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2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地生产的武器,慢慢消耗就可以了,苏德双方都每年换一次血,交换比长期保持在1:2左右的比例,没有明显迹象表明,苏军战力有明显提升。只不过,苏德前线宽广的正面 德军很难维持,每年一遍的换血,让苏联整整消失了一代人,但是德国更耗不住。时间一长,德国难有胜算。
) c2 C  n0 E( K5 i7 z8 M7 l. |这个也是斯大林极力避免的,这种惨胜只对美国有利。
‘以德军参谋部的水准,肯定会预计准备冬装到运输到前线的所需时间’德军没办法预知战争进度,不然也没必要从·中央集团军调部队参加基辅会战。
  w0 h9 A* s* x) }4 ]lala23159 发表于 2014-10-29 09:09
: B- P; ^7 c( \4 u  N! ]/ a8 g预知战争进度和预计基本的后勤作业所需时间这是两码事,请不要把一切预计都归于运气因素,后勤作业预计这个属于家庭作业般的日常工作,如果这个都无法预计准确,那参谋部和后勤部就可以解散了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 20:15 编辑
6 m. G2 G  B9 X7 G& |1 ]
3 p3 u/ B  S# Z* m
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地 ...
6 q8 z5 Q. t' f' blala23159 发表于 2014-10-29 09:33
+ `3 U; o( H- x2 R' \0 \按照英国外相的说法:国家与国家之间没有永恒的朋友,只有永恒的利益。
# e' t/ [1 ^, h4 M0 f4 d那么苏联被削弱,全世界除了苏联自己外,其他国家都会乐见其成。少一个对手自己多一些机会  _4 B* P9 a6 g& z
苏联自身当然不想进入这种血战当中,可是他也没有别的办法,
/ a- x5 j' A9 y2 |* s如果能轻易战胜德国,当然更好,问题是:有吗??+ H. O# J* _% u4 @
& k9 Z; Q% |& E: r
你强调了一个设想:如果提前两月或者不分兵高加索就能拿下莫斯科,然后就是战争的胜利。  b3 D# r* q6 b
个人认为,不分兵或者提前两月也许真能拿下莫斯科,但是莫斯科拿下了 德国就能赢得战争么?
5 u3 ]3 b8 o$ ]这个是很有疑问的,苏联这种集权国家,对国内的控制能力很强,不会轻易认输的,
% M" s- y; ?: r% a2 A) _7 _2 q又有英美等国的粮食,武器支援,德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 19:49 编辑 8 [  S5 H, V  ^: n- ]: C4 M. b
) t0 k! r( Z" L" O' S
AFTER ACTION REPORTS FOR Jan 18, 42
$ S/ f0 n6 f0 N2 H3 T4 d8 \当天双方ss都很活跃,结果却都被揍了,
% H9 W( J4 ~" y! U& N; {在大量飞机的轰炸下,日军部队直接突击安康,而之前连炮击侦查都没有进行,让盟军有点意外3 N8 h/ e4 ?3 @: Z
国军的表现也还了日军一个大大的意外,当天日军打出1:17,自身损伤近8k人,  R5 o0 t0 t9 ~. B* H5 M1 p+ j- Y  J
750+战斗班组伤残,超过2个师团的战斗班组,而国军只损伤不到1500人,6 R2 [5 M: z- \" v$ h! _! t0 B5 ]
安康的日军成功的踢到第一块铁板,看来要好好休息一段时间了,
* m  N  j' x9 h2 h! I大陆战场的麻烦是,限于侦查手段,目前尚未发现日军主力,各地依然不敢大意。9 r# p/ r! M- F7 y) Z
同时,日军占领万鸦老机场,菲律宾进一步被孤立。。。
! G# h0 |4 Z& g! |---------------------------------------------------------
- n8 c' T8 f8 G3 H; {3 bSub attack near Balikpapan  at 66,98
5 q0 q/ b- C/ OJapanese Ships
  a: \4 _+ W+ |! i7 M& ]6 \; P/ P      SS I-155, hits 2
7 p  e# F; M( o9 UAllied Ships) w$ I+ r4 R% y) ]5 ]/ z
      CL Java
' M* ?7 H" j7 R0 A0 A) S% Z4 s; {5 ^      DD Evertsen
: D, w* Z3 F' t2 q      DD Witte de With/ c2 ]$ X: @) S' b
      DD Kortenaer
9 z8 M( g; |5 s/ W9 {3 W----------------------------------------------------
9 P5 M; o5 ^7 c. fASW attack near San Luis Obispo  at 220,75 1 C/ I. I% T# w3 n2 y% a  \2 N
Japanese Ships' ?0 o* S& @" M9 [! n
      SS I-3 % g5 C$ q: b/ J2 X& N# C
Allied Ships, d1 e4 W3 n4 b* C, n
      DD King3 m; w9 ]5 d+ z9 a
      DD Sands
' w3 p4 F& [5 }" v8 B--------------------------------------------------
' w; l; ?* q; A- ^) uASW attack near Kota Bharu  at 51,75 7 E; l: Y* ?& t+ w2 L! Z6 R
Japanese Ships6 `3 I  @( b/ y+ F6 T$ P
      DD Minazuki
1 k+ T& r9 W! T" I, Y9 z8 y      DD Nowaki
# {" h( s  ^# L8 ~- [      DD Yugiri
9 c7 j+ t& E: d3 G: c4 p% H+ b3 z      DD Akatsuki
: Y. w7 @* Y+ [% a% C7 rAllied Ships
( D" i# x7 E4 W( h" t+ z      SS KXIII, hits 5# X) P+ p% G5 l% L) _4 K
-----------------------------------------
0 ]9 R" J. k6 |# m8 L5 i. U) bMorning Air attack on 59th Chinese Corps, at 82,42 (Ankang) 4 N, Z# n5 U' l6 \
Weather in hex: Overcast
2 l- _) a! ]- v9 T7 [) T- IRaid spotted at 40 NM, estimated altitude 7,000 feet.! [* G! B. ]9 Q5 I0 {
Estimated time to target is 11 minutes
: o8 t/ g. ~2 P1 bJapanese aircraft6 ~! C0 w. u4 f1 B
      Ki-27b Nate x 175 h2 b4 h+ I& b
      Ki-30 Ann x 21
8 n( D) s1 q3 O7 |+ I3 f& p% O      Ki-43-Ib Oscar x 15 ; d7 k$ I  }$ }
Japanese aircraft losses0 D" ?% T7 e5 @% ^  o7 }
      Ki-30 Ann: 1 damaged
7 `% R- q' u3 i* d- D( L  B* |6 iAircraft Attacking:
0 W2 m  H+ C% Y: y$ N# ~6 I      21 x Ki-30 Ann bombing from 6000 feet * - ?: ?+ G; |' T4 L# J& D2 |
               Ground Attack:  1 x 100 kg GP Bomb
# _6 E( f; E6 E0 E-------------------------------------------------- ) z1 }( \) ^  P; T- A
Ground combat at Ankang (82,42) ; R4 }/ T0 b, v4 h' q/ K
Japanese Shock attack
1 t5 ]: v' z. g& D1 z) YAttacking force 57597 troops, 807 guns, 864 vehicles, Assault Value = 1855 4 B/ x% I0 L5 W, a
Defending force 141791 troops, 966 guns, 0 vehicles, Assault Value = 3849   b/ I, i/ m' z' M
Japanese engineers reduce fortifications to 2 & V8 }4 [( l6 [! q4 |7 C% O/ P
Japanese adjusted assault: 530  
* y6 L: q' g( @  `3 m9 ?8 sAllied adjusted defense: 9145  
0 s. q: ?1 n9 ?! M# h' EJapanese assault odds: 1 to 17 (fort level 2)  . U9 P' G4 B8 @3 z" Z& i/ P( Z
Combat modifiers! j; f' M8 B; ]$ i' r' z
Defender: terrain(+), forts(+), preparation(-), experience(-)
$ v0 a" D* k. f: HAttacker: shock(+) 9 K+ {/ L4 K" |1 ]7 j/ {+ f
Japanese ground losses:
0 s: H2 ~/ L* y! \, x      7760 casualties reported
+ P" K$ N- Y# Z* `. i         Squads: 172 destroyed, 580 disabled# A- a1 g5 k5 |' e
         Non Combat: 20 destroyed, 60 disabled7 x  J3 I! ^" t$ v: ~4 N. N; v
         Engineers: 8 destroyed, 40 disabled. N% A$ u' h1 I7 l+ p; z
      Guns lost 78 (18 destroyed, 60 disabled)
( ~$ B& \% d" E: _3 k      Vehicles lost 82 (3 destroyed, 79 disabled) 7 q3 m# v. [. b' H
Allied ground losses:
3 k( @0 ]% E0 n) i9 v3 m6 W      1462 casualties reported% I' Y* M4 _5 V+ E
         Squads: 4 destroyed, 119 disabled+ q* ]% f  m" q" E- H. ]& q
         Non Combat: 0 destroyed, 40 disabled/ g8 j9 a, b7 m. k' o
         Engineers: 0 destroyed, 25 disabled
7 t3 N6 F' o1 z! ?3 z! ]* R5 eAssaulting units:0 y& e- k5 d9 k$ P
    20th Ind.Mixed Brigade
! b- t3 C+ U1 m4 a    12th RGC Temp. Division
: F- r! p7 m# }5 j    58th Infantry Regiment, E4 C2 C; H8 U2 [( s, O
    34th Division  P6 j* i) ]% d1 X
    19th Division9 X3 y# w3 F1 }, t/ f
    13th Tank Regiment8 T3 |& T. D3 ^
    9th Armored Car Co + y) A+ I$ H/ b9 o8 \3 k2 v
    13th Division
/ `4 s" V- I' {" i    3rd Tank Regiment
6 o0 R" ^  P7 B/ H- y3 `    5th Tank Regiment+ v, W; W( E( e. `' P
    18th RGC Temp. Division
1 f1 T# k. y" P, E: M    11th Ind.Art.Mortar Battalion! b* o. h" U3 H: }. e$ I+ e  O
    10th Mortar Battalion. }3 I# {. D& B+ K9 j
    7th Medium Field Artillery Regiment# M7 B1 b) q) y/ y& d: K$ `( N
    7th RF Gun Battalion
/ B* A9 c+ J! z" W: M    Botanko Hvy Gun Regiment
/ u* C7 x7 C2 v2 g    3rd RF Gun Battalion
$ T; ~6 l4 P1 T! G1 ^/ P3 ^. b: q    5th Medium Field Artillery Regiment
* x/ E8 S! @: u    2nd Hvy.Artillery Regiment
2 p& `% D/ L  H8 s    20th Medium Field Artillery Regiment: Y+ i: i2 E; `7 [2 |; {" e
    4th Ind. Mountain Gun Regiment
$ {- |# k% N- }    4th Medium Field Artillery Regiment
2 g$ E* F0 O8 D    6th RF Gun Battalion* F$ d2 B; o/ c" l
    4th RF Gun Battalion
1 |  p! X# T! {8 r* A    15th Medium Field Artillery Regiment. Y3 c: Q+ }6 V& k5 p1 f6 c
    4th Ind.Hvy.Art. Battalion0 G$ r* |: Y* y" |
    3rd Hvy.Artillery Regiment" @) L3 b6 K- A) H, s) g  ?
    12th Medium Field Artillery Regiment- n0 H# M" N& g" Y$ {: ]1 M
    10th JAAF Base Force 2 x5 V5 S" [. x2 k/ v
Defending units:& _8 T. _- T: A7 r5 `, ~
    77th Chinese Corps; B  s% v$ t1 v! Q5 S4 {% O- |: \8 G
    41st Chinese Corps
2 U# F+ `/ m- F/ N. t, |+ |' V    1st Construction Regiment. P0 q3 j0 s$ S& k6 Q. ]
    7th New Chinese Corps
9 v: h% R/ F# _1 b  n8 Q$ s    42nd Chinese Corps# W6 u$ Q) h5 l) r3 ?
    3rd Construction Regiment# P: p" z# C9 f. Y
    34th Seperate Brigade
' x2 x! X2 l5 j+ ?8 O! F. z$ S, P    38th Chinese Corps
, O0 Z7 i2 M% F7 {( B$ I    51st Chinese Corps/ {3 D* C' Y+ B
    15th Chinese Corps8 R3 M/ x# g) @2 }7 M
    7th Construction Regiment$ A4 k! O) r' q: E
    43rd Chinese Corps
3 _, K% Q9 B/ R9 k, S    96th Chinese Corps
0 g# T% G. ^# O% h& x8 X2 l    98th Chinese Corps
7 w% T! t7 H% R+ j  f    8th Route Army : i9 q; ]. D+ D6 a; m0 d; {3 j
    2nd Chinese Cavalry Corps' f# l" q* x1 a8 ~  ~
    39th Chinese Corps
  A' X% @6 f: g0 s! O7 r; N  c    36th Chinese Corps4 _8 b$ e' T  G  z* C' w! z
    95th Chinese Corps7 S0 W# F5 u! U& d) \3 ?! b5 x
    82nd Chinese Corps3 d) K$ [, m* f7 U( f
    2nd Construction Regiment
6 B8 u6 H) G: b8 k    4th Chinese Cavalry Corps
  n! z) y2 I# U* W( G    8th New Chinese Corps: k$ B! Y+ d, O  S6 K
    47th Chinese Corps" j- Z  U0 L) i4 g- n7 K; P
    55th Chinese Corps$ C5 j" [  M+ G9 V. w  I, d4 m
    5th New Chinese Corps
9 J& C8 f* w8 \1 A9 x    12th Chinese Corps
+ y/ d+ A0 m+ B  o' e    59th Chinese Corps
* k; V$ l$ p8 k+ B9 m* A    13th Chinese Corps
( j& k5 A. \3 M; ^3 s# ?# U    30th Chinese Corps5 L: Q3 e+ K; ?1 @/ ?
    17th Chinese Corps
) k  c" g6 i! Z6 }+ n9 m& H    4th Construction Regiment
: F+ r+ t9 _, y+ z+ [' O    34th Group Army; t7 D# i4 J4 n- u: O
    33rd Group Army
; `6 G& t9 ?0 \" p( h0 B( b    31st Group Army* f6 z& S$ i4 X( k; R9 K; P* P7 d
    4th Chinese Base Force
) E3 d! W: M6 S6 S' `    4th Group Army
) {5 r# J/ b7 R( ^" _    2nd Group Army
8 t  o( ?2 n7 W! C# K9 {    8th Group Army
2 T$ x* m8 u* k7 z! _6 N) r" e5 h    Jingcha War Area
4 a& I5 v8 k( c. t: t$ I+ m    3rd Group Army5 d8 b& i- U3 G7 J) q, ~, M
    14th Group Army
$ F/ {) F* w4 P7 N3 H    8th War Area 2 H6 {/ P9 K; L. @# k
    15th Group Army* z' G1 R9 L4 C+ o; e
    36th Group Army
# F! `+ ]- v4 ^  z- }) T    Red Chinese Army
8 G& r* q5 N1 T' }( F+ ^! X0 e    22nd Group Army
6 A) t+ b; `" J6 W$ y    5th War Area
7 L* ^8 j( }& t( \6 C* j    12th Chinese Base Force
0 i8 M  c$ u% T------------------------------------------------------------------------  n0 m" G2 w0 q  s
Ground combat at Manado (75,99)
7 X& P5 K. }, O* N  C, `Japanese Deliberate attack : _  m- o; U% }& B# H' N& N
Attacking force 2992 troops, 38 guns, 2 vehicles, Assault Value = 122
2 Z# q, z3 H8 E' M  N' QDefending force 1136 troops, 0 guns, 3 vehicles, Assault Value = 44 ) O3 V/ o/ Z& I( n* D; x
Japanese adjusted assault: 40  , o8 d; T1 H/ w9 N* t4 _7 t7 o' H' b
Allied adjusted defense: 9  
( L/ H  E& C6 P8 F# oJapanese assault odds: 4 to 1 (fort level 1)  " \3 z3 U0 c* b) w
Japanese forces CAPTURE Manado !!!
4 v% \. W! Z; W7 A* UCombat modifiers
7 m/ Y% }9 J; @  A, PDefender: terrain(+), experience(-)
( ]4 ]. h, M# }, QAttacker:  ! v+ |- q7 R) B6 h$ S- L
Japanese ground losses:
. n6 f" E' a" w: A7 ^      23 casualties reported, W/ L3 }6 r0 I9 W/ B$ A
         Squads: 0 destroyed, 2 disabled  I9 }/ L) R+ k4 o: y8 i! r
         Non Combat: 0 destroyed, 0 disabled# k) j4 X$ E, m  V0 O
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled
% w; V+ G7 @2 S/ B) @3 YAllied ground losses:, {5 F- U" |! L7 r
      488 casualties reported, ?  u. w! }9 D& O$ O& D' w
         Squads: 21 destroyed, 4 disabled" D: U% Q, l& f: U2 H3 c
         Non Combat: 14 destroyed, 5 disabled
' O" e! E6 y" m5 ?         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled( \* h; r6 d+ X" a  L. M
      Vehicles lost 3 (3 destroyed, 0 disabled)* ^( a" Y' I  |( j8 T
      Units retreated 1 8 V( [  j. m; g8 v% c
Defeated Allied Units Retreating!
( T* i+ c, r- v0 w" H9 B& n) JAssaulting units:
7 t! X$ U% ?- Z' N- M8 P    Maizuru 2nd SNLF2 L* C' [% n7 D+ m& {1 r' K% W
    Kure 2nd SNLF    m. c8 N+ `$ S
Defending units:
5 b  p( d5 c$ }" v+ @4 y, ?; l    Manado Garrison Battalion
山地地形不进行侦查即突击,往往有这种惊喜
0 Q# Y$ }$ o, B) j0 f
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
5 _! P) C3 C8 w+ o1 Q: z: \2 b1 n1 rlala23159 发表于 2014-10-29 08:57
2 Q1 t8 F( j, e8 ]% F巴巴罗萨计划是被推迟了! `. j  ?5 p" `+ f9 u

3 ]' {3 n" }4 h9 }, [0 R但是你知道是从什么时候推迟到什么时候吗?是从五月底推迟到六月底。
3 x7 D8 t5 ~; ]; H3 H
7 N, q+ ~+ I, Y" X+ H4 {早在大约一年以前,希特勒就对他的军官说,“要尽可能早的攻打苏联,只要可能,就把时间定在五月底”。
6 B! U4 M! l, r
" B& O% F! H3 y# A1 v莫斯科的失败,天气不是决定性原因。
. S- S6 d+ I% UCTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
" Z1 x% m- ]4 I( t* {5 Slala23159 发表于 2014-10-29 08:57
% e' `4 x& z& u6 i0 P
任何其他条件如果不改变,仅让冬天推迟一个月,德军同样是面临失败。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 14:01 编辑   {* ?9 i% p. Z% ]" o4 I$ ^( M9 L) N

% b/ |8 A7 k( _$ X德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。 0 `% Z: I% n  c/ z6 {& R7 Z
不和苏联开战,德国就只有英国一个对手,如你不知本人看法,请从帖子1楼看起,另外德国对苏开战后,日本未对苏宣战,当日本偷袭珍珠港后,德国却对美宣战,CTL和日本人的心态就不一样
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschina 的观点除了在纸上论胜负这种猜想,没有其他可讨论之处。
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschi ...
1 _0 @0 x1 J# b' J0 e* I! Ylala23159 发表于 2014-10-30 12:56
: w7 u7 g) q( j# b2 X4 w很奇怪啊   明明是你在说 “如果”blalbla 怎么变成我纸面论胜负了?“有可能取得辉煌胜利”这本就是你说的啊。。。。现在又说不能全胜 这不是自相矛盾是啥?8 u  @9 J, Q1 ^% i( T/ W
. T6 A3 S( K" E( _* E$ R) r
就巴巴罗萨计划而言,首先 你搞错了推迟的问题 实际上整个计划只是被推迟了一个月 换句话说 即使按照原计划日期执行 巴巴罗萨的结局还是一样 其次 过大的强调的天气因素 仔细查查地图 就可以看到 从纬度上说 莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点 知道北京和哈尔滨在纬度上差距多少吗?五度多! 就从温差的角度而言,柏林同莫斯科之间的温差并没有想象那么大 同时 在德国,如果没记错,北德冬天气温大约可以达到零下十几度【只是基于自己当时的记忆,当时所在的州是NRW 北威州】,然后南德原来记得比北德更冷。然后去查查莫斯科的冬天气温一般多少度,就知道天气是不是那样重大因素了。' @" p7 [. Z$ {& j5 H6 b
0 W; p) y) p% m2 f+ X0 \
巴巴罗萨的失败,主要在于苏联的抵抗,以及秋末初冬泥泞的道路,而不是在于冬天的气温。其中德军低估了苏军的战力才是根本原因,没想着会在冬天到来之前攻不下莫斯科。泥泞的道路是客观因素,而这样的因素是作用于苏德双方,并非德军专享。如果抱怨德军因为泥泞的道路无法迅速前进,怎么不同样抱怨苏军由于泥泞的道路无法迅速机动呢?
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,3 s7 A3 T' r7 A$ v# ^# U) [) }$ x
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也是可能取胜的,万不该在已分兵基辅的情况下仍打莫斯科,据法国人所说,CTL也不想打莫斯科而是想把苏军主力吸引在莫斯科,然后从莫斯科两翼突破,但苏军抓住了得军后勤补给困难的时机反攻,赢得了莫斯科会战的胜利。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,0 n3 p% n. |# V5 |1 Y8 [  C1 n
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...8 O. U$ s3 E9 L, T4 ?
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
, J% ^" s; m& \" T即使按照原定的巴巴罗萨计划 也是在五月份 你现在要早两个月?!这个还是希特勒在40年中期就说的,并且五月这个时间,根据希特勒的说法,四一年五月还是“尽可能早”的时候。

希特勒在40年大概六月左右【具体时间忘记了】提到进攻苏联,说要尽可能早的展开攻击,只要有可能就在五月份,而从40年中期之后,OKW的将官为了巴巴罗萨工作了大致将近一年左右的时间,你就这样轻而易举的说可以提前到四月份?

你让德国情何以堪?嘴巴一张就让他们在四月发动进攻?


" ~& D% R3 j! u, i/ y9 C5 @. L8 o+ ]" U
究竟是谁喜欢“纸面论胜负”,动辄轻率的用“如果”来进行架空,让德军“早两个月”拿下第一次会战???根据事后的结果,去谈论当时人的抉择,这样的做法并非是探讨历史的正确态度。更何况为了自己的结论,可以轻率的将整个战争的爆发日期提前。。。。而为的一个目标,仅仅是说明,可以打下莫斯科。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,& q/ v5 B$ G% Z5 O% D
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
" r& I+ F7 I# t- t+ {# G) V; |lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
8 j' r: Y1 L# i7 N* W9 {  @- f
关于天气问题 倒是你应该去查查41年莫斯科的天气和气温 同时结合整个作战进程看看 3 b# ^( `! u: I1 O2 V* T& Y- i

4 p* S9 U4 T& Z* u. X: y在德军攻击的期间 也就是 九十月份到十一月份 这段期间 莫斯科的天气是不是那么冷 是不是比德国的更冷
, K7 S1 l. s1 O1 R. r5 A
5 b2 l! h/ C2 B- K0 @9 [! s4 T: i2 V到了十二月份 苏军就开始反攻了
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,! q  i$ t3 K. y3 v; O9 R
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
* R( t. O' _4 |6 ylala23159 发表于 2014-10-30 14:00
! d3 s; V3 M% w8 ?1 k/ ]/ p: u还有就是 整个巴巴罗萨是计划四个月攻下莫斯科 也就是在10月底 最多11月初打下莫斯科
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这样的计划制定 和 莫斯科寒冷的冬天关系大吗?
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整个计划就是基于在莫斯科进入寒冬之前 攻下莫斯科 没能在这个时间之前攻下莫斯科,本身就已经导致巴巴罗萨计划的失败。
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而之所以到了11月份才摸到莫斯科的边边 更主要的原因 是苏军的顽强抵抗 在斯摩棱斯克的抵抗 以及 德军转向基辅作战 8 a+ W- H9 O, S9 v- P
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说到底,就是OKW低估了苏军的抵抗力。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 15:46 编辑
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你的不同观点有几点:- E* v' I0 O4 a
1:从春季进攻有足够时间占领大量预期目标,CTL6月进攻把进攻各处时间的定死了,当出现意外时,就不能`按时完成作战计划,一不错,步步错。
- e, P. {) c; B! |/ j" B2:你认为9-11月仍可作战,我却认为5-10月在苏联进攻,11月后打防守战较有利,如果CTL41年5-10月进攻,11月后转入防守并向前线补充给养和兵员,42年春继续进攻较好。
# o/ n' X0 l/ W" l/ A+ J3:‘OKW低估了苏军的抵抗力。’不如说CTL没有美国那样的政治手腕,能把乌克兰和俄罗斯搞得反目成仇。
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