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2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地生产的武器,慢慢消耗就可以了,苏德双方都每年换一次血,交换比长期保持在1:2左右的比例,没有明显迹象表明,苏军战力有明显提升。只不过,苏德前线宽广的正面 德军很难维持,每年一遍的换血,让苏联整整消失了一代人,但是德国更耗不住。时间一长,德国难有胜算。* ]* c9 z) Q, f  x& @
这个也是斯大林极力避免的,这种惨胜只对美国有利。
‘以德军参谋部的水准,肯定会预计准备冬装到运输到前线的所需时间’德军没办法预知战争进度,不然也没必要从·中央集团军调部队参加基辅会战。0 z* y7 x; R$ z4 W! [( Q
lala23159 发表于 2014-10-29 09:09
& }! A4 X& G: O4 R" ]7 M预知战争进度和预计基本的后勤作业所需时间这是两码事,请不要把一切预计都归于运气因素,后勤作业预计这个属于家庭作业般的日常工作,如果这个都无法预计准确,那参谋部和后勤部就可以解散了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 20:15 编辑
+ N' o. P* i& j' [! |  I  c
4 F, h) Q8 V2 p+ g. g; M
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地 ...
1 M3 ]$ d8 U9 ^( O/ |. ilala23159 发表于 2014-10-29 09:33
. A. S0 O6 C) O' r
按照英国外相的说法:国家与国家之间没有永恒的朋友,只有永恒的利益。
% U9 V- c$ F6 H那么苏联被削弱,全世界除了苏联自己外,其他国家都会乐见其成。少一个对手自己多一些机会3 |$ h0 n6 |! s6 e( q! m* ^0 M
苏联自身当然不想进入这种血战当中,可是他也没有别的办法,
/ P( P/ Y' h! |0 R5 H, Q" a" q如果能轻易战胜德国,当然更好,问题是:有吗??
$ @  _3 F( C/ W# @, g3 M2 r
% J5 e8 F9 G  l+ Q6 K5 S6 m你强调了一个设想:如果提前两月或者不分兵高加索就能拿下莫斯科,然后就是战争的胜利。
* O2 G' f9 ?+ }: o8 @个人认为,不分兵或者提前两月也许真能拿下莫斯科,但是莫斯科拿下了 德国就能赢得战争么?
! _% L5 ~! T( x这个是很有疑问的,苏联这种集权国家,对国内的控制能力很强,不会轻易认输的,
& _( Y  S+ T2 `/ K6 p$ Y又有英美等国的粮食,武器支援,德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 19:49 编辑
' ]3 L7 R& G' g2 S, t) l! @& T- _! Q. x' }. P! t7 D
AFTER ACTION REPORTS FOR Jan 18, 427 a: |0 ?$ K" q( `" u$ S' E) @$ D/ [
当天双方ss都很活跃,结果却都被揍了, 2 C) y1 p( e0 E$ T5 Y
在大量飞机的轰炸下,日军部队直接突击安康,而之前连炮击侦查都没有进行,让盟军有点意外% n/ X7 s( Q/ ^5 E. Y  F
国军的表现也还了日军一个大大的意外,当天日军打出1:17,自身损伤近8k人,
% \, [0 E; R1 i4 k& E( J750+战斗班组伤残,超过2个师团的战斗班组,而国军只损伤不到1500人,
8 H: o1 d% v  T/ Q9 M- _* f安康的日军成功的踢到第一块铁板,看来要好好休息一段时间了, * D# \+ _" [' `* ^6 L
大陆战场的麻烦是,限于侦查手段,目前尚未发现日军主力,各地依然不敢大意。) |) e$ u$ S' P+ H$ P
同时,日军占领万鸦老机场,菲律宾进一步被孤立。。。
( n0 t1 H  n) [' ~! s---------------------------------------------------------
% r) T. G) X; c, ^Sub attack near Balikpapan  at 66,98   t( r( x: e8 q  E2 ]$ N6 s
Japanese Ships
2 [8 N" w3 Y, `      SS I-155, hits 2 % G# E) H5 K: x5 ]
Allied Ships, y  M# V' u1 }( F! R1 A( W
      CL Java
8 T  D+ E' M5 V7 Q/ W. r6 i      DD Evertsen  G6 Q+ `8 g. H  c7 d
      DD Witte de With
% ]  J8 B1 T1 j; G' L      DD Kortenaer6 I2 p( O1 A) h' M$ T
----------------------------------------------------, c* I9 K" e0 l( u
ASW attack near San Luis Obispo  at 220,75
- H* f9 I! L$ e4 _+ a' @Japanese Ships
8 f4 V  Q+ t" i* [) K      SS I-3 9 O  I; }" y( d+ w
Allied Ships" H2 r5 x5 v- r& B9 \5 M
      DD King( F8 }; s/ [  ~( W) U. z; |% h% x
      DD Sands1 X1 _6 T& \1 y, H# \* Q1 E; o8 O
--------------------------------------------------
( o7 d, @  u4 M  {* ZASW attack near Kota Bharu  at 51,75 + f- K5 \# V5 D7 B, g) d4 `; ^+ a  Q
Japanese Ships
  `; H# @4 }$ k; I" V9 ~! D8 V; S      DD Minazuki
9 Q, W; u6 K. J# i3 Y      DD Nowaki; x0 J  m# o) u% b0 m
      DD Yugiri5 w9 n9 j, x, E
      DD Akatsuki
9 ~5 a0 `3 \! M' \Allied Ships
$ G- ^4 `; w3 e2 T, R      SS KXIII, hits 53 N" d% K) Q2 P! I2 N* ~. z  G
-----------------------------------------
* P  u6 E% b% }( |1 WMorning Air attack on 59th Chinese Corps, at 82,42 (Ankang) 2 o: [. M8 a: i" x/ {& }, y: o, H0 `. t
Weather in hex: Overcast
( i+ G) x$ c& q$ WRaid spotted at 40 NM, estimated altitude 7,000 feet.
8 _6 r7 [# k( o4 O: ~Estimated time to target is 11 minutes
6 a% ~7 j- Q/ W1 p  J( A. IJapanese aircraft
4 q* q: Y3 R- c7 C7 f- z( [      Ki-27b Nate x 17( y1 J  F* c7 W/ z4 w( x0 ^  K
      Ki-30 Ann x 21  f! q$ J" }+ Z' y" v
      Ki-43-Ib Oscar x 15
. s  J; ]5 g" ~3 ?Japanese aircraft losses
8 c! Y/ M, X- k3 T' H/ B, V      Ki-30 Ann: 1 damaged " B: m; Z2 X9 u
Aircraft Attacking:5 W. C+ b* \5 B5 t3 h
      21 x Ki-30 Ann bombing from 6000 feet * 2 l" h+ K2 \! p" r/ F& l5 c) J+ `
               Ground Attack:  1 x 100 kg GP Bomb" \5 v% n* a+ n: z1 H7 Y+ J
-------------------------------------------------- 5 f$ ^8 H4 l* P: A# n$ q
Ground combat at Ankang (82,42)
" Q  C4 R$ Y) \3 {3 bJapanese Shock attack
2 T6 S; T; R9 |3 CAttacking force 57597 troops, 807 guns, 864 vehicles, Assault Value = 1855
; C  J3 {- H( W+ A5 A! h8 V# ADefending force 141791 troops, 966 guns, 0 vehicles, Assault Value = 3849 + A* \3 U( [0 K1 H% K) g+ y
Japanese engineers reduce fortifications to 2
: d0 C- ?# Z9 g+ K! XJapanese adjusted assault: 530  0 o( Y% H# G# R: f% t7 M& G4 d
Allied adjusted defense: 9145  " R" U& N, A0 `! w
Japanese assault odds: 1 to 17 (fort level 2)  
; e% z% [5 c% B5 }! P; ACombat modifiers
& H+ M; j  X6 @  O8 B. Q, N5 aDefender: terrain(+), forts(+), preparation(-), experience(-)
; l8 v3 b. d! p9 G- I3 lAttacker: shock(+) # h: H, o. a* ^( U5 P
Japanese ground losses:
: H- \! _. x  b. T; b      7760 casualties reported. a5 ?+ l+ d" N' K5 P- \
         Squads: 172 destroyed, 580 disabled: E% P  j9 N$ ]
         Non Combat: 20 destroyed, 60 disabled
) O6 t( I$ L" L/ \         Engineers: 8 destroyed, 40 disabled- J# H: q5 K+ ?6 [6 n) r
      Guns lost 78 (18 destroyed, 60 disabled)
9 A- e4 C% o; K      Vehicles lost 82 (3 destroyed, 79 disabled)
  x4 b" l: ?0 M  QAllied ground losses:
8 j' J' j! Q' L. g& ~      1462 casualties reported
' z9 R% ?$ \$ G9 ]0 F& `, Y4 h         Squads: 4 destroyed, 119 disabled- O+ q) d+ f8 B% c1 ~
         Non Combat: 0 destroyed, 40 disabled$ @+ f4 g, ?' y( ?" r
         Engineers: 0 destroyed, 25 disabled # D$ ?; `3 ~6 B& y8 P% e' V6 ?' b
Assaulting units:
* N' ?+ Z8 D% l# X* ^' f    20th Ind.Mixed Brigade
! l% {8 B7 G( c( R2 G9 n: E    12th RGC Temp. Division
" O5 ?( `9 d8 O/ z  P. U. B5 S    58th Infantry Regiment
! i9 U2 z* u# h) \    34th Division( I  Z, r9 D; R+ \: K0 g9 p# R
    19th Division: k1 }1 w/ @8 E1 G# w- J$ S
    13th Tank Regiment0 F6 a: W* x, [' @* H) e; |5 W
    9th Armored Car Co ) R% j, u0 d! U8 }- |
    13th Division
" Y4 T2 }' Q, h7 ~7 z9 n9 i    3rd Tank Regiment
+ V7 C. ^  X9 b$ S0 L: X" E& ]0 I    5th Tank Regiment
5 p/ A+ t- W0 I! J2 V    18th RGC Temp. Division7 j- U- g- o2 Y+ t  h
    11th Ind.Art.Mortar Battalion
: S& V+ S" n! s& x, ~/ H/ |    10th Mortar Battalion
1 f% t/ C, L1 M, Q    7th Medium Field Artillery Regiment
9 E2 w' n! V' S6 e* C, S8 O4 k. j, }* ?* s    7th RF Gun Battalion6 _  x# Y. ?: m2 H; e9 |
    Botanko Hvy Gun Regiment& t2 o; l. X, P$ X; S
    3rd RF Gun Battalion$ H- K: }; y; @( o% G
    5th Medium Field Artillery Regiment
, E+ _- P1 |3 ?. p" a3 l: `. c/ A    2nd Hvy.Artillery Regiment; x" Y: {6 n, a7 J$ k$ X
    20th Medium Field Artillery Regiment) ]0 U6 p. D5 |. [- R. N# j! X
    4th Ind. Mountain Gun Regiment' j5 X' n3 }6 r2 |
    4th Medium Field Artillery Regiment) |$ p* a, a' D7 V
    6th RF Gun Battalion
. d5 f+ u: y5 `) u# F    4th RF Gun Battalion
/ v: b! d* U: s1 W    15th Medium Field Artillery Regiment
. H+ M  v" f5 h6 f" h  h3 D    4th Ind.Hvy.Art. Battalion
/ a: w0 |. [1 w7 g) N    3rd Hvy.Artillery Regiment0 Z, [# l/ Y! t& p1 W4 _7 [9 x2 v
    12th Medium Field Artillery Regiment
1 q, @. I1 c( ~0 M    10th JAAF Base Force
/ _; `7 P# V7 I+ a) }, k( j2 F2 e/ t0 dDefending units:
# ]6 g/ h5 D) _' L- Z    77th Chinese Corps
3 C5 F5 b" u( m# u" ]% z. y' d5 d    41st Chinese Corps
8 V: ~1 y! N5 O. o    1st Construction Regiment/ d& g  h+ }) `7 J: f
    7th New Chinese Corps
8 R' Z5 U8 o/ x1 y    42nd Chinese Corps
( B! p2 F0 h$ T0 I  h1 g    3rd Construction Regiment  a& r, i% B- h: {( J3 N
    34th Seperate Brigade
9 a/ e! y  D, M" D  v& D$ x    38th Chinese Corps9 i0 C+ S: u, K/ O) D! ^; x
    51st Chinese Corps, K1 t# q' X9 X* R; z+ o
    15th Chinese Corps" Z! Y- U, C8 m8 J( C& r
    7th Construction Regiment
; j$ @; F' F+ K; Q: z. q6 H+ ^    43rd Chinese Corps
) ]7 S- M9 x: ?/ W1 O    96th Chinese Corps
; U- ]2 k; s& S5 P    98th Chinese Corps2 d+ v: z$ b9 w3 x% G
    8th Route Army
. \! N' c2 @% x( j' a& g- R' q    2nd Chinese Cavalry Corps! M! v; `. [- B3 j* ^3 ^6 [
    39th Chinese Corps* \- g- K" g7 @3 s
    36th Chinese Corps! y1 C, g# I7 h* x, U
    95th Chinese Corps4 @4 t! i& N0 x/ s
    82nd Chinese Corps7 D* E, g: L5 ^3 P* Z* v2 a3 D  V: s2 ^
    2nd Construction Regiment
* i9 U! O2 D! N. |3 e    4th Chinese Cavalry Corps3 C2 h7 D( `9 e  f7 |1 @
    8th New Chinese Corps3 X5 `  _4 z6 Q! ~6 I& S6 X
    47th Chinese Corps
( U- X" E% _; H7 U8 v8 z9 ]    55th Chinese Corps
0 a5 u% E, a  ?/ t9 i; ~    5th New Chinese Corps! r/ q+ u# ^, X  T
    12th Chinese Corps
4 T. t  z5 n5 l( K; p    59th Chinese Corps) U$ t8 q& |3 U4 L
    13th Chinese Corps- m" q# C: K+ g; U/ e
    30th Chinese Corps
, k3 ^: i5 ]4 W' K1 R4 J5 e    17th Chinese Corps
& d4 a! Z3 w; y* N6 V7 W2 s    4th Construction Regiment5 ?/ S+ B- b# M- W# b
    34th Group Army' U; m) {7 X9 n: e
    33rd Group Army
& L0 v7 D& P5 u: l7 r/ B( q    31st Group Army2 t' a# r; K  E8 O3 m
    4th Chinese Base Force* E! A5 |  U& w9 _2 u
    4th Group Army
# K. S- M& P" S/ A. Y& ?/ `# F8 {  U    2nd Group Army
4 R( L) q% [/ z9 W% M    8th Group Army
9 N; _$ C$ t9 D9 Q    Jingcha War Area
% s: ~2 Z$ }+ s: e: {    3rd Group Army
4 d. W/ L$ r& O# w    14th Group Army- k  b& t1 G/ G0 @  m# h
    8th War Area
) u: _2 q1 ^* T7 p0 M$ C4 V% p! n    15th Group Army# r) Y+ M  k2 x" G
    36th Group Army  O: e( j4 v$ {' }5 I: J& X6 Y
    Red Chinese Army7 R# B1 D7 H! G8 `% @$ P
    22nd Group Army6 Q2 f3 }7 X! W+ D. _6 T
    5th War Area , j0 R! h( P  W5 l1 s  o
    12th Chinese Base Force
' d& U/ Z( F5 b$ i/ u------------------------------------------------------------------------/ _5 D7 ]% l4 B7 q' h+ a9 e
Ground combat at Manado (75,99) 8 t7 i! a! M" |
Japanese Deliberate attack
" i% ~" g/ K7 g- e- gAttacking force 2992 troops, 38 guns, 2 vehicles, Assault Value = 122 ) P: W- h  }3 y. \5 Q
Defending force 1136 troops, 0 guns, 3 vehicles, Assault Value = 44
8 E! Z7 N" E# k. WJapanese adjusted assault: 40  ; ^( Q9 @" ]0 S' |8 d& J6 i
Allied adjusted defense: 9  
# }: w/ M, {4 dJapanese assault odds: 4 to 1 (fort level 1)  3 B' r  D7 g9 B7 O
Japanese forces CAPTURE Manado !!!
( i6 M8 S+ ]" x/ |; YCombat modifiers% s/ V  K- v5 Q( }) T
Defender: terrain(+), experience(-)$ d" ?7 u; C9 f
Attacker:  . k0 ~7 ?; v) d
Japanese ground losses:
7 v. V, x( e3 Y" y) [      23 casualties reported3 n+ i/ \0 m3 Q: r2 f
         Squads: 0 destroyed, 2 disabled' N# t, a* E; X& j: Q+ |& ~
         Non Combat: 0 destroyed, 0 disabled
9 K) r; ]0 |7 I/ h7 J* e8 d1 [         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled 3 j! S- m/ {- L: h0 ?1 z
Allied ground losses:7 A+ M6 u/ j6 p4 k+ N/ l( @
      488 casualties reported  A2 f8 S% l7 i' I; C
         Squads: 21 destroyed, 4 disabled' {1 }; L8 n* K/ w  ]6 a& n& F
         Non Combat: 14 destroyed, 5 disabled1 |5 U! k9 o& B4 n( O3 r9 M6 ?
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled( y, P" N% M1 O7 B6 Q
      Vehicles lost 3 (3 destroyed, 0 disabled)
1 V" T0 v; b$ e: Z: A) P( w* g      Units retreated 1 % s8 e+ L; n( r/ `, u4 i
Defeated Allied Units Retreating!
" K9 f3 r, y5 c1 g( D& CAssaulting units:7 s4 T: R: T0 u, @- I0 E8 t; [6 C
    Maizuru 2nd SNLF
# T" [9 {8 b4 _" W0 O4 Z& f! G    Kure 2nd SNLF  
' ~& C# E; k/ j; q  G4 k7 Q  ADefending units:
$ T% }2 L# `# A' a( y! G  T5 Z# z( ~    Manado Garrison Battalion
山地地形不进行侦查即突击,往往有这种惊喜
+ i9 d9 _- G0 B2 b* I+ |
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。7 K! e& y( A- `  f0 u- K& H
lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
% e8 [1 ~+ V( x9 D2 X* d1 U巴巴罗萨计划是被推迟了6 t$ y' P( A, s7 _& A8 B
, r; z. M. W, T
但是你知道是从什么时候推迟到什么时候吗?是从五月底推迟到六月底。
6 E9 Y9 J+ M) d0 r, R- m
' n1 S; Q/ v: _4 |8 e/ H早在大约一年以前,希特勒就对他的军官说,“要尽可能早的攻打苏联,只要可能,就把时间定在五月底”。) Y" f( ]8 E2 V( n5 ~3 U; k
. J1 [; Y; J7 d" f$ `+ z. V
莫斯科的失败,天气不是决定性原因。
, I$ G# f/ y  C# {8 b
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。7 q& m4 h+ w9 A+ d4 g7 x
lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
7 u, `$ E+ V5 R2 }& u
任何其他条件如果不改变,仅让冬天推迟一个月,德军同样是面临失败。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 14:01 编辑
8 w* A  e, m8 Z6 H$ c# Q2 o) X* x4 V% B5 I8 s% y
德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。 0 j# {6 G) y; k: o8 ]8 J! \
不和苏联开战,德国就只有英国一个对手,如你不知本人看法,请从帖子1楼看起,另外德国对苏开战后,日本未对苏宣战,当日本偷袭珍珠港后,德国却对美宣战,CTL和日本人的心态就不一样
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschina 的观点除了在纸上论胜负这种猜想,没有其他可讨论之处。
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschi ...9 x' v5 o$ y: h) ]
lala23159 发表于 2014-10-30 12:56
- t6 `0 l1 s, r& Y8 C/ F  i( ?
很奇怪啊   明明是你在说 “如果”blalbla 怎么变成我纸面论胜负了?“有可能取得辉煌胜利”这本就是你说的啊。。。。现在又说不能全胜 这不是自相矛盾是啥?0 y/ h) O8 D2 k# A

3 C7 `6 i# Q0 q2 R就巴巴罗萨计划而言,首先 你搞错了推迟的问题 实际上整个计划只是被推迟了一个月 换句话说 即使按照原计划日期执行 巴巴罗萨的结局还是一样 其次 过大的强调的天气因素 仔细查查地图 就可以看到 从纬度上说 莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点 知道北京和哈尔滨在纬度上差距多少吗?五度多! 就从温差的角度而言,柏林同莫斯科之间的温差并没有想象那么大 同时 在德国,如果没记错,北德冬天气温大约可以达到零下十几度【只是基于自己当时的记忆,当时所在的州是NRW 北威州】,然后南德原来记得比北德更冷。然后去查查莫斯科的冬天气温一般多少度,就知道天气是不是那样重大因素了。
6 j! c1 j# ?1 V- V
( I5 s* [3 ^6 ^- H/ Z巴巴罗萨的失败,主要在于苏联的抵抗,以及秋末初冬泥泞的道路,而不是在于冬天的气温。其中德军低估了苏军的战力才是根本原因,没想着会在冬天到来之前攻不下莫斯科。泥泞的道路是客观因素,而这样的因素是作用于苏德双方,并非德军专享。如果抱怨德军因为泥泞的道路无法迅速前进,怎么不同样抱怨苏军由于泥泞的道路无法迅速机动呢?
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
0 ?" t" e/ Q& S1 N4 xXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也是可能取胜的,万不该在已分兵基辅的情况下仍打莫斯科,据法国人所说,CTL也不想打莫斯科而是想把苏军主力吸引在莫斯科,然后从莫斯科两翼突破,但苏军抓住了得军后勤补给困难的时机反攻,赢得了莫斯科会战的胜利。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,% ]/ J$ G# e/ V7 |/ Q* T
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...& A* \/ Q/ S4 i. _! b
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
9 O! |0 }; _: [* o& F. g  h/ U6 ?
即使按照原定的巴巴罗萨计划 也是在五月份 你现在要早两个月?!这个还是希特勒在40年中期就说的,并且五月这个时间,根据希特勒的说法,四一年五月还是“尽可能早”的时候。

希特勒在40年大概六月左右【具体时间忘记了】提到进攻苏联,说要尽可能早的展开攻击,只要有可能就在五月份,而从40年中期之后,OKW的将官为了巴巴罗萨工作了大致将近一年左右的时间,你就这样轻而易举的说可以提前到四月份?

你让德国情何以堪?嘴巴一张就让他们在四月发动进攻?


+ k1 W3 `( m( u2 i  c! F8 F" Z& U" [, L; P# e+ Y
究竟是谁喜欢“纸面论胜负”,动辄轻率的用“如果”来进行架空,让德军“早两个月”拿下第一次会战???根据事后的结果,去谈论当时人的抉择,这样的做法并非是探讨历史的正确态度。更何况为了自己的结论,可以轻率的将整个战争的爆发日期提前。。。。而为的一个目标,仅仅是说明,可以打下莫斯科。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,# u) ^  r$ I5 Y6 I9 c
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...; v. n% {& L7 E6 ^
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
1 e# b0 J* B4 U# R8 J/ ?8 g2 e! v
关于天气问题 倒是你应该去查查41年莫斯科的天气和气温 同时结合整个作战进程看看 - W( Z. m' j7 @. ^( z
& W( `) X" @! Q( ?! @+ ]
在德军攻击的期间 也就是 九十月份到十一月份 这段期间 莫斯科的天气是不是那么冷 是不是比德国的更冷
! I# N5 }+ p5 p: d+ ]: j& I4 E
9 @+ F/ v0 k$ X3 I3 A6 {# C2 v1 E到了十二月份 苏军就开始反攻了
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
5 c7 E) f8 h# Z5 L; tXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...! A8 X7 z0 @& p% z1 @
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
9 X' W4 ]4 R2 O* V) p1 r* m* N3 m还有就是 整个巴巴罗萨是计划四个月攻下莫斯科 也就是在10月底 最多11月初打下莫斯科3 Q% S) g3 N- |# i3 [" [

9 r4 F  G  u4 u, Q这样的计划制定 和 莫斯科寒冷的冬天关系大吗?
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整个计划就是基于在莫斯科进入寒冬之前 攻下莫斯科 没能在这个时间之前攻下莫斯科,本身就已经导致巴巴罗萨计划的失败。
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而之所以到了11月份才摸到莫斯科的边边 更主要的原因 是苏军的顽强抵抗 在斯摩棱斯克的抵抗 以及 德军转向基辅作战 / c% r6 J1 h3 j
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说到底,就是OKW低估了苏军的抵抗力。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 15:46 编辑 & `# k4 k; v! V2 c1 v7 Q; l

9 Y1 U3 q; z+ j- z你的不同观点有几点:
& ~7 L- X* u+ d, i1 K2 v1:从春季进攻有足够时间占领大量预期目标,CTL6月进攻把进攻各处时间的定死了,当出现意外时,就不能`按时完成作战计划,一不错,步步错。
9 M! i+ ?: j8 g5 K5 z& C0 p2:你认为9-11月仍可作战,我却认为5-10月在苏联进攻,11月后打防守战较有利,如果CTL41年5-10月进攻,11月后转入防守并向前线补充给养和兵员,42年春继续进攻较好。
; \7 a' J7 ?" e+ n3 X. V! _0 _3:‘OKW低估了苏军的抵抗力。’不如说CTL没有美国那样的政治手腕,能把乌克兰和俄罗斯搞得反目成仇。
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