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本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:13 编辑
3 B5 O: W" ~; f6 Z4 S& ?0 u  L/ {% s* d+ F
* A4 y4 B- D4 O+ ]0 g0 J保留东北根本不可能,国际压力不大,为何要弄个什么满洲国呢?随着时间的发展,美国会逐渐加大在亚洲的利益争夺,这是毫无疑问的,所以他根本不可能让日本真正吞并像东北这么大范围的地盘,这会有损美国将来在亚洲 ...
/ v# U  J" e. `( X6 ywangqifeng 发表于 2014-10-16 18:17
  B! e* j1 A) k$ N  X! V# U( {6 q+ y, [
1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力. Q  g9 b/ K. j) d$ Q
但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,8 A. R; S; a6 }5 H, `0 o
到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并德克萨斯 也是假装让人投票呢
/ r; \5 a& y+ ]5 q; p这只能说明办事比较严密,比较周到而已。' e# ^- C. R0 Y$ Y
2,即便美国会加大亚洲利益争夺,难道日本不吞并东北,美国就更有利了?他留下一个完整庞大的中国,明摆着就是为了给自己培养对手啊,到今天不就在鼓吹中国威胁么, 既然如此让日本瓜分东北,
2 Z+ _% F0 m- Z4 o/ U在亚洲形成 一中一日的均势 显然更有利于美国在亚洲的影响力。参考欧洲搅屎棍----英国的大陆均势,
: w, }8 D' n( |3,如果你认为美国也会去出兵东北抢这块蛋糕,那就没啥可说的了。。/ n9 E2 U4 @0 C! _6 S
无论日本吞并东北与否,美国也不太可能来拿东北,更别提直接出兵了。有这个闲心还不如去打墨西哥。
7 Y1 O) k1 A# q' B9 W+ [0 P# I
* O* t2 \% ]; X" u5 R6 r) t你强调的 “不可能”和“毫无疑问”,其中事实成分很少,因果关系不很明确,在我看来是过于一厢情愿了,
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的
% ]( ?5 O( o, b2 g1 I7 J* Y" H但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
本日天気晴朗ナレドモ浪高シ
今日天氣晴朗但是浪高
本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:06 编辑 # a& X  t( C8 [) T4 ^( J; q

) [! e0 s6 K) {& L' U! w
另外需要看到一点的是,美国表面上内部有很多派,但本身只有一个派“利益派”,各派别的争执只有在利益和风险不明确的时候才会有严重分歧,当利益明显大于风险的时候,他们的态度就相当一致。在是否对德开战上,国内 ...
; C2 M9 |1 w/ v+ v' ?2 M8 W3 gwangqifeng 发表于 2014-10-16 18:28
6 t, @/ _2 ^5 r$ P/ Q1,即使如中国这样一个连思想都要统一的国家,大家都经常为了各团体自身的利益,互相算计; K) y1 T6 j) G; k4 [8 b
你将美国统一为一个“利益派”,未免把事情看得太简单了,0 v2 d# ]8 d  d9 l4 i
大家都为了利益,但并不代表大家的利益是一致的。
% n% M! L' N+ |" S+ S
4 U' |/ t; j0 f' L2,你将美国的反战 区分出了对德还是对日的反战,这倒是种新鲜的提法,3 O: P8 T5 c* D/ t& f: I( d  y* ^7 g
本人认为,你过多的用集权国家的行为方式 去理解美国的运作方式了,- p( {% u# K6 B& a* ?' `2 [5 F
反战的原因是一致的,那就是百姓不愿意拿自己儿子去前线当炮灰,请问作为大多数的普通人) |/ R$ _( u8 M) j. p
给你啥利益 能让你将自己培养几十年的儿子 送前线去玩命??就因为对方国家很弱小,可能不会对自己有多大威胁,然后还能抢资源回来, 这样就送出去???- O8 A: O9 O# |1 w& _! }  j
在集权国家 国与国之间是友好 还是战争,基本全凭一小撮所谓精英阶层的利益判断和喜好,
# o" \- ?; C; |: H& |# k  C在这样的国家,普通人的儿女是否能平安从前线回来不是一个重要的问题,一个“为了国家”的口号,
2 z3 D" K2 m1 Q) X0 f: H就可以掩盖很多实际问题。 一部分人得大利益,多数人去卖命。0 d) [, C& R4 `; r  r' n

) p1 A8 l: o3 k9 g而在选举国家,和平时期,你说为了能让油价降一半,或者能提高国家在世界上的地位,让别人把儿子/ _* p, H+ b3 k, m, C
交给你去玩命??想啥呢?  谁这么要求国民,国民就会选一个不那么好战的人上台。
. R) a; |8 P, q连罗斯福自己都是信誓旦旦保证不送人上前线,才以微弱优势当选,到处乱开战 就等着下台吧。
. S  p8 O0 A4 _2 ~
) X% N" S0 w0 {* X( d即使二战几十年后的今天,911之后,美国孤立主义基本消失,开始全球干涉,$ w% a" `  K& e  ~1 U
找了个冠冕堂皇的理由,骗过了国会 开战伊拉克,才死了2k多人,国内就一片反战的声音,
" c" r1 D; N% M/ t6 y0 T$ a然后想竞选总统的人,马上投其所好,纷纷表示要停战撤军。
* f/ b% L' r9 X# Z你居然认为 美国会认为打日本不需要多大损失,所以不反对政府开战,$ Z4 a3 X$ y/ D
这在当时孤立主义极其严重的美国,可能吗??: D4 \1 N+ ^8 a: Q# P
美国反战的缘由是一致的,普通人不愿意无谓的牺牲,而且他们可以通过选票给政府施压。8 F# _7 k& z7 c  G6 R, j( e" ]
所以 美国的反战不存在对日还是对德的区别。
( n, N% Z( t; h7 G) Q6 Z' I社会上层人士也许无所谓,反正自己不上前线 还能乘机发战争财) B5 G9 l% r+ J, T' Y8 J
但是大多数有选票的人是普通国民。) n; N# D1 I* y" v9 h/ u
国民有没有选票差别会很大的。。。。
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的
5 B4 `" }4 R7 u! j但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
  ?* {! L7 I6 ]; y4 ?s9723 发表于 2014-10-16 20:31
. D: A* C8 c6 N! `- t确实,日本现役武官制的存在,让军部能够凌驾于内阁之上,导致军部不受约束是个很大的问题
; Y: E0 i7 J' L* ~  S$ p* O, T从二战前期,日本文人首相被频频赶下台,甚至被刺杀,4 S4 b' u& w1 p
也表明那时的军人在日本国内有点肆无忌惮了。失去约束。- h3 ?" Q* {# q' A$ r0 c1 z" d
军人甚至派人逮捕,首相派出去和国民政府交涉的谈判代表,一味扩大战争,给自己肩膀上加星星
: V- ]" x( C9 q! x6 D# }结果最后 集体扑街了。。。
AFTER ACTION REPORTS FOR Dec 27, 41
2 r1 |" C) O! s0 v' B5 B- ]克拉克机场被例行轰炸,一队dd从新加坡出发正在前往哥打巴鲁的路上8 t. V* A4 p$ f" e4 S. `! q
日军发现了这个编队,出动大量陆攻对海,估计菜花没调整出击距离
3 {- K- |8 Y4 P2 K结果陆攻同时攻击了 驻新加坡的守备舰队 和在仰光的补给编队,在这两个地方均被火鸡
/ j( o* o( L. W' A7 _, u5 O! b当天损失陆攻40架左右。
7 l0 I- d0 Q1 L7 ^6 vkb已经出现在了拉包尔门口,补给编队后撤,期间忘了将护航的dd分离先撤走; [4 w: b8 }- J9 S- q
导致一dd被炸沉,大意了。。。。
$ x2 R' \! y: M! u-------------------------------------------------7 ]& }& j' j9 M
Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84
$ d9 x& n7 U) j7 n+ v2 [Weather in hex: Heavy cloud ; h1 C& z  b7 U( j8 C; o/ Z* G
Raid detected at 24 NM, estimated altitude 8,000 feet., f: T* M& \* `+ B- A( J3 u+ b9 F% `1 ~
Estimated time to target is 8 minutes
+ e% u" {5 j' ]1 c; \, G5 cJapanese aircraft
9 ~5 Z( n' x$ ^' m" |6 Z      G4M1 Betty x 4 ! @5 h; }5 S) [) P7 Q) `$ V
Allied aircraft
* D- j3 w3 v! W8 `2 a/ E/ Q      Blenheim IF x 3! J& o' X7 D/ }" X" _
      Buffalo I x 244 c: f3 Y. A; [! o7 ]0 K
      Mohawk IV x 4 8 W( U! }5 Y9 z' g
Japanese aircraft losses
' R( d7 q+ H: N8 N- u3 F      G4M1 Betty: 3 destroyed
) F; _7 K- B" u( Y- D7 z2 m) R----------------------------------------------------------
5 V5 R( j, e: g4 J  k) ~Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 7 a* a$ \( G; K' z
Weather in hex: Heavy cloud
; i- k" Z8 q( e7 ^2 rRaid detected at 24 NM, estimated altitude 9,000 feet.% ]0 @; i7 h% Y) |
Estimated time to target is 7 minutes ) s& ]2 ~# c4 L; o2 D
Japanese aircraft! g9 K3 Q. O+ }: H8 P" R
      Ki-48-Ib Lily x 8 6 r5 U$ p: O! x# f' P
Allied aircraft# Q1 I8 I1 g+ u3 i8 \6 B4 D
      Blenheim IF x 3
6 V+ o7 p$ w- p9 w0 H' e      Buffalo I x 24
) i& K' z. A; b' k$ B# \      Mohawk IV x 4 - J: Q& Z" J) r/ O6 A1 |
Japanese aircraft losses& }; z" e. p& T% g0 U7 n
      Ki-48-Ib Lily: 3 destroyed, 1 damaged 8 S8 G. z; S% G+ E5 `
No Allied losses
& E; K$ v9 b* NAllied Ships7 ^4 g* N0 M7 U; L
      ML No. 310
0 |/ k9 i/ Z  G- P% m( S% Q      HDML Pahalwan& l3 G4 G2 p3 B( ?2 U
-------------------------------------------------------
* N( z% p% v8 D6 @. t) k; `) l3 aMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  
9 q, r; u' _8 z1 I# Q: p$ t  LWeather in hex: Moderate rain
, R, z" Y8 ?* y. sRaid detected at 80 NM, estimated altitude 6,000 feet.
. z  R" Q  b# s6 m$ mEstimated time to target is 28 minutes + S/ g. X  w# `- j/ Z3 h& {+ I
Japanese aircraft$ B( v/ }& h/ a0 n% q& ?- E2 D
      G3M2 Nell x 168 t( X' N* L0 L0 p7 n( e: F1 e
      G4M1 Betty x 28
2 F. Q* z7 y$ `2 mAllied aircraft
& {. F- d9 `" |" w; D# m' ]: k0 L: G      no flights ! Z7 c5 U. H: Q4 k
Japanese aircraft losses
9 @) g. w4 G( r+ j      G3M2 Nell: 5 damaged
+ z8 D1 b" l7 u; u5 v! {      G4M1 Betty: 2 damaged
8 ~6 g- X& O3 F4 r3 hAllied aircraft losses  V# Y! C. k, V4 m# B: p, X
      B-17D Fortress: 1 damaged$ D6 r' e, C  W" }8 z
      O-47A: 3 damaged
& \/ S# R2 E! y) ?4 [/ ]0 I      O-47A: 1 destroyed on ground9 S' G" F- Y0 [
      PBY-4 Catalina: 2 damaged3 R- j/ I: `! @* ?: d
      P-40E Warhawk: 3 damaged- L) C( A0 D, Y* t
      Beech 18-S: 1 damaged
) b; k$ u% a& p/ [2 hAirbase hits 4
( M5 B& }$ h! l. d. P# |  IAirbase supply hits 1
; w: f6 y8 T! ^Runway hits 231 {" i* H' ]2 M# K, T
-------------------------------------------------
7 Z( \" B0 _) |2 T( v0 EMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  
/ k2 @* U. y" j: W) `Weather in hex: Moderate rain $ j  F# {9 l1 x- }4 M1 F/ q
Raid detected at 76 NM, estimated altitude 8,000 feet.5 E: v( c' S: I: J7 {; c
Estimated time to target is 26 minutes ( S$ W" X5 P) h& U
Japanese aircraft& t! S$ n- C+ j  k( I$ w
      G4M1 Betty x 19
2 i( @! y$ h9 [2 f! }Allied aircraft
+ l9 C( q; C5 r# v      no flights
& m" Q* E2 V( WJapanese aircraft losses* N- r. O( j& J& u
      G4M1 Betty: 5 damaged
/ E: o. w; S  c; v$ l, @$ uAllied aircraft losses3 M5 [( |# U/ |* H9 B) D+ d0 y
      PBY-4 Catalina: 2 damaged
5 m, H" h2 Y( x, v2 V8 W3 fAirbase hits 4
1 v$ p7 ]7 V, X! R8 |4 a6 C4 d' mRunway hits 7) b. |6 ^. _0 H, n% C5 X# @6 j
------------------------------------------------
3 \$ w4 {  l& S: x/ BMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  " i& g! P) O( D
Weather in hex: Moderate rain 8 x9 x9 D5 D$ i3 H7 r1 C( p* d
Raid detected at 75 NM, estimated altitude 12,000 feet.: h9 W% ?7 k6 [# _) ?; l8 @: E! a
Estimated time to target is 26 minutes 1 {6 r  H* K3 \2 w4 h- W' |& p
Japanese aircraft
% n  Q1 G+ Y- W: ^) ^4 R      G4M1 Betty x 13 : [& F- |: l# S+ v$ ]
Allied aircraft
& m- r0 m4 ?0 f1 r+ ~/ [) x      no flights 0 ~' T) a6 K5 x/ U7 H1 X8 C$ d8 T
Japanese aircraft losses
8 k" i: x. M; }# q2 N3 ?4 Z      G4M1 Betty: 1 destroyed by flak . R1 m" A; u* s' m, Z5 {
Allied aircraft losses
1 a: W1 k- N& w      O-47A: 1 damaged 0 ]# h. e/ s4 ]
Airbase hits 2- r9 i: A# z. a
Runway hits 3
$ ~! P0 w1 s+ W3 w& O9 s# g---------------------------------------------------------
$ ]$ h3 F" I; O6 K4 C# ^Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  
; \8 t% T3 I! Q/ }0 g) O7 GWeather in hex: Moderate rain
1 h& a4 l" Q0 k& S+ NRaid spotted at 33 NM, estimated altitude 7,000 feet.$ k: p9 g, \" A: Q8 i  ?2 O; c7 L
Estimated time to target is 12 minutes
9 g4 M/ E5 j5 BJapanese aircraft
% N' h& Q, G. Z/ E/ N5 i  Z# A" j      G3M2 Nell x 13
& _& p* P- L4 ^, g3 BAllied aircraft( h" ~  k: {& o" i$ Y
      no flights
' M, N8 A) D8 y( k( Z4 _5 j& O% d( [3 A' TJapanese aircraft losses- ~/ v% o2 v4 i3 n0 w2 Y0 J
      G3M2 Nell: 2 damaged
2 P. z1 E9 `# N1 g. MAllied aircraft losses
! R' R8 h! d% Z3 V3 B/ T" J      PBY-4 Catalina: 2 damaged 8 b! ]3 s1 }1 q- m
Airbase hits 3
- E. C7 d; N9 F) w6 IRunway hits 7
* m# ]& ]/ X2 A* S/ _------------------------------------------------------
+ ~( E1 c( ~2 u: U5 ?1 a, j# KMorning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 1 f  \8 @; a& h3 G% o8 n
Weather in hex: Heavy cloud 1 Y. F- s3 [; y8 ?; [& ?8 z
Raid detected at 40 NM, estimated altitude 8,000 feet.
  \" M6 }$ W9 f( mEstimated time to target is 12 minutes 7 C1 C, @0 B3 h/ I& d
Japanese aircraft
# H: u# q$ a% U. t  ^7 E0 O" x; Q      Ki-48-Ib Lily x 6 : X6 `2 L5 l( s6 g8 r
Allied aircraft- ^' l3 x7 u' j9 B4 q* M9 S6 Z' I
      Blenheim IF x 3
! |0 n5 l6 k# w2 Z      Buffalo I x 21
) @* m& }3 m. C# J& s      Mohawk IV x 4 / I# T3 j# @' f2 N4 S& q# a
Japanese aircraft losses& \% H& p! r* i& v& j1 S6 _8 I
      Ki-48-Ib Lily: 4 destroyed3 z. B1 q! H: e" P- s5 Q. K# E  H7 I
--------------------------------------------------------
7 e5 Z2 ]( z  ^* c) h% Z  {Morning Air attack on TF, near Kuantan at 52,79 - ~; T3 O5 k" L1 y+ p
Weather in hex: Severe storms
2 B, `" x/ E- d5 [5 LRaid spotted at 16 NM, estimated altitude 7,000 feet.; P# {2 o- R9 Y
Estimated time to target is 4 minutes
# L6 z" _. _; x9 d' `+ VJapanese aircraft
6 B, A5 e! e6 x. _" K8 h5 Z3 t      Ki-48-Ib Lily x 13 $ C5 y% M) L' g* H1 q( n3 e
No Japanese losses 1 _8 p* z2 T& L7 Y
Allied Ships
) Z! K9 H$ u, ]      DD Pillsbury
) ~4 Z0 x) k* e* O8 T3 y' F/ y      DD Bulmer
' b/ X' ~" ]% J% O/ P$ U      DD Paul Jones  ~4 D. C: R! ~" `
      DD Peary
' y+ |. e/ g% o* D0 }: l: ?------------------------------------------------------
: o7 t0 m1 a; e" d+ N3 B8 x4 u+ gMorning Air attack on Rabaul , at 106,125  2 B: B/ h3 T4 Y1 }- N  {, t, g
Weather in hex: Heavy cloud ; \, U% i- L; U/ ]
Raid spotted at 18 NM, estimated altitude 9,000 feet.  [5 }- ?; ?" T! d; t6 w
Estimated time to target is 6 minutes
! c. B5 c: P: u5 x* o0 g1 [Japanese aircraft
' f4 N$ q  S. a* ~4 p- O7 ^# C      G4M1 Betty x 36 . b" B2 J# c1 O# }4 U6 u! ?
No Japanese losses   j9 g% C' m' d, v8 N4 E& D
Airbase hits 29
* ^/ s  e# w1 B' _Airbase supply hits 5
+ k( g' p8 G: B( Z% v0 x0 R( q& FRunway hits 47
4 C6 ~1 f2 s7 M9 S% H5 K---------------------------------------------------
* L( Y" ~( k7 a7 U# g' OMorning Air attack on TF, near Kiriwina Island at 104,131 6 R1 B/ h  ~% b" O9 c$ N  q
Weather in hex: Heavy cloud 1 @3 @, i- p0 x8 r  z) ]
Raid spotted at 18 NM, estimated altitude 12,000 feet.' n$ i0 z" E, x" |. E
Estimated time to target is 7 minutes
' |' U4 n2 f6 h7 k) m9 |& n/ V/ r! S3 wJapanese aircraft
2 d' \+ Q+ G& B' n! ^      A6M2 Zero x 292 d" m. d' L! L- k/ d9 O8 d$ k9 E
      B5N2 Kate x 13
) U3 J3 N) H- B9 @) ~Japanese aircraft losses% m# }! O3 c  L5 _
      B5N2 Kate: 1 damaged & a9 o$ V+ ?* w5 o# A
Allied Ships
. \  z! J% b0 j4 L, Z' L" d      xAKL Yarra, Bomb hits 5,  heavy fires,  heavy damage
  f5 B7 K, p% Z+ y6 i      xAKL Mulubinda
$ w5 G2 Z5 n! t  c& P5 B$ i$ g      DD Benham, Bomb hits 2,  heavy fires,  heavy damage
8 ~0 V% _" L* D* m      xAKL Darvel
+ n( @% j: m% `! ~0 R-----------------------------------------------------------------------8 E& Y; q# B3 u+ e
Afternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53
; i. T  H& {1 `! q: e9 U8 MWeather in hex: Heavy rain / `" W3 Q7 U  }% l8 q
Raid spotted at 35 NM, estimated altitude 10,000 feet.
* W2 w3 N, c$ z5 ?7 IEstimated time to target is 13 minutes
' ?# M& u' @- B. o4 d/ p+ {) YJapanese aircraft8 b! @( c+ k9 s4 ?3 c, q( D" i9 }
      G3M2 Nell x 9
% L# J2 [% k0 OAllied aircraft
+ L8 w) [3 Q$ Z; v      H81-A3 x 67
0 o8 C- }5 Q- C8 o      Buffalo I x 16 3 B# H8 b6 Q. h6 I
Japanese aircraft losses% C8 I* d0 _' K
      G3M2 Nell: 6 destroyed ! G: A/ K: S9 A. W% \
No Allied losses
4 e) _2 L# |! F: o, }----------------------------------------------------------
) W4 t) B% v1 A- ^1 n- x6 TAfternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53 % M2 k4 E, r% o, _% E
Weather in hex: Heavy rain ' e8 S% m" I+ y) L& ~7 |
Raid spotted at 43 NM, estimated altitude 6,000 feet.; B* o8 T' P1 J  W8 g: g/ J+ R; F
Estimated time to target is 16 minutes
( w( i" t+ k1 i/ r$ EJapanese aircraft
& h1 R' ^- `0 ?6 z7 a+ p      G3M2 Nell x 3 2 {4 ~3 o9 Q. A; R
Allied aircraft
% T; G: j) F* h! G, x9 g) p      H81-A3 x 66$ {) u( m5 b- ^* W
      Buffalo I x 15 - C1 o9 U# x, P0 {1 J
Japanese aircraft losses
& Y, e: Q7 ]1 a/ [: l2 a; y$ d6 G      G3M2 Nell: 2 destroyed 6 f+ x' r* e. C2 j( b% f3 P
No Allied losses
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-17 09:02 编辑
3 s0 k, S: E  p' o0 @
, b1 \, ^/ I  e/ h
' ]2 [+ p2 c! ]2 C0 h
元首盲目乐观,认为苏联就是个快塌的破房子,只要在门板上踹一脚,房子就塌了% n; T& b0 _  l9 _
他认为苏联撑不到冬天,连军队的冬装都没准备,更没理由会去做全面动员了。2 O/ n+ h2 |/ G) U
zer0 发表于 2014-10-16 11:00
, d' c4 U9 F: n) t" t6 `& T看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战术家,二战宣传最多的是从北大西洋运了多少物质援助苏联,谁又知道从海湾经伊朗运了多少物资给苏联.
$ S4 V" O- r! P) D
1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力
/ b# \5 e2 y  z/ S4 R但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,
" K/ ^  K4 F/ E" ]! B$ p2 r. [3 D  S9 H到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并 ...
4 E4 j8 _8 n" `zer0 发表于 2014-10-16 20:13
, V1 y3 o9 b: U+ l! {. ], d所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级上看的。
! d0 D0 Z+ f$ v另外,也不要把美国人民想得太好,美国是怎么发展起来的?所谓民主,那也是相对民主,美国历任总统中好战分子是绝不少的。我感觉你对美国的看法十分片面,就像是美国的宣传培养出来那种印象流。请认清一点“任何时代,世界霸主都是好战成性的”,所谓国民的生命之类,宣传上是会很重视,但对于政治来说“国民本身就是资源”,如果你认识不到这一点,你恐怕会认为美国政治家都是圣人了
, H3 @! j% e: c0 I" a  s看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战 ..." S: ?; k- K! E: v" r' L8 {6 G
lala23159 发表于 2014-10-17 08:59
% b5 s! [( p" k8 H美国在这方面确实有一定水平,% ?/ H: Q) i6 q$ o5 }" l  L
元首当年没有这么多时间和兵力去搞定,土耳其和伊朗 苏德上千公里的正面已经让德军很吃力了
2 `( C$ l. h; h; t" k' B你去看下相关数据就更容易理解了,即使退一步讲,占领伊朗,也无法切断苏联的外援通道
- h* X* s# i$ ^4 c. P2 H2 B德国陆军长期以1:2的数量比,还能保持1:2的交换比,军队已经做得够好了,
. l3 \' n; p' i8 ^! ~( v$ D; Z至于前下士 后来的元首,说他有多长远的战略眼光是不现实的,他的上位得益于当时的民族主义情绪
$ j% h# K/ s) Z( {7 O, y他的胜利不来自于智慧或战略,而来自于意志,一种孤注一掷的勇气和魄力, 3 g# E0 G1 L2 R1 \) U/ R, [
可以参考当时的宣传片------《意志的胜利》。6 _1 v4 Q7 r: e( O' J
孤注一掷可以,可是孤注两掷,三掷,总有一次运气会用光的。。。。
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所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。  h( ]0 J% d' K) ?/ m  }6 u
wangqifeng 发表于 2014-10-17 14:29
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互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。2 S7 d- U2 j: C% i; F1 [: Y
即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。
2 A8 V4 V5 i# ?( C% z) v  U( }1 p. o苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟9 b& V3 e8 S1 h. z+ @( b- U7 C5 W
苏联短时间内很难抽出力量来和日本抢东北,一旦日本不和美国开战,美国都不一定会直接参战
7 e: e+ ^* I# n/ t% [等打完德国,美苏很可能马上就会进入冷战,美苏之间的芥蒂 不比美德之间少多少。. D- z5 }. d" u8 z
苏联在欧洲也抢了不少人地盘,美苏之间的不和 这本来就是日本潜心发展的绝佳机会,6 |+ Y- I8 M4 A% M
只是日本对自己实力很有信心,甚至太有信心了,
; l# b* g  V2 _  M一会儿在诺门坎挑衅苏联,一会儿直接把珍珠港给拍了。。。。1 o/ _4 W. ~, Z- U. }  O4 G
这得对自身有多自信,才能干这事啊。。。。。。
( F% j, G: H7 @& y+ F8 _至于为啥美国也很难主动对日本下手,前面已经分析了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-17 17:23 编辑 7 |/ i2 W. c6 O9 }& L6 J

# c7 U# Y2 E& s
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级 ...
8 v$ }  C: D. V' z1 awangqifeng 发表于 2014-10-17 14:40
$ J; I5 m/ Z  e" Y3 S1,政治是一个主要关于人的游戏,人的情绪当然占很重要一部分,9 L& b7 z' H* W6 M
至于说美苏不把德日放在一个等级上,这个就看你说的具体是什么意思了,5 Z& p# h+ R( O' W' l0 h
德国作为一个二战前期冉冉升起的工业强国,当时的科技水平也是世界一流的,确实比日本强不少
9 N6 \) m. E' S% D" A, Z1 u日本也确实愿意以德国为师。从客观实力上讲确实德国比日本强不少: H& l. I1 x% p0 w
如果谈情感因素的话,俄国 美国文化上都更倾向欧洲旧大陆,对亚洲的日本更生疏 也不难理解1 v4 ?7 t2 q2 F4 c: B
有感情的是人,而不是民族,当然你可以认为美国当时有更多的人偏爱德国,而对日本很陌生3 I! j3 i5 x1 Y  N% H
美国是个移民国家,民族这个概念都不知道如何谈起,如果你指的是一起生活在那片土地上的人/ l2 x" P" K3 @9 M1 U, j3 t6 `
那么,当然会有不少人偏爱德国,甚至大多数人,但少数人的偏爱也不应该被代表,- K9 i8 ]  \% t3 D2 w0 N
美国也有不少日裔移民,不应该通过民族感情这样一个模糊的集合概念,来掩盖具体的个人感情。。, M* `1 N  A, Z" s; W$ F2 I
2,不知道你从哪里看出来的,我把美国人民想的太好??
1 h9 k- y" C% J/ k0 u4 y  U6 G1 o% C前面的分析提到的就是作为个体的美国人,不愿意为一个虚无缥缈的国家强大而搭上自己亲人的生命
/ g9 T9 ]2 e  g4 O  W这是一种明显自利的表现啊,如何会说我把美国人民想得很好呢?他们只是保全自家人的生命而已; C5 M8 u8 U: j! ]7 j& A7 W
远在天边的东北 是日本占领还是中国得到,关普通美国人鸟事啊? 关心这事的大多是搞政治的人。
! r, w/ z! x- s/ L美国建国过程中,几乎将印第安人屠杀殆尽,就像中国从两河流域扩展到现在的960万平方公里,期间也屠杀了不少当地民族,难道你认为其他的55个民族都是要死要活的非要跟汉族一个国家??
# B) Z6 r, }$ E9 f) ~还是那句话啊,没有哪个国家是高尚和无辜的。' u4 F* L% f9 V+ p+ [
至于你提到的相对民主,是你承认美国相对于某些国家更民主呢??还是说你有一个绝对民主的概念?
4 U- E" L) \/ \  O0 h7 }; n9 b你愿意的话,可以详细阐述你的这个 概念。
8 O+ i) n2 e; c- A; e% M美国历史上总统确实有不少好战分子,各国都有。。。。。
8 r" F( e$ K! G4 _7 f6 O既然你提到了宣传,那就顺便说说,宣传部这种专门对国民进行单一口径反复灌输的方式 , ~0 C% G5 U4 X9 N+ J
近代主要出现在纳粹德国,也被许多集权国家所效仿,纳粹战败后,只有少数几个国家还公开使用宣传部这个词。戈培尔的名言:谎言重复一千遍就是真理。7 o( J: n) x; `7 J
对于大家能公开从多种角度发表不同意见的地方,不知道你所说的宣传培养如何实现??
) s! R5 }: i% V* Z本人只是在前面大概说明了下,投票选举的运作方式而已,你却能看出我对美国的看法十分片面7 x1 {! t. M% w+ m
既然如此,我愿意先听听你对美国的 “全面看法”。 然后再比较下看本人片面在哪里。。9 w- o- J4 O" s
“任何时代,世界霸主都是好战成性的”比较认同,不过美国的霸主地位基本就是在二战确立的5 ~- E; M2 ]2 k) `2 R
之前的霸主应该算英国。
& H, t: d' C( g8 U: d“但对于政治来说‘国民本身就是资源’”,几千年来,天赋君权理论基础之上建立的集权国家,国民确实是被当做一种资源,铁打的国家流水的百姓, “打核战争 牺牲三亿人没关系”类似这样的“豪言壮语”
9 ^7 u% m! T$ E7 [& e8 b 死了2-3千万人一句“自然灾害”就轻描淡写的过去, 确实也算一种“资源”消耗。
( H/ e- n. b! ^7 d3 M不过这个世界上依然有一批人 不愿意见到普通人的生命如蚂蚁样被带走,# J( D, s5 E' x+ L( I9 W
提出了天赋人权的概念,保护个人权利,把政府从一个统治者降格为一个服务者,& g, p" s/ Z1 K7 i
如果政府雄性激素分泌过剩,那就新选个总统重新组建政府,虽然实际操作过程中 未必能完全如愿, k% o& h( z) i
但将普通人从蝼蚁,资源的地位带到主人的地位,将权力关进了笼子,这是个巨大的变化, L- ?2 K: r0 F, u/ O  ~' [% @
至少你不用再三跪九叩了。。。4 L) p2 ~- G. M3 ^% H* s! C# q
如果你认识不到这一点,你大概会认为:现在世界上所有国家都和天朝一样,强者就理所当然的可以拿弱者去当炮灰。/ ^2 w7 F6 H/ L* i1 Q
从来对这些所谓圣人,伟人的称号激动不起来,特别是当真正看清楚他们的所作所为以后。+ d3 i) M6 y- y
政治家,说好听点是为百姓谋点福利,说难听点就是为了过把权力瘾。别说什么圣人,就以君子的标准
' u/ h( n  m9 h. Z/ Y要求克己,礼让,有底线,有这些就很难在政治斗争中胜出,多看中国历史自然就明白了为什么。
! b# V# q2 i6 k3 ^  V+ T, v美国政治家算不上什么圣人,天朝的也不例外。。。3 o- }* X9 ~$ d4 V. R

* `0 H# @6 P" h# `0 O! t! W既然你提到人的生命可以当资源来消耗,现在哪些国家更喜欢把人当资源消耗 你应该也清楚。
5 f5 h. M: [+ W4 K! D2 L不知道你是否愿意将自己的生命当资源,让权力来决定什么时候,以何种方式消耗掉呢?
1 c+ T5 f6 [* N5 Q( Y+ @如果你不愿意,你就很容易理解我上面说的是什么,如果你愿意,那就祝你心想事成吧。
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互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。
; g9 x$ C) }4 S% g  Y即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。% w* I0 B# `9 z( t
苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟* O( P) V6 c# Z: M5 a: v
苏联 .../ U' z1 Q$ z* ^% S- L. {, S
zer0 发表于 2014-10-17 15:35
0 D/ D* P/ f( V1 M0 A5 h% [! d& y这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。; w7 Y& ^! o" X  U6 R2 y
总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。
3 I4 {* Q! a. `/ r至于为什么说德日在美苏心目中地位不一样,不要仅从战前的态势看,还得从历史看,要了解民族情绪,眼光太近是不行的,我一下子也无法向你灌输太多,总之,美苏看不起日本,甚于中国看不起日本,这都是历史因素在里面的,你要认为这仅仅是战前各种经济和军事数据对比造成的,那我只能表示很遗憾。
4 v0 ^6 h" g+ H( V" P. c这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。( ~) o# r( H' X1 O
总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。
; i5 A$ z7 b  v  K% d1 D  p, I至于为什么说德日在 ...
1 k. G$ s* n6 U) A# swangqifeng 发表于 2014-10-17 18:08
% F5 u( S$ h7 ^1 w) z& ]至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评, 9 v0 C4 I* s6 [
政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。% B5 _  t) g: h9 q# J% R7 G3 S
如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只能呵呵了。, e; y& {5 V( r5 W2 X9 x
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你所说的日本无法潜心东北,对手不会给你时间,本人前面已经分析了为什么日本有时间可以发展,5 x, `( ?+ i! Q% q; _
却被你一概无视了,既不给相关事实,也不给具体分析过程,直接就得出你一贯坚持的结论- p! S* o% i) P) j% b
这让人实在不知道该如何说下去了。。。。
$ l( a( `) z7 f3 q+ g' |谈到了解民族情绪,眼光太近是不行的。既然你眼光够远,那你应该明白所谓的民族情绪,2 S: b6 F9 @$ g, ]: ?$ J( q
民族国家 也就是世界历史当中 最近一百年左右的事情。 之前的欧洲基本都是封建领主国家,0 ~4 J+ l: w; H6 k: K
领主不时更换,地区语言也时常变更,领主所属国家也不时更替,根本谈不上什么民族。
+ X- E0 p* n$ L; Y: h  P" z换个人主政,换一种方式,下面人执行就行了。百姓也就是低头过日子,偶尔人云亦云 而已。
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9 y: K7 I3 }) f; C+ X也许你是随便选了个表达方式,至于灌输呢就算了,有什么事实或者观点都欢迎拿出来讨论9 y% U' e& q& Q7 Q
经过这么多年填鸭教育,也够了,灌输就免了吧,讨论就挺好了。
- y4 E' V: s8 \- f: \2 p0 j( t7 q) e! I+ M# K  h
你认为美苏瞧不起日本,有很多历史原因,不仅仅是经济和军事数据对比造成的,
& R; b: v6 t4 i. H. ?6 K却又一直不给出任何具体的 事实和资料,哪怕是深入的分析也行,也不说原因是啥,0 g, Y# b) a' L8 ~; S
只是不断重复自己坚持的结论,对于这样的讨论方式,我也表示很遗憾。
都一天了,菜花又没反应了。。。。。
5 u; n. e$ g( {8 n1 q/ K3 W至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评, " h0 t+ F" G) A  l6 t: B9 R) k. u
政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。
6 Q1 `! d, p1 O& Y' ~& S% J8 G, E. V如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只 ...
) N2 o& V3 e. o$ d+ |. _, e% o' wzer0 发表于 2014-10-17 19:44
8 m! w- |9 |5 t) n0 a5 x对历史和政治的认识,千万不能坚持,坚持就踏步不前了。因为这个认识肯定是个由浅入深,逐步改变的过程,肯定是个天真的单一思维到多角度思考的过程,因为了解多了,看法肯定会变。所以我一直建议不要过于坚持对天文,历史,政治和考古的观点,对这些领域坚持最初的观点基本都是错的。
& O3 T6 A( L- E( |+ m% r不过,也没必要扯淡了,继续发战报吧
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