9 @2 X- T3 E. F7 n& s1 y% ?
Allied aircraft
: r. s  O+ I: m% @0 ]! i      Blenheim IF x 3
: x) l% G! c8 q( k6 b" q      Buffalo I x 21
9 l) J' B# C/ X% ^% v. P      Mohawk IV x 4
7 \+ ?8 ?6 G, e) i% XJapanese aircraft losses- M* Y3 d5 k* _
      Ki-48-Ib Lily: 4 destroyed
  `8 L& i6 ?) A& a" G--------------------------------------------------------& R9 i5 M; M0 h
Morning Air attack on TF, near Kuantan at 52,79
6 Y) T1 Q2 ?4 m) E1 Y3 V7 vWeather in hex: Severe storms
) g4 m' X/ v, t, v5 G0 qRaid spotted at 16 NM, estimated altitude 7,000 feet.
/ k' Z0 D- |. z" T% K% X; x5 ?' fEstimated time to target is 4 minutes ' H. F, G7 B4 k; y% H
Japanese aircraft9 x# B9 p! }. B4 V$ _, {& B" m
      Ki-48-Ib Lily x 13 + n" O1 z* w5 X4 E
No Japanese losses
; k/ P( ~. t/ r2 LAllied Ships
/ r5 k/ @/ @$ e( g8 \) U& [) |      DD Pillsbury
  {$ _3 _  n$ @6 A! ~' ^# M      DD Bulmer4 w% I; P% Y7 T, F9 L
      DD Paul Jones
7 @' D: \' F! }) Y, s2 e      DD Peary
5 J: b0 J0 R* N: u" _! t- w* r% X------------------------------------------------------& `: N7 Q8 w: I8 }7 ]! c1 Y
Morning Air attack on Rabaul , at 106,125  7 r& ]* c6 w; p
Weather in hex: Heavy cloud
3 n; y" |  ]5 w% \+ YRaid spotted at 18 NM, estimated altitude 9,000 feet., I$ \1 |& _8 T6 P5 f
Estimated time to target is 6 minutes + i: M% q8 L+ b+ b  q% e% J! K! H2 ^  ~
Japanese aircraft
5 c1 L9 O6 }. v& {. e0 Z      G4M1 Betty x 36
4 |# _9 U, u" o1 Y: i& ^No Japanese losses
$ i; b. _' ~$ S9 b' B& AAirbase hits 294 c: h& w  G" q9 z* f4 A5 b7 c2 |' P; J
Airbase supply hits 5  S- `' _+ v! ]# a2 n- X
Runway hits 473 X% x# E0 `3 _, t; y* w
---------------------------------------------------. P2 Y; t0 d# U! p
Morning Air attack on TF, near Kiriwina Island at 104,131 1 w. P5 T; B# U8 d; d
Weather in hex: Heavy cloud ) q0 N* C7 |4 Q9 n- P4 [$ k, x
Raid spotted at 18 NM, estimated altitude 12,000 feet.1 T( h& a: t; I; i. Y7 ^+ Q
Estimated time to target is 7 minutes
7 V, [5 D, r0 O4 m; FJapanese aircraft# a0 w3 p  a% f/ B1 N" E9 c3 d) ^
      A6M2 Zero x 29
$ B3 V0 g" u) c( U      B5N2 Kate x 13
2 f$ N  R! |  Q' u. pJapanese aircraft losses
- |/ b1 N6 B' I5 e. c9 d      B5N2 Kate: 1 damaged
( H" \6 `7 J3 L' a  B; c! o" E; aAllied Ships+ a, V6 _8 L: }/ ]8 u+ N, M
      xAKL Yarra, Bomb hits 5,  heavy fires,  heavy damage. z5 m; C! _, Z' D0 s( A$ O8 A
      xAKL Mulubinda
. v9 w  V$ W/ T7 G: F8 ]      DD Benham, Bomb hits 2,  heavy fires,  heavy damage
" n- w0 u; O; g, {0 a+ `+ ?      xAKL Darvel
8 b$ M' y1 _1 ~; o" j& W# i, |-----------------------------------------------------------------------
: m6 [$ H( E" V6 DAfternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53 : R$ X2 W: U4 K5 Z1 ~
Weather in hex: Heavy rain
/ R* A2 s, Y" d0 \7 ?Raid spotted at 35 NM, estimated altitude 10,000 feet.+ Z& v6 i. B5 O3 q6 ]
Estimated time to target is 13 minutes / z. y# j7 Y# g
Japanese aircraft
8 x3 D/ h7 R( k! e1 R6 M      G3M2 Nell x 9 : A- Q$ I* g7 N. \
Allied aircraft5 _- s) [- h# q( X% J* X
      H81-A3 x 67+ d6 d/ v$ E9 z
      Buffalo I x 16
6 ]/ W3 ]" d2 \7 oJapanese aircraft losses8 @+ h- n5 y; ?% t/ h
      G3M2 Nell: 6 destroyed 4 \# y2 E. o- A
No Allied losses
/ N+ W& G1 o6 w5 i+ U/ h----------------------------------------------------------4 r: L5 Q; e* Z$ X5 f
Afternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53
) o' a. F, \# Q, X' g) F: _Weather in hex: Heavy rain
' S! `/ @8 n6 B/ dRaid spotted at 43 NM, estimated altitude 6,000 feet.- l# i  u3 e' V6 b) \% n
Estimated time to target is 16 minutes . Q1 Y3 ?, a7 Q# {0 V- K. V& Y, s
Japanese aircraft
8 T7 A/ ~$ f5 v4 j      G3M2 Nell x 3 & l. S" @/ x- L1 h: h% L
Allied aircraft
5 w4 y6 _$ j7 D1 [  d/ V3 D      H81-A3 x 66
- n0 }# c- F* o$ [0 Y      Buffalo I x 15 - ^0 z/ L5 t1 N
Japanese aircraft losses
9 H/ `" V% i" A; c: E& A8 _      G3M2 Nell: 2 destroyed
+ z6 `- v: M7 K/ U( o) {+ B2 cNo Allied losses
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-17 09:02 编辑 + k( I" [) x( L2 a; }  t4 h# `

5 y# E/ c4 M' H
- M, ^1 ^5 `! d  a7 G9 N
元首盲目乐观,认为苏联就是个快塌的破房子,只要在门板上踹一脚,房子就塌了4 E, W4 c9 m( G0 d. R8 A2 K5 r7 n
他认为苏联撑不到冬天,连军队的冬装都没准备,更没理由会去做全面动员了。( t7 a3 _" m, G8 U2 A7 _
zer0 发表于 2014-10-16 11:00
. c0 y' u+ D, X+ L8 ~6 Z! `
看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战术家,二战宣传最多的是从北大西洋运了多少物质援助苏联,谁又知道从海湾经伊朗运了多少物资给苏联.
: H; H' Q( s% B7 ~
1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力( n! {: w& }* R, F
但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,& G; D& g1 {! n, H
到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并 ...7 r2 ~0 g$ Q0 Z
zer0 发表于 2014-10-16 20:13
. u# U+ V9 P3 d- x1 k! l
所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级上看的。
0 a. g' k9 n( P7 L% P+ I, e: F8 ?另外,也不要把美国人民想得太好,美国是怎么发展起来的?所谓民主,那也是相对民主,美国历任总统中好战分子是绝不少的。我感觉你对美国的看法十分片面,就像是美国的宣传培养出来那种印象流。请认清一点“任何时代,世界霸主都是好战成性的”,所谓国民的生命之类,宣传上是会很重视,但对于政治来说“国民本身就是资源”,如果你认识不到这一点,你恐怕会认为美国政治家都是圣人了
  t$ Q5 _6 s; v* F1 J. c  `5 [* {看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战 ...
" a7 e8 c7 B  a/ C- e7 B" @lala23159 发表于 2014-10-17 08:59
0 R5 h) z6 R6 }4 R: G/ m美国在这方面确实有一定水平,
; h5 n7 a) t, x5 j/ u! ?+ c元首当年没有这么多时间和兵力去搞定,土耳其和伊朗 苏德上千公里的正面已经让德军很吃力了
1 [) e, U* _6 j8 q$ D9 i你去看下相关数据就更容易理解了,即使退一步讲,占领伊朗,也无法切断苏联的外援通道
( H! J. H, I9 @( V德国陆军长期以1:2的数量比,还能保持1:2的交换比,军队已经做得够好了,, q# O- o! v' q) y9 C
至于前下士 后来的元首,说他有多长远的战略眼光是不现实的,他的上位得益于当时的民族主义情绪& \9 o% a" u' O
他的胜利不来自于智慧或战略,而来自于意志,一种孤注一掷的勇气和魄力,
& ^2 W6 b! n0 B" L可以参考当时的宣传片------《意志的胜利》。6 m" e: F6 c3 _% J
孤注一掷可以,可是孤注两掷,三掷,总有一次运气会用光的。。。。
% k* V! {! f/ {4 M7 x
所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
* K3 D  D2 ~; V+ `wangqifeng 发表于 2014-10-17 14:29
7 L  ]2 ]% \9 Y9 u" p$ H* ^
互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。8 R" k5 R% p/ q( h+ N. f  _
即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。& ]& s; G7 c2 p  c. ^9 d$ W
苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟5 ]/ U3 G  `6 {+ H
苏联短时间内很难抽出力量来和日本抢东北,一旦日本不和美国开战,美国都不一定会直接参战" R3 Q5 g0 i7 R% s- l& v
等打完德国,美苏很可能马上就会进入冷战,美苏之间的芥蒂 不比美德之间少多少。% U, {* @3 M% n8 l" j% J. j& F
苏联在欧洲也抢了不少人地盘,美苏之间的不和 这本来就是日本潜心发展的绝佳机会,
: \$ W6 P" J% ?$ r" B只是日本对自己实力很有信心,甚至太有信心了,
" t8 U! \4 A( O" J一会儿在诺门坎挑衅苏联,一会儿直接把珍珠港给拍了。。。。
6 L5 ^! G+ ^& W( B这得对自身有多自信,才能干这事啊。。。。。。$ U' E6 T4 ~, w' N
至于为啥美国也很难主动对日本下手,前面已经分析了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-17 17:23 编辑 / w& n& V# @" E# [2 R) j

! Y& W+ t$ V2 i7 p# ~
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级 .../ p6 I% k* o) ^5 Z$ i  p
wangqifeng 发表于 2014-10-17 14:40
# p9 g) V/ m& ?# f" q" Z, |6 h1,政治是一个主要关于人的游戏,人的情绪当然占很重要一部分,& J( ?$ v  i) E4 {& E- V1 D2 n
至于说美苏不把德日放在一个等级上,这个就看你说的具体是什么意思了,! @) C" G3 K" C; X, c+ y; h- ^+ x
德国作为一个二战前期冉冉升起的工业强国,当时的科技水平也是世界一流的,确实比日本强不少
0 c2 ~+ P$ o+ V' E& X2 T( d# \3 X日本也确实愿意以德国为师。从客观实力上讲确实德国比日本强不少9 w' j. c, L9 Z
如果谈情感因素的话,俄国 美国文化上都更倾向欧洲旧大陆,对亚洲的日本更生疏 也不难理解
. }8 q/ G  v$ w+ M$ l有感情的是人,而不是民族,当然你可以认为美国当时有更多的人偏爱德国,而对日本很陌生
% m& X7 u8 a0 K+ K* u9 v! r6 G美国是个移民国家,民族这个概念都不知道如何谈起,如果你指的是一起生活在那片土地上的人
" [- m6 b+ ]$ M" @4 ^2 B5 C7 z那么,当然会有不少人偏爱德国,甚至大多数人,但少数人的偏爱也不应该被代表,
" ~  o2 L9 c" ]' F1 P) u/ F美国也有不少日裔移民,不应该通过民族感情这样一个模糊的集合概念,来掩盖具体的个人感情。。+ ~( |+ y' s( ]  ~# P5 `$ N& s
2,不知道你从哪里看出来的,我把美国人民想的太好??
# P0 R* G( G" D! p: x/ @+ d; _3 c前面的分析提到的就是作为个体的美国人,不愿意为一个虚无缥缈的国家强大而搭上自己亲人的生命2 r$ v% e2 x, f/ X% H) r
这是一种明显自利的表现啊,如何会说我把美国人民想得很好呢?他们只是保全自家人的生命而已
7 ?  k  o  K. T5 A* E3 B3 u3 u远在天边的东北 是日本占领还是中国得到,关普通美国人鸟事啊? 关心这事的大多是搞政治的人。
  d% ]! \+ a  s+ g美国建国过程中,几乎将印第安人屠杀殆尽,就像中国从两河流域扩展到现在的960万平方公里,期间也屠杀了不少当地民族,难道你认为其他的55个民族都是要死要活的非要跟汉族一个国家??) E6 B" W: R. n, K
还是那句话啊,没有哪个国家是高尚和无辜的。
$ c/ k+ P: i  y, W. I  `至于你提到的相对民主,是你承认美国相对于某些国家更民主呢??还是说你有一个绝对民主的概念?
" P  K! N" ^3 D你愿意的话,可以详细阐述你的这个 概念。 9 j" [) o' \# k2 `& j/ }4 u
美国历史上总统确实有不少好战分子,各国都有。。。。。
! x6 O3 a2 }2 r2 Q- ?- _$ P  r既然你提到了宣传,那就顺便说说,宣传部这种专门对国民进行单一口径反复灌输的方式
5 b. R/ r8 R5 R* @& V近代主要出现在纳粹德国,也被许多集权国家所效仿,纳粹战败后,只有少数几个国家还公开使用宣传部这个词。戈培尔的名言:谎言重复一千遍就是真理。$ B  E, W( o3 o
对于大家能公开从多种角度发表不同意见的地方,不知道你所说的宣传培养如何实现??
0 z, _% ?8 v& ~- G! p本人只是在前面大概说明了下,投票选举的运作方式而已,你却能看出我对美国的看法十分片面
# n2 H- r# z2 C2 {既然如此,我愿意先听听你对美国的 “全面看法”。 然后再比较下看本人片面在哪里。。
: V7 ~: R% u: f0 Z! D& ?) B“任何时代,世界霸主都是好战成性的”比较认同,不过美国的霸主地位基本就是在二战确立的
% S2 _5 l7 @2 z2 p- b2 ]之前的霸主应该算英国。9 V9 L/ v8 v% u( v4 i0 r
“但对于政治来说‘国民本身就是资源’”,几千年来,天赋君权理论基础之上建立的集权国家,国民确实是被当做一种资源,铁打的国家流水的百姓, “打核战争 牺牲三亿人没关系”类似这样的“豪言壮语”
: F6 l& T- l5 q  {6 a 死了2-3千万人一句“自然灾害”就轻描淡写的过去, 确实也算一种“资源”消耗。
- g+ ^8 a5 n8 w不过这个世界上依然有一批人 不愿意见到普通人的生命如蚂蚁样被带走," _+ ^7 u7 }, m0 A6 O, [$ J
提出了天赋人权的概念,保护个人权利,把政府从一个统治者降格为一个服务者,' F9 x* ?/ O4 X8 L6 _* l! m
如果政府雄性激素分泌过剩,那就新选个总统重新组建政府,虽然实际操作过程中 未必能完全如愿# z) ]" E$ `, p& j7 u
但将普通人从蝼蚁,资源的地位带到主人的地位,将权力关进了笼子,这是个巨大的变化
7 _. }4 R+ a6 c! w! U0 w3 F4 |. \至少你不用再三跪九叩了。。。- h+ g) W# t1 R+ _) W' a
如果你认识不到这一点,你大概会认为:现在世界上所有国家都和天朝一样,强者就理所当然的可以拿弱者去当炮灰。
) H% s$ _5 `/ a) a4 @" x' Y9 J从来对这些所谓圣人,伟人的称号激动不起来,特别是当真正看清楚他们的所作所为以后。, v% `. ~  |1 `  Q: a" T. I1 j
政治家,说好听点是为百姓谋点福利,说难听点就是为了过把权力瘾。别说什么圣人,就以君子的标准; i6 A# d# V4 L1 R6 M4 d
要求克己,礼让,有底线,有这些就很难在政治斗争中胜出,多看中国历史自然就明白了为什么。; d8 ?' `1 w3 l% K; o
美国政治家算不上什么圣人,天朝的也不例外。。。
4 E  T% A1 I% C' }) l7 [% K4 T
' H1 ~8 h6 G' _, `( b. U既然你提到人的生命可以当资源来消耗,现在哪些国家更喜欢把人当资源消耗 你应该也清楚。2 ^* S8 T7 P/ h+ P. I+ G8 [
不知道你是否愿意将自己的生命当资源,让权力来决定什么时候,以何种方式消耗掉呢?
2 y& c! f) {1 B* B1 p& C2 S9 S如果你不愿意,你就很容易理解我上面说的是什么,如果你愿意,那就祝你心想事成吧。
* h+ n7 [( M# `0 u8 W$ Z互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。
6 B0 U5 Z* }3 i. a" U" W1 z" l) m3 q即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。
5 p6 b8 g/ M  K; ~+ w4 U) d苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟
" z& @% z& B3 z1 b% \苏联 ...
: B5 @5 p: L$ Q% ]& pzer0 发表于 2014-10-17 15:35
7 G" P7 P/ z3 S这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。( D- p3 g' d9 A0 ~+ @
总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。
+ q8 q7 B6 }1 M" m, M' a& S+ c2 l至于为什么说德日在美苏心目中地位不一样,不要仅从战前的态势看,还得从历史看,要了解民族情绪,眼光太近是不行的,我一下子也无法向你灌输太多,总之,美苏看不起日本,甚于中国看不起日本,这都是历史因素在里面的,你要认为这仅仅是战前各种经济和军事数据对比造成的,那我只能表示很遗憾。
$ u, Y" {$ o9 A. Y/ j# ]7 z( E
这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。
& w2 Y/ w! |  U* u总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。$ F4 m; R( i0 m! W4 L! [: j
至于为什么说德日在 ..., z1 C# j. |/ j. d
wangqifeng 发表于 2014-10-17 18:08
+ Y) c. ~1 i9 i/ x9 [6 r
至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评,
  ^# G% ]+ }; x% T5 x, [2 H& o政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。
5 L5 O/ q) B; {+ V- x如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只能呵呵了。" n% z% H4 @$ ]( y& z( n9 H" A
$ j6 k; A- G9 S7 P6 ^
你所说的日本无法潜心东北,对手不会给你时间,本人前面已经分析了为什么日本有时间可以发展,1 D3 @) r+ U: a. G
却被你一概无视了,既不给相关事实,也不给具体分析过程,直接就得出你一贯坚持的结论
: L1 O+ ~' S* Q# F" N7 D- p* R3 c9 E这让人实在不知道该如何说下去了。。。。  {  ]. Y" r3 o: H" t" x. g; x2 B
谈到了解民族情绪,眼光太近是不行的。既然你眼光够远,那你应该明白所谓的民族情绪,
8 ~) ]9 q3 F, X民族国家 也就是世界历史当中 最近一百年左右的事情。 之前的欧洲基本都是封建领主国家,* ^2 P8 ]4 L1 ]
领主不时更换,地区语言也时常变更,领主所属国家也不时更替,根本谈不上什么民族。
, N( W+ j, I! ~7 l& u7 i) z换个人主政,换一种方式,下面人执行就行了。百姓也就是低头过日子,偶尔人云亦云 而已。( C, a, r$ |' ?+ ~2 ~

9 w" q& B2 }+ K* G也许你是随便选了个表达方式,至于灌输呢就算了,有什么事实或者观点都欢迎拿出来讨论' [" y: }/ O3 g0 G- l: E
经过这么多年填鸭教育,也够了,灌输就免了吧,讨论就挺好了。6 N! e3 q1 Q2 A% Q
1 S  S- Z" O4 |( |4 O& |! q
你认为美苏瞧不起日本,有很多历史原因,不仅仅是经济和军事数据对比造成的,
/ p5 @- s  Z; Q1 I& F却又一直不给出任何具体的 事实和资料,哪怕是深入的分析也行,也不说原因是啥,
9 o+ i) V+ i0 d% q6 s  p只是不断重复自己坚持的结论,对于这样的讨论方式,我也表示很遗憾。
都一天了,菜花又没反应了。。。。。
! ]' E; L! e$ t1 B( \至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评,   y# s/ d" [! \* {# b9 j
政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。
7 A6 N- K* I) U* n4 S如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只 ...( V; @* K% r7 Q$ X0 q
zer0 发表于 2014-10-17 19:44
+ \, a: _2 k, {" L$ Z对历史和政治的认识,千万不能坚持,坚持就踏步不前了。因为这个认识肯定是个由浅入深,逐步改变的过程,肯定是个天真的单一思维到多角度思考的过程,因为了解多了,看法肯定会变。所以我一直建议不要过于坚持对天文,历史,政治和考古的观点,对这些领域坚持最初的观点基本都是错的。
) o  F$ C, h$ S" X不过,也没必要扯淡了,继续发战报吧
返回列表