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2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地生产的武器,慢慢消耗就可以了,苏德双方都每年换一次血,交换比长期保持在1:2左右的比例,没有明显迹象表明,苏军战力有明显提升。只不过,苏德前线宽广的正面 德军很难维持,每年一遍的换血,让苏联整整消失了一代人,但是德国更耗不住。时间一长,德国难有胜算。$ E/ c6 X9 ^- @- \
这个也是斯大林极力避免的,这种惨胜只对美国有利。
‘以德军参谋部的水准,肯定会预计准备冬装到运输到前线的所需时间’德军没办法预知战争进度,不然也没必要从·中央集团军调部队参加基辅会战。' C, }  e* t# ], }8 u; S2 z5 t
lala23159 发表于 2014-10-29 09:09
2 U8 p" S* T- b: v! `
预知战争进度和预计基本的后勤作业所需时间这是两码事,请不要把一切预计都归于运气因素,后勤作业预计这个属于家庭作业般的日常工作,如果这个都无法预计准确,那参谋部和后勤部就可以解散了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 20:15 编辑 9 a. U. r, B" P* i. L
4 N( N9 o/ b1 G/ K& D0 e
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地 ...) [0 T; Q( ~; ?/ r# l1 X6 |5 d8 ^
lala23159 发表于 2014-10-29 09:33
& j5 T, m, b0 u: X
按照英国外相的说法:国家与国家之间没有永恒的朋友,只有永恒的利益。
) T: H3 r1 ?& E. u- l4 C那么苏联被削弱,全世界除了苏联自己外,其他国家都会乐见其成。少一个对手自己多一些机会
/ z7 q6 E5 n1 ~6 o! G) s苏联自身当然不想进入这种血战当中,可是他也没有别的办法,
$ M6 N% d- _$ K6 a9 F1 K2 z如果能轻易战胜德国,当然更好,问题是:有吗??0 v% d5 E) k7 G+ b% W5 t
. I2 t/ Z& n- O$ o# W4 \
你强调了一个设想:如果提前两月或者不分兵高加索就能拿下莫斯科,然后就是战争的胜利。
) P' d5 j8 ~! v0 f9 H0 M; |& K+ V个人认为,不分兵或者提前两月也许真能拿下莫斯科,但是莫斯科拿下了 德国就能赢得战争么?1 H! M5 E3 N2 \9 f! n
这个是很有疑问的,苏联这种集权国家,对国内的控制能力很强,不会轻易认输的,
' m0 O+ Y5 [) v! A7 e; X/ G又有英美等国的粮食,武器支援,德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 19:49 编辑 & `8 Q/ g" k+ N$ ]4 v

' H2 v; ~# V# `/ gAFTER ACTION REPORTS FOR Jan 18, 42/ Y6 |* \. r1 j  z5 L' O- M1 s1 c
当天双方ss都很活跃,结果却都被揍了, , P6 R1 ~. C+ i* ~
在大量飞机的轰炸下,日军部队直接突击安康,而之前连炮击侦查都没有进行,让盟军有点意外3 y1 H' G0 C. T0 G6 W, w9 C4 Q
国军的表现也还了日军一个大大的意外,当天日军打出1:17,自身损伤近8k人,
# B' c' ]  }" Z! D! ?2 U750+战斗班组伤残,超过2个师团的战斗班组,而国军只损伤不到1500人,6 Y& R6 c+ Q7 N0 a/ |/ Y
安康的日军成功的踢到第一块铁板,看来要好好休息一段时间了, ! o7 T* f, l) ^* W5 a
大陆战场的麻烦是,限于侦查手段,目前尚未发现日军主力,各地依然不敢大意。+ E1 s2 K6 E- E- K/ l1 F
同时,日军占领万鸦老机场,菲律宾进一步被孤立。。。
: j3 T, t1 h$ s4 W1 U+ J  R---------------------------------------------------------# K& `& |- z+ U  D9 b# ~7 @' x
Sub attack near Balikpapan  at 66,98 2 n( T2 j! G4 U4 v
Japanese Ships
9 _& `* _7 y: F+ U9 v      SS I-155, hits 2 9 l  G( E& T' x0 t
Allied Ships
3 Y- W, e; y) h4 ~6 Q( R      CL Java
% U& l5 b$ h3 @) i      DD Evertsen
% R2 l! R$ O7 A5 G$ `4 E+ c$ M      DD Witte de With
8 N% \+ C, z7 E" \: A      DD Kortenaer
# ?" g. i- {% h, Y3 ~. e' v, v----------------------------------------------------
6 l4 T" o: \7 t+ NASW attack near San Luis Obispo  at 220,75 1 q! y6 ~: x+ M/ z+ T: Z# R4 G; u
Japanese Ships9 G/ ?9 a7 V3 W/ U/ c# v9 P. R% ^; T
      SS I-3 0 n5 J9 p& a$ J5 J4 b
Allied Ships' {/ N3 P/ a% X
      DD King8 V1 y) }5 x8 x1 [( X* K/ C
      DD Sands
' \( f& r& l& T2 ^--------------------------------------------------
( @: o& C8 S/ J# ?+ X# W. CASW attack near Kota Bharu  at 51,75
, M; ^9 U# t2 ?/ n) kJapanese Ships( {( @3 M% B4 W& [. c7 h6 }
      DD Minazuki% i" p8 ^9 Z; U5 M" Q
      DD Nowaki
& i/ S0 C; u$ R( S. ]% N6 R      DD Yugiri
( w0 Z  H& c7 T7 \      DD Akatsuki
  B! a* p$ p% o( ^# g/ x5 N$ fAllied Ships
. u' U1 U% U/ w- b* u      SS KXIII, hits 5
" Y  m/ v* H; Z/ H: a; z: W-----------------------------------------
1 F& F, ?3 E# V0 A) @6 o) E- LMorning Air attack on 59th Chinese Corps, at 82,42 (Ankang) 2 |9 _8 F" |& a2 y! b# @: d
Weather in hex: Overcast - _7 M2 Q6 ?. X
Raid spotted at 40 NM, estimated altitude 7,000 feet." A& c2 h$ J3 M; w. ]9 t
Estimated time to target is 11 minutes ! G- q9 U' i4 D# n
Japanese aircraft
  l$ w% B# y9 J0 l$ H0 k; r! _. S& f& Y      Ki-27b Nate x 173 Z$ ^  u, X) R
      Ki-30 Ann x 21* j1 Y% Y7 ]$ X: C6 J9 h! w) O
      Ki-43-Ib Oscar x 15 8 b0 J( I1 U2 s. t- E/ d% H$ l
Japanese aircraft losses3 P. J3 E$ \( m8 l7 k, W
      Ki-30 Ann: 1 damaged
& C; r" ?7 x7 x! q' FAircraft Attacking:  z5 X/ \0 S- U1 c# X
      21 x Ki-30 Ann bombing from 6000 feet *
/ I6 D) S4 }6 Z! X0 E8 K               Ground Attack:  1 x 100 kg GP Bomb! D$ q' s$ m! d% v5 H
-------------------------------------------------- * ?& p9 n- ?9 k+ ]" ^
Ground combat at Ankang (82,42) ) B9 X. N) i% K
Japanese Shock attack
# ]( y1 ^; E  q* @! {Attacking force 57597 troops, 807 guns, 864 vehicles, Assault Value = 1855 ; _$ e' k/ F: ~( ~$ m$ g
Defending force 141791 troops, 966 guns, 0 vehicles, Assault Value = 3849
( G! L/ ]4 S3 T+ }$ ?Japanese engineers reduce fortifications to 2 , w' l  B+ Q1 F) h' D( _& l
Japanese adjusted assault: 530  
( g2 E3 l. W4 m' t' d1 u/ \/ x6 TAllied adjusted defense: 9145  
; u, S; `+ Q1 m8 p$ TJapanese assault odds: 1 to 17 (fort level 2)  
9 y1 Q/ ~. o0 ~7 f. g+ r- sCombat modifiers
% |" B; ]7 P  W$ J3 S: a& IDefender: terrain(+), forts(+), preparation(-), experience(-)/ n( A! R  H& I: R8 i, |) B
Attacker: shock(+) 3 ]5 p& R: o3 ]( U' o5 ~* l
Japanese ground losses:
( a; z3 Y  V, o7 `      7760 casualties reported) A0 _) |  j9 v8 |
         Squads: 172 destroyed, 580 disabled  C2 d8 H" \& f' }) j
         Non Combat: 20 destroyed, 60 disabled
6 c/ q. v* U; k2 s/ U5 U         Engineers: 8 destroyed, 40 disabled
: X! ]1 e  u8 k* ]. w- O      Guns lost 78 (18 destroyed, 60 disabled)
0 l. r8 J! g8 V1 D) F7 ?. A- i      Vehicles lost 82 (3 destroyed, 79 disabled)
" `+ i- J! J- a8 h, H7 o) HAllied ground losses:
4 O  D0 f7 m( l3 o( F! J      1462 casualties reported+ f2 c" m* w# n
         Squads: 4 destroyed, 119 disabled
5 \* E2 l' z- W3 e. ?         Non Combat: 0 destroyed, 40 disabled3 w$ T  Y3 _2 }9 c. J6 x, i
         Engineers: 0 destroyed, 25 disabled 3 L3 _, B" I& e
Assaulting units:9 }5 r. h( N8 v6 u( N. H# v
    20th Ind.Mixed Brigade
  x. H" \$ [9 q( r    12th RGC Temp. Division
" D7 u4 Y$ Z  G1 o- |+ [+ L    58th Infantry Regiment
5 D3 ?8 P0 W# K    34th Division0 N6 d- n, T2 w  r' K" L
    19th Division
  y( v7 g+ z0 o& g  _    13th Tank Regiment' m$ C$ p& O) j7 R
    9th Armored Car Co % d" J! @! V6 y
    13th Division6 B: C* M2 c9 N& d0 U
    3rd Tank Regiment; p- Y- Y3 H+ O/ {
    5th Tank Regiment0 E) Y0 G# H1 O5 k# g+ B6 f9 r
    18th RGC Temp. Division
4 k3 J) Y9 i0 v, f8 B/ G    11th Ind.Art.Mortar Battalion
  W2 C, r+ l. ?3 F. [* ~7 M) G4 R    10th Mortar Battalion# E9 L  M2 D. ?# W: q
    7th Medium Field Artillery Regiment
) `+ H" S- `/ l3 F8 ~( W2 o1 c8 K5 H    7th RF Gun Battalion) A  M  T8 u8 h% }( C  D- f
    Botanko Hvy Gun Regiment
) r' p& a) n4 x: {: D; f' P* A    3rd RF Gun Battalion1 M6 M+ y( p$ F
    5th Medium Field Artillery Regiment7 \' ~7 K0 h% F  D( R
    2nd Hvy.Artillery Regiment8 P+ x" Q1 Q5 X, j: T
    20th Medium Field Artillery Regiment( Q" x& D# ?' k& O5 F
    4th Ind. Mountain Gun Regiment3 d; q$ ?8 H) ^# j
    4th Medium Field Artillery Regiment
1 l& J" y1 m) |+ t0 b: m& z    6th RF Gun Battalion
& J, P& M& |8 d# [6 a9 z8 q5 M    4th RF Gun Battalion
) i% \6 K% T7 \5 X/ W; M    15th Medium Field Artillery Regiment
4 a' n8 a: j8 c4 w7 ^1 |1 y* L    4th Ind.Hvy.Art. Battalion
# Y3 e; {* p5 H    3rd Hvy.Artillery Regiment# {  Q: j7 _- D# e4 o
    12th Medium Field Artillery Regiment9 J, N8 D. Y5 o# ?
    10th JAAF Base Force 4 L/ F% x9 E$ `  t7 W
Defending units:
3 _! n$ S; [6 `3 m% v    77th Chinese Corps
. Y% ^9 S" p$ v  L$ K* u0 E8 ?    41st Chinese Corps# ~" n% P# H/ a/ a# M" I
    1st Construction Regiment' z4 O0 [0 }+ _) M+ V7 X" g
    7th New Chinese Corps: K; L" S# X" N8 k6 e
    42nd Chinese Corps
0 a% t& S9 M8 Y5 f8 d% L: J    3rd Construction Regiment
3 `& d% Y& c0 O4 u2 o) Q8 e3 m    34th Seperate Brigade
2 B- F% S- P* h" o$ l. e  H6 @! W    38th Chinese Corps
+ K  O' I: Y$ F! ]    51st Chinese Corps8 E, V# b6 ?% ^% O# f; R
    15th Chinese Corps$ X" y  H5 v0 E3 r1 b
    7th Construction Regiment
. L: E" T2 H' m. r7 [4 Y& e' Z$ U    43rd Chinese Corps
; K; S- w8 }+ ]1 P3 A! y7 X    96th Chinese Corps, C! d# o( d7 w; q6 H0 [
    98th Chinese Corps' }: Q4 l! B9 a) Q9 U
    8th Route Army
+ x3 A" x$ j. a8 x/ h) p" Y3 B, \    2nd Chinese Cavalry Corps  a- V6 d7 g0 e: T& `8 M& A
    39th Chinese Corps/ m0 j# c/ W' v- D- Y6 h
    36th Chinese Corps
) @6 o( p! W% U    95th Chinese Corps2 ?! Y( ?3 T8 V. a( O
    82nd Chinese Corps( w" v. ]2 j5 H# d
    2nd Construction Regiment, E; G; x3 x! f. }5 {" [; p
    4th Chinese Cavalry Corps
# \6 ]3 ?; _9 _( F0 t4 |    8th New Chinese Corps% t; n, f0 {$ \5 |" a1 E
    47th Chinese Corps0 N# O4 W9 G) D, L4 D
    55th Chinese Corps
& X+ M. D5 b! I3 O5 {% D+ f    5th New Chinese Corps: O; Y0 ]3 \; F0 k. b
    12th Chinese Corps
5 S% ~( G# I+ d& O2 N  ?    59th Chinese Corps9 d% _, Q. N+ n- h
    13th Chinese Corps5 b( A# N; q% S, q% X; D1 ?0 E. V# e
    30th Chinese Corps
# R  l7 I: Q6 k    17th Chinese Corps
7 Q$ W& X% A8 O    4th Construction Regiment
7 w, D, G  i' l6 g5 F  I( m: d    34th Group Army2 y% R) O# h5 U' G$ d) |
    33rd Group Army9 }: |4 H% h/ |- q% l
    31st Group Army6 B' [: a. L4 a: @) e/ t/ w
    4th Chinese Base Force7 B% Y# E4 S/ L& d! K
    4th Group Army; a- R, i, ]- g4 ]* P! q
    2nd Group Army
9 g! \, S8 J' }6 `2 y    8th Group Army
" E# U! T! M3 \/ y# b    Jingcha War Area
1 ~, K8 C/ N( m( c1 x  z6 r    3rd Group Army
( G* d6 s) w+ m8 _    14th Group Army
1 {8 I( y5 S, m    8th War Area , Q* J" B; i9 h% W, r* ^! N
    15th Group Army
3 P  f) ~4 m/ J5 S7 S8 p5 b    36th Group Army
0 u: ]4 m& k0 Y& i1 h# _    Red Chinese Army
; R" i' l1 R( z5 }    22nd Group Army9 v8 ?8 K0 \( U- [. r8 A( U5 |( D+ C
    5th War Area ! i& s: r6 q9 g0 X: p
    12th Chinese Base Force
5 Q* w1 }6 @4 A+ m- Q) l3 J------------------------------------------------------------------------
. `1 \( K% I' \8 QGround combat at Manado (75,99)
# K1 }* P9 l+ D( m; W5 q. iJapanese Deliberate attack 2 b% T! F- M% Y
Attacking force 2992 troops, 38 guns, 2 vehicles, Assault Value = 122
, Q" u7 l6 Z: t6 zDefending force 1136 troops, 0 guns, 3 vehicles, Assault Value = 44
! R1 X( L6 h$ I4 l4 C* k2 IJapanese adjusted assault: 40  
' R8 O! T  n. M: a; LAllied adjusted defense: 9  ! H; w2 L& J; @& r* Z6 z+ g+ {
Japanese assault odds: 4 to 1 (fort level 1)  - m! ]* e  e1 q% }
Japanese forces CAPTURE Manado !!!
+ ?2 x; @6 j* a' t1 a3 D4 P2 [Combat modifiers* b0 l) q& R& p0 ^& f3 H
Defender: terrain(+), experience(-)
1 r0 V+ v  R5 t) [6 BAttacker:  
* x& k2 j- \! z0 o0 N5 ^" pJapanese ground losses:
4 b$ l( G1 E0 h6 j. W5 ~  e; p      23 casualties reported% w9 w: K$ {0 z. P
         Squads: 0 destroyed, 2 disabled# j# {0 Z. I9 E* n  `; }
         Non Combat: 0 destroyed, 0 disabled
1 y/ U$ j; `. v) m- [* V# t! t: I         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled 2 w6 Q! N: L& G0 ^4 `4 D
Allied ground losses:; h- `" v, Q( m0 t5 |2 a
      488 casualties reported  s3 L( v* H) k" W# Y+ F/ u5 T4 u
         Squads: 21 destroyed, 4 disabled7 n4 R3 W8 W2 ^1 D( X+ Z
         Non Combat: 14 destroyed, 5 disabled
2 A, i$ v* T4 x3 P         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled
* {( d: v& H' N      Vehicles lost 3 (3 destroyed, 0 disabled)
+ u. Y( F+ [1 p; ^" {' J' d      Units retreated 1
/ M9 W6 V& Q) b% |) Z' ?Defeated Allied Units Retreating!
: i( |+ ?& ^! l4 O. CAssaulting units:
6 y. G* y& w9 c% W$ e# K3 b    Maizuru 2nd SNLF" Y8 G# c1 }8 B9 R9 ~, g0 C
    Kure 2nd SNLF  
5 U! [3 n- e5 g1 @! B9 v" Q% D$ rDefending units:( r; I, W1 a# M
    Manado Garrison Battalion
山地地形不进行侦查即突击,往往有这种惊喜
4 r# A1 @) h5 O* a. s8 Z2 S8 R) e
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。) X0 W# s! \- I# A) D8 Q
lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
% _1 c' [+ f6 m' b3 K& a
巴巴罗萨计划是被推迟了2 s; w" N, f' B+ A& G; N' S
: `5 ^- G- w$ |6 F6 _# D
但是你知道是从什么时候推迟到什么时候吗?是从五月底推迟到六月底。
% O# T. U: n1 [/ }9 e
5 k. L# k3 u" D2 V: \早在大约一年以前,希特勒就对他的军官说,“要尽可能早的攻打苏联,只要可能,就把时间定在五月底”。
  G! E  I1 O1 l* o7 L+ @' U. H
# ]# w9 j. T+ K( o- h. r+ D莫斯科的失败,天气不是决定性原因。
, l, ~* u+ N8 j  XCTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
- s' u# U5 b% x5 }lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
, f3 n3 Z4 R8 ^+ f, h任何其他条件如果不改变,仅让冬天推迟一个月,德军同样是面临失败。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 14:01 编辑 # x/ K$ \& G' K1 p

2 o' ~* g8 }2 g+ q德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。 + a, L5 h  N4 i% x# S' Z
不和苏联开战,德国就只有英国一个对手,如你不知本人看法,请从帖子1楼看起,另外德国对苏开战后,日本未对苏宣战,当日本偷袭珍珠港后,德国却对美宣战,CTL和日本人的心态就不一样
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschina 的观点除了在纸上论胜负这种猜想,没有其他可讨论之处。
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschi ...
( d6 c7 m4 m$ a6 N+ k( jlala23159 发表于 2014-10-30 12:56
# Y3 q- a1 N" m* d很奇怪啊   明明是你在说 “如果”blalbla 怎么变成我纸面论胜负了?“有可能取得辉煌胜利”这本就是你说的啊。。。。现在又说不能全胜 这不是自相矛盾是啥?% z' r' Z+ T  `5 M7 F
. q' C! o# x0 I1 t  S
就巴巴罗萨计划而言,首先 你搞错了推迟的问题 实际上整个计划只是被推迟了一个月 换句话说 即使按照原计划日期执行 巴巴罗萨的结局还是一样 其次 过大的强调的天气因素 仔细查查地图 就可以看到 从纬度上说 莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点 知道北京和哈尔滨在纬度上差距多少吗?五度多! 就从温差的角度而言,柏林同莫斯科之间的温差并没有想象那么大 同时 在德国,如果没记错,北德冬天气温大约可以达到零下十几度【只是基于自己当时的记忆,当时所在的州是NRW 北威州】,然后南德原来记得比北德更冷。然后去查查莫斯科的冬天气温一般多少度,就知道天气是不是那样重大因素了。/ x8 w5 f& R. X) v

9 o0 Q9 [+ N, g# Y# u6 n巴巴罗萨的失败,主要在于苏联的抵抗,以及秋末初冬泥泞的道路,而不是在于冬天的气温。其中德军低估了苏军的战力才是根本原因,没想着会在冬天到来之前攻不下莫斯科。泥泞的道路是客观因素,而这样的因素是作用于苏德双方,并非德军专享。如果抱怨德军因为泥泞的道路无法迅速前进,怎么不同样抱怨苏军由于泥泞的道路无法迅速机动呢?
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度," D* Z5 Z; C& a# z
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也是可能取胜的,万不该在已分兵基辅的情况下仍打莫斯科,据法国人所说,CTL也不想打莫斯科而是想把苏军主力吸引在莫斯科,然后从莫斯科两翼突破,但苏军抓住了得军后勤补给困难的时机反攻,赢得了莫斯科会战的胜利。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
% }" M) I, @. IXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...' ?9 A1 ^' ~, J' b0 r  M
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
# f- b/ X, h( ?- P
即使按照原定的巴巴罗萨计划 也是在五月份 你现在要早两个月?!这个还是希特勒在40年中期就说的,并且五月这个时间,根据希特勒的说法,四一年五月还是“尽可能早”的时候。

希特勒在40年大概六月左右【具体时间忘记了】提到进攻苏联,说要尽可能早的展开攻击,只要有可能就在五月份,而从40年中期之后,OKW的将官为了巴巴罗萨工作了大致将近一年左右的时间,你就这样轻而易举的说可以提前到四月份?

你让德国情何以堪?嘴巴一张就让他们在四月发动进攻?

4 `. F5 M  D4 o( ~

6 Q6 V" k& w8 T究竟是谁喜欢“纸面论胜负”,动辄轻率的用“如果”来进行架空,让德军“早两个月”拿下第一次会战???根据事后的结果,去谈论当时人的抉择,这样的做法并非是探讨历史的正确态度。更何况为了自己的结论,可以轻率的将整个战争的爆发日期提前。。。。而为的一个目标,仅仅是说明,可以打下莫斯科。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,2 n3 }5 e* a4 w. }2 e1 z4 C' N
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
7 z7 k5 E) k8 B: Y+ _  Glala23159 发表于 2014-10-30 14:00
* W; o$ D  U# X! M& B0 t
关于天气问题 倒是你应该去查查41年莫斯科的天气和气温 同时结合整个作战进程看看
/ ~4 R- q4 H& Z3 N) s) ^- l4 _2 w# ^, [/ [
在德军攻击的期间 也就是 九十月份到十一月份 这段期间 莫斯科的天气是不是那么冷 是不是比德国的更冷7 }) j4 t+ f4 Z  W+ g0 L) }2 d
. \! u  X+ u6 n, x& n& g
到了十二月份 苏军就开始反攻了
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
. X1 N2 J& E0 s: Q9 r9 ]XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
0 e, r" j  p/ m# xlala23159 发表于 2014-10-30 14:00
4 j  {7 |' X' u% p4 ]- g+ Z+ p还有就是 整个巴巴罗萨是计划四个月攻下莫斯科 也就是在10月底 最多11月初打下莫斯科
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这样的计划制定 和 莫斯科寒冷的冬天关系大吗?) Y$ v. l" \: G0 x- M
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整个计划就是基于在莫斯科进入寒冬之前 攻下莫斯科 没能在这个时间之前攻下莫斯科,本身就已经导致巴巴罗萨计划的失败。
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而之所以到了11月份才摸到莫斯科的边边 更主要的原因 是苏军的顽强抵抗 在斯摩棱斯克的抵抗 以及 德军转向基辅作战
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8 X3 a; @+ i# d" u" ?9 D+ N( {7 E说到底,就是OKW低估了苏军的抵抗力。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 15:46 编辑
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你的不同观点有几点:7 j) |5 e  H, |
1:从春季进攻有足够时间占领大量预期目标,CTL6月进攻把进攻各处时间的定死了,当出现意外时,就不能`按时完成作战计划,一不错,步步错。* {: i; Y0 Q+ }, z7 h
2:你认为9-11月仍可作战,我却认为5-10月在苏联进攻,11月后打防守战较有利,如果CTL41年5-10月进攻,11月后转入防守并向前线补充给养和兵员,42年春继续进攻较好。* \) ^! o6 b- ^
3:‘OKW低估了苏军的抵抗力。’不如说CTL没有美国那样的政治手腕,能把乌克兰和俄罗斯搞得反目成仇。
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