浆糊

原帖由 xuanyuan 于 2007-10-31 17:18 发表
9 @) K* E3 o7 |) G7 W, x# H& g+ I- j按照马里亚纳，几个作战编队完全展开需要至少1200－1500平方公里，当然是按矩形大概计算，投影面积没法说

) H* Y, O+ Y& o6 V
witp一格60英里，即96.6公里，半径48.3公里，面积πR*R=7328平方公里
  l  K) i0 M& P" o

hyyy

没有,学术讨论,呵呵......

越骑校尉

美日两国的航母对决总共进行了六次。其中四次发生在42年，两次发生在44年。42年时由于技术上和传统的原因，军舰防空火力很微弱。美日两国的防空都是依靠舰载战斗机为主，而舰队战术则强调进攻，先发制人的把对方干掉，42 年的战斗航母损失比相当高。到了44年，美军舰艇的防空能力大幅提升。而且由于战术思想的改变，舰载战斗机比例增多。航母损失率降到相当低的程度。日军方面虽然军舰防空火力也有所提升，但是与美军比却大大的落后。因此44年海战日军航母的损失率并没有将下来

xuanyuan

42年米军的防空已经很BT了，圣克鲁兹海战中，日本人在南达科他上玩个高速通场，就被KO了26架，换成同时期的日军BB，那是不可想象的

hyyy

那个时候MS还没有VT信管,VT是43年列装的,不过不可否认MK12型高平两用炮的效能,15-22发/分的射击速度加上精良的射击控制装置和远程预警的SC/SK雷达,火力真是凶猛啊..........& {- a, E2 X$ g7 v% T& k
日本只有九八式100高勉强达到了这个速度,但射控上差太远了............
, G& G& K" q9 M5 m这次海战后,日本的海航精英是真没多少了,不过想想这帮人也够强的了,列克,约克,大黄蜂........

越骑校尉

圣克鲁斯海战美军航母战损可是100%的（大黄蜂沉、企业重创）。倒是日军的四艘航母都没事。

xuanyuan

防空火力够不够强，一是看直接战果，二是和对手比较，从这两点上看，圣克鲁斯的米军舰船都可以称得上BT了，作为辅助被动防御手段，不可能赋予防空火力拦截攻击的主导地位，CV防空的核心只能是飞机，如马里亚纳之TF58防空火力之旺盛，若无300＋的F6F掩护，其损失也小不了# N- ]- ~& N  o8 W5 o1 J: G

+ R& \' f; k# s圣克鲁斯战斗获胜，损失却又一次大过对方的结果，其中防空的因素就相当关键

hyyy

日军的四艘航母都没事,这个就不客观了,翔鹤重创,中500KG炸弹四枚,近失两枚,飞行甲板大破,丧失航空作战能力,瑞凤重创,中250KG炸弹一枚,近失一枚,后升降机被摧毁,丧失航空作战能力,CVL真烂,250KG炸弹一枚就把升降机消灭了,还给飞行甲板留下了直径15米的洞洞一个.........
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/ u3 B/ ~+ y% {6 Z[ 本帖最后由 hyyy 于 2007-11-2 12:30 编辑 ]

hyyy

无300＋的F6F掩护，其损失也小不了,这个偶同意,美国人的CV设计和使用思想确实是超前的,在敌人的攻击面前,所谓的用装甲飞行甲板硬抗或是企图只靠密集的炮火来防卫的设想都不科学,最好的办法就是把用战斗机把敌机搞掉,所以载机才是空母设计中最重要的第一要务.美国人坚决贯彻这一点,所以,其设计的CV确实是世界第一流.........

Ferrero

美国人设计空母,抓住了最关键的问题---舰载机,作为一艘航空母舰,其舰载机的数量和性能直接决定了战斗力的高低,美国人的务实特点让他们在认识到空母之于海战的重要性之后,完全抛弃了传统的海军舰艇设计思路,全力加大空母的载机能力和防空能力~~~
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1 R, s/ `! A, V; ]5 h对于空母来说,最好的防守就是靠舰载战斗机在空中尽量多地拦截来犯敌机,连大和武藏这样的超级战列舰都被飞机送到海底了,过分强调空母的装甲是没有意义的~~
# S" {6 _. n4 a/ A  g' Q! Y& D' [" a
二战中对于空母的设计和使用理念,也是美国海军确立时至今日数十年海上霸权的重要因素之一哇~~~

hongqi315

不对吧,,看看神风,,,一下富兰可林就差不多了,,,看英后期CV..装甲的,,还可以接着打,, 1 [- o4 f5 `. k1 ?  O
要一分为二的看

hyyy

富兰克林,只是丧失了航空战斗能力而已,并没有挂掉,25mm厚的甲板当然顶不住神风的攻击,而且,福兰克林承受的打击远不止一架神风吧.. m- G8 M+ g+ F- v( I
英国人被打中了还能继续战斗么?装甲飞行甲板一旦受创变形,也是立即丧失航空战斗能力,连应急修复的可能都没有,而且英国空母的载机也少得有些可怜了........所谓的接着打,也只是还没沉没罢了,哪还有什么战斗力.....

Ferrero

原帖由 hongqi315 于 2007-11-2 22:03 发表
% t2 }1 h1 l" o) W( G不对吧,,看看神风,,,一下富兰可林就差不多了,,,看英后期CV..装甲的,,还可以接着打,,
" d. @  T- }8 l- Z1 s  ?$ c要一分为二的看

, \" A' v( u& ?8 \
  t4 c$ a3 g' L0 m- p
一定程度的装甲当然是必须的,但过度重装是没有意义的,关键还在于舰载机呀~~

nanjin1937

原帖由 越骑校尉 于 2007-11-1 21:52 发表
  R& L" F: h+ _  f' x8 r& \+ B圣克鲁斯海战美军航母战损可是100%的（大黄蜂沉、企业重创）。倒是日军的四艘航母都没事。

: _) B* B3 ^( D0 W1 n) k) S7 P/ [
& ?2 H8 g" Q* U" R" _& D圣克鲁斯群岛海战是太平洋战争中日美双方进行的一次航空母舰之间的海战。( G5 f% Q, i' r4 d0 G% y2 [
) I2 W: G9 R! ]& \
　　1942年10月10日，日本联合舰队就从特鲁克倾巢出动，准备与美国海军决战，日军舰队分为两部分，一是前进部队，由近藤信竹中将指挥，下辖航母编队，计有航母2艘（“隼鹰”号和“飞鹰”号）、驱逐舰4艘，舰载机98架；战列舰编队，计有战列舰2艘，重巡洋舰4艘，轻巡洋舰1艘，驱逐舰12艘。二是机动部队，由南云忠一中将指挥，下辖航母编队，计有航母3艘（“翔鹤”号、“瑞鹤”号和“瑞凤”号），重巡洋舰1艘，驱逐舰8艘，舰载机171架；战列舰编队，计有战列舰2艘，重巡洋舰3艘，轻巡洋舰1艘，驱逐舰7艘。共有航母5艘，战列舰4艘，重巡洋舰4艘，轻巡洋舰2艘，驱逐舰31艘，舰载机269架。山本指定由近藤统一指挥。# Q8 H9 `( F5 C/ T$ T2 t" H+ a4 O
　　10月22日，“飞鹰”号航母因主机故障，由2艘驱逐舰保护返回了基地。至24日，日军舰队一直在所罗门群岛以北海域活动，等待战机。由于陆军在瓜岛的作战一再推延，山本向百武发电催促，如不迅速占领机场，舰队将因燃料耗尽而不得不返回。但陆军在24日、25日的进攻都告失败，山本决定海军将不管瓜岛上的战斗结局如何，仍与美军舰队决战。10月24日，日军舰队进行海上加油后，连夜南下。4 m2 w) n8 _+ @/ l
　　美军此时在南太平洋地区的海军兵力共有三个编队，第16特混编队，由金凯德少将指挥，编有航母1艘（“企业”号）、战列舰1艘，巡洋舰2艘，驱逐舰8艘，舰载机82架；第17特混编队，由莫雷尔少将指挥，编有航母1艘（“大黄蜂”号）、巡洋舰4艘，驱逐舰6艘，舰载机87架；第64特混编队，由李少将指挥，编有战列舰1艘、巡洋舰3艘、驱逐舰6艘。" K6 S- n+ A, [6 M0 I# _
　　10月20日前后，第16、17特混编队先后出海。0 f+ C6 A# U% G3 `5 E
　　10月23日，美军的巡逻飞机在圣埃斯皮里图岛以北650海里处发现日军航母编队。当晚，圣埃斯皮里图岛的岸基航空兵就派出数架水上飞机携带鱼雷前去攻击，没有找到日军航母，就攻击了日军的“筑摩”号巡洋舰，但没有取得战果。
- E/ q' ~6 d7 |　　10月24日十时许，第16、17编队在圣埃斯皮里图岛东北270海里会合，哈尔西指定由金凯德统一指挥，命令他率部前往圣克鲁斯群岛以北，以阻截驶向瓜岛的日军舰队。而第64特混编队则前出到瓜岛海域，阻止日军对瓜岛的增援和对机场的炮击。9 Y# d& Z! f6 L( `8 o
　　日军机动部队司令南云认为美军在图拉吉岛和圣克鲁斯群岛都部署有航程较大的水上飞机，只要进入距这些岛屿650海里范围里，就可能被发现，为了不重蹈中途岛战役的覆辙，南云决定尽量隐蔽自己，几天来只要被美军发现就向北撤。山本对南云的这种过分谨慎极为不满，命令他不顾天气和敌情，坚决投入战斗。但当日军的“筑摩”号遭到美军水上飞机攻击后，南云仍再次率部北撤。山本知道后，又来电督促他前进，于是，南云不得不掉头南下。
5 B5 U. |- p% E7 h　　10月25日，双方舰队的距离在迅速缩小，但都不知道对方的具体位置，为此都派出飞机全力搜索。
6 l) s6 g& g/ I4 E( o3 I  L: y　　五时许，哈尔西向金凯德发出了著名的命令：“进攻！进攻！再进攻！”
, a! T$ ?6 y) l, ]5 y# }' {; o: N　　十时许，美军的一架水上飞机在航母特混编队西北360海里处发现日军的2艘航母，但因为雨大云厚，很快失去了与日舰的接触。十一时三十分，金凯德命令“企业”号派出12架飞机前去侦察，又于十二时二十分再加派29架飞机前去攻击。由于日军被发现后就转向北撤，这两批飞机都未找到目标，返回母舰时天色已黑，其中一架在着舰时坠毁，另有六架因燃料耗尽在海上迫降。1 x3 x) t' k% c) s/ [
　　十六时，日军机动部队转向南进，十九时，前进部队也转向南进。山本随即发出指示：“陆军计划于今夜攻占机场，敌军舰队明日在瓜岛海域出现的可能性极大，联合舰队务必将其歼灭。”这时日军联合舰队的态势是：机动部队的战列舰编队在前，航母编队则在其后面50海里；前进部队位于机动部队的西北100海里，其战列舰编队在东，航母编队在西，这四个编队都相距不远，彼此都能看到，以便协同，一起向南搜索前进。
# A  y; o1 e; I  V　　10月26日二时许，日军机动部队派出13架飞机分扇区进行搜索。
" w% r; g8 C" @$ g7 J& W4 F4 ~　　三时许，金凯德命令“企业”号航母出动16架侦察轰炸机，以两机为一组，分扇区搜索，每机都携带一枚227公斤炸弹，一旦发现目标就可立即实施攻击。  U7 z5 |4 {4 ~
　　美军的一个双机组在距“企业”号85海里处遇到了日军的一架侦察机，双方都急于寻找对方的舰队，互不理睬，擦肩而过。
' }% P- M4 t: z9 ?) K+ J, o　　四时十七分，美军的这个双机组发现了日军机动部队的战列舰编队，并继续向北搜寻日军的航母编队。
; q, m$ j0 J0 K　　四时五十分，日军的那架侦察机发现了美军舰队，并立即发回报告，可惜把自己的编号报错，使得所报的方位有误，也就使母舰无法马上派出飞机。2 U# _( A9 n1 _. E2 C& C/ D+ V
　　五时许，美军的另一个双机组发现了日军机动部队的“瑞凤”号航母，日军立即起飞9架战斗机拦截，同时“瑞凤”号一面施放烟幕，一面规避。美机躲入云层，巧妙避开了日机的拦截，然后突然从云中俯冲而下，向“瑞凤”号投下了炸弹，一枚炸弹命中，将飞行甲板炸开了一个直径15米的大洞，使其无法再回收飞机，舰长只好起飞剩下的所有飞机，然后在2艘驱逐舰的保护下向北撤退。
0 j' s% I% n/ ^1 J4 \8 v　　在美机攻击“瑞凤”号之前，南云就得到了美军舰队正确位置的报告，遂于五时二十五分起飞21架轰炸机、20架鱼雷机和21架战斗机，共62架飞机向美舰飞去。0 n0 P% @- ~9 j
　　金凯德接到发现日军报告后，五时三十分命令“大黄蜂”号出动第一攻击波，15架轰炸机、6架鱼雷机和8架战斗机，共29架，六时“企业”号出动第二攻击波，3架轰炸机、8架鱼雷机和8架战斗机，共19架，六时十五分“大黄蜂”号起飞第三攻击波，9架轰炸机、9架鱼雷机和7架战斗机，共25架，先后向日军飞去。' l+ [" b8 E+ t( P
　　日美双方的攻击机群正巧在途中相遇，起初双方互不理会，突然12架日军战斗机出列，迅速抢占有利高度，冲向美军第二攻击波的飞机，随即爆发了空战，美军损失鱼雷机、战斗机各3架，日机则损失4架。
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nanjin1937

　六时四十分，美舰雷达发现一批飞机正在逼近，但和己方的出击机群航向一致，一时分不清敌我。等到辨清敌我，日机离母舰已不到50海里，“企业”号迅速躲入附近的雷雨区，未被日机发现，而在晴朗阳光下的“大黄蜂”号则成为日机集中攻击的目标，尽管美军在空中有38架战斗机掩护，但由于“大黄蜂”号的战斗机引导官缺乏经验，将战斗机部署离母舰太近，还来不及上升到一定高度，日机就已经临空了，七时十分轰炸机先开始俯冲，有一枚炸弹命中，在飞行甲板后部爆炸，还有一架轰炸机被防空火力击伤后，一头撞在飞行甲板上，机上所携的两枚炸弹一起爆炸。随后，鱼雷机开始攻击，有两条鱼雷击中机舱。接着又被三枚炸弹击中，还有一架起火的日机撞在舰上，伤势严重，机舱进水，电力中断，通讯断绝，舰体四处起火，开始倾斜，失去机动能力。日机离去后，舰员迅速扑灭了大火，由“诺思安普敦”号巡洋舰拖曳着返航。" l# r* i, s* q6 g4 j6 @
　　就在日机攻击“大黄蜂”时，美机也对日军发起了攻击，七时三十分第一攻击波的15架轰炸机到达日军舰队上空，尽管遭到了日军战斗机的拦截，被击落、击伤各2架，但其余飞机突破成功，向南云的旗舰“瑞鹤”号俯冲投弹，“瑞鹤”一边以全部防空火力对空射击，一边竭力规避，美机以200米高度从舰首方向进入，投弹命中率较高，“瑞鹤”号连中四弹，飞行甲板、机库、炮塔都被炸起火，通讯中断，南云只得将指挥部转移到“岚”号驱逐舰。而第一攻击波中的6架鱼雷机与轰炸机失去联系，未能找到日军航母，就攻击了日军的“铃谷”号巡洋舰，但未击中。
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" Y+ Z8 W+ Y1 K4 ^  i4 D; v　　美军的第二攻击波因为途中遭遇日军攻击机群，发生过空战，队形被打乱，分为两队，一队3架轰炸机攻击了日军“雾岛”号战列舰，另一队4架鱼雷机攻击了“筑摩”号巡洋舰，都没命中。而第三攻击波也没找到日军航母，攻击了机动部队的战列舰编队后返航。
" [/ P1 ]3 L+ ~- q* M; T& e8 L　　六时四十五分，日军起飞第二攻击波，“翔鹤”号出动19架轰炸机和5架战斗机，“瑞鹤”号出动了16架鱼雷机和4架战斗机。八时许飞临美军舰队上空，见“大黄蜂”号已经烈焰冲天，浓烟滚滚，就转而攻击“企业”号，“企业”号和伴随的“南达科他”号战列舰都装备有大量四联装40毫米机关炮，而且使用最新式的对飞机具有极大杀伤力的近炸引信炮弹，防空火力很强，“翔鹤”号的机群首先发起攻击，在俯冲时就被击落一大半，只有两弹命中“企业”号，一中飞行甲板，一中机库，此外还将“史密斯”号驱逐舰击伤。随后“瑞鹤”号的鱼雷机群投入攻击，但在攻击前就被美军的战斗机和防空炮火击落了7架，余下的9架从左右两侧对“企业”号实施鱼雷夹击，都被“企业”号规避。就在日机攻击时，日军“伊—21”号潜艇也乘火打劫，将“波特”号驱逐舰击沉。
/ M7 }/ B, e7 d) e7 ^4 H+ X　　日军前进部队通过侦察机的报告知道美军舰队的位置后，近藤于七时十四分命令“隼鹰”号航母起飞17架轰炸机和12架战斗机前去攻击。到达美舰队所在海域发现“大黄蜂”号已烟火弥漫，奄奄一息，便转而准备攻击附近的巡洋舰，就在将要发起攻击时，忽然见另一艘航母从雨区驶出，——正是“企业”号，日机随即向“企业”号发起攻击，此时天空中布满云层，在一定程度上遮蔽了日机向“企业”号的接近，美军利用刚才两次空袭的间隙集中了两艘航母的战斗机全力保护“企业”号，日机刚钻出云层开始俯冲就遭到了凶猛的拦截，攻击队形完全被打乱，还被击落了8架，当日机好不容易突破拦截准备攻击时却找不到“企业”号了，只好攻击“南达科他”号战列舰和“圣胡安”号巡洋舰，这两舰各中一弹，受了轻伤。0 {8 S4 ?0 }  d4 Z
　　至中午时分，日军已经取得了很大战果，但自身损失也不小，近藤决定调整部署，以利再战，命令受伤的“瑞凤”号和“翔鹤”号北撤，前进部队和机动部队的两支战列舰编队向南搜索，以扩大战果，“隼鹰”号和“瑞鹤”号在战列舰编队后面跟进，负责提供空中支援。6 {8 S# j6 @5 u4 O* m1 g* [
　　美军方面金凯德见自己部队损失惨重，便率舰队向东撤退，只有“大黄蜂”号航母在“诺思安普敦”号的拖曳下以8节航速缓缓而行，逐渐落在后面。% ~6 ~) P. i. M7 J8 W: _# u
　　下午，日机又对“大黄蜂”号进行了四次攻击，先后命中一条鱼雷和两枚炸弹，“大黄蜂”号主机舱进水，多处起火，舰体倾斜十四度，第17特混编队司令莫雷尔见无可挽回，只得下令弃舰，一直在舰上坚持抢救的损管队员这才离舰，十七时许，护航的驱逐舰“麦斯廷”号和“安德森”号接下航母舰员后，奉命将其击沉，但两舰向航母发射了全部鱼雷和四百余发炮弹，还没将其击沉。鉴于日军舰队即将逼近，只得离去。二十时许，日军的战列舰编队赶到，见其已成为一片火海，而且不时发生爆炸，无法拖带，便由“卷云”号和“秋云”号驱逐舰各发射两条鱼雷，最终将其击沉。日军在附近海域再没发现美舰，便掉头北返。- t) r+ I' P% `6 Q
　　10月27日凌晨，返航中的日军舰队遭到了从圣埃斯皮里图岛起飞的水上飞机的鱼雷攻击，有一艘驱逐舰被击伤。近藤不敢久留，率领舰队一直撤往特鲁克。
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3 o- f8 T+ `9 w7 o; a　　圣克鲁斯海战，是太平洋战争中日美双方的第四次航母大战，在这次海战中，美军沉航母、驱逐舰各一艘，伤航母、战列舰、巡洋舰、驱逐舰各一艘，损失舰载机74架。日军无一艘军舰沉没，仅伤航母两艘，巡洋舰、驱逐舰各一艘，损失舰载机100架。从损失情况看，日军是毫无疑问的胜利者，日军大本营对此战绩以高度评价，天皇因此向山本赐予敕语，以表彰联合舰队的英勇善战。6 k( s* r& o8 K/ F6 d& k
　　从战术上看，日军取得了胜利，但从争夺瓜岛的全局上看，此役的胜利对瓜岛的得失，影响不大，因为海战的胜利对地面作战毫无帮助，几乎在同一时间里瓜岛上日军对机场的第二次总攻又告失败，第2师团主力损失大半，日军陆海军联合进攻夺取瓜岛的计划再次破产。从战略上看，日军在战役中损失的舰载机和有经验的飞行员，是难以弥补的，尤其是日军再也损失不起有经验的飞行员了，在此次战斗中美军就已经明显感觉到日军飞机的攻击，远不及战争初期那么机警、老道。而美军正相反，无论航母、舰载机还是经过充分训练的飞行员的补充，源源不断，这正是日军所无法比拟的优势，这样下去，美军将越来越强大，日军则将越来越衰弱，从这个角度来看，美军是用战术上的失利换取了战略上的胜利。# i4 r5 S: v7 U' C; m

/ H$ Z0 h5 ?1 H5 f% i$ P　　圣克鲁斯海战使美南太平洋海军遭到了挫败，美国沉没了一艘宝贵的航空母舰，另一艘受伤，而日本只损伤了一大一小2艘航空母舰。这场较量的结果让哈尔西觉得他以后的日子不会太好过，他只剩下一艘受创的航空母舰和一艘战列舰，用以保持向被围困的瓜岛数万名陆战队员和陆军官兵提供给养的海上补给线的畅通。但珍珠港分析的瓜岛战略态势远比哈尔西乐观，“瓜达尔卡纳尔岛总的形势并非不利”，太平洋舰队司令部的参谋们在这场战斗结束后总结说。在尼米兹看来，圣克鲁斯海战只是日方一次战术性的失利，美军付出了高昂的代价，换来了长远战略上的胜利。日本海军损失了100多架飞机，美国海军损失了74架飞机，但这次海战给日军造成的损失是难以用双方飞机数量的损失所能说明的，因为联合舰队再也损失不起有经验的舰载机飞行员了，作战报告表明，日机发动进攻时已明显不如以往机敏和老道。而美国培训飞行员和制造飞机的速度是日本所望尘莫及的，因此美太平洋舰队只会越来越强大，而日联合舰队却将逐渐衰弱下去。