返回列表 回复 发帖
本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:13 编辑
* ~3 M$ X* X8 |' S3 G! D3 x9 i
  u/ _' ~% ?" s* H9 N2 l, b
' f% N+ ]3 g- r6 j
保留东北根本不可能,国际压力不大,为何要弄个什么满洲国呢?随着时间的发展,美国会逐渐加大在亚洲的利益争夺,这是毫无疑问的,所以他根本不可能让日本真正吞并像东北这么大范围的地盘,这会有损美国将来在亚洲 ...
/ m3 _$ j* M# D* z4 d6 N# Y% Y% owangqifeng 发表于 2014-10-16 18:17
) \8 v2 a; `; _: @/ z2 m
1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力% Z3 w( k+ V( o$ g  i1 U' g
但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,
" r3 m1 V, q" y7 K" Y$ \; Y' p到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并德克萨斯 也是假装让人投票呢
; g5 `' Q4 D( _1 }( |- o" ]) M2 z/ x这只能说明办事比较严密,比较周到而已。6 B1 F5 |, g! ~0 Z* E* f
2,即便美国会加大亚洲利益争夺,难道日本不吞并东北,美国就更有利了?他留下一个完整庞大的中国,明摆着就是为了给自己培养对手啊,到今天不就在鼓吹中国威胁么, 既然如此让日本瓜分东北,( N" m: o# @0 _7 d0 e# O
在亚洲形成 一中一日的均势 显然更有利于美国在亚洲的影响力。参考欧洲搅屎棍----英国的大陆均势,
) U+ ?" h% X! x: t" G3,如果你认为美国也会去出兵东北抢这块蛋糕,那就没啥可说的了。。
6 l  `4 }1 C/ ?' h% T无论日本吞并东北与否,美国也不太可能来拿东北,更别提直接出兵了。有这个闲心还不如去打墨西哥。
0 u) O5 v- [0 Y2 e& a4 Q7 R6 _$ E: [$ l
你强调的 “不可能”和“毫无疑问”,其中事实成分很少,因果关系不很明确,在我看来是过于一厢情愿了,
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的* O, Z. v4 v" z5 O3 s* s4 R3 e
但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
本日天気晴朗ナレドモ浪高シ
今日天氣晴朗但是浪高
本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:06 编辑 $ r; F+ ^' b5 T/ J- X- s4 Q3 p

7 N7 W, z0 [( L" [/ R3 f' X( h
另外需要看到一点的是,美国表面上内部有很多派,但本身只有一个派“利益派”,各派别的争执只有在利益和风险不明确的时候才会有严重分歧,当利益明显大于风险的时候,他们的态度就相当一致。在是否对德开战上,国内 .../ O- o' Q9 r/ I
wangqifeng 发表于 2014-10-16 18:28
! k# I. v6 T  n5 }% q# i! U
1,即使如中国这样一个连思想都要统一的国家,大家都经常为了各团体自身的利益,互相算计  [6 R4 X2 H) [: N
你将美国统一为一个“利益派”,未免把事情看得太简单了,4 a: U  v! p3 b/ j0 g
大家都为了利益,但并不代表大家的利益是一致的。. h$ ]9 d' K3 S$ C

9 k+ Y4 k/ O/ r" }2,你将美国的反战 区分出了对德还是对日的反战,这倒是种新鲜的提法,) d& C- L6 N1 M# F/ W5 S7 Y+ K- m3 ?
本人认为,你过多的用集权国家的行为方式 去理解美国的运作方式了,
# n# Z. @, d! p' f9 `6 A反战的原因是一致的,那就是百姓不愿意拿自己儿子去前线当炮灰,请问作为大多数的普通人$ Y1 S! L: T! _: E" m
给你啥利益 能让你将自己培养几十年的儿子 送前线去玩命??就因为对方国家很弱小,可能不会对自己有多大威胁,然后还能抢资源回来, 这样就送出去???
; X' o* h+ v# `* e1 |/ B在集权国家 国与国之间是友好 还是战争,基本全凭一小撮所谓精英阶层的利益判断和喜好,3 O: F0 d/ |% i8 ~( ]1 v
在这样的国家,普通人的儿女是否能平安从前线回来不是一个重要的问题,一个“为了国家”的口号,
- a3 [" A' p5 ?7 w0 R3 J+ W% @) C! A( t就可以掩盖很多实际问题。 一部分人得大利益,多数人去卖命。
. l1 c, M; |# x
% b# s2 W5 P0 [2 J) S+ \9 m而在选举国家,和平时期,你说为了能让油价降一半,或者能提高国家在世界上的地位,让别人把儿子
3 a$ @) k. f3 h" v* M0 V0 X9 t交给你去玩命??想啥呢?  谁这么要求国民,国民就会选一个不那么好战的人上台。
/ R- o# q- x( V连罗斯福自己都是信誓旦旦保证不送人上前线,才以微弱优势当选,到处乱开战 就等着下台吧。) p5 h: i8 {$ l4 a. y9 g, L
6 u* U- m' H: h' B0 x- a) |
即使二战几十年后的今天,911之后,美国孤立主义基本消失,开始全球干涉,
4 C2 x- [, d% L  O) R+ i: Y' D# P找了个冠冕堂皇的理由,骗过了国会 开战伊拉克,才死了2k多人,国内就一片反战的声音,. l' l) f  \. _! p/ r0 V
然后想竞选总统的人,马上投其所好,纷纷表示要停战撤军。
9 ^+ g1 c$ x  P. j; c* ~! T( f2 t你居然认为 美国会认为打日本不需要多大损失,所以不反对政府开战,
, i4 I) h  P! \这在当时孤立主义极其严重的美国,可能吗??
4 N( V1 L. q3 p美国反战的缘由是一致的,普通人不愿意无谓的牺牲,而且他们可以通过选票给政府施压。! E1 |5 P$ c3 w
所以 美国的反战不存在对日还是对德的区别。( ]3 c1 ?! l" j0 n! {/ i
社会上层人士也许无所谓,反正自己不上前线 还能乘机发战争财8 [" T6 A- ~7 V
但是大多数有选票的人是普通国民。
) v( u; l) b% L7 u% Z国民有没有选票差别会很大的。。。。
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的
4 F1 o( w" q; G! a; O但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
9 H; ^( p% }! |: ^0 @% ts9723 发表于 2014-10-16 20:31
/ u$ m8 u$ `0 x5 x确实,日本现役武官制的存在,让军部能够凌驾于内阁之上,导致军部不受约束是个很大的问题
5 `6 f' m0 ]# q1 ^从二战前期,日本文人首相被频频赶下台,甚至被刺杀,& g$ |8 D- A- g/ x6 f0 E- L
也表明那时的军人在日本国内有点肆无忌惮了。失去约束。
! q8 r7 _8 f) s: E- [5 h9 H军人甚至派人逮捕,首相派出去和国民政府交涉的谈判代表,一味扩大战争,给自己肩膀上加星星; c( Y, g- t0 k/ c9 \9 _- P
结果最后 集体扑街了。。。
AFTER ACTION REPORTS FOR Dec 27, 41
* H) c7 o- \$ w1 x) F" y6 }克拉克机场被例行轰炸,一队dd从新加坡出发正在前往哥打巴鲁的路上
5 H. [& V) i' D. \! L$ Z日军发现了这个编队,出动大量陆攻对海,估计菜花没调整出击距离
% |# r+ ?/ n" r: ?/ k+ x- }  `+ ~结果陆攻同时攻击了 驻新加坡的守备舰队 和在仰光的补给编队,在这两个地方均被火鸡
' e8 ~4 w& U* c1 m2 m当天损失陆攻40架左右。 9 p* n) l7 r* E# }8 |9 @7 g' V3 Q6 C* t4 w
kb已经出现在了拉包尔门口,补给编队后撤,期间忘了将护航的dd分离先撤走4 n* |  `7 T( G1 j! U2 C% l3 G
导致一dd被炸沉,大意了。。。。
: T! A: Q5 }1 [2 k+ j0 s-------------------------------------------------
! Y# e3 l( M; S) D$ dMorning Air attack on TF, near Singapore at 50,84
8 p. o5 A0 i7 o1 g4 VWeather in hex: Heavy cloud
  g# P! F% s, J2 aRaid detected at 24 NM, estimated altitude 8,000 feet.
! I0 f5 `, `0 L2 K7 b( Q! VEstimated time to target is 8 minutes
1 L. M* e5 ]. z$ E6 vJapanese aircraft
$ m8 N4 o  B5 q% {      G4M1 Betty x 4
+ I3 F" k" V. ~, v+ C4 a+ NAllied aircraft2 o( T" o, X3 H, ]: w  x
      Blenheim IF x 3
5 Y3 H: ?* Y4 F! r3 F/ w- ^      Buffalo I x 24
; G# h- m8 z/ I& F# n* Y+ a      Mohawk IV x 4 " D- s: R3 j! |* L$ i' g
Japanese aircraft losses
) j6 {7 I& ~9 L1 J5 D      G4M1 Betty: 3 destroyed5 {5 y0 G1 ~0 s5 `
----------------------------------------------------------) q1 P' h" v8 K
Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84
! k+ o3 f1 }# i* W9 E$ M) q0 s9 @Weather in hex: Heavy cloud
4 l3 C7 b# ]- g2 Q& P- W9 a$ IRaid detected at 24 NM, estimated altitude 9,000 feet.
- ^: e7 j* B2 _3 C; tEstimated time to target is 7 minutes
' }6 m/ Q' m) VJapanese aircraft' ?3 K7 ~, a" L, _2 r
      Ki-48-Ib Lily x 8
) g8 {7 u/ N! C1 d  G* v$ k1 n* hAllied aircraft4 f4 {6 `# D3 G5 H. c
      Blenheim IF x 3
- G% x+ J1 a. a6 O* m* ]" a      Buffalo I x 24: }0 V/ x3 m' \9 G; C* ^8 {; q
      Mohawk IV x 4
: F( s$ h0 j! u7 S; t- gJapanese aircraft losses& j+ n6 D: |( o( r8 H
      Ki-48-Ib Lily: 3 destroyed, 1 damaged
" x2 I( v; e  I5 bNo Allied losses / U% u, i5 E  D: d1 D
Allied Ships7 N- F& l8 @8 o: x! z
      ML No. 310
( b5 U* H, \' F+ u0 x* {; C      HDML Pahalwan5 M. q* q8 i. k4 _4 A0 j! o" |$ B5 o
-------------------------------------------------------
' _) [, T% c0 u5 Q  |8 bMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  
: |/ R" J: v# T, Q, h+ j* R" x7 iWeather in hex: Moderate rain - X8 k/ h* c; n3 k* Y/ Z& T) h8 N
Raid detected at 80 NM, estimated altitude 6,000 feet.( J3 Y3 ^* D! j6 _
Estimated time to target is 28 minutes & h3 t7 a' u/ [! Y- {
Japanese aircraft
/ R& e3 C5 ?& L' }8 [$ f% |      G3M2 Nell x 16( p' N) v$ ]1 t# D" A4 S- {0 S. y
      G4M1 Betty x 28
" D2 i3 a% c! t, N' A$ uAllied aircraft
4 J1 P+ D* C8 q* n: R0 _7 \2 a5 s      no flights
/ b3 U# s0 z; j  s( PJapanese aircraft losses
* _! g/ c9 \7 M/ o3 t, I! ?0 E      G3M2 Nell: 5 damaged; ?: ^: W, \3 {5 P
      G4M1 Betty: 2 damaged ! F2 }! a+ p* _, B
Allied aircraft losses
/ ~5 Q2 w0 y; e- }      B-17D Fortress: 1 damaged
9 O2 F/ F( |8 \      O-47A: 3 damaged
* `& w, t; {$ ?7 ?3 @/ b; X7 O( \      O-47A: 1 destroyed on ground% K4 ?* {5 Q4 [1 `3 K/ w8 j
      PBY-4 Catalina: 2 damaged" B( z6 D1 ^! Z  T
      P-40E Warhawk: 3 damaged
; P1 w! d1 P4 O. o& s      Beech 18-S: 1 damaged
+ N5 e9 W% {1 L0 h6 mAirbase hits 4
* ~6 T3 a' k2 eAirbase supply hits 1* d5 ?% b4 {- J8 E5 ^) C" I% M
Runway hits 23/ r" F% V& P) O6 t! q: z
-------------------------------------------------9 m2 D. L" I: {3 @  p7 L! \
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  
/ q. X: I% D. W( Q2 v7 o% K$ GWeather in hex: Moderate rain 9 W$ Y1 K7 S- p" u. k
Raid detected at 76 NM, estimated altitude 8,000 feet.
: k) \  q$ b8 E  K( D0 JEstimated time to target is 26 minutes 0 [! q- E* ~/ R4 d5 j2 @
Japanese aircraft/ a7 H1 j# @* c" {; v) F
      G4M1 Betty x 19
# h) L$ z9 Y/ I& x. zAllied aircraft
# U# G% G: @* s8 ~2 k1 n! h      no flights ) C0 i& M" ?9 M4 [, z% Q
Japanese aircraft losses  U2 k" t' Y" t& B2 D. }
      G4M1 Betty: 5 damaged
3 `" O* g" ^# E& e' w6 w" @9 UAllied aircraft losses% u3 ~$ `7 e. e  Z4 e& g
      PBY-4 Catalina: 2 damaged   D# ^0 I( f, ~' U, h3 e/ @
Airbase hits 4  q8 g9 F# S0 k0 P, @
Runway hits 7
) s' {  U) \/ j------------------------------------------------& J. H( t) `. V
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  
7 J: _& B, [  Z& Y2 oWeather in hex: Moderate rain
5 D" A# c2 U, ?; S8 FRaid detected at 75 NM, estimated altitude 12,000 feet.- Z$ y, O3 I+ ]
Estimated time to target is 26 minutes
9 ^! @2 S" F( f& aJapanese aircraft
: b- Y3 {( y1 [      G4M1 Betty x 13 1 k, |) `) H1 V: E: n" j
Allied aircraft4 C6 w) ~7 _6 Y- g
      no flights ! E. Z) Q0 F( e9 I' B
Japanese aircraft losses2 w0 j2 U0 |# ]' R# p. G0 V- P
      G4M1 Betty: 1 destroyed by flak   ^# b2 o* p( r+ Y2 R0 I6 j& A
Allied aircraft losses: D7 f2 I1 C2 f. N* [& p; x
      O-47A: 1 damaged - W- P- b! D" H1 V- R- f
Airbase hits 2
. n' T* t& o$ Z' q7 r- IRunway hits 3" V( c3 a2 n, F- n
---------------------------------------------------------& A& N9 [4 L5 K3 U' {4 S
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  9 W7 L: @& ^$ u; l" Q
Weather in hex: Moderate rain " q! x$ Q8 @/ z' c% F+ G
Raid spotted at 33 NM, estimated altitude 7,000 feet.% `% [- x/ B$ x; M% c2 D
Estimated time to target is 12 minutes $ b" t% l$ r8 ~/ V- d/ Q
Japanese aircraft% l# R9 ]$ @4 p
      G3M2 Nell x 13
; a6 m) W+ d, B( i2 i$ wAllied aircraft
' c0 Q# D3 F6 _, f1 R      no flights
9 x0 Q. i2 ^& p5 L0 K" {Japanese aircraft losses
" m. L. i; v, i* y, n/ i      G3M2 Nell: 2 damaged % S7 l* V0 d+ |! Z% i
Allied aircraft losses" N& B3 o9 w5 d3 E. R" s
      PBY-4 Catalina: 2 damaged ' d) ~9 m! q2 ?* F  H6 }6 z$ \8 s
Airbase hits 3  O5 {+ G5 j: V0 }& U
Runway hits 7
) q) w6 l$ t' ]8 u& i, c------------------------------------------------------
) t8 I6 H% W% a) i& V! HMorning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 ) j; R- a9 v5 C$ {- T- b
Weather in hex: Heavy cloud
3 t, ~. Q& n, n! Z; r. dRaid detected at 40 NM, estimated altitude 8,000 feet.- a, L9 H) c- J& i" g
Estimated time to target is 12 minutes ) P+ Z9 q' q" x/ w7 [( l+ Q
Japanese aircraft
8 }  Q- a. v: f$ d- i2 K$ S5 a      Ki-48-Ib Lily x 6
# t( y" B# ?/ o. {2 r) K  g% d) WAllied aircraft
+ F: o& M) X& g1 f      Blenheim IF x 3
$ I4 T& y7 ?( ~3 q$ Y- L      Buffalo I x 21" c, N4 W- ^9 W; `7 d
      Mohawk IV x 4
& I3 Y* |: @- [, g6 EJapanese aircraft losses
! H) a1 M8 P' Q4 Y: r4 |4 ^$ U      Ki-48-Ib Lily: 4 destroyed
2 L3 Q2 v' Y% c# ?--------------------------------------------------------
0 q% M8 Y4 m. L  PMorning Air attack on TF, near Kuantan at 52,79
: P( p5 B/ ~  i7 X3 wWeather in hex: Severe storms 9 }. ~1 o9 }2 X$ Z
Raid spotted at 16 NM, estimated altitude 7,000 feet., m, c' K1 G+ q; {: ^, K% o+ P7 Z
Estimated time to target is 4 minutes
) a8 P, {" ~: F! }: H- G# N: dJapanese aircraft
% I  C* E/ C$ W$ Y6 [      Ki-48-Ib Lily x 13 & h' j" i6 X' I& ^' T& W
No Japanese losses
) T: i5 v# Q( k, b. z" W$ j( eAllied Ships
0 Y3 c# l: b$ i- A" U, Y. `0 q6 f      DD Pillsbury
2 Q3 n( _* P  n1 P6 q' ^( W7 f3 c      DD Bulmer
9 N5 e0 W; c0 R  A! Q; i# J" n      DD Paul Jones1 m7 W9 x. p0 P
      DD Peary
) I6 E5 [4 T; q& o2 p: ^/ V0 a' b------------------------------------------------------
) _; ?$ m) A6 _( s7 BMorning Air attack on Rabaul , at 106,125  0 b: d; W& w& `, j6 l- @" e
Weather in hex: Heavy cloud . Z1 m. u1 D2 u
Raid spotted at 18 NM, estimated altitude 9,000 feet." ^! f/ [5 `7 Q5 E- }+ F
Estimated time to target is 6 minutes
" Q6 V$ X' d3 J6 @# BJapanese aircraft7 q3 x! _7 |. K) J- Z
      G4M1 Betty x 36 % M- v. O* f1 \) D) P' H
No Japanese losses
$ U/ d1 \- p1 M7 u( `3 \# {8 `4 yAirbase hits 29
+ m' p$ R/ Q7 r, m/ i  tAirbase supply hits 5/ L8 e: `6 g, v; v% A* A. g
Runway hits 47, F/ t1 u# `: ?( Q% B  Y) W+ t
---------------------------------------------------( n4 x3 H& P* x8 C$ q) w
Morning Air attack on TF, near Kiriwina Island at 104,131
6 u# w* C/ t6 |/ V$ QWeather in hex: Heavy cloud % c# o5 T2 c' T" j% d& H0 n6 D
Raid spotted at 18 NM, estimated altitude 12,000 feet.
6 x3 w: V1 R/ s) o0 m& w" lEstimated time to target is 7 minutes 8 T! A& r( i7 u
Japanese aircraft3 U: }1 Z; Y" l4 X
      A6M2 Zero x 29" {9 L; {7 Y+ e
      B5N2 Kate x 13
6 }4 }/ u2 _( N8 r1 G; x9 QJapanese aircraft losses7 c* c" e# _7 v1 k
      B5N2 Kate: 1 damaged
3 ^0 y0 Q0 S. lAllied Ships8 K4 P: y) x4 i/ L( A! H
      xAKL Yarra, Bomb hits 5,  heavy fires,  heavy damage
; g4 Q& s' W: U. G& a  R, [. O      xAKL Mulubinda5 L1 }* J- f  \9 w
      DD Benham, Bomb hits 2,  heavy fires,  heavy damage
/ H) O6 [: d/ A      xAKL Darvel
& R: j4 \! T4 B! J# `2 W-----------------------------------------------------------------------) |. i6 _+ M$ ?2 V8 S! z6 f
Afternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53 0 X# v  O  h, b8 ?4 b/ [) A. ~
Weather in hex: Heavy rain   [% K+ y: E6 m: C& O# J
Raid spotted at 35 NM, estimated altitude 10,000 feet.
4 y5 }) M9 m& b: |. cEstimated time to target is 13 minutes
7 k% N4 p: R, U9 EJapanese aircraft
0 f- n6 o1 l. T3 Z4 k# F3 e) V, t      G3M2 Nell x 9
5 Z' I$ u% W. S+ ?- @: u6 KAllied aircraft# ?6 R! `: ^) M# @4 p7 [  p
      H81-A3 x 67
1 U  c: {; h) J+ f      Buffalo I x 16
' X( R3 d) {; O- y$ v- K0 Q4 [Japanese aircraft losses' u; ]- G( I+ p7 ^
      G3M2 Nell: 6 destroyed 5 N; |* _$ n( f- J, {
No Allied losses
! D4 V$ b2 E; }----------------------------------------------------------0 a% w( M$ z7 T. r, @
Afternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53
5 E2 g: }4 \$ l. y8 [" w* |0 PWeather in hex: Heavy rain # Y- @+ h3 i2 U4 m9 l
Raid spotted at 43 NM, estimated altitude 6,000 feet.
0 R4 D' k& A! L; W+ |4 d- HEstimated time to target is 16 minutes
, @$ w: H+ Z! q/ t3 z7 G) yJapanese aircraft
/ J8 J# \8 V" T7 G3 Z- Y      G3M2 Nell x 3 * b6 ?' Q5 T' Q' n* U1 o
Allied aircraft; u  y" Q( E2 Y" a0 ~1 Y- q- p. j% D
      H81-A3 x 66$ h  \9 n( q( Y
      Buffalo I x 15
9 h6 f& s4 b3 F7 w) |1 `Japanese aircraft losses
( P: v  E3 {3 S9 b$ M8 ^( B      G3M2 Nell: 2 destroyed
$ M8 }  y- g( ?1 z7 c% G7 A5 p4 vNo Allied losses
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-17 09:02 编辑
; b5 n% a" ?; D$ R' {  h
' i, J. z3 }' @2 D2 l/ z; }8 W
6 P. R# |: _! j) a1 [3 g" r
元首盲目乐观,认为苏联就是个快塌的破房子,只要在门板上踹一脚,房子就塌了
  d: p8 d% }" @! m/ D2 w他认为苏联撑不到冬天,连军队的冬装都没准备,更没理由会去做全面动员了。: o4 T% z; m9 e; k  V9 h5 M) G6 k$ j* Q
zer0 发表于 2014-10-16 11:00
) X" O4 o; D  G3 a
看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战术家,二战宣传最多的是从北大西洋运了多少物质援助苏联,谁又知道从海湾经伊朗运了多少物资给苏联.
: a3 u4 _" ~+ J+ }$ l% D! M
1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力
# G4 K) {5 J0 M$ Z但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,  |- R  a+ I! V
到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并 ...
; `& `' w6 \3 f9 e, d2 ^zer0 发表于 2014-10-16 20:13
# C7 v/ k4 R& u3 t& m0 {5 J& r所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级上看的。
- k( f9 h% F+ P! M8 F8 P/ p另外,也不要把美国人民想得太好,美国是怎么发展起来的?所谓民主,那也是相对民主,美国历任总统中好战分子是绝不少的。我感觉你对美国的看法十分片面,就像是美国的宣传培养出来那种印象流。请认清一点“任何时代,世界霸主都是好战成性的”,所谓国民的生命之类,宣传上是会很重视,但对于政治来说“国民本身就是资源”,如果你认识不到这一点,你恐怕会认为美国政治家都是圣人了
1 W$ ?- b6 [+ P2 C% t* X0 ^
看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战 ...6 d+ m* K* j6 F; M; O9 g
lala23159 发表于 2014-10-17 08:59
) X. j6 v+ t2 o3 m! C1 V4 F5 ?. u& M美国在这方面确实有一定水平,
0 a( ?, p, i( F元首当年没有这么多时间和兵力去搞定,土耳其和伊朗 苏德上千公里的正面已经让德军很吃力了
' u# K; y( ~; M! m- _你去看下相关数据就更容易理解了,即使退一步讲,占领伊朗,也无法切断苏联的外援通道* E6 N0 m2 p" b, ?3 i
德国陆军长期以1:2的数量比,还能保持1:2的交换比,军队已经做得够好了,
4 h7 }  X/ @3 X+ M. x至于前下士 后来的元首,说他有多长远的战略眼光是不现实的,他的上位得益于当时的民族主义情绪4 T7 x% q* q- I: k$ m1 U$ {
他的胜利不来自于智慧或战略,而来自于意志,一种孤注一掷的勇气和魄力, 6 K" ]7 A0 a+ m/ C7 F5 l
可以参考当时的宣传片------《意志的胜利》。
- {/ E' p  h+ C7 C- x孤注一掷可以,可是孤注两掷,三掷,总有一次运气会用光的。。。。
3 _9 [/ s3 O0 p6 b7 q* W! p, Y( ?所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。$ h" U' U3 e% I) F" C5 c3 U; F5 W
wangqifeng 发表于 2014-10-17 14:29
( C& D  R2 L5 b
互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。2 Q% |, J4 E0 E2 ~
即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。
  T) S9 A) u$ n2 p& P5 J苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟1 J' O5 q5 L& C/ |
苏联短时间内很难抽出力量来和日本抢东北,一旦日本不和美国开战,美国都不一定会直接参战2 H# l% W3 h/ {, N
等打完德国,美苏很可能马上就会进入冷战,美苏之间的芥蒂 不比美德之间少多少。' j8 p1 e4 Z3 p7 V
苏联在欧洲也抢了不少人地盘,美苏之间的不和 这本来就是日本潜心发展的绝佳机会,$ V/ C% f# C1 C& ]" d2 D
只是日本对自己实力很有信心,甚至太有信心了,! p  |$ ]& |  c  _' z; U
一会儿在诺门坎挑衅苏联,一会儿直接把珍珠港给拍了。。。。( |' p( k) T7 m0 M( w, H) `7 o
这得对自身有多自信,才能干这事啊。。。。。。
& A+ r1 m0 L1 A0 N" B; j+ q至于为啥美国也很难主动对日本下手,前面已经分析了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-17 17:23 编辑 ( B% V5 Q4 @* W! o0 r2 [
  o+ O. G3 F8 p! ^, _3 ]
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级 ...
7 H: v+ |1 B& x- E9 t- }wangqifeng 发表于 2014-10-17 14:40
7 s6 R* b' n. ~7 @1,政治是一个主要关于人的游戏,人的情绪当然占很重要一部分,
" O. Z, S7 {7 ]! t+ q0 D0 V7 R1 z至于说美苏不把德日放在一个等级上,这个就看你说的具体是什么意思了,
4 E: C6 @3 K8 X; f德国作为一个二战前期冉冉升起的工业强国,当时的科技水平也是世界一流的,确实比日本强不少
. o( M" f4 u4 w; l6 x  u日本也确实愿意以德国为师。从客观实力上讲确实德国比日本强不少( l/ J8 i/ {0 A6 p5 Z
如果谈情感因素的话,俄国 美国文化上都更倾向欧洲旧大陆,对亚洲的日本更生疏 也不难理解! M+ S5 g3 _: {/ j# F( T# b
有感情的是人,而不是民族,当然你可以认为美国当时有更多的人偏爱德国,而对日本很陌生" O+ d: m$ ]" o6 O
美国是个移民国家,民族这个概念都不知道如何谈起,如果你指的是一起生活在那片土地上的人6 X) z0 D% |) {$ @+ i' ^
那么,当然会有不少人偏爱德国,甚至大多数人,但少数人的偏爱也不应该被代表,$ X$ }8 w+ d: R& s% |
美国也有不少日裔移民,不应该通过民族感情这样一个模糊的集合概念,来掩盖具体的个人感情。。
( S- P( o" R  V0 R4 G6 [2,不知道你从哪里看出来的,我把美国人民想的太好??4 t9 K- B! F8 _1 G
前面的分析提到的就是作为个体的美国人,不愿意为一个虚无缥缈的国家强大而搭上自己亲人的生命
2 T. n$ P* _7 }' Y3 O7 c# x这是一种明显自利的表现啊,如何会说我把美国人民想得很好呢?他们只是保全自家人的生命而已
* x' ]* k+ m1 G, S% ?远在天边的东北 是日本占领还是中国得到,关普通美国人鸟事啊? 关心这事的大多是搞政治的人。
1 n6 t+ M. w- ?! d9 f美国建国过程中,几乎将印第安人屠杀殆尽,就像中国从两河流域扩展到现在的960万平方公里,期间也屠杀了不少当地民族,难道你认为其他的55个民族都是要死要活的非要跟汉族一个国家??
2 {- m3 q5 G/ o) C  D9 k* J还是那句话啊,没有哪个国家是高尚和无辜的。
( l0 h5 I1 P) i2 [, V' f/ L4 ?至于你提到的相对民主,是你承认美国相对于某些国家更民主呢??还是说你有一个绝对民主的概念?
7 W6 n$ y$ v2 d% @' T你愿意的话,可以详细阐述你的这个 概念。
, [2 I3 D0 ^  }$ n8 U5 j0 ~美国历史上总统确实有不少好战分子,各国都有。。。。。4 L7 k  H8 P: u2 |" u* H6 e2 C
既然你提到了宣传,那就顺便说说,宣传部这种专门对国民进行单一口径反复灌输的方式 & k6 j( X4 S2 C3 N$ }* k+ Y
近代主要出现在纳粹德国,也被许多集权国家所效仿,纳粹战败后,只有少数几个国家还公开使用宣传部这个词。戈培尔的名言:谎言重复一千遍就是真理。; l0 G( L1 L' |
对于大家能公开从多种角度发表不同意见的地方,不知道你所说的宣传培养如何实现??
/ b3 F, H' U  V! u本人只是在前面大概说明了下,投票选举的运作方式而已,你却能看出我对美国的看法十分片面
8 ^4 @: q2 p' L% w既然如此,我愿意先听听你对美国的 “全面看法”。 然后再比较下看本人片面在哪里。。! C3 A# u6 m5 U9 C! s3 |* g
“任何时代,世界霸主都是好战成性的”比较认同,不过美国的霸主地位基本就是在二战确立的1 }5 s$ A" d5 H: q# C' R2 Z
之前的霸主应该算英国。
3 H. T, P" J) i5 {“但对于政治来说‘国民本身就是资源’”,几千年来,天赋君权理论基础之上建立的集权国家,国民确实是被当做一种资源,铁打的国家流水的百姓, “打核战争 牺牲三亿人没关系”类似这样的“豪言壮语”
5 }8 J- I! t8 H& D0 I: D 死了2-3千万人一句“自然灾害”就轻描淡写的过去, 确实也算一种“资源”消耗。
! }( r( }: w, M' \! R% @1 h3 v不过这个世界上依然有一批人 不愿意见到普通人的生命如蚂蚁样被带走,2 l; T% H! X/ Y* Y' n2 x1 k
提出了天赋人权的概念,保护个人权利,把政府从一个统治者降格为一个服务者,, i+ u: D; R( j  n  H7 R: J
如果政府雄性激素分泌过剩,那就新选个总统重新组建政府,虽然实际操作过程中 未必能完全如愿
9 v( ~$ ]! B/ }% ^1 Q% [* L$ O但将普通人从蝼蚁,资源的地位带到主人的地位,将权力关进了笼子,这是个巨大的变化
% G7 {# |& e4 I) l9 m至少你不用再三跪九叩了。。。+ S9 D9 ?* ^. i+ y! S/ ^+ t4 W# d
如果你认识不到这一点,你大概会认为:现在世界上所有国家都和天朝一样,强者就理所当然的可以拿弱者去当炮灰。5 \/ b  F; a/ {& Q% p2 h
从来对这些所谓圣人,伟人的称号激动不起来,特别是当真正看清楚他们的所作所为以后。: `2 N# I8 ^2 g0 }1 a: \' G- p" _
政治家,说好听点是为百姓谋点福利,说难听点就是为了过把权力瘾。别说什么圣人,就以君子的标准
" v. u; G) `" H6 F3 u, M# y要求克己,礼让,有底线,有这些就很难在政治斗争中胜出,多看中国历史自然就明白了为什么。
7 v, B5 w3 {+ m2 t/ X6 t/ H# V美国政治家算不上什么圣人,天朝的也不例外。。。' a- R' W2 C3 h. B9 ?- V! l+ A
! X3 F2 y3 ?8 M0 \
既然你提到人的生命可以当资源来消耗,现在哪些国家更喜欢把人当资源消耗 你应该也清楚。
0 O4 J6 {; O) x* s3 G1 g不知道你是否愿意将自己的生命当资源,让权力来决定什么时候,以何种方式消耗掉呢?  P, ?- G, K3 _) o. ~; w: y
如果你不愿意,你就很容易理解我上面说的是什么,如果你愿意,那就祝你心想事成吧。
3 A! T# D  ]1 o- W& D
互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。
- m: n" ^( B" p- `% B) d% P" l, m' G即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。
% S! K. i- ^) F. L" f) _9 ]: K% K苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟
/ h3 O0 o  g: r7 p4 v苏联 ...
3 Q' y6 O, r0 pzer0 发表于 2014-10-17 15:35
& `! G0 B* `) \* L这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。
: D+ J, j5 O- l! y总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。, v/ p$ M: M$ h& ]
至于为什么说德日在美苏心目中地位不一样,不要仅从战前的态势看,还得从历史看,要了解民族情绪,眼光太近是不行的,我一下子也无法向你灌输太多,总之,美苏看不起日本,甚于中国看不起日本,这都是历史因素在里面的,你要认为这仅仅是战前各种经济和军事数据对比造成的,那我只能表示很遗憾。
: i- ?6 M' ~$ |! k! k. @这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。- i, @# d1 ^) Y& I3 [- R
总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。
  j- w& k' h. }+ E; G至于为什么说德日在 ...2 Z+ ~/ w; l/ e- g" X! h. N" i
wangqifeng 发表于 2014-10-17 18:08
( D7 S$ _* M4 R! k2 s. h& f# h( i4 a
至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评,
7 R& y& C8 r& l1 Y0 p政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。0 M; i! S5 l7 _2 T
如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只能呵呵了。
, `' y0 _* ?  z9 F7 c1 Z- I. f' x, M) i) v
你所说的日本无法潜心东北,对手不会给你时间,本人前面已经分析了为什么日本有时间可以发展,
6 Z7 S0 _* M/ r' [# u$ \却被你一概无视了,既不给相关事实,也不给具体分析过程,直接就得出你一贯坚持的结论4 F2 }' n; {% k4 w9 ~
这让人实在不知道该如何说下去了。。。。
* c! c% s5 i. [" d9 ~谈到了解民族情绪,眼光太近是不行的。既然你眼光够远,那你应该明白所谓的民族情绪,( N9 S. B: g5 h+ ~# ~; I0 N9 W
民族国家 也就是世界历史当中 最近一百年左右的事情。 之前的欧洲基本都是封建领主国家,
( D8 p( Z3 D; e1 H" p) Q- M6 D领主不时更换,地区语言也时常变更,领主所属国家也不时更替,根本谈不上什么民族。
+ ?* |: T# n; c# q: Y换个人主政,换一种方式,下面人执行就行了。百姓也就是低头过日子,偶尔人云亦云 而已。
5 o6 [- l. \+ Y# V6 z7 e8 ]% ~/ x* n8 h& C9 }9 E) Y4 f1 G. F9 f
也许你是随便选了个表达方式,至于灌输呢就算了,有什么事实或者观点都欢迎拿出来讨论
* [# W: p" t3 ?8 b8 R经过这么多年填鸭教育,也够了,灌输就免了吧,讨论就挺好了。
0 F( p. m; }: F* f- |$ i0 L; j, B* q/ \% b) }4 a, V4 U
你认为美苏瞧不起日本,有很多历史原因,不仅仅是经济和军事数据对比造成的,
% W; w7 O2 o7 M8 i却又一直不给出任何具体的 事实和资料,哪怕是深入的分析也行,也不说原因是啥,# \8 o8 m/ X# B# l: K
只是不断重复自己坚持的结论,对于这样的讨论方式,我也表示很遗憾。
都一天了,菜花又没反应了。。。。。
  ~9 n& C' d: W  D' r/ Z8 j
至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评,
: q6 O! G# D% R1 f1 b  P5 ?7 k$ a政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。
% A9 ~5 |# `( M9 Z- _# p" {+ J如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只 ...9 H; [3 N7 Q; V* x- k8 i
zer0 发表于 2014-10-17 19:44
& p  [2 f! \/ B+ G# a+ p
对历史和政治的认识,千万不能坚持,坚持就踏步不前了。因为这个认识肯定是个由浅入深,逐步改变的过程,肯定是个天真的单一思维到多角度思考的过程,因为了解多了,看法肯定会变。所以我一直建议不要过于坚持对天文,历史,政治和考古的观点,对这些领域坚持最初的观点基本都是错的。
5 B& z# Z/ }. \" g) K2 L不过,也没必要扯淡了,继续发战报吧
返回列表