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2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地生产的武器,慢慢消耗就可以了,苏德双方都每年换一次血,交换比长期保持在1:2左右的比例,没有明显迹象表明,苏军战力有明显提升。只不过,苏德前线宽广的正面 德军很难维持,每年一遍的换血,让苏联整整消失了一代人,但是德国更耗不住。时间一长,德国难有胜算。
  e3 m+ n; j6 i5 H& g. ?, y' J这个也是斯大林极力避免的,这种惨胜只对美国有利。
‘以德军参谋部的水准,肯定会预计准备冬装到运输到前线的所需时间’德军没办法预知战争进度,不然也没必要从·中央集团军调部队参加基辅会战。
! h. f0 U0 k/ zlala23159 发表于 2014-10-29 09:09
0 P) R) p* g2 A2 Q预知战争进度和预计基本的后勤作业所需时间这是两码事,请不要把一切预计都归于运气因素,后勤作业预计这个属于家庭作业般的日常工作,如果这个都无法预计准确,那参谋部和后勤部就可以解散了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 20:15 编辑 8 j8 q- k5 L' \6 f, q8 X% P. x

* E! n0 D' [' l
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地 ...$ J5 b: J7 p3 c7 F, f
lala23159 发表于 2014-10-29 09:33
1 W+ I  c% _  F/ p按照英国外相的说法:国家与国家之间没有永恒的朋友,只有永恒的利益。1 p6 G- N, {; @0 n6 s
那么苏联被削弱,全世界除了苏联自己外,其他国家都会乐见其成。少一个对手自己多一些机会: A6 f. r: ?$ }- Z6 w2 D
苏联自身当然不想进入这种血战当中,可是他也没有别的办法,
2 t  `: h$ h( o  q$ L, b0 j' D如果能轻易战胜德国,当然更好,问题是:有吗??
/ C. r( M& t3 m0 ?: u4 o6 a
$ }5 U: k8 @8 A你强调了一个设想:如果提前两月或者不分兵高加索就能拿下莫斯科,然后就是战争的胜利。+ E4 V7 k" w; d( K# j8 K4 g
个人认为,不分兵或者提前两月也许真能拿下莫斯科,但是莫斯科拿下了 德国就能赢得战争么?
# z& P0 \3 b7 R& V  m这个是很有疑问的,苏联这种集权国家,对国内的控制能力很强,不会轻易认输的,
& N0 g, z3 i: J$ H5 i又有英美等国的粮食,武器支援,德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 19:49 编辑
+ ?/ V" m2 C9 N' k* M1 ~* `+ H) Y$ i
AFTER ACTION REPORTS FOR Jan 18, 424 _1 S4 g; O1 a2 |
当天双方ss都很活跃,结果却都被揍了,
2 u, P) h) E$ U, `6 M3 h1 L在大量飞机的轰炸下,日军部队直接突击安康,而之前连炮击侦查都没有进行,让盟军有点意外
# N3 a; I. z0 b' E9 ?: j& r国军的表现也还了日军一个大大的意外,当天日军打出1:17,自身损伤近8k人,
. U' }; \. K8 N( d1 F750+战斗班组伤残,超过2个师团的战斗班组,而国军只损伤不到1500人,
; |" H- T, f& s! w9 r8 ^3 H4 V安康的日军成功的踢到第一块铁板,看来要好好休息一段时间了, / D# P6 l. z# c3 H
大陆战场的麻烦是,限于侦查手段,目前尚未发现日军主力,各地依然不敢大意。0 W8 w0 H; \! W+ t7 X4 \
同时,日军占领万鸦老机场,菲律宾进一步被孤立。。。! ~7 @' @/ _, S! P
---------------------------------------------------------% Z( E3 S) E: \: e" |: E- L+ h
Sub attack near Balikpapan  at 66,98
4 C$ D, R, ]! E! W1 C8 w+ CJapanese Ships
3 o' `  f& w$ c+ M$ z6 A* [      SS I-155, hits 2
' C/ u; ~) Z3 P/ D( b% `! ~Allied Ships6 C- m% V& e. n! H; F! C: Q  ~" D
      CL Java7 q0 u& [( j: [+ Z
      DD Evertsen; H, ~( Y6 Q2 x2 D9 ^  ~
      DD Witte de With
" E  B0 i1 z& p8 v& \      DD Kortenaer3 n. ]' D0 J6 V/ W- r9 _
----------------------------------------------------1 y6 O" P0 G! G
ASW attack near San Luis Obispo  at 220,75
! `2 Y# f/ @3 F. vJapanese Ships' Y- H) p0 ]3 _5 s1 Y! h* W, a6 u
      SS I-3 4 w! L0 T4 s' L
Allied Ships
! \! r( S, R% E# O/ r5 q      DD King
0 B4 w- q- R  b3 n1 q5 D. y5 H      DD Sands3 C! Z& r7 c' G9 P3 O
--------------------------------------------------
# G/ j1 h, B( x6 G! N3 T4 qASW attack near Kota Bharu  at 51,75 3 k! ]# l) ?5 {" d$ G( l( M# a) f) P
Japanese Ships! \  s' u' t8 r4 H
      DD Minazuki+ N' m9 d3 y# N* p' A0 |
      DD Nowaki% [+ ]7 D" s) H1 b
      DD Yugiri3 j1 @- J( @/ p5 _% V! E* ]& {
      DD Akatsuki + H; ]& N' ~) J& o9 l* {
Allied Ships+ O, o2 \. s- b. |2 i
      SS KXIII, hits 5+ }% S( B( ?$ Z8 R! n2 P" x6 G
-----------------------------------------' M* W6 e# k7 F- S8 R( B# s9 r
Morning Air attack on 59th Chinese Corps, at 82,42 (Ankang)
6 v% m( i$ Q2 N- y5 d6 s, M1 TWeather in hex: Overcast % t- O, o5 D" _
Raid spotted at 40 NM, estimated altitude 7,000 feet.5 `# J' }, T# G$ D3 X
Estimated time to target is 11 minutes . y. O% Z, k( _0 n5 _9 Y4 c( _
Japanese aircraft0 V! y$ w9 ^% ^
      Ki-27b Nate x 17+ |7 c1 y) `2 k3 T' N9 `
      Ki-30 Ann x 21
3 w" Q8 }  z8 m      Ki-43-Ib Oscar x 15 / p) n" Q( w# {3 _' I. ]9 z
Japanese aircraft losses
* L  R4 f# X9 q, i4 S* F; y      Ki-30 Ann: 1 damaged
  e8 D8 ]7 `9 V" ~9 ?Aircraft Attacking:
- @, {" u( x; m$ f/ E9 P      21 x Ki-30 Ann bombing from 6000 feet * 8 i. \- M$ [- X
               Ground Attack:  1 x 100 kg GP Bomb
; j6 I  D2 U% e5 B' t" s--------------------------------------------------
6 z' x* H' c7 H( uGround combat at Ankang (82,42) ! c6 Z; S5 V+ K2 O' N
Japanese Shock attack
% ?+ W! h) G$ ^Attacking force 57597 troops, 807 guns, 864 vehicles, Assault Value = 1855 ' j# p& f! @2 e( v& a4 |& p) u7 p
Defending force 141791 troops, 966 guns, 0 vehicles, Assault Value = 3849
$ J& M$ B. {5 g* U( o+ iJapanese engineers reduce fortifications to 2 . ?4 T0 e: r8 S2 \2 {) O1 n
Japanese adjusted assault: 530    W! `/ c2 T9 e- Y; T' v. @
Allied adjusted defense: 9145  
2 ]% h( F4 ^1 D$ g6 T2 aJapanese assault odds: 1 to 17 (fort level 2)  & ^& L  _- ~0 q- H. R6 A
Combat modifiers
9 D. b/ Q* I! @Defender: terrain(+), forts(+), preparation(-), experience(-)
* U) W+ O5 V5 |$ |( _4 j4 bAttacker: shock(+) 7 T, h  c  h8 z
Japanese ground losses:' M" Q3 n) |: e6 ~2 n' \
      7760 casualties reported
7 [7 o7 Y3 w+ ^$ l! C$ z6 t* G# A         Squads: 172 destroyed, 580 disabled
$ {1 T- T/ T4 J; y! G         Non Combat: 20 destroyed, 60 disabled
/ T; p  R* X! J2 F         Engineers: 8 destroyed, 40 disabled
3 L+ r, h, b+ I9 n7 F! G      Guns lost 78 (18 destroyed, 60 disabled)* w) v* q1 v& {/ R/ p0 w1 z: r
      Vehicles lost 82 (3 destroyed, 79 disabled) # a+ r, _* R3 G! W3 @1 p
Allied ground losses:
4 {. s' L; H* m$ v: z) m      1462 casualties reported1 G5 E# `+ @4 M! Z% \9 _
         Squads: 4 destroyed, 119 disabled
# X% D' }. d9 Y         Non Combat: 0 destroyed, 40 disabled
; F3 A3 I5 R  _% g" W  M: P6 s# f         Engineers: 0 destroyed, 25 disabled
3 d5 @; g  T6 k2 f$ BAssaulting units:
  h/ `) m  z# B0 ^9 \6 A" x; y8 C6 ]    20th Ind.Mixed Brigade
& S) O  N3 U+ I  O6 q% b    12th RGC Temp. Division' d# {& J7 l! H( l# l
    58th Infantry Regiment
! j# o! s6 l% m8 o0 s8 o    34th Division" j+ w0 g0 m, n# J' q/ P
    19th Division
5 I5 ~0 Q& x, D% i# j) F    13th Tank Regiment
  e+ A2 o, {+ b% `6 I& }, D5 F    9th Armored Car Co
8 {/ r& [" b: [/ Z! j6 h$ G( U  `/ {    13th Division8 K3 f9 [( }+ }# v
    3rd Tank Regiment
4 U+ i6 s' d' g) x7 e    5th Tank Regiment8 B) I& q( Q/ \. L; Q
    18th RGC Temp. Division
# |- W: \0 p, T3 b0 ]3 d/ d    11th Ind.Art.Mortar Battalion
! ^  r# j% Y$ J5 Y0 V    10th Mortar Battalion
& l! e) W& g' Z- \  ?6 j    7th Medium Field Artillery Regiment
) f. `5 Q$ W( m. }& N    7th RF Gun Battalion7 B) S+ V3 P& [# N, S; v2 Z
    Botanko Hvy Gun Regiment
9 c: q6 u: ^0 L    3rd RF Gun Battalion
  C$ E3 F$ ?7 U6 T& C    5th Medium Field Artillery Regiment2 q* E) H8 y) t) N' }7 [
    2nd Hvy.Artillery Regiment
/ }8 j! |* g3 p) `# Q8 Z    20th Medium Field Artillery Regiment
* D0 a$ m- ^4 {- t5 u+ ?    4th Ind. Mountain Gun Regiment
  h& |& e/ Y5 a% H    4th Medium Field Artillery Regiment
9 M" j2 g9 s' E7 Q5 R1 `2 A& N    6th RF Gun Battalion* J  ^- v# [- q, {; ~9 Y; k8 ]
    4th RF Gun Battalion
& a' F2 H! q1 o1 j- U2 k0 x* _# E    15th Medium Field Artillery Regiment$ K  e7 ~* f0 C0 {
    4th Ind.Hvy.Art. Battalion
' ~7 o. q7 s8 P    3rd Hvy.Artillery Regiment" X5 f/ {/ T/ H% P8 U! H- [" `
    12th Medium Field Artillery Regiment
7 n" J% _' G7 I    10th JAAF Base Force
4 P) O( J' j8 F" WDefending units:7 P% F) `, {5 {
    77th Chinese Corps
3 _5 U9 [) Z1 a8 c7 Z, e7 h    41st Chinese Corps! _$ G! W- [( b* j9 E/ u' ?% {
    1st Construction Regiment! S3 j" E% H0 u( j& l3 K* \6 b
    7th New Chinese Corps" \6 K' t2 S" q$ g4 g; _
    42nd Chinese Corps
7 I5 P8 E- ?, d5 X    3rd Construction Regiment. k0 Z3 `6 f9 T$ A- M0 [% V
    34th Seperate Brigade8 F( m0 f' b6 G: X3 @
    38th Chinese Corps2 Z2 i* [8 g2 ~
    51st Chinese Corps! K" m% c/ J# R, i7 D5 K& `2 j
    15th Chinese Corps
( }1 F9 }; V% }! d4 K; C1 g  ^; c    7th Construction Regiment" L8 `$ i' Q& |) O& Q& x! T* d& |
    43rd Chinese Corps# J: Z9 z1 d2 p$ U# N& X' I4 ?2 W% N( ?$ E
    96th Chinese Corps' c: c% \9 a# O# x
    98th Chinese Corps
( M# A1 Q  [8 A. [% A# l    8th Route Army $ U& S/ d, ?, e2 A4 F
    2nd Chinese Cavalry Corps8 {4 Y- `5 ?) j$ b; w+ O# M
    39th Chinese Corps
' {# j% |3 G3 Z7 Z    36th Chinese Corps8 ?; b5 S: A4 E) b4 l3 p/ X
    95th Chinese Corps
6 y7 ?, C$ t: b  T    82nd Chinese Corps4 W! B& \3 D3 w& j* E
    2nd Construction Regiment
4 D4 L7 P9 C/ y: j" l% y! Y    4th Chinese Cavalry Corps
: L( W# W4 i! f0 A  A: k2 o    8th New Chinese Corps
- K0 o: J! R1 |% \2 m7 ]    47th Chinese Corps
/ l' L6 U* f1 g9 e6 l  L    55th Chinese Corps( O) _! D% Y8 S/ v6 W* v2 e$ H# k8 T6 q
    5th New Chinese Corps9 [, O9 u# F* r1 Q
    12th Chinese Corps  q  d4 @# P9 j5 k3 Y
    59th Chinese Corps7 h' a, J# l6 W" w- X& [( ^
    13th Chinese Corps- n( q* Y! b: Z4 E0 V
    30th Chinese Corps# j% F" E& h: j
    17th Chinese Corps0 r; ?( R7 e8 _) {- {/ p
    4th Construction Regiment( o: U2 |9 w5 l4 D- H# f
    34th Group Army, ~: A8 J- i; A/ I
    33rd Group Army2 d" h% I  f$ f& u
    31st Group Army
' N+ o, ?2 E& O4 n1 Q& D1 y    4th Chinese Base Force
6 A1 E1 c7 v$ a' i9 L3 z# |    4th Group Army
  _! L8 [8 n. X3 ?8 D    2nd Group Army- z& D& E" O' G, C6 b' d5 j- o8 g
    8th Group Army6 h! \! J: R) p7 c, |. M( S
    Jingcha War Area
, P0 V7 \# I& ~9 d# I1 H4 P    3rd Group Army6 g0 u( Q$ g* b- S
    14th Group Army
0 H. [1 f; b; O    8th War Area & V9 r/ J9 n, i* D6 [% x7 w
    15th Group Army
8 O  ]5 {% g1 G; U2 ?% v    36th Group Army
' O* @0 }* F3 C8 v: u. ]. ~1 I* Y    Red Chinese Army# G5 ^7 Q# H! W/ U% [# i: X
    22nd Group Army
3 N3 H1 \: q' j( b+ p$ K$ T6 z4 O( _    5th War Area ' [& a+ x& @- T$ [3 T  \6 G/ Q
    12th Chinese Base Force
8 ]. z0 o3 j/ T. y1 V------------------------------------------------------------------------
8 G; v# t- c9 ]$ yGround combat at Manado (75,99)
) H, i0 i) m* b, N6 q/ @0 EJapanese Deliberate attack * W! c0 x3 Y1 q) I" h; H
Attacking force 2992 troops, 38 guns, 2 vehicles, Assault Value = 122 + ?. B7 ~, c9 n* g/ `2 j; s
Defending force 1136 troops, 0 guns, 3 vehicles, Assault Value = 44 - Z: ]; t# [% w! ~
Japanese adjusted assault: 40  1 H5 w' d4 E0 J2 I
Allied adjusted defense: 9  ) B( S2 w& c+ [8 z
Japanese assault odds: 4 to 1 (fort level 1)  
) V0 o8 g/ Z" MJapanese forces CAPTURE Manado !!!   m! N; v, Z/ P
Combat modifiers
8 Z0 M' f. a# |, U! \Defender: terrain(+), experience(-)
. o" a4 t9 J4 k; O6 D- D, j/ h* qAttacker:  8 b% V, r1 r9 M/ z  A
Japanese ground losses:% u4 z6 t) [! Q  S
      23 casualties reported
/ P  C5 J8 j3 Q$ U; N" U9 B         Squads: 0 destroyed, 2 disabled
4 R3 _% l. y. a; k         Non Combat: 0 destroyed, 0 disabled
1 ^( R$ U+ O: [, ]: B6 }+ ^+ ?         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled : o" L: Q5 X. E( O- b. ~  U
Allied ground losses:
5 d& \$ ]" F3 U# \      488 casualties reported9 H1 }3 M+ t( @9 R; |
         Squads: 21 destroyed, 4 disabled$ N2 B8 l7 r) U% @. [
         Non Combat: 14 destroyed, 5 disabled
" R0 e+ \: v" E. a0 E+ `5 C         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled; @) [3 i2 \9 e" [& B+ S% t
      Vehicles lost 3 (3 destroyed, 0 disabled)
$ L; b; \1 g' L/ i, [6 S/ o      Units retreated 1 , p* M% Q2 z3 M2 G
Defeated Allied Units Retreating! 1 C7 ~& d* f( W& p; g: j: l/ g7 Q
Assaulting units:3 }2 s3 f* P2 x. w; h# r
    Maizuru 2nd SNLF
4 }( y$ K# A) w; z, Q/ _& P    Kure 2nd SNLF  % @! N# ]6 L8 y2 B4 x) [, `5 N
Defending units:0 n+ `% g$ G8 |
    Manado Garrison Battalion
山地地形不进行侦查即突击,往往有这种惊喜
3 U7 f3 F& `! O' |3 F& ~
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。- q5 N6 H/ m. M, C2 B. C' X5 G
lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
# _4 u: `8 U) }! f/ s8 G
巴巴罗萨计划是被推迟了5 j% d( t) P& f+ Z

$ \2 X2 Q. Y# L6 M9 d$ K5 o但是你知道是从什么时候推迟到什么时候吗?是从五月底推迟到六月底。% }4 l, i6 A- z. a, ^7 e( y, j
( v/ E4 I( c% K
早在大约一年以前,希特勒就对他的军官说,“要尽可能早的攻打苏联,只要可能,就把时间定在五月底”。
( ~" _/ \1 L$ g1 T
: d; V  |# J2 L$ u% R莫斯科的失败,天气不是决定性原因。
' l, e- H. f9 |. R' O' o
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。# r% ^4 u4 I: P5 h& ^5 H: |
lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
1 \& h0 `7 B- |8 d任何其他条件如果不改变,仅让冬天推迟一个月,德军同样是面临失败。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 14:01 编辑
. {7 g9 W' ?2 e
8 I# B, s4 i6 c2 `% }% f德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
# j/ F! C7 b2 e+ Q( Z: {0 o, g/ P! ~不和苏联开战,德国就只有英国一个对手,如你不知本人看法,请从帖子1楼看起,另外德国对苏开战后,日本未对苏宣战,当日本偷袭珍珠港后,德国却对美宣战,CTL和日本人的心态就不一样
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschina 的观点除了在纸上论胜负这种猜想,没有其他可讨论之处。
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschi ...
: m6 t' x3 [" v0 hlala23159 发表于 2014-10-30 12:56
' m+ F: @5 u7 I' C" k$ w7 i很奇怪啊   明明是你在说 “如果”blalbla 怎么变成我纸面论胜负了?“有可能取得辉煌胜利”这本就是你说的啊。。。。现在又说不能全胜 这不是自相矛盾是啥?! @2 ~5 K+ [+ c6 Y
& @$ T  B2 L7 q& E( n! S
就巴巴罗萨计划而言,首先 你搞错了推迟的问题 实际上整个计划只是被推迟了一个月 换句话说 即使按照原计划日期执行 巴巴罗萨的结局还是一样 其次 过大的强调的天气因素 仔细查查地图 就可以看到 从纬度上说 莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点 知道北京和哈尔滨在纬度上差距多少吗?五度多! 就从温差的角度而言,柏林同莫斯科之间的温差并没有想象那么大 同时 在德国,如果没记错,北德冬天气温大约可以达到零下十几度【只是基于自己当时的记忆,当时所在的州是NRW 北威州】,然后南德原来记得比北德更冷。然后去查查莫斯科的冬天气温一般多少度,就知道天气是不是那样重大因素了。
6 B4 D6 I. i/ v  i8 ~
( S% H+ f" S* W) H" V& S巴巴罗萨的失败,主要在于苏联的抵抗,以及秋末初冬泥泞的道路,而不是在于冬天的气温。其中德军低估了苏军的战力才是根本原因,没想着会在冬天到来之前攻不下莫斯科。泥泞的道路是客观因素,而这样的因素是作用于苏德双方,并非德军专享。如果抱怨德军因为泥泞的道路无法迅速前进,怎么不同样抱怨苏军由于泥泞的道路无法迅速机动呢?
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,2 G% k0 A# H2 r. r& n
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也是可能取胜的,万不该在已分兵基辅的情况下仍打莫斯科,据法国人所说,CTL也不想打莫斯科而是想把苏军主力吸引在莫斯科,然后从莫斯科两翼突破,但苏军抓住了得军后勤补给困难的时机反攻,赢得了莫斯科会战的胜利。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,9 x% U# ^5 O1 _4 [
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
) B, O7 H' Q7 L6 G* xlala23159 发表于 2014-10-30 14:00
" b' z/ V  Y9 y% }4 u即使按照原定的巴巴罗萨计划 也是在五月份 你现在要早两个月?!这个还是希特勒在40年中期就说的,并且五月这个时间,根据希特勒的说法,四一年五月还是“尽可能早”的时候。

希特勒在40年大概六月左右【具体时间忘记了】提到进攻苏联,说要尽可能早的展开攻击,只要有可能就在五月份,而从40年中期之后,OKW的将官为了巴巴罗萨工作了大致将近一年左右的时间,你就这样轻而易举的说可以提前到四月份?

你让德国情何以堪?嘴巴一张就让他们在四月发动进攻?

3 x9 I2 l: o% a. F2 J( z- m! M

8 O0 Z# ]( O8 G2 o/ n" d究竟是谁喜欢“纸面论胜负”,动辄轻率的用“如果”来进行架空,让德军“早两个月”拿下第一次会战???根据事后的结果,去谈论当时人的抉择,这样的做法并非是探讨历史的正确态度。更何况为了自己的结论,可以轻率的将整个战争的爆发日期提前。。。。而为的一个目标,仅仅是说明,可以打下莫斯科。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,, P, h8 `: a! i1 F5 w
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
+ y1 E/ d: @/ n1 x6 ~6 i# @& Xlala23159 发表于 2014-10-30 14:00
! m. o0 U# A; Q0 h
关于天气问题 倒是你应该去查查41年莫斯科的天气和气温 同时结合整个作战进程看看 2 H) W- x8 y' j5 ^. q# S+ ^  z

3 Z& k" _3 m! p9 N# `在德军攻击的期间 也就是 九十月份到十一月份 这段期间 莫斯科的天气是不是那么冷 是不是比德国的更冷
% i5 {: t9 m, Y: A7 p2 B
+ K+ h* N8 [" {3 y2 _) ]到了十二月份 苏军就开始反攻了
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
7 ^& K8 t) u/ g3 {4 x4 b: dXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
( F8 N; k! c, L. elala23159 发表于 2014-10-30 14:00
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还有就是 整个巴巴罗萨是计划四个月攻下莫斯科 也就是在10月底 最多11月初打下莫斯科
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这样的计划制定 和 莫斯科寒冷的冬天关系大吗?
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6 o, l( F5 a2 }+ w. j! t整个计划就是基于在莫斯科进入寒冬之前 攻下莫斯科 没能在这个时间之前攻下莫斯科,本身就已经导致巴巴罗萨计划的失败。7 N# j) ~; H! G9 V/ M4 D) A
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而之所以到了11月份才摸到莫斯科的边边 更主要的原因 是苏军的顽强抵抗 在斯摩棱斯克的抵抗 以及 德军转向基辅作战
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3 a  U) w$ p% e说到底,就是OKW低估了苏军的抵抗力。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 15:46 编辑
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- Y8 P& o4 P. D9 w你的不同观点有几点:
8 I6 q* n$ M* f, L6 o6 `/ Y1:从春季进攻有足够时间占领大量预期目标,CTL6月进攻把进攻各处时间的定死了,当出现意外时,就不能`按时完成作战计划,一不错,步步错。7 o* b* n) y  ]; K( P
2:你认为9-11月仍可作战,我却认为5-10月在苏联进攻,11月后打防守战较有利,如果CTL41年5-10月进攻,11月后转入防守并向前线补充给养和兵员,42年春继续进攻较好。/ k) W( }4 J/ Q; ~9 B# U
3:‘OKW低估了苏军的抵抗力。’不如说CTL没有美国那样的政治手腕,能把乌克兰和俄罗斯搞得反目成仇。
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