返回列表 回复 发帖
本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:13 编辑
/ G' [# g3 p$ e- {. j4 T& t8 O: j& j! |0 L( {, D# i
1 o: N# r3 G, `$ c/ f
保留东北根本不可能,国际压力不大,为何要弄个什么满洲国呢?随着时间的发展,美国会逐渐加大在亚洲的利益争夺,这是毫无疑问的,所以他根本不可能让日本真正吞并像东北这么大范围的地盘,这会有损美国将来在亚洲 ..., `1 }6 S- m9 r$ r3 k/ B
wangqifeng 发表于 2014-10-16 18:17
; E2 ]5 K* f& C8 r1 v0 m
1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力4 X; U8 F" G7 X! Q* C
但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,; \' u& l: z9 M' ~" l/ c- X
到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并德克萨斯 也是假装让人投票呢
& E% V/ ^+ ?* g% o2 V" y3 y' N' y7 T这只能说明办事比较严密,比较周到而已。1 `! |- V; O8 L  W4 t& G8 l
2,即便美国会加大亚洲利益争夺,难道日本不吞并东北,美国就更有利了?他留下一个完整庞大的中国,明摆着就是为了给自己培养对手啊,到今天不就在鼓吹中国威胁么, 既然如此让日本瓜分东北,! y6 G; u. Y9 x3 U- g
在亚洲形成 一中一日的均势 显然更有利于美国在亚洲的影响力。参考欧洲搅屎棍----英国的大陆均势,
) o: N4 @1 N+ N, `5 w7 @3,如果你认为美国也会去出兵东北抢这块蛋糕,那就没啥可说的了。。* U3 _6 }0 w; h' z9 O
无论日本吞并东北与否,美国也不太可能来拿东北,更别提直接出兵了。有这个闲心还不如去打墨西哥。
3 `# o8 B% a0 @6 Q" J: P3 c- ~. E8 y; Z& f1 L3 P
你强调的 “不可能”和“毫无疑问”,其中事实成分很少,因果关系不很明确,在我看来是过于一厢情愿了,
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的) n. r/ ^- i3 @0 ^
但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
本日天気晴朗ナレドモ浪高シ
今日天氣晴朗但是浪高
本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:06 编辑
4 P5 X8 p% I! a; f! {6 ^
8 u0 J$ Y  Z1 E; |# n7 z) ^; v
另外需要看到一点的是,美国表面上内部有很多派,但本身只有一个派“利益派”,各派别的争执只有在利益和风险不明确的时候才会有严重分歧,当利益明显大于风险的时候,他们的态度就相当一致。在是否对德开战上,国内 ...4 l- g" Z; T, T3 P! k( g
wangqifeng 发表于 2014-10-16 18:28
1 E4 T3 m6 I2 d2 h4 c* ?1,即使如中国这样一个连思想都要统一的国家,大家都经常为了各团体自身的利益,互相算计
  z. w* b% y0 q1 u你将美国统一为一个“利益派”,未免把事情看得太简单了,3 N9 A( N! r- G5 n% a0 c" U) m
大家都为了利益,但并不代表大家的利益是一致的。( g0 `3 |, H2 A5 U6 l# t, G

: T; ~& ]7 X$ H! a' O4 u2,你将美国的反战 区分出了对德还是对日的反战,这倒是种新鲜的提法,4 k1 i5 s: A  N8 M- h" _) r5 I
本人认为,你过多的用集权国家的行为方式 去理解美国的运作方式了,
: |( n# e* c7 n2 {, A* V反战的原因是一致的,那就是百姓不愿意拿自己儿子去前线当炮灰,请问作为大多数的普通人
8 [( w& R$ B. R, Z/ Y$ A# h* f给你啥利益 能让你将自己培养几十年的儿子 送前线去玩命??就因为对方国家很弱小,可能不会对自己有多大威胁,然后还能抢资源回来, 这样就送出去???; L/ Y  Q8 w9 U
在集权国家 国与国之间是友好 还是战争,基本全凭一小撮所谓精英阶层的利益判断和喜好,
: X8 w5 ]8 i! f( r在这样的国家,普通人的儿女是否能平安从前线回来不是一个重要的问题,一个“为了国家”的口号,3 C- n& K3 Q- d9 r: |1 {+ `. D3 H5 \
就可以掩盖很多实际问题。 一部分人得大利益,多数人去卖命。
5 v" ]: x  h8 w$ U$ V6 l( y' q1 C& y. S; k7 L0 F5 ]0 P( L
而在选举国家,和平时期,你说为了能让油价降一半,或者能提高国家在世界上的地位,让别人把儿子
% |' U- G' L) B, Z1 E5 q6 d$ k交给你去玩命??想啥呢?  谁这么要求国民,国民就会选一个不那么好战的人上台。
1 k/ e0 a% h# |6 `% n0 w连罗斯福自己都是信誓旦旦保证不送人上前线,才以微弱优势当选,到处乱开战 就等着下台吧。( z1 a- [0 O/ ]! q# U+ N& t
/ u1 E7 T8 R; k- `, t$ ~( Y
即使二战几十年后的今天,911之后,美国孤立主义基本消失,开始全球干涉,5 a2 [) Q! a- _+ k: M
找了个冠冕堂皇的理由,骗过了国会 开战伊拉克,才死了2k多人,国内就一片反战的声音,! |' L3 z8 P" Y/ \* n
然后想竞选总统的人,马上投其所好,纷纷表示要停战撤军。
  u' H( \/ x6 b6 y2 r, V你居然认为 美国会认为打日本不需要多大损失,所以不反对政府开战,
% h' C( _2 z% d: V3 Q: y这在当时孤立主义极其严重的美国,可能吗??' @& m6 q: ~) a0 n4 q" ?
美国反战的缘由是一致的,普通人不愿意无谓的牺牲,而且他们可以通过选票给政府施压。
% ~1 B1 L7 ]9 d: x# |所以 美国的反战不存在对日还是对德的区别。6 q$ i" W( ~& I5 x5 F+ u5 Q
社会上层人士也许无所谓,反正自己不上前线 还能乘机发战争财' z! \: T- f! `0 D: w
但是大多数有选票的人是普通国民。) O  }  S% B! u' {. Q) l* P! L
国民有没有选票差别会很大的。。。。
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的5 t8 t* \5 [3 Y  ~
但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
' G2 n4 }1 {0 K6 a+ zs9723 发表于 2014-10-16 20:31
- _" U. r7 d+ J' b确实,日本现役武官制的存在,让军部能够凌驾于内阁之上,导致军部不受约束是个很大的问题  R  r: U$ Y) e4 K9 r  [9 X
从二战前期,日本文人首相被频频赶下台,甚至被刺杀,
* E( s' J% d  {$ R! Q4 V: [3 |也表明那时的军人在日本国内有点肆无忌惮了。失去约束。5 o2 \: e7 m7 Q: }3 p( K. l
军人甚至派人逮捕,首相派出去和国民政府交涉的谈判代表,一味扩大战争,给自己肩膀上加星星, m0 b3 `0 ~( d% W- n
结果最后 集体扑街了。。。
AFTER ACTION REPORTS FOR Dec 27, 41
- e$ U- t- `, c1 i$ x' X& M2 [# a! ^克拉克机场被例行轰炸,一队dd从新加坡出发正在前往哥打巴鲁的路上2 W* w% y' z" J- y
日军发现了这个编队,出动大量陆攻对海,估计菜花没调整出击距离+ @+ h5 ^4 [( u) V. \& n3 _
结果陆攻同时攻击了 驻新加坡的守备舰队 和在仰光的补给编队,在这两个地方均被火鸡0 k/ R- w0 Z2 n$ w
当天损失陆攻40架左右。
" {) ~+ V% e2 k% B8 Y) X$ n( Xkb已经出现在了拉包尔门口,补给编队后撤,期间忘了将护航的dd分离先撤走
' L! F* M  q, {, f: k. R! O导致一dd被炸沉,大意了。。。。
5 @3 N+ I, c# @-------------------------------------------------0 T, b( a  [3 [: T! t# g
Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84
$ x* o' i, l. X5 L$ e  Q  VWeather in hex: Heavy cloud
# U9 I7 j) V9 w! F3 eRaid detected at 24 NM, estimated altitude 8,000 feet.
" o' c. A  A4 P/ TEstimated time to target is 8 minutes
& D, [: I4 I  h' a$ S9 BJapanese aircraft
: M  x- {. S- y! `      G4M1 Betty x 4 4 U# R# t- ]: {" P
Allied aircraft$ `& ]  @: w/ E8 v8 y3 m
      Blenheim IF x 3& b$ u# M0 k+ ]/ b/ i& E
      Buffalo I x 241 u0 E6 E7 K+ p5 ?( l; j; j
      Mohawk IV x 4
+ Z( H# w8 s5 G8 R7 K. ?& KJapanese aircraft losses. n1 t8 C6 T/ d, ?; v
      G4M1 Betty: 3 destroyed
' v* T5 P: k  @% ^1 b. G----------------------------------------------------------
5 w5 N, Z0 g; f$ O$ rMorning Air attack on TF, near Singapore at 50,84
5 \5 o! h$ z3 iWeather in hex: Heavy cloud 2 l7 b& n+ ?* R+ W7 j( \1 ?0 B
Raid detected at 24 NM, estimated altitude 9,000 feet.
, P6 T% R( Y6 }+ D" L9 O; k# YEstimated time to target is 7 minutes 0 H6 N) r2 u/ N- E# n
Japanese aircraft, }9 Z. I" V7 b4 i: F1 a0 f
      Ki-48-Ib Lily x 8
. o9 S3 A" q. t: n, BAllied aircraft9 V1 D% c! q' k
      Blenheim IF x 3
$ w+ N7 [9 `3 p+ g2 ^' J7 Z      Buffalo I x 24
% Z6 h7 c5 Y& r      Mohawk IV x 4 % S& d# `9 U4 U2 c1 B. F* {( f9 |
Japanese aircraft losses8 b, n& D& F& ^$ ?
      Ki-48-Ib Lily: 3 destroyed, 1 damaged
, I; w# a" E/ q9 LNo Allied losses & j4 v. f/ s+ j7 [
Allied Ships
3 e/ [9 D$ [  t/ q- e& ~1 J4 M      ML No. 310
# _. C5 d% W$ D      HDML Pahalwan& D- O: T4 ?% F9 L- e
-------------------------------------------------------, Z  d7 m+ M' x2 s
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  
4 _* U7 I, C2 R% GWeather in hex: Moderate rain / y1 h1 N  X( ^. I# B
Raid detected at 80 NM, estimated altitude 6,000 feet.
" W3 |+ B' T  ~/ G7 x( P9 I' k4 gEstimated time to target is 28 minutes 9 x, c3 T# Y* Z9 T
Japanese aircraft! t( ?( h) _% T
      G3M2 Nell x 16* G" R/ s" T1 o2 M% J: y" z" ?, q
      G4M1 Betty x 28 ' r; m" C9 R4 Q+ H  J
Allied aircraft
' z4 z' Z# Z1 H      no flights - q! D# Q/ }' c5 b) e
Japanese aircraft losses5 ~& n0 F) X" I3 z( n( W' e: o* [. c
      G3M2 Nell: 5 damaged
  R! `: K( _8 u( P+ P7 n: F7 o      G4M1 Betty: 2 damaged 8 V7 Z3 B6 Y8 k/ Z
Allied aircraft losses
( ^! l2 k0 K& d  O% w/ I4 P      B-17D Fortress: 1 damaged+ C, _1 T  b# n: J
      O-47A: 3 damaged9 ?, G; c5 @0 C3 _$ k
      O-47A: 1 destroyed on ground3 N2 G% j1 O- [7 ~
      PBY-4 Catalina: 2 damaged
: l( g" J+ t. V( _      P-40E Warhawk: 3 damaged
/ K# O# F, z4 x- |" [1 U5 F      Beech 18-S: 1 damaged - [6 t* T* W4 h" t9 v" s
Airbase hits 4
0 C9 T$ v5 |  j# U. NAirbase supply hits 1
" U2 {- J% B0 `! V6 o; YRunway hits 23+ @0 c! v9 j4 ?7 `- j9 b! x
-------------------------------------------------  I* s6 ^4 H2 u: n6 M; [8 ]9 D1 g- G
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76    H2 W$ R. {0 _& ~
Weather in hex: Moderate rain 0 V1 Z1 i/ E) q
Raid detected at 76 NM, estimated altitude 8,000 feet.
% L8 b0 l: o+ Z: r0 aEstimated time to target is 26 minutes
# {# s$ ?1 l5 k% S% s! YJapanese aircraft
& s" t& T4 x+ s+ d  u% s' V: L      G4M1 Betty x 19 1 u& w1 G) r. f+ I9 z3 J
Allied aircraft
7 Q. |* l- n, X9 m6 ?; J      no flights . }; c/ O1 {4 p# b7 e' `9 j6 N
Japanese aircraft losses0 d& \/ i  W7 u8 |/ q
      G4M1 Betty: 5 damaged 0 Y/ N3 S3 s1 N  ]8 E) k! R* V
Allied aircraft losses
) |6 C8 m8 h7 e+ u% ?      PBY-4 Catalina: 2 damaged
) i0 L9 @$ @9 O2 cAirbase hits 4
- a1 m* O5 i0 u. ~; I& vRunway hits 7
1 U; R6 j0 f' L/ ^0 J* p% l------------------------------------------------
% ?0 C/ _% m& G3 V  n7 d5 WMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  
& a6 ^' V3 W7 P% ?) UWeather in hex: Moderate rain   B2 c+ a: E0 C" L  f2 ]& a2 U
Raid detected at 75 NM, estimated altitude 12,000 feet.
3 g! C, V* c/ c2 ?; d  REstimated time to target is 26 minutes
! G0 e: Z$ U3 |, S+ nJapanese aircraft( u9 m" h/ w# n- @; O) q+ c8 u
      G4M1 Betty x 13 0 h5 N4 a* A' x# r
Allied aircraft
+ h* c$ c3 R2 c( g      no flights
. ?. L! L. {% {1 KJapanese aircraft losses* _" e# o. W# c  y& O4 v/ I
      G4M1 Betty: 1 destroyed by flak
. ^: |# h9 ]' d0 M! \Allied aircraft losses. f+ S$ r3 u) W: n
      O-47A: 1 damaged $ w- V( r/ `% I. E. s
Airbase hits 2
) N4 y- {- A/ Q  q( T0 q4 X/ Z8 NRunway hits 3% H# Z" ^( V) x% g7 N
---------------------------------------------------------
" f! q) v, ]3 ?' n/ v/ VMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  
3 t0 H. J% _& W2 g1 Y# |: q7 O, nWeather in hex: Moderate rain & B# [+ b* x# i
Raid spotted at 33 NM, estimated altitude 7,000 feet.5 I  U8 B! i- O+ X
Estimated time to target is 12 minutes
6 k1 D! X% S( {, E3 e; _, O9 p* TJapanese aircraft
) q' {9 k( e+ F1 ?2 @      G3M2 Nell x 13
7 r" S' N0 K2 H' g/ r  P, [Allied aircraft
2 e1 u! U2 ~5 T: G3 c      no flights
$ H0 T- A# j8 u* e* @/ }Japanese aircraft losses
. G4 B- C$ U) y# d' U8 w      G3M2 Nell: 2 damaged
8 T# t7 G. _; ]Allied aircraft losses& c6 b* z" `. v% {# o" Y
      PBY-4 Catalina: 2 damaged
. S- O3 S7 N6 g/ s9 _! r5 W: `% tAirbase hits 3
* A4 w, p& M5 J: b& B; [Runway hits 7
, P0 Y4 u& a; L" N7 U------------------------------------------------------
; t% S; P$ ^# M7 w( o7 LMorning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 5 y, J& d' g1 ~# B& t6 _4 r) S% q
Weather in hex: Heavy cloud + g0 Z6 g" |2 L# l4 d" I
Raid detected at 40 NM, estimated altitude 8,000 feet.! p. ~- M3 @( h8 v
Estimated time to target is 12 minutes ( q) k) ^6 e* H' k! Q. a* d
Japanese aircraft
0 f* H! i) y2 i6 z' R- y4 |      Ki-48-Ib Lily x 6 - y/ f* @' [  M3 U$ G$ i
Allied aircraft% f: b) U+ l8 S, t
      Blenheim IF x 3
& \+ @+ `8 e+ S& v( K; C6 L9 T. h+ {/ r      Buffalo I x 21
9 N4 Q. }- x3 f+ ?+ E" p$ j      Mohawk IV x 4
% _$ F5 M/ r" o. F) b3 `6 K7 iJapanese aircraft losses
" n0 G) B; H4 n8 K+ J  n' W# c: r      Ki-48-Ib Lily: 4 destroyed
, }5 m5 Q/ U* B6 \: M) }! f--------------------------------------------------------
- G7 ]7 I% ~/ ^$ i; u6 m$ J0 IMorning Air attack on TF, near Kuantan at 52,79
1 W6 N1 V2 E. C/ ^* YWeather in hex: Severe storms - a8 V0 B! x% \3 o7 g
Raid spotted at 16 NM, estimated altitude 7,000 feet., Q' P' t1 Q3 ?" a( {4 Q
Estimated time to target is 4 minutes
( p1 c$ o$ L& K' [; F  ZJapanese aircraft. Q! e7 ~1 i2 K# G' ?
      Ki-48-Ib Lily x 13
/ v# y/ |2 q$ L$ b1 p0 TNo Japanese losses
" ~& y0 ?4 H3 g3 Y3 ]Allied Ships3 g" _$ K& q/ ?
      DD Pillsbury3 n; j" ~1 _3 c+ o9 H! b
      DD Bulmer* o7 `: T8 u- D- m/ N! n" |. r
      DD Paul Jones) ?) e  o8 a* r" l
      DD Peary , r4 z; X% L& a" ?  |$ I4 T) v6 b
------------------------------------------------------
9 J! }' d6 @- M4 f2 HMorning Air attack on Rabaul , at 106,125  ( o7 h! Q8 u4 z
Weather in hex: Heavy cloud " Z( \7 B$ _/ z
Raid spotted at 18 NM, estimated altitude 9,000 feet.
) h3 @/ z5 d% {Estimated time to target is 6 minutes - `5 g; x  i* E! _) d; ~, a5 k
Japanese aircraft
" y7 N/ `6 ^5 h! X5 k$ h      G4M1 Betty x 36 6 g5 y) q: y2 b! I7 B. l; C4 J
No Japanese losses . j" u) W6 Z. R9 e1 w9 L# X
Airbase hits 29
" ~: ~# L+ y: L, J" @  xAirbase supply hits 5& x$ [$ n8 h" u
Runway hits 47$ g  z3 E6 S' Z% D. w+ {
---------------------------------------------------
1 }5 @7 S# I: H+ j' g9 iMorning Air attack on TF, near Kiriwina Island at 104,131 . t& j+ J/ e( J& [7 u! V1 p
Weather in hex: Heavy cloud " A- s$ K2 m( _* D! ]
Raid spotted at 18 NM, estimated altitude 12,000 feet.
3 o) f! V: Q7 _, q8 A8 M4 LEstimated time to target is 7 minutes
; x/ l2 h3 }- d. E, ?9 `1 T' v3 C; p  r. sJapanese aircraft7 s# @& A& K& T; h4 J
      A6M2 Zero x 29
0 ]. y, Y. V* G      B5N2 Kate x 13
/ ]- f8 ]; c" c7 A7 PJapanese aircraft losses
' `& ?' d5 z8 R2 n6 N6 g      B5N2 Kate: 1 damaged + g) N, p# ?  X; ~$ s3 u8 |
Allied Ships9 j. a9 h' j, w& \* [
      xAKL Yarra, Bomb hits 5,  heavy fires,  heavy damage
$ Y- B) e' f+ ]      xAKL Mulubinda
- S8 A4 ?, A- F& z+ [1 ]; ]      DD Benham, Bomb hits 2,  heavy fires,  heavy damage6 M/ n8 \1 ]2 X; L1 h+ i6 ?  E
      xAKL Darvel
& k/ a* B9 F' `  y-----------------------------------------------------------------------' k' g  c0 |1 G  w  d+ o* ~, h$ Q( f
Afternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53
9 U  t2 V( r2 @9 e3 _Weather in hex: Heavy rain
7 Y1 j  e+ [- \3 ]) S: SRaid spotted at 35 NM, estimated altitude 10,000 feet.' h. H; l! r0 x9 S& l, Y
Estimated time to target is 13 minutes   @; o& |; T6 y
Japanese aircraft8 X: M; `. E1 L
      G3M2 Nell x 9
! O; \0 s0 _8 d$ ]Allied aircraft
1 J: e% E. s, f! k/ ]) r% z  [8 h      H81-A3 x 67: d1 n% ]- j1 |8 [
      Buffalo I x 16 ! \" {  ?0 ?$ i  e8 m
Japanese aircraft losses4 A2 n& T& E7 _6 ]" I5 ~% ?- ~2 o4 _
      G3M2 Nell: 6 destroyed ; @" C. r1 q( o
No Allied losses
: p5 ~% u5 t. n- x/ i3 N$ h----------------------------------------------------------
! p( G  K! `) SAfternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53
& V4 u+ x, W( S4 FWeather in hex: Heavy rain
- x8 \) f9 P7 {8 M8 E: ]Raid spotted at 43 NM, estimated altitude 6,000 feet./ t0 P" [0 B2 w
Estimated time to target is 16 minutes
8 Y( l8 X7 R6 s' s3 RJapanese aircraft
7 w; s) s& l. T$ z) G      G3M2 Nell x 3
  j4 ~* I& f3 ?Allied aircraft* `% n/ n0 @# f1 C  }4 W, _
      H81-A3 x 66$ |# g: u) C0 R9 B' B
      Buffalo I x 15
9 O4 V- l$ o" t! ~+ k% y( eJapanese aircraft losses  Q+ f2 o) P' `2 L& R5 j
      G3M2 Nell: 2 destroyed : }7 {! B; k$ _% T0 ]
No Allied losses
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-17 09:02 编辑
! a/ k  N! E- p' W  Y$ C+ c  y7 }  M! c8 a
  Z" E% [) a9 F; m$ a# }元首盲目乐观,认为苏联就是个快塌的破房子,只要在门板上踹一脚,房子就塌了, C. k4 g, \6 S/ d6 E8 u# c
他认为苏联撑不到冬天,连军队的冬装都没准备,更没理由会去做全面动员了。6 e; j2 f/ B* P+ F; Y. C9 o
zer0 发表于 2014-10-16 11:00
1 p9 w7 {# _% a' ]看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战术家,二战宣传最多的是从北大西洋运了多少物质援助苏联,谁又知道从海湾经伊朗运了多少物资给苏联.
- a/ i6 K9 A7 g3 w; ~5 L# r1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力
6 w8 w6 W& m- W' w5 G1 K& G* K3 I但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,
3 U) ^9 }7 ]3 u; K到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并 ...
7 K0 A: M6 Y7 I, Xzer0 发表于 2014-10-16 20:13
7 `; u7 r( ]( y
所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级上看的。# X9 ~% Z2 V' O, R; {' q" H; U
另外,也不要把美国人民想得太好,美国是怎么发展起来的?所谓民主,那也是相对民主,美国历任总统中好战分子是绝不少的。我感觉你对美国的看法十分片面,就像是美国的宣传培养出来那种印象流。请认清一点“任何时代,世界霸主都是好战成性的”,所谓国民的生命之类,宣传上是会很重视,但对于政治来说“国民本身就是资源”,如果你认识不到这一点,你恐怕会认为美国政治家都是圣人了
4 p% ~9 Y8 T0 X/ a; N
看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战 ...
3 \: z2 V, Y6 W7 x# |! f3 Plala23159 发表于 2014-10-17 08:59
, M2 b& F8 ^) N5 `美国在这方面确实有一定水平,
# o: ]  T& L5 Q! L元首当年没有这么多时间和兵力去搞定,土耳其和伊朗 苏德上千公里的正面已经让德军很吃力了. }. j/ j4 P" p- x* {  j
你去看下相关数据就更容易理解了,即使退一步讲,占领伊朗,也无法切断苏联的外援通道& }, S  m1 l) l, ]8 X# Z
德国陆军长期以1:2的数量比,还能保持1:2的交换比,军队已经做得够好了,2 y( S( b" X& [: G( f* D
至于前下士 后来的元首,说他有多长远的战略眼光是不现实的,他的上位得益于当时的民族主义情绪
( s# J8 }& F& p, ]4 U1 E4 l他的胜利不来自于智慧或战略,而来自于意志,一种孤注一掷的勇气和魄力,
# B! `$ e# p# x$ }' ?* q可以参考当时的宣传片------《意志的胜利》。. t1 ]$ `5 t2 t: T
孤注一掷可以,可是孤注两掷,三掷,总有一次运气会用光的。。。。
/ g! H& v3 I, R6 I/ ~! E1 h
所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
3 N# q/ ]4 v" V3 u9 Awangqifeng 发表于 2014-10-17 14:29
6 t/ }6 j4 C! y: B% z* D
互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。
! [8 b1 d; }- m2 H即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。
1 f( j  R" D' L5 P5 S苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟. R3 C8 L( l- @$ ?5 [0 m& y
苏联短时间内很难抽出力量来和日本抢东北,一旦日本不和美国开战,美国都不一定会直接参战$ C5 x8 e  `8 W7 }/ y' \( W
等打完德国,美苏很可能马上就会进入冷战,美苏之间的芥蒂 不比美德之间少多少。3 n' \8 i6 p! \( J
苏联在欧洲也抢了不少人地盘,美苏之间的不和 这本来就是日本潜心发展的绝佳机会,; W2 c# n/ y2 z2 i2 D" p( Y
只是日本对自己实力很有信心,甚至太有信心了,4 H* A, c4 @/ _; }5 Z# V/ Z! k! W( T
一会儿在诺门坎挑衅苏联,一会儿直接把珍珠港给拍了。。。。7 A; U/ ~5 ~& n+ r4 X
这得对自身有多自信,才能干这事啊。。。。。。
+ W* H" {' W- _; h0 ]; Q+ }& P  ~至于为啥美国也很难主动对日本下手,前面已经分析了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-17 17:23 编辑
" r1 e, t4 P9 r. g8 x; M- L6 b7 ^& d$ H9 B8 l# G8 v5 f7 b
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级 ...5 x( }/ H0 @8 g  x
wangqifeng 发表于 2014-10-17 14:40
& a4 G: ?/ U$ f, |" K1 }1 c" J
1,政治是一个主要关于人的游戏,人的情绪当然占很重要一部分,
0 k6 `/ J% O) C( q1 {至于说美苏不把德日放在一个等级上,这个就看你说的具体是什么意思了,
; T' e6 k; a: d/ R# L6 m' i# n6 B德国作为一个二战前期冉冉升起的工业强国,当时的科技水平也是世界一流的,确实比日本强不少: O# b) `6 Q7 B& ~
日本也确实愿意以德国为师。从客观实力上讲确实德国比日本强不少" y  X2 z, V+ S- Z) g* f( |
如果谈情感因素的话,俄国 美国文化上都更倾向欧洲旧大陆,对亚洲的日本更生疏 也不难理解' F+ g! f" Q) _' N, k$ n7 y
有感情的是人,而不是民族,当然你可以认为美国当时有更多的人偏爱德国,而对日本很陌生
: z6 h8 E: o; R3 ^4 k美国是个移民国家,民族这个概念都不知道如何谈起,如果你指的是一起生活在那片土地上的人  N, V% @: _( t! A2 v9 k# i4 @
那么,当然会有不少人偏爱德国,甚至大多数人,但少数人的偏爱也不应该被代表,
# t& ~2 l8 L/ D/ k美国也有不少日裔移民,不应该通过民族感情这样一个模糊的集合概念,来掩盖具体的个人感情。。
+ a+ l  _" l( I8 K. _+ K- E2,不知道你从哪里看出来的,我把美国人民想的太好??
: f7 Z; F4 [. c5 Y0 t前面的分析提到的就是作为个体的美国人,不愿意为一个虚无缥缈的国家强大而搭上自己亲人的生命
# M9 A! e9 Q/ M# O/ J- r. W2 p这是一种明显自利的表现啊,如何会说我把美国人民想得很好呢?他们只是保全自家人的生命而已! k) j& G) Y7 l! N9 a3 T: D* e3 ^
远在天边的东北 是日本占领还是中国得到,关普通美国人鸟事啊? 关心这事的大多是搞政治的人。
. R2 }+ Q& v: C& n, I1 @美国建国过程中,几乎将印第安人屠杀殆尽,就像中国从两河流域扩展到现在的960万平方公里,期间也屠杀了不少当地民族,难道你认为其他的55个民族都是要死要活的非要跟汉族一个国家??5 W4 [8 E/ h1 a
还是那句话啊,没有哪个国家是高尚和无辜的。
0 P5 T; V* q+ ]2 F# V3 G至于你提到的相对民主,是你承认美国相对于某些国家更民主呢??还是说你有一个绝对民主的概念?
, H* i" B0 @% H# |你愿意的话,可以详细阐述你的这个 概念。
, Y* N7 B+ I1 D6 Z1 X5 L美国历史上总统确实有不少好战分子,各国都有。。。。。
) d! k' u9 Q% \5 @6 D% D既然你提到了宣传,那就顺便说说,宣传部这种专门对国民进行单一口径反复灌输的方式
1 L+ Y! _: `3 S" x! U近代主要出现在纳粹德国,也被许多集权国家所效仿,纳粹战败后,只有少数几个国家还公开使用宣传部这个词。戈培尔的名言:谎言重复一千遍就是真理。0 ^4 p8 L& M8 I2 e( B! D9 z/ q
对于大家能公开从多种角度发表不同意见的地方,不知道你所说的宣传培养如何实现??
& k* g. |' M' |' D本人只是在前面大概说明了下,投票选举的运作方式而已,你却能看出我对美国的看法十分片面
1 G9 s( l5 w$ [) Q" v# ~既然如此,我愿意先听听你对美国的 “全面看法”。 然后再比较下看本人片面在哪里。。: _+ p6 `" ^2 h( P: p
“任何时代,世界霸主都是好战成性的”比较认同,不过美国的霸主地位基本就是在二战确立的
* T: W" W) O# }/ S* v" C之前的霸主应该算英国。& [: d6 x; M3 h& U$ T& T
“但对于政治来说‘国民本身就是资源’”,几千年来,天赋君权理论基础之上建立的集权国家,国民确实是被当做一种资源,铁打的国家流水的百姓, “打核战争 牺牲三亿人没关系”类似这样的“豪言壮语”. a5 t% a: A$ t/ F+ j  D
死了2-3千万人一句“自然灾害”就轻描淡写的过去, 确实也算一种“资源”消耗。
4 v. i" T4 n  g  t6 `不过这个世界上依然有一批人 不愿意见到普通人的生命如蚂蚁样被带走,% {% B9 h; L9 B8 X& }$ f, m% v* f
提出了天赋人权的概念,保护个人权利,把政府从一个统治者降格为一个服务者,9 {# q! m- Q# W4 L. k
如果政府雄性激素分泌过剩,那就新选个总统重新组建政府,虽然实际操作过程中 未必能完全如愿
1 W: E' c% j$ l- a# L但将普通人从蝼蚁,资源的地位带到主人的地位,将权力关进了笼子,这是个巨大的变化
5 p1 T1 ]1 k6 M2 X  A  T2 j至少你不用再三跪九叩了。。。
: }3 c% X, a# \; p如果你认识不到这一点,你大概会认为:现在世界上所有国家都和天朝一样,强者就理所当然的可以拿弱者去当炮灰。1 c1 \2 z- ]& w& r$ r
从来对这些所谓圣人,伟人的称号激动不起来,特别是当真正看清楚他们的所作所为以后。4 T1 x, w2 ~/ d% P  Y
政治家,说好听点是为百姓谋点福利,说难听点就是为了过把权力瘾。别说什么圣人,就以君子的标准, a0 b$ x8 X6 y& E  X2 J
要求克己,礼让,有底线,有这些就很难在政治斗争中胜出,多看中国历史自然就明白了为什么。
8 G  I# i* s, b5 v美国政治家算不上什么圣人,天朝的也不例外。。。
, D9 _- [+ q9 j' C  x4 Z* o8 q% q3 D% h' x
既然你提到人的生命可以当资源来消耗,现在哪些国家更喜欢把人当资源消耗 你应该也清楚。
9 M4 f  k) X# c0 @  H) a. p不知道你是否愿意将自己的生命当资源,让权力来决定什么时候,以何种方式消耗掉呢?: @0 ?* C4 w+ @. E# c( c# Q7 S
如果你不愿意,你就很容易理解我上面说的是什么,如果你愿意,那就祝你心想事成吧。
1 N7 e5 ^4 Z) ~: g互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。
5 ?. F) O0 I: W3 A即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。& J' C) i, z5 R9 @
苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟
1 \; ]/ `; ~- ~苏联 ...
) b/ \" w# N/ V9 {) Fzer0 发表于 2014-10-17 15:35
1 o: e+ ?2 `! U1 |2 F  X! U
这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。, k" ~. u# L' ~. m9 c
总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。
) m7 S- w! h# [% b8 ?) R至于为什么说德日在美苏心目中地位不一样,不要仅从战前的态势看,还得从历史看,要了解民族情绪,眼光太近是不行的,我一下子也无法向你灌输太多,总之,美苏看不起日本,甚于中国看不起日本,这都是历史因素在里面的,你要认为这仅仅是战前各种经济和军事数据对比造成的,那我只能表示很遗憾。
" u1 j' e6 e2 m$ e7 n8 u& \8 Q+ T这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。! a' T6 Z+ l) J
总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。8 |; Z* r: b# E6 Q7 v* i7 z
至于为什么说德日在 ...
, U/ C! e6 v2 g  ^' O9 dwangqifeng 发表于 2014-10-17 18:08
# W& q4 C7 Q# }8 J
至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评,
$ t/ D8 h% a& c7 M, p政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。
7 t5 D3 ]4 C5 r如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只能呵呵了。
/ x* |- v- W6 U, w- l3 ^
3 O( x7 g: l2 B: }% r9 m# X你所说的日本无法潜心东北,对手不会给你时间,本人前面已经分析了为什么日本有时间可以发展,) s; ^8 L4 k, Z( i2 p! W; I
却被你一概无视了,既不给相关事实,也不给具体分析过程,直接就得出你一贯坚持的结论
' c' C* ?6 r( r: Y+ ~, [3 r这让人实在不知道该如何说下去了。。。。
" v+ H) w5 c; E4 c& W8 H; Q谈到了解民族情绪,眼光太近是不行的。既然你眼光够远,那你应该明白所谓的民族情绪,
' \' f! J0 y5 G/ k) ^4 s& N6 s" J& L民族国家 也就是世界历史当中 最近一百年左右的事情。 之前的欧洲基本都是封建领主国家,8 f5 z5 M$ g) ^! X
领主不时更换,地区语言也时常变更,领主所属国家也不时更替,根本谈不上什么民族。
# k/ |# I  n# u6 O$ j* u1 P; t换个人主政,换一种方式,下面人执行就行了。百姓也就是低头过日子,偶尔人云亦云 而已。
  Z  W# Y6 y! e
) J& \. s" F( E- Z也许你是随便选了个表达方式,至于灌输呢就算了,有什么事实或者观点都欢迎拿出来讨论
& K. U& r$ O. [' I经过这么多年填鸭教育,也够了,灌输就免了吧,讨论就挺好了。
/ k* b' ~) P7 p
" g( h' l( z9 B1 ~' ?/ Z, ~* }你认为美苏瞧不起日本,有很多历史原因,不仅仅是经济和军事数据对比造成的,/ r1 {+ ^9 L8 a
却又一直不给出任何具体的 事实和资料,哪怕是深入的分析也行,也不说原因是啥,
2 C8 z7 a% y* f2 I, Y3 Q只是不断重复自己坚持的结论,对于这样的讨论方式,我也表示很遗憾。
都一天了,菜花又没反应了。。。。。
2 i1 [8 b' H; w: m( b6 x至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评,
6 U+ H3 m; V5 t; d9 I政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。0 b# M6 a7 C# C
如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只 ...
7 C* B) [- F; r0 d, r9 @: z  azer0 发表于 2014-10-17 19:44
- k! H  ~2 W2 E$ H6 q, F
对历史和政治的认识,千万不能坚持,坚持就踏步不前了。因为这个认识肯定是个由浅入深,逐步改变的过程,肯定是个天真的单一思维到多角度思考的过程,因为了解多了,看法肯定会变。所以我一直建议不要过于坚持对天文,历史,政治和考古的观点,对这些领域坚持最初的观点基本都是错的。9 Y& y; c0 {! `) V- H
不过,也没必要扯淡了,继续发战报吧
返回列表