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2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地生产的武器,慢慢消耗就可以了,苏德双方都每年换一次血,交换比长期保持在1:2左右的比例,没有明显迹象表明,苏军战力有明显提升。只不过,苏德前线宽广的正面 德军很难维持,每年一遍的换血,让苏联整整消失了一代人,但是德国更耗不住。时间一长,德国难有胜算。$ P# O! O* @. t( V3 ]: ~+ q
这个也是斯大林极力避免的,这种惨胜只对美国有利。
‘以德军参谋部的水准,肯定会预计准备冬装到运输到前线的所需时间’德军没办法预知战争进度,不然也没必要从·中央集团军调部队参加基辅会战。8 g7 q# F3 l, O& K7 D3 b+ b
lala23159 发表于 2014-10-29 09:09
+ f/ ^' \, Z3 A# \5 |; ^$ [; }
预知战争进度和预计基本的后勤作业所需时间这是两码事,请不要把一切预计都归于运气因素,后勤作业预计这个属于家庭作业般的日常工作,如果这个都无法预计准确,那参谋部和后勤部就可以解散了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 20:15 编辑 * C3 R0 i/ e0 y! [; h  v2 ~

6 [  F' z2 b& Z1 W
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地 ...
4 Y' _* y  y( h& b/ U) vlala23159 发表于 2014-10-29 09:33
) f! i/ W5 x% ]& n2 ^( k7 ~
按照英国外相的说法:国家与国家之间没有永恒的朋友,只有永恒的利益。
6 f% V% B# ]: E那么苏联被削弱,全世界除了苏联自己外,其他国家都会乐见其成。少一个对手自己多一些机会
% q" K3 H. S2 P9 a! u  D苏联自身当然不想进入这种血战当中,可是他也没有别的办法,, C, V; f( F! s: ?
如果能轻易战胜德国,当然更好,问题是:有吗??, g  E3 ~+ P+ t9 i( X

0 ?" f0 i  J# K5 f你强调了一个设想:如果提前两月或者不分兵高加索就能拿下莫斯科,然后就是战争的胜利。
- C( T$ R, j/ W5 K, N个人认为,不分兵或者提前两月也许真能拿下莫斯科,但是莫斯科拿下了 德国就能赢得战争么?
/ t1 a5 r0 a) _# _8 s9 l" \, c这个是很有疑问的,苏联这种集权国家,对国内的控制能力很强,不会轻易认输的,
2 e: O# k5 M! Q: e又有英美等国的粮食,武器支援,德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 19:49 编辑
7 q  O9 U+ y: r2 N6 [9 G
5 K5 U) c& {5 k  q  v  \, aAFTER ACTION REPORTS FOR Jan 18, 42
9 Q7 H/ M. Z1 E/ J$ l! Y' l# ~当天双方ss都很活跃,结果却都被揍了,
/ }/ K: H) U* D# D- w9 u在大量飞机的轰炸下,日军部队直接突击安康,而之前连炮击侦查都没有进行,让盟军有点意外
: {+ g: `6 V$ I' Z. n6 ?国军的表现也还了日军一个大大的意外,当天日军打出1:17,自身损伤近8k人,& e; J* P8 e) E. w0 O: M
750+战斗班组伤残,超过2个师团的战斗班组,而国军只损伤不到1500人,1 p: r1 ~/ b* i+ X) A
安康的日军成功的踢到第一块铁板,看来要好好休息一段时间了, 6 o4 b) i3 i6 E, ]
大陆战场的麻烦是,限于侦查手段,目前尚未发现日军主力,各地依然不敢大意。# a! D5 K2 D" Y4 c- `  m
同时,日军占领万鸦老机场,菲律宾进一步被孤立。。。
/ [9 E! u1 v6 p& l# s% F3 O---------------------------------------------------------
3 B* ^% h% t5 {/ [$ x+ OSub attack near Balikpapan  at 66,98
7 D. `$ B5 k; W3 j& ]+ VJapanese Ships
+ W" ]+ E. R6 @' ^/ @0 _      SS I-155, hits 2
' @* L. u: k' W; q8 l$ B# tAllied Ships0 e9 ~" Y5 l. @+ k
      CL Java0 e) A$ ^; V( J% ?- z% ~4 t, P$ }( `
      DD Evertsen
9 \1 x7 u  g( X% o      DD Witte de With9 o9 k" c- \; l+ M3 {+ u
      DD Kortenaer
/ U; A( R  w) I, f) m! n# n----------------------------------------------------
3 m) ]3 R, F8 ?) s' sASW attack near San Luis Obispo  at 220,75
* p( Y: t8 z3 r0 \% h; tJapanese Ships
) G2 |) `/ \0 q+ I* c& s6 g' m! N      SS I-3 1 r8 V3 k( a3 ~4 }# J* W* o/ h
Allied Ships
6 M/ E3 Q6 D0 P      DD King
: d5 x* M. g0 `. x3 s2 [      DD Sands
, o8 H- U" G0 R; j--------------------------------------------------
) X3 Z3 _+ j6 @, ^$ l$ N+ NASW attack near Kota Bharu  at 51,75 ' w9 }6 V! x* P6 D' V% T
Japanese Ships
  {9 S1 s, h" ^" |% b4 c3 e      DD Minazuki
: P/ N; V  a$ l1 @/ z% \- @      DD Nowaki6 ~2 }: f* |7 _/ f) d
      DD Yugiri3 H8 g+ _9 y# b5 b9 L! {2 s8 g7 Q
      DD Akatsuki   K5 ?' i" P4 n! p
Allied Ships0 u' m/ D( @% q' ~  z) I
      SS KXIII, hits 5* P& @' J. v; \
-----------------------------------------% z9 O" n1 s) q, ]
Morning Air attack on 59th Chinese Corps, at 82,42 (Ankang) ) p# P. O* `1 l) j0 K4 I6 Q) o
Weather in hex: Overcast
( d: M5 q9 J4 J( g" VRaid spotted at 40 NM, estimated altitude 7,000 feet.$ m7 X' R! R' ^7 V6 z- x
Estimated time to target is 11 minutes ( X' n& {: O# ?! Z. R. ]
Japanese aircraft
% n, i' Z2 c& c" F! A; r      Ki-27b Nate x 17
9 W/ W6 N; r' `# j5 T! h      Ki-30 Ann x 214 n' G5 W; q% ?( g
      Ki-43-Ib Oscar x 15
% Z0 T3 {0 ?/ \3 PJapanese aircraft losses; `% ^; i# N4 o5 _9 L4 m" k7 G
      Ki-30 Ann: 1 damaged
6 I) l6 G' X2 c1 gAircraft Attacking:; v& l& ?5 S6 u
      21 x Ki-30 Ann bombing from 6000 feet * 5 g$ F: f2 k' X, Z
               Ground Attack:  1 x 100 kg GP Bomb3 ?! b2 X8 I( H1 V  l' l
-------------------------------------------------- 0 d" y4 b: `: d6 c' Q$ D1 i- R; I
Ground combat at Ankang (82,42) " a2 d# t4 u- A, e  g; X
Japanese Shock attack
5 a' C" S: ^5 j/ \7 iAttacking force 57597 troops, 807 guns, 864 vehicles, Assault Value = 1855
3 W2 p4 `3 ~% r+ TDefending force 141791 troops, 966 guns, 0 vehicles, Assault Value = 3849 : l- z; J; |: l- g0 E3 e
Japanese engineers reduce fortifications to 2
) j2 G# Z( ]- R% o2 }; p4 }' bJapanese adjusted assault: 530  3 X0 P7 a1 {7 b# M% |
Allied adjusted defense: 9145  ( M4 e& E* M9 q  e5 t7 ]
Japanese assault odds: 1 to 17 (fort level 2)  - z+ t% I& ]  C" v
Combat modifiers. c* _! c- }, b# ^
Defender: terrain(+), forts(+), preparation(-), experience(-)
2 g: C8 S3 S" g& w& S1 q) H1 F  w$ uAttacker: shock(+) * v; [0 S# W, A, O( Q2 s
Japanese ground losses:; |- y2 G9 p0 d. @* d
      7760 casualties reported& e( k1 I. t1 K8 a0 h  y; x: [  b
         Squads: 172 destroyed, 580 disabled
4 l. {0 N& g' V; [9 r" _6 ]+ H# B         Non Combat: 20 destroyed, 60 disabled
! S# x9 C5 [0 y2 a3 Q  v" ]         Engineers: 8 destroyed, 40 disabled
" e8 u* k1 g. v, j) g* z      Guns lost 78 (18 destroyed, 60 disabled)1 ?& G% ]- C# d% J" e: g& z
      Vehicles lost 82 (3 destroyed, 79 disabled)
3 j  N2 Y: T$ @5 R1 eAllied ground losses:6 a+ D9 O" E, Y# w
      1462 casualties reported
( }7 H  }0 J" U5 G+ ^, U         Squads: 4 destroyed, 119 disabled& G1 @5 X* E! @8 G8 [( H
         Non Combat: 0 destroyed, 40 disabled1 ^1 F8 J- P7 t- ^8 R/ j# i. q: O
         Engineers: 0 destroyed, 25 disabled
( f: G" r+ ?0 c; z# _: Y& R7 kAssaulting units:
* C) |) ^) a/ [5 A    20th Ind.Mixed Brigade2 K  {+ [  U+ \3 r; v( M" F: h
    12th RGC Temp. Division7 l3 g. n' k& [4 C
    58th Infantry Regiment' J# _, u5 `3 e6 o* G- l
    34th Division# k/ }# H. C0 f& ?7 [6 H+ \; e
    19th Division
) Y& K* }, X' s( {8 V    13th Tank Regiment
6 P1 t' v7 c; e+ ?- _% N) g    9th Armored Car Co
6 f5 ~4 y2 g' t. i+ d    13th Division
: H) f) {6 b$ q) z8 t    3rd Tank Regiment1 b; V, s* M1 ~" x
    5th Tank Regiment  p4 S" L0 r/ d
    18th RGC Temp. Division
- J  q$ q9 W9 @1 h    11th Ind.Art.Mortar Battalion& U  t- K( i* K( W& r0 K+ h
    10th Mortar Battalion5 a/ h( a, E' p: }2 P% ~( s
    7th Medium Field Artillery Regiment2 i% T# [  Y9 a2 Q- I& w2 U, c( X
    7th RF Gun Battalion, Y2 S, `+ f' G$ h
    Botanko Hvy Gun Regiment
. y6 Z* u& c5 j. h    3rd RF Gun Battalion
* u) f$ {$ x% O" a    5th Medium Field Artillery Regiment3 g9 I$ z- g5 u
    2nd Hvy.Artillery Regiment4 S& ?& ^* E+ l, v# ?/ h
    20th Medium Field Artillery Regiment2 c3 p. ]( w( E' f4 `
    4th Ind. Mountain Gun Regiment
" u% H: c" b/ [' R% ~9 B. e5 W: S$ f1 r    4th Medium Field Artillery Regiment) C7 N3 o3 o% M7 ^, N1 Y9 }
    6th RF Gun Battalion
2 }) I. U+ c5 k5 p, `    4th RF Gun Battalion% |7 U" s$ H( Y. q/ i/ v8 q
    15th Medium Field Artillery Regiment
( K9 l8 Z" K: V1 Q; K    4th Ind.Hvy.Art. Battalion. Q5 c/ x, Q  S5 N
    3rd Hvy.Artillery Regiment  H6 r+ T# }4 L
    12th Medium Field Artillery Regiment5 d9 m7 P1 _) e, z& k
    10th JAAF Base Force
+ P5 W8 v' A( ODefending units:
, [- H7 |' w/ p    77th Chinese Corps
2 g( [5 n  u* T. @, e    41st Chinese Corps$ x% @  o; F: ~# w% e
    1st Construction Regiment
3 K: c/ `7 E7 C7 N6 @8 s; W- m2 t/ e    7th New Chinese Corps
+ ]1 N& L* j/ f    42nd Chinese Corps
3 V5 R  ]! a) F; B+ @' o2 i: }* h) M    3rd Construction Regiment6 e: o- g/ \! N- ?9 [; d
    34th Seperate Brigade
# \& ?8 c/ o2 m6 F4 O# f  e) [0 S    38th Chinese Corps
* @* y# E0 y) G# o1 M    51st Chinese Corps
2 T9 v) h' g0 Z2 n# o; H    15th Chinese Corps# [: W$ ]1 I6 n$ J$ u1 Q+ I
    7th Construction Regiment
  h+ w$ Y% U, @- A# j2 ]    43rd Chinese Corps4 H* y4 J1 q' \
    96th Chinese Corps
1 n3 O* v& Y5 h3 e; Z* a* F    98th Chinese Corps
% X+ Z& M8 O( E" n/ i$ a    8th Route Army
: V" ?' n! ~7 `: x( @2 [    2nd Chinese Cavalry Corps4 S0 O5 B+ T. _& c3 g, @
    39th Chinese Corps
, E& i, ^" a9 w% g3 L& W, S    36th Chinese Corps5 Y3 |0 J3 U/ h
    95th Chinese Corps3 {! U' E2 N  k! q  Z. q
    82nd Chinese Corps
8 B+ c% _5 j/ N7 F& h; n    2nd Construction Regiment- `% H; r0 p  ]3 x0 u
    4th Chinese Cavalry Corps& l6 O' B1 ^5 A9 F7 V
    8th New Chinese Corps1 T7 T/ z1 I8 Y% A
    47th Chinese Corps/ R& T' m) Y& s9 j. ?, u
    55th Chinese Corps
% I0 Q" b( }$ o; T9 \: f    5th New Chinese Corps& k. w0 U, Y1 P
    12th Chinese Corps/ b% l' ?/ U! y
    59th Chinese Corps0 w  N& f3 G( t# x# k
    13th Chinese Corps- R2 p5 B5 e2 s3 g, J) L
    30th Chinese Corps
& w& q4 X" ^6 o    17th Chinese Corps( Q3 q4 v' X0 T$ h6 Y
    4th Construction Regiment! `/ b- I+ [. s4 Q
    34th Group Army
6 ~+ X5 X! B+ C' c- y    33rd Group Army5 f0 P9 I" T4 y
    31st Group Army8 j" W) D! _" l2 s9 m
    4th Chinese Base Force  Z  D/ e: h6 W  c
    4th Group Army$ l* S8 }' z; o9 h' Z+ f! T
    2nd Group Army
6 o/ x1 M# a, M    8th Group Army
2 _: K4 X- J  O6 P! d    Jingcha War Area
- b9 j5 C: w3 e9 B2 X: `8 t0 C    3rd Group Army
7 x5 k( s. K+ G- D. l. _    14th Group Army0 o5 }1 a) q0 j/ I* O8 [
    8th War Area
0 Z+ r5 c: z; z2 M5 p    15th Group Army+ b6 v5 L* U3 H8 z; M9 b% M
    36th Group Army- F0 V9 x/ n( ?( a1 Z2 B
    Red Chinese Army$ Z- W% W7 K4 z; K( w0 e& ]
    22nd Group Army' p1 \6 V& Z' g3 O5 k
    5th War Area
/ B. Y# Y6 @; A  V    12th Chinese Base Force
3 c, E7 A; o5 Z7 n, z------------------------------------------------------------------------
1 K* c+ }* F$ d: V) d9 x( g4 yGround combat at Manado (75,99) 1 Q# r( M: H( D/ v& S$ l2 _
Japanese Deliberate attack , c5 R2 n) x, }2 _" y7 B0 ?
Attacking force 2992 troops, 38 guns, 2 vehicles, Assault Value = 122 / M8 i, S9 n$ J& x4 W, s
Defending force 1136 troops, 0 guns, 3 vehicles, Assault Value = 44
! @3 G& m; F5 `: pJapanese adjusted assault: 40  4 c' w. V$ I( M+ b% T* a
Allied adjusted defense: 9  * D; ~/ j  ~2 d. O% q
Japanese assault odds: 4 to 1 (fort level 1)  
1 h/ g; c2 K% I& VJapanese forces CAPTURE Manado !!! + S+ z& T/ _9 i+ q; k5 I
Combat modifiers+ j! a& X4 ^5 k$ e  A: T) S! a
Defender: terrain(+), experience(-)6 H4 t/ S: ~) j$ H/ u# g( a% F8 W
Attacker:  
2 ]  f* G' t& A6 t- MJapanese ground losses:
* t% X! g6 i! p  V8 K( @      23 casualties reported
1 m* b6 s) D! v2 |- I" I         Squads: 0 destroyed, 2 disabled
. [2 v+ z2 d7 T         Non Combat: 0 destroyed, 0 disabled8 }" v0 g  L: Z1 q! Q4 U
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled : L* _  S5 N) l* Z
Allied ground losses:2 M& z* z& ^% T
      488 casualties reported
, P+ D6 w3 G) j. R         Squads: 21 destroyed, 4 disabled
, K4 Q* B5 k/ T6 y         Non Combat: 14 destroyed, 5 disabled
" }5 `; v1 f/ E- w5 i         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled
- m6 x. R1 w4 e& M4 F# u      Vehicles lost 3 (3 destroyed, 0 disabled)
* Q6 k% f+ g' j1 v      Units retreated 1
$ O! @( `0 @- c1 G* L% qDefeated Allied Units Retreating! 9 l  a& ~2 E8 P/ q
Assaulting units:
2 W9 g$ j$ ~' T- u5 o+ u% n    Maizuru 2nd SNLF
0 m. w3 a/ y1 E" c+ q    Kure 2nd SNLF  
  J6 H% t2 q  L% H- xDefending units:1 d, {: a) ]# _' x1 @# T
    Manado Garrison Battalion
山地地形不进行侦查即突击,往往有这种惊喜
4 o) o  F8 S) k5 `* TCTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
% \0 v( N& k5 n9 ^, e5 N9 x" y3 T9 tlala23159 发表于 2014-10-29 08:57
+ E- G: P: B; y
巴巴罗萨计划是被推迟了
5 @6 K9 {' t& z. E$ s
* w. r/ x8 d- T2 C' y但是你知道是从什么时候推迟到什么时候吗?是从五月底推迟到六月底。
5 ~5 q2 o! n; k4 Y! S
* Y0 I9 y5 ?! F2 ^6 K7 |- e/ U早在大约一年以前,希特勒就对他的军官说,“要尽可能早的攻打苏联,只要可能,就把时间定在五月底”。4 H( P' K! x: v8 E* U

" l2 v8 I* ?% h1 V莫斯科的失败,天气不是决定性原因。
* E3 E& Y3 s9 y1 r
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
7 J' P8 N; a3 U; plala23159 发表于 2014-10-29 08:57
4 ]+ S+ q. R7 b  e1 s3 ~! x; q3 k任何其他条件如果不改变,仅让冬天推迟一个月,德军同样是面临失败。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 14:01 编辑 ) L* v  u2 k& j* f0 I: H- Y; Y
) h, |$ D3 w* k4 y* z% l
德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。 : N* L& E) X1 y: {5 n' i
不和苏联开战,德国就只有英国一个对手,如你不知本人看法,请从帖子1楼看起,另外德国对苏开战后,日本未对苏宣战,当日本偷袭珍珠港后,德国却对美宣战,CTL和日本人的心态就不一样
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschina 的观点除了在纸上论胜负这种猜想,没有其他可讨论之处。
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschi ...
' F1 O) g) O7 h0 {6 e3 plala23159 发表于 2014-10-30 12:56
! p4 _/ W/ ?* R% E& {$ D* ]很奇怪啊   明明是你在说 “如果”blalbla 怎么变成我纸面论胜负了?“有可能取得辉煌胜利”这本就是你说的啊。。。。现在又说不能全胜 这不是自相矛盾是啥?
: o% {4 {7 q8 ?' ^; x
7 C6 ~/ ]9 f7 H* A/ Z就巴巴罗萨计划而言,首先 你搞错了推迟的问题 实际上整个计划只是被推迟了一个月 换句话说 即使按照原计划日期执行 巴巴罗萨的结局还是一样 其次 过大的强调的天气因素 仔细查查地图 就可以看到 从纬度上说 莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点 知道北京和哈尔滨在纬度上差距多少吗?五度多! 就从温差的角度而言,柏林同莫斯科之间的温差并没有想象那么大 同时 在德国,如果没记错,北德冬天气温大约可以达到零下十几度【只是基于自己当时的记忆,当时所在的州是NRW 北威州】,然后南德原来记得比北德更冷。然后去查查莫斯科的冬天气温一般多少度,就知道天气是不是那样重大因素了。
- l, \6 a. G2 ~0 e
' h& n4 x$ d& n7 R9 O巴巴罗萨的失败,主要在于苏联的抵抗,以及秋末初冬泥泞的道路,而不是在于冬天的气温。其中德军低估了苏军的战力才是根本原因,没想着会在冬天到来之前攻不下莫斯科。泥泞的道路是客观因素,而这样的因素是作用于苏德双方,并非德军专享。如果抱怨德军因为泥泞的道路无法迅速前进,怎么不同样抱怨苏军由于泥泞的道路无法迅速机动呢?
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度," R: m7 k  T+ D8 U, k8 ]
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也是可能取胜的,万不该在已分兵基辅的情况下仍打莫斯科,据法国人所说,CTL也不想打莫斯科而是想把苏军主力吸引在莫斯科,然后从莫斯科两翼突破,但苏军抓住了得军后勤补给困难的时机反攻,赢得了莫斯科会战的胜利。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
3 c  s( y8 M& k' }& h5 Q+ UXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...3 ~2 _, n- X* z# H; e8 y
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
0 ?5 R$ Y% y, l, P即使按照原定的巴巴罗萨计划 也是在五月份 你现在要早两个月?!这个还是希特勒在40年中期就说的,并且五月这个时间,根据希特勒的说法,四一年五月还是“尽可能早”的时候。

希特勒在40年大概六月左右【具体时间忘记了】提到进攻苏联,说要尽可能早的展开攻击,只要有可能就在五月份,而从40年中期之后,OKW的将官为了巴巴罗萨工作了大致将近一年左右的时间,你就这样轻而易举的说可以提前到四月份?

你让德国情何以堪?嘴巴一张就让他们在四月发动进攻?


! r) o  A" y" g( g3 J, H! j: ~8 e5 T6 d/ m% x. |( L7 T" c
究竟是谁喜欢“纸面论胜负”,动辄轻率的用“如果”来进行架空,让德军“早两个月”拿下第一次会战???根据事后的结果,去谈论当时人的抉择,这样的做法并非是探讨历史的正确态度。更何况为了自己的结论,可以轻率的将整个战争的爆发日期提前。。。。而为的一个目标,仅仅是说明,可以打下莫斯科。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,5 d0 K: E! d' h; B% ]
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...% S6 x# \* q- M. H/ v4 b2 f! F
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
" ~( k* t; f* J# z/ v% Q
关于天气问题 倒是你应该去查查41年莫斯科的天气和气温 同时结合整个作战进程看看 5 A1 v6 r; r: _( g$ c6 t/ c4 a
5 [2 n1 x. {+ Q$ O7 l' f, a
在德军攻击的期间 也就是 九十月份到十一月份 这段期间 莫斯科的天气是不是那么冷 是不是比德国的更冷
& [7 }& e. l: L0 Y3 g1 z3 B  k! f3 H
到了十二月份 苏军就开始反攻了
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
' s" E/ f0 H- E) a! Q- p; h0 OXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...5 H( h6 E, K# N2 X2 H
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
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还有就是 整个巴巴罗萨是计划四个月攻下莫斯科 也就是在10月底 最多11月初打下莫斯科3 q5 N$ E$ ~* P( i& S
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这样的计划制定 和 莫斯科寒冷的冬天关系大吗?
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整个计划就是基于在莫斯科进入寒冬之前 攻下莫斯科 没能在这个时间之前攻下莫斯科,本身就已经导致巴巴罗萨计划的失败。" ]" z6 K% M0 d" H4 P" T: X
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而之所以到了11月份才摸到莫斯科的边边 更主要的原因 是苏军的顽强抵抗 在斯摩棱斯克的抵抗 以及 德军转向基辅作战
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说到底,就是OKW低估了苏军的抵抗力。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 15:46 编辑
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2 V/ T& ?& \# j: f4 C你的不同观点有几点:- ~' F7 @! V: v6 m* e. x
1:从春季进攻有足够时间占领大量预期目标,CTL6月进攻把进攻各处时间的定死了,当出现意外时,就不能`按时完成作战计划,一不错,步步错。
+ k. `" ^1 p: \& F3 u& _2:你认为9-11月仍可作战,我却认为5-10月在苏联进攻,11月后打防守战较有利,如果CTL41年5-10月进攻,11月后转入防守并向前线补充给养和兵员,42年春继续进攻较好。
7 S$ {) r0 L$ c! G3:‘OKW低估了苏军的抵抗力。’不如说CTL没有美国那样的政治手腕,能把乌克兰和俄罗斯搞得反目成仇。
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