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本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:13 编辑 ' c* h3 e1 B! R8 J5 M% ~: q& \

1 ~: T7 Z1 r% w- F9 e# s4 F
3 _8 L" U7 P$ w* N) p1 F7 x/ z) j保留东北根本不可能,国际压力不大,为何要弄个什么满洲国呢?随着时间的发展,美国会逐渐加大在亚洲的利益争夺,这是毫无疑问的,所以他根本不可能让日本真正吞并像东北这么大范围的地盘,这会有损美国将来在亚洲 ...
+ g+ i) ~5 i' p2 Z2 x7 G" Pwangqifeng 发表于 2014-10-16 18:17
1 t( M. V0 I, Z; q1 ?9 T" c( F& q1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力  c+ `6 d6 r7 \
但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,
% U0 Z7 N% j6 H到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并德克萨斯 也是假装让人投票呢5 P, n$ N% R! _: x* i
这只能说明办事比较严密,比较周到而已。# p( k, {! l8 r8 w" o% l; l
2,即便美国会加大亚洲利益争夺,难道日本不吞并东北,美国就更有利了?他留下一个完整庞大的中国,明摆着就是为了给自己培养对手啊,到今天不就在鼓吹中国威胁么, 既然如此让日本瓜分东北,
# g5 Q5 Z4 R" G/ q+ C在亚洲形成 一中一日的均势 显然更有利于美国在亚洲的影响力。参考欧洲搅屎棍----英国的大陆均势,
" e" b6 M# m9 t: J) I3,如果你认为美国也会去出兵东北抢这块蛋糕,那就没啥可说的了。。
% J6 I" g* q  B: D. V无论日本吞并东北与否,美国也不太可能来拿东北,更别提直接出兵了。有这个闲心还不如去打墨西哥。8 u7 X3 u1 A( X! @/ y% L8 W" m

3 j" [) y4 v) J+ Q$ P8 H; V7 C! L你强调的 “不可能”和“毫无疑问”,其中事实成分很少,因果关系不很明确,在我看来是过于一厢情愿了,
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的3 I7 V" |- L1 ~9 e! b1 k- p
但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
本日天気晴朗ナレドモ浪高シ
今日天氣晴朗但是浪高
本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:06 编辑 . h% N6 ~( T7 u# Y

! O4 u: l7 {' x" Z
另外需要看到一点的是,美国表面上内部有很多派,但本身只有一个派“利益派”,各派别的争执只有在利益和风险不明确的时候才会有严重分歧,当利益明显大于风险的时候,他们的态度就相当一致。在是否对德开战上,国内 ...! K9 J. N7 g+ s
wangqifeng 发表于 2014-10-16 18:28
  n. I" y6 O: O, w5 i# o
1,即使如中国这样一个连思想都要统一的国家,大家都经常为了各团体自身的利益,互相算计
, Q& {( a9 x- q你将美国统一为一个“利益派”,未免把事情看得太简单了,
0 P/ E0 P7 E" }( b; q8 l大家都为了利益,但并不代表大家的利益是一致的。
( I8 F7 P+ o2 k1 d( Q0 O5 `$ q5 ?+ U* e7 I6 R! Z1 Q( x* u8 k
2,你将美国的反战 区分出了对德还是对日的反战,这倒是种新鲜的提法,( h1 ~9 c$ c! m4 y! T) P# o
本人认为,你过多的用集权国家的行为方式 去理解美国的运作方式了,, _' p7 F# e0 G8 l% h+ X
反战的原因是一致的,那就是百姓不愿意拿自己儿子去前线当炮灰,请问作为大多数的普通人9 I- E3 a& p* ]  k
给你啥利益 能让你将自己培养几十年的儿子 送前线去玩命??就因为对方国家很弱小,可能不会对自己有多大威胁,然后还能抢资源回来, 这样就送出去???
( Z( z! G& h6 S" ]# k3 P在集权国家 国与国之间是友好 还是战争,基本全凭一小撮所谓精英阶层的利益判断和喜好,. D8 ^, q; N; U, V
在这样的国家,普通人的儿女是否能平安从前线回来不是一个重要的问题,一个“为了国家”的口号,0 R2 c* `* ~3 ~& s$ w7 [: _9 e
就可以掩盖很多实际问题。 一部分人得大利益,多数人去卖命。4 M  b) C3 j* `$ h7 v# N2 ]: E

! k- ]  x1 y  ~! q" H1 f+ x而在选举国家,和平时期,你说为了能让油价降一半,或者能提高国家在世界上的地位,让别人把儿子
, o) F$ b2 z- F) l0 o$ X2 W" I, F/ w交给你去玩命??想啥呢?  谁这么要求国民,国民就会选一个不那么好战的人上台。
( y  x! T6 @" L% h0 `2 \1 j3 b连罗斯福自己都是信誓旦旦保证不送人上前线,才以微弱优势当选,到处乱开战 就等着下台吧。1 e4 @+ q4 Z, [

% }& V- ~) l4 p; t7 N即使二战几十年后的今天,911之后,美国孤立主义基本消失,开始全球干涉,$ r3 c% E0 ]5 a7 k3 {+ x
找了个冠冕堂皇的理由,骗过了国会 开战伊拉克,才死了2k多人,国内就一片反战的声音,
3 V0 v) O7 ^% I6 a& H4 J然后想竞选总统的人,马上投其所好,纷纷表示要停战撤军。
$ H9 m' q/ H4 c0 K6 i你居然认为 美国会认为打日本不需要多大损失,所以不反对政府开战,% \7 A/ o# ^$ o0 ]) q$ ^
这在当时孤立主义极其严重的美国,可能吗??
0 v# |7 _6 x9 c* `6 w+ H, S" a美国反战的缘由是一致的,普通人不愿意无谓的牺牲,而且他们可以通过选票给政府施压。
: O: g6 H: N  O$ ^& a所以 美国的反战不存在对日还是对德的区别。" c2 ]: w; ~. L2 d8 n: w1 H# H1 e9 u+ ]
社会上层人士也许无所谓,反正自己不上前线 还能乘机发战争财, }' G, [" O4 ^+ r# Q% c, l% F# {
但是大多数有选票的人是普通国民。) g. Z4 ~# n7 ]0 R
国民有没有选票差别会很大的。。。。
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的/ ]8 V  N& z9 T
但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。/ i) p. Q+ V( G
s9723 发表于 2014-10-16 20:31
* B2 n7 E2 H8 w' k' H确实,日本现役武官制的存在,让军部能够凌驾于内阁之上,导致军部不受约束是个很大的问题
3 j, i; X" g7 x9 C1 w8 B$ x4 v8 T从二战前期,日本文人首相被频频赶下台,甚至被刺杀,
' q. ?. y9 N" _1 }; N3 Q6 W也表明那时的军人在日本国内有点肆无忌惮了。失去约束。
+ j& G" M; b- r2 B2 j军人甚至派人逮捕,首相派出去和国民政府交涉的谈判代表,一味扩大战争,给自己肩膀上加星星
4 G2 B- H* c0 u4 g结果最后 集体扑街了。。。
AFTER ACTION REPORTS FOR Dec 27, 41
6 S0 M% z/ A2 Y- B克拉克机场被例行轰炸,一队dd从新加坡出发正在前往哥打巴鲁的路上' q& {+ |( V1 g  t. [2 q# \
日军发现了这个编队,出动大量陆攻对海,估计菜花没调整出击距离
$ t* o) p5 F' a/ r" ^( x' M结果陆攻同时攻击了 驻新加坡的守备舰队 和在仰光的补给编队,在这两个地方均被火鸡
2 `) r' i/ {) A& x6 i- M- }当天损失陆攻40架左右。
8 r& k" [8 v, @' K' _& d! ~- A1 Ykb已经出现在了拉包尔门口,补给编队后撤,期间忘了将护航的dd分离先撤走
: A: o' [. ?; `/ P/ _- b, A/ l导致一dd被炸沉,大意了。。。。 - l! D6 m' Z# E, {
-------------------------------------------------
8 x  p" W/ X6 p9 \4 M4 tMorning Air attack on TF, near Singapore at 50,84
2 P0 p; ^5 n5 C( UWeather in hex: Heavy cloud
8 }0 T( i' j2 p; MRaid detected at 24 NM, estimated altitude 8,000 feet.
/ Z( ^/ K6 x0 Q& Q! ?* Z0 g% VEstimated time to target is 8 minutes " P# Y! _/ j5 g9 @
Japanese aircraft4 ~+ Y  Z# i8 X1 b8 E, f5 Q: ]8 Z8 x9 N
      G4M1 Betty x 4
- }, c1 L% m9 |; D4 eAllied aircraft
! F2 N+ Y0 t# V7 l      Blenheim IF x 39 Y& a* r  R5 x; F
      Buffalo I x 24
0 c- i/ Y& t  G9 m, H      Mohawk IV x 4
; u& f% F% f) Y8 Q, u6 j9 O; k; ~Japanese aircraft losses  k9 a! A" x- y
      G4M1 Betty: 3 destroyed
7 H3 z" t% {. `: C3 h5 y----------------------------------------------------------
) G0 K, K! I( W" O" KMorning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 . E$ V6 q8 j& ^4 @2 R. F( G
Weather in hex: Heavy cloud 2 d/ y+ ?) K" ]+ e# ~7 y* P
Raid detected at 24 NM, estimated altitude 9,000 feet.
% @$ e* Z( q* k5 j' y2 _Estimated time to target is 7 minutes + e- r6 Y5 ]- g0 u
Japanese aircraft7 D  _8 ?, A# F  L
      Ki-48-Ib Lily x 8
& a/ e5 U: {5 \/ E' F4 Q' rAllied aircraft6 r7 |2 R+ L/ U0 l  p: Y
      Blenheim IF x 37 j( A/ G5 `  q% B/ ?4 o  _( r
      Buffalo I x 241 B" e8 F$ J! P0 l
      Mohawk IV x 4 5 h1 O; e: R# t, R4 f5 {9 |+ P8 S
Japanese aircraft losses
  d' ?- H4 [( f! R0 p; h' T! ~) q% o      Ki-48-Ib Lily: 3 destroyed, 1 damaged   N# t8 g3 |+ c) y
No Allied losses ' t# ]' v3 U9 K3 R1 `! A2 l
Allied Ships6 f1 A- v7 U& z9 F2 f/ Y* p0 B
      ML No. 310
" g% B; U) H! j" {& j$ e7 L9 a0 N3 j      HDML Pahalwan2 ~( Q* R% k. @* U' f
-------------------------------------------------------
4 l8 Q) C" W- i, B/ FMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  9 B) J8 o: q- y6 j1 d3 W
Weather in hex: Moderate rain
4 ?% p: a. R) m- Q4 qRaid detected at 80 NM, estimated altitude 6,000 feet.
3 i8 T+ a2 G% `5 }- s5 m1 sEstimated time to target is 28 minutes ! N; W, f7 f/ W7 W  D" _) p
Japanese aircraft
, a  T6 N& V/ o7 @      G3M2 Nell x 16
; p$ z3 `6 X) p8 {2 T& e4 Q9 X: A7 X      G4M1 Betty x 28 & l+ ~4 [' K% U; a7 n4 J7 W! q) t
Allied aircraft: i2 Y# e, R, r% J$ |* p
      no flights
. K$ `4 m8 B' E/ A4 {/ H8 |Japanese aircraft losses6 z' d4 }3 A1 W  E. a0 r7 Q$ \
      G3M2 Nell: 5 damaged
* {5 c9 U2 k7 e' T2 B7 G! e- o; L      G4M1 Betty: 2 damaged
  M- T4 a5 f+ D" O1 }Allied aircraft losses6 z; k1 w! A* U) x; H. B) @
      B-17D Fortress: 1 damaged, o+ @) y6 f; G  J; O  ]
      O-47A: 3 damaged
  ^+ a9 z4 ~6 E) w      O-47A: 1 destroyed on ground/ U4 Q& {& ^( R4 X- [! k# n  o* h! Q0 s
      PBY-4 Catalina: 2 damaged, j" V5 Y  N$ F, m: T
      P-40E Warhawk: 3 damaged
# c# o* m: b7 I( O6 x5 B1 h      Beech 18-S: 1 damaged * z" v4 W% U* i/ F% h
Airbase hits 41 V) }: B, ?2 F1 r
Airbase supply hits 18 o1 y4 i4 \& ~% X' g, `2 y5 \
Runway hits 23
4 ^2 v, y4 H6 D9 T, y-------------------------------------------------* q- b& r+ z* ?& n
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  7 q% F) I+ ?  u# U+ p( H' {% M. T
Weather in hex: Moderate rain
& ]  T* q# m% K# eRaid detected at 76 NM, estimated altitude 8,000 feet.
) v6 W) `) J0 i9 x6 WEstimated time to target is 26 minutes
  s& n' X# `0 eJapanese aircraft
3 D& G/ ?) E* ?/ S  @& w: v      G4M1 Betty x 19 ( ?0 ^% O# w4 F# R
Allied aircraft4 i; }" R& T6 r- _
      no flights
! ^* y+ {/ ^* q; v  {Japanese aircraft losses
% A. D8 {7 ?9 P. v  c- \6 ^' q      G4M1 Betty: 5 damaged , c1 Q( B! O5 {: F/ K0 R
Allied aircraft losses4 U, `$ W; h! D0 R& v2 d. g
      PBY-4 Catalina: 2 damaged
: g! S0 y6 J/ v5 l5 pAirbase hits 4
5 n9 b1 {! }1 i9 a! f- F" jRunway hits 76 g& e7 L2 }6 ~! K7 O5 U% d" v
------------------------------------------------- o) [/ o. S7 Q4 U4 t
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  
$ H: w9 x4 V; j) _Weather in hex: Moderate rain 9 F" Y9 Q& s3 q5 l. }! e+ X3 |  i
Raid detected at 75 NM, estimated altitude 12,000 feet.
0 E2 ?- {+ y' i  ]7 ?Estimated time to target is 26 minutes : o, m8 J, @" c1 {8 y2 z8 d5 @
Japanese aircraft' V  N5 [# ^" M# Q7 [
      G4M1 Betty x 13
) s6 {1 ]! m, M# U! L& oAllied aircraft
5 L0 q" g9 t1 v7 c. x  M. O      no flights 9 r) J: m  V& y8 H
Japanese aircraft losses
/ C9 o. a* ~1 G      G4M1 Betty: 1 destroyed by flak ( H8 V8 ^- r! `' [1 ]
Allied aircraft losses- d# ?; [8 M& w% X" }! m
      O-47A: 1 damaged 4 n5 C3 o% {* F
Airbase hits 2
: e  b/ c4 N& aRunway hits 3+ k- z% B5 r0 P6 E* `3 n
---------------------------------------------------------
; ?2 n  `8 N1 C9 B1 oMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  
/ t, l) ~6 x1 p0 `: aWeather in hex: Moderate rain ; s: i! ]' n& g6 P$ j
Raid spotted at 33 NM, estimated altitude 7,000 feet.- }4 Y0 a. u4 d  g3 M! W3 d! f
Estimated time to target is 12 minutes   w# H( u$ n, E7 v6 h$ W6 N
Japanese aircraft
* f. k! p7 \8 O. W% D2 s      G3M2 Nell x 13 % M$ }# |0 T! ?- E& [1 z5 i
Allied aircraft
2 o7 ]  T6 q4 x4 G& g1 M- t8 A$ @5 `      no flights 6 X& M% V  I6 d  b+ H8 v8 {
Japanese aircraft losses8 `7 b2 K$ n$ r) j' F. x4 [  l8 {1 P
      G3M2 Nell: 2 damaged ) S6 k$ C( n7 D6 u% N
Allied aircraft losses
) b2 e) K/ L3 v6 b7 {- U- L% g5 F. X      PBY-4 Catalina: 2 damaged
% e! l- s% K$ W+ c) u' D" V2 hAirbase hits 3$ K# W3 E% B3 P& n# Z" q
Runway hits 7( ?* j/ ?5 {4 h  S/ l4 u/ d1 H' o
------------------------------------------------------! ^, X, l- n. l7 t7 s, S: G; u. m, i( i
Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 ; U5 A% F# Y/ Z
Weather in hex: Heavy cloud 4 ~, h  p! L2 q7 I
Raid detected at 40 NM, estimated altitude 8,000 feet.8 `6 ~& l( u3 ]' ?0 r
Estimated time to target is 12 minutes / Z( Q1 y& R) z8 n1 F; [
Japanese aircraft
) }' g, H" [+ M      Ki-48-Ib Lily x 6
8 Q0 k$ Q; r+ d& T) Y4 UAllied aircraft" h- W( s  X% Z. D& ~
      Blenheim IF x 34 H! C8 [+ d. T
      Buffalo I x 21' L  s9 Y/ c3 O$ g5 O
      Mohawk IV x 4 ' |: i; C9 j* F% X7 C% c( ?" y: H
Japanese aircraft losses" u" C  {/ \) O
      Ki-48-Ib Lily: 4 destroyed: |7 J8 z! R% y9 l8 o
--------------------------------------------------------
* N7 F% X3 x( i4 C9 H4 N2 ZMorning Air attack on TF, near Kuantan at 52,79
. t3 K2 r, _$ L3 EWeather in hex: Severe storms
% L0 x  |, L; @8 GRaid spotted at 16 NM, estimated altitude 7,000 feet.3 r4 s4 Q# R" @1 }% X6 Y6 P. L
Estimated time to target is 4 minutes ' k5 P5 i! R; k3 o, \) z( i5 b
Japanese aircraft
' }( D0 I: u, H% c1 P- ~6 o" o      Ki-48-Ib Lily x 13
8 k: l1 U: f* PNo Japanese losses ! P+ {* t( r' ?$ s0 x
Allied Ships, X# g4 n) m# N5 H0 k" j5 a9 C
      DD Pillsbury& R% d) a$ I5 M" C: `1 `3 s- a
      DD Bulmer7 m; p4 M4 w6 n! ^1 V8 i% Q
      DD Paul Jones% c2 N4 x* k: v  w' a# e% Z6 l
      DD Peary
; O/ C$ h9 M* s$ S------------------------------------------------------, q, }) A; f4 |
Morning Air attack on Rabaul , at 106,125  
  d! x" Z8 E  M' A) `2 }Weather in hex: Heavy cloud 1 G0 g3 y( Q2 n; U: H3 c) {- C0 v" `
Raid spotted at 18 NM, estimated altitude 9,000 feet.
+ N) u' @$ _  R: I) fEstimated time to target is 6 minutes 9 W3 i& m' q- K
Japanese aircraft" ?% \* b/ F( Q: |
      G4M1 Betty x 36
& @  D. }: i6 m8 _7 O" n+ }No Japanese losses
9 K( Z6 r, Z  t5 ~% p0 FAirbase hits 29
3 J# a; D: ~$ Q, o$ r! pAirbase supply hits 5
, }2 P# H/ \' E  F/ }* `2 vRunway hits 47
0 |) D# u  F4 P4 ~+ t---------------------------------------------------
+ {' d1 T2 K4 f9 }) ^& XMorning Air attack on TF, near Kiriwina Island at 104,131
9 _) v' S/ E/ Z0 [( ?Weather in hex: Heavy cloud # {% X3 w$ [. w1 ^7 w: }1 g  F/ q
Raid spotted at 18 NM, estimated altitude 12,000 feet.9 [- c- m3 q, w- s$ R3 Y+ z& Q! _
Estimated time to target is 7 minutes ) v3 Q1 L+ e, i& V& S2 [( Y* S
Japanese aircraft- W6 p8 w" O/ x" |5 h% o
      A6M2 Zero x 29
/ r! U7 j1 h0 N2 c; U: m4 [      B5N2 Kate x 13
- n( q2 n" V5 F( L8 h3 KJapanese aircraft losses
8 Z% c" m; U7 A2 N' M; t      B5N2 Kate: 1 damaged
9 j+ f  C% D( \' r+ H4 z; O+ LAllied Ships7 w6 e, C% ^5 B
      xAKL Yarra, Bomb hits 5,  heavy fires,  heavy damage
( w3 s5 e* F  y7 g5 e# H6 c      xAKL Mulubinda
0 P3 O; N5 r. v      DD Benham, Bomb hits 2,  heavy fires,  heavy damage2 O1 n, x9 u( }  c) a  K
      xAKL Darvel$ U+ p0 Z/ m: ]' O- P
-----------------------------------------------------------------------+ j( U" b( ^$ |: G: F
Afternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53   c  S) |7 P' m+ E4 Q7 E
Weather in hex: Heavy rain ( E+ u# r$ Q0 _
Raid spotted at 35 NM, estimated altitude 10,000 feet.
4 X3 v& _8 G1 j8 ]Estimated time to target is 13 minutes
% a- u# O' Y- G. |- i3 f- _3 C+ TJapanese aircraft! U- m4 ?- Z* V: |% {1 w' w4 x
      G3M2 Nell x 9
: a& c: J9 _' \, DAllied aircraft
1 s8 M/ G' L" W, y/ ]+ Z      H81-A3 x 674 U8 W: a/ s0 [, f
      Buffalo I x 16 1 O- d% k  f+ ]3 R. B( L7 C* d
Japanese aircraft losses
* w  j7 v4 I( y5 b2 }* @      G3M2 Nell: 6 destroyed
) P9 J5 \1 h& l. X1 g) KNo Allied losses 6 J  y  o6 z  F
----------------------------------------------------------
8 n7 h6 q3 F: }# ]+ yAfternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53
, s$ j$ L4 d% p3 b% mWeather in hex: Heavy rain
4 _& i$ O( R% W  U. I3 XRaid spotted at 43 NM, estimated altitude 6,000 feet.
% V6 ?3 |/ ~& YEstimated time to target is 16 minutes
( p$ ~+ ?5 ~. h0 _8 m2 EJapanese aircraft
- J/ L# Z' m4 s! @      G3M2 Nell x 3
7 S# s, }6 ]+ c8 T' \4 A: JAllied aircraft
2 H* D- n6 }9 c$ P9 @      H81-A3 x 66" t- D7 v% f/ g6 V2 B' ~# c) U% g
      Buffalo I x 15 % R  Z( b3 i9 Q5 A8 @6 a
Japanese aircraft losses
9 C$ N* f1 K# b/ K! E      G3M2 Nell: 2 destroyed
6 _; V# `1 v8 M7 ?7 I& a1 p" mNo Allied losses
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-17 09:02 编辑 9 c$ T+ h- }2 e

3 P2 D" ?) e- ?4 a5 R
* t  ^: j' N: T" f
元首盲目乐观,认为苏联就是个快塌的破房子,只要在门板上踹一脚,房子就塌了0 C# E& U* H% |$ A- q) [
他认为苏联撑不到冬天,连军队的冬装都没准备,更没理由会去做全面动员了。' J" d: ]4 |7 X
zer0 发表于 2014-10-16 11:00
* E0 V# p5 ~! k7 n
看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战术家,二战宣传最多的是从北大西洋运了多少物质援助苏联,谁又知道从海湾经伊朗运了多少物资给苏联.
* e: e) @/ U. v5 r7 c# R
1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力, N# Z* j1 v; c3 @" M4 F# U9 `) d
但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,* D5 z+ B) K, s0 C
到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并 ...
0 c  f' U, v1 s4 C0 N1 Hzer0 发表于 2014-10-16 20:13
7 L# e- L# \% ^1 q/ X9 K
所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级上看的。
! f( b1 |( p1 Q另外,也不要把美国人民想得太好,美国是怎么发展起来的?所谓民主,那也是相对民主,美国历任总统中好战分子是绝不少的。我感觉你对美国的看法十分片面,就像是美国的宣传培养出来那种印象流。请认清一点“任何时代,世界霸主都是好战成性的”,所谓国民的生命之类,宣传上是会很重视,但对于政治来说“国民本身就是资源”,如果你认识不到这一点,你恐怕会认为美国政治家都是圣人了
  g+ x3 e4 r* p1 f8 e5 N看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战 ...# T: Z& i8 P5 `+ U2 r
lala23159 发表于 2014-10-17 08:59
) Y% Y( u" c9 I美国在这方面确实有一定水平,0 x2 N' A2 G$ @# |0 ^, Z
元首当年没有这么多时间和兵力去搞定,土耳其和伊朗 苏德上千公里的正面已经让德军很吃力了, [: N* N# w' U3 F! ~# [& N& {- |
你去看下相关数据就更容易理解了,即使退一步讲,占领伊朗,也无法切断苏联的外援通道1 \  o" N# }3 G
德国陆军长期以1:2的数量比,还能保持1:2的交换比,军队已经做得够好了,  e0 B: D, m& C
至于前下士 后来的元首,说他有多长远的战略眼光是不现实的,他的上位得益于当时的民族主义情绪
; s/ l. G+ Z: J3 z% L" C他的胜利不来自于智慧或战略,而来自于意志,一种孤注一掷的勇气和魄力, 0 G& f3 X. a7 g* T6 J7 G
可以参考当时的宣传片------《意志的胜利》。
+ a8 Q) L( D8 W* u. `孤注一掷可以,可是孤注两掷,三掷,总有一次运气会用光的。。。。
1 s/ C& p( \2 J3 U! C# y所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。- a" q7 ?0 z) `' w* w6 y
wangqifeng 发表于 2014-10-17 14:29
6 |) a: d3 q- L7 |% C互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。
- b3 O3 {! v6 Q5 V/ C即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。
( n* H/ g7 f% ^+ F/ ~苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟
6 D" @) B4 m! ?3 h- g苏联短时间内很难抽出力量来和日本抢东北,一旦日本不和美国开战,美国都不一定会直接参战
6 w! M" ?( g, T+ H4 x1 _等打完德国,美苏很可能马上就会进入冷战,美苏之间的芥蒂 不比美德之间少多少。
, [4 ?% U6 Y7 X+ q/ I0 t苏联在欧洲也抢了不少人地盘,美苏之间的不和 这本来就是日本潜心发展的绝佳机会,; V7 d8 G7 u6 z$ Z- h
只是日本对自己实力很有信心,甚至太有信心了,) b5 y) E- ]& g* D9 J
一会儿在诺门坎挑衅苏联,一会儿直接把珍珠港给拍了。。。。7 w, D, J/ s: {+ p: k8 M8 ?
这得对自身有多自信,才能干这事啊。。。。。。
# b# J2 ~$ K, w至于为啥美国也很难主动对日本下手,前面已经分析了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-17 17:23 编辑 2 q1 s! m) {. T8 `, K* v

5 `/ g, I2 V  b
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级 ...9 L) T5 G; E) i0 b8 [! M( G
wangqifeng 发表于 2014-10-17 14:40
  R0 ?( `* x7 W$ O# {- x  f
1,政治是一个主要关于人的游戏,人的情绪当然占很重要一部分,& }+ n7 E7 I& c5 R6 X- O, O
至于说美苏不把德日放在一个等级上,这个就看你说的具体是什么意思了,5 {+ L8 d* J) L4 n5 D! c- t* ?( [
德国作为一个二战前期冉冉升起的工业强国,当时的科技水平也是世界一流的,确实比日本强不少* n( S8 h5 j0 y2 g
日本也确实愿意以德国为师。从客观实力上讲确实德国比日本强不少
: x9 ?4 @& d3 t& G1 {0 n6 o如果谈情感因素的话,俄国 美国文化上都更倾向欧洲旧大陆,对亚洲的日本更生疏 也不难理解% Y9 H! R) K* N' c$ c
有感情的是人,而不是民族,当然你可以认为美国当时有更多的人偏爱德国,而对日本很陌生
6 R8 [0 R0 _5 |- H+ y" Q/ U美国是个移民国家,民族这个概念都不知道如何谈起,如果你指的是一起生活在那片土地上的人
9 q: d1 Q/ w2 U+ F0 k- \那么,当然会有不少人偏爱德国,甚至大多数人,但少数人的偏爱也不应该被代表,# ?* i) w+ ~+ W/ O  c
美国也有不少日裔移民,不应该通过民族感情这样一个模糊的集合概念,来掩盖具体的个人感情。。
& w8 F" ]( U6 U. p% A2,不知道你从哪里看出来的,我把美国人民想的太好??6 s+ Z. C7 a: G( s$ o0 |1 C
前面的分析提到的就是作为个体的美国人,不愿意为一个虚无缥缈的国家强大而搭上自己亲人的生命
2 j6 A4 |4 \2 E6 {4 s/ Z: _这是一种明显自利的表现啊,如何会说我把美国人民想得很好呢?他们只是保全自家人的生命而已0 f- {: k- }$ o% \
远在天边的东北 是日本占领还是中国得到,关普通美国人鸟事啊? 关心这事的大多是搞政治的人。
9 a7 K7 ^& v+ V; b0 Q( A5 [美国建国过程中,几乎将印第安人屠杀殆尽,就像中国从两河流域扩展到现在的960万平方公里,期间也屠杀了不少当地民族,难道你认为其他的55个民族都是要死要活的非要跟汉族一个国家??7 [1 j  t( v# ]) y' m% [
还是那句话啊,没有哪个国家是高尚和无辜的。, @' o# r1 H8 x3 m% i) B3 I
至于你提到的相对民主,是你承认美国相对于某些国家更民主呢??还是说你有一个绝对民主的概念?+ e: R/ Q9 G$ `9 H5 ?- s
你愿意的话,可以详细阐述你的这个 概念。
' G9 p8 g5 `& }( T4 ]  z美国历史上总统确实有不少好战分子,各国都有。。。。。
! X. X6 u; Y, G; |% D既然你提到了宣传,那就顺便说说,宣传部这种专门对国民进行单一口径反复灌输的方式 ) A! C% [. ?: l- h
近代主要出现在纳粹德国,也被许多集权国家所效仿,纳粹战败后,只有少数几个国家还公开使用宣传部这个词。戈培尔的名言:谎言重复一千遍就是真理。8 Y; x1 g- |6 C! G
对于大家能公开从多种角度发表不同意见的地方,不知道你所说的宣传培养如何实现??3 F% ~5 l* ]8 C% h
本人只是在前面大概说明了下,投票选举的运作方式而已,你却能看出我对美国的看法十分片面
. d. F, E& c% y0 W既然如此,我愿意先听听你对美国的 “全面看法”。 然后再比较下看本人片面在哪里。。
2 ^8 ]* M! `2 C“任何时代,世界霸主都是好战成性的”比较认同,不过美国的霸主地位基本就是在二战确立的5 w" @3 o5 [7 V/ B0 \) H2 x$ o
之前的霸主应该算英国。+ q. `/ n/ e: T* P
“但对于政治来说‘国民本身就是资源’”,几千年来,天赋君权理论基础之上建立的集权国家,国民确实是被当做一种资源,铁打的国家流水的百姓, “打核战争 牺牲三亿人没关系”类似这样的“豪言壮语”5 o9 [1 F* U$ a/ G
死了2-3千万人一句“自然灾害”就轻描淡写的过去, 确实也算一种“资源”消耗。
) L7 I6 W$ y9 r1 x: N; |! m" o2 h不过这个世界上依然有一批人 不愿意见到普通人的生命如蚂蚁样被带走,
5 z& n' }0 H9 R5 O提出了天赋人权的概念,保护个人权利,把政府从一个统治者降格为一个服务者,/ Y1 Q8 n7 K+ W- z4 F) j2 U
如果政府雄性激素分泌过剩,那就新选个总统重新组建政府,虽然实际操作过程中 未必能完全如愿+ @# _2 a! K; z/ h& P: S
但将普通人从蝼蚁,资源的地位带到主人的地位,将权力关进了笼子,这是个巨大的变化" \9 j9 a+ F; @1 t1 I
至少你不用再三跪九叩了。。。+ u: q. z0 R3 ^3 c! D& C
如果你认识不到这一点,你大概会认为:现在世界上所有国家都和天朝一样,强者就理所当然的可以拿弱者去当炮灰。% g$ L/ ]) I6 @9 W- v% P: Y
从来对这些所谓圣人,伟人的称号激动不起来,特别是当真正看清楚他们的所作所为以后。
0 t% i$ J& v7 b; x9 B% D% V政治家,说好听点是为百姓谋点福利,说难听点就是为了过把权力瘾。别说什么圣人,就以君子的标准: J0 f- T5 t$ f* w- S9 H" ?" f
要求克己,礼让,有底线,有这些就很难在政治斗争中胜出,多看中国历史自然就明白了为什么。
1 t  d/ f: i' U3 \3 S4 W( Q美国政治家算不上什么圣人,天朝的也不例外。。。7 |% v& x6 Q4 ^" F+ |' A8 U0 `
7 b0 z. t- d) b! ?( v) d
既然你提到人的生命可以当资源来消耗,现在哪些国家更喜欢把人当资源消耗 你应该也清楚。- |0 Z5 A/ L* F! a  k8 d
不知道你是否愿意将自己的生命当资源,让权力来决定什么时候,以何种方式消耗掉呢?
4 R+ E( k  s) z( L' z* Z0 U如果你不愿意,你就很容易理解我上面说的是什么,如果你愿意,那就祝你心想事成吧。
- L. v- u. W( f" X+ T9 Y) ^; E! G互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。  l$ g7 A! W: V! J
即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。: M) u" `. ^$ V1 u
苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟3 Z8 D2 S/ }0 V4 D2 \; R# H
苏联 ...
, @, W/ M; x1 f; rzer0 发表于 2014-10-17 15:35
) E* k* w' X/ R9 E# b这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。
. [0 u$ p  p. ^7 V3 w4 p0 U0 Z总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。, M4 D" a7 Q$ ^+ P8 h5 M
至于为什么说德日在美苏心目中地位不一样,不要仅从战前的态势看,还得从历史看,要了解民族情绪,眼光太近是不行的,我一下子也无法向你灌输太多,总之,美苏看不起日本,甚于中国看不起日本,这都是历史因素在里面的,你要认为这仅仅是战前各种经济和军事数据对比造成的,那我只能表示很遗憾。
- `; `0 }: V# g+ A5 b. U- B7 ?这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。7 @. N- c6 i6 O# z, v% O# z
总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。
4 P" ?+ b$ ]( ^: C至于为什么说德日在 ...
4 ^6 Y0 `) }' xwangqifeng 发表于 2014-10-17 18:08
- E2 U3 K: y  }- c; S6 t
至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评, ( V$ F9 j, f) x! J
政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。  `/ u& q1 g' R$ @1 x
如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只能呵呵了。$ E1 E4 |3 k- ], [  n/ {) b; J( A
: y' P# v9 E5 ]2 ~2 l4 Q. \
你所说的日本无法潜心东北,对手不会给你时间,本人前面已经分析了为什么日本有时间可以发展,8 s2 J$ w  f3 H4 s, j( k  T4 [
却被你一概无视了,既不给相关事实,也不给具体分析过程,直接就得出你一贯坚持的结论
" W8 K1 E* `( v' H+ j这让人实在不知道该如何说下去了。。。。: R8 t- @. |9 l3 M4 |
谈到了解民族情绪,眼光太近是不行的。既然你眼光够远,那你应该明白所谓的民族情绪,4 B1 i8 p. O* L) x. x7 Z
民族国家 也就是世界历史当中 最近一百年左右的事情。 之前的欧洲基本都是封建领主国家,* x) a) k* u. K% G
领主不时更换,地区语言也时常变更,领主所属国家也不时更替,根本谈不上什么民族。( g3 }- Y1 i7 [
换个人主政,换一种方式,下面人执行就行了。百姓也就是低头过日子,偶尔人云亦云 而已。# l" M9 V* F3 H

6 W" [/ n; `' ]0 z& i& u也许你是随便选了个表达方式,至于灌输呢就算了,有什么事实或者观点都欢迎拿出来讨论
# F. \7 M+ x4 Z经过这么多年填鸭教育,也够了,灌输就免了吧,讨论就挺好了。
; T4 ?( F% _  t! J. p% `. v8 o2 c( G$ t- |1 m/ ~) X; K
你认为美苏瞧不起日本,有很多历史原因,不仅仅是经济和军事数据对比造成的,& N& b& u: P. y; G: w2 {- A6 r
却又一直不给出任何具体的 事实和资料,哪怕是深入的分析也行,也不说原因是啥,7 J2 t0 D6 s' X+ h8 e
只是不断重复自己坚持的结论,对于这样的讨论方式,我也表示很遗憾。
都一天了,菜花又没反应了。。。。。
- f$ ~& Q# X* C
至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评,
& x6 ^3 Z3 ^* T% e, O政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。
6 j5 ^  g1 {3 a; W# m* s: A如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只 ...4 ?: t( u. Q3 n$ X* Z
zer0 发表于 2014-10-17 19:44
) }8 ^. H' E: T, R
对历史和政治的认识,千万不能坚持,坚持就踏步不前了。因为这个认识肯定是个由浅入深,逐步改变的过程,肯定是个天真的单一思维到多角度思考的过程,因为了解多了,看法肯定会变。所以我一直建议不要过于坚持对天文,历史,政治和考古的观点,对这些领域坚持最初的观点基本都是错的。
0 |( }" u5 l6 {1 o* t- J+ h不过,也没必要扯淡了,继续发战报吧
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