返回列表 回复 发帖
“三段击”的战法说来简单做起来不容易。首先必须要有相当规模的成建制的火枪部队(明朝的“神机营”和织田家的“铁炮队”编制三千)这需要很多很多的钱。其次要有足够的训练,要不然三千人分三排轮流装弹、射击会乱成一团。最后还要正确运用,让其部署在密集敌人的正面同时又不能让敌人靠近。
6 ?/ U$ P* K  J, @西方当然有“三段击”的战法啦。最早就出现在普鲁士陆军当中。
拿破仑说“不想当将军的士兵不是好兵”;
我说“不想发财的人不是好人”。
明朝 神机营是否有“三段击”作战的战例?" J' [9 {) I( [7 l

( V+ L% ~. A, A$ D6 O' R' T在抗日援朝战争里是否有双方火器部队直接交战的战例? 我查到的资料只有日军大量使用火枪的战例,明军的优势在于大口径火炮。
一万年太久,只争朝夕!
找到了一段介绍文字* f* W' E; c+ u6 `; A

) x3 v8 j, e  G6 b/ b  z0 j1 D8 I* A3 V4 I  V
暂且不说同时期东西方火器的先进程度。单说明成祖四次北伐,神机营所起到的关键作用。
4 f1 \4 ]8 k. W+ `/ \; E6 r8 m7 |' b6 G/ y$ d' }8 [
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
' B* t  p& S( g- z' s最早在1409年第一次北征,神机营就显露了极大的对敌能力,由于当时明朝没有强大的骑兵力量,
. Z) ^# E) r# [) b9 Z  r0 n8 @8 B2 M! u- p* m7 X' }; ^! @: B
而纯粹的步兵不可能对机动性极强的蒙古骑兵造成有效的杀伤,所以当时明朝对战蒙古的方式 5 S9 r1 N5 r; f6 H$ {

  N8 n, A( ~9 z1 K2 }是自古代流传的兵阵。这相信大家都很清楚。而早在那时,神机营就开始运用三排火线梯次射击的 0 R( R( ^: i  Y7 h% V1 `

4 i: }1 B- V6 V火器经典作战方式。而第一次鸦片战争时的英国火枪兵只是使用单兵线的方式行进,详见
5 h# m% X% i0 o( _8 D8 `
% @# r6 d$ g/ D! X0 P4 \" a; O《三元里人民抗英斗争史料》。甚至在中法战争中的法国火枪兵还在使用方阵的行进方式。 3 R4 G+ K1 g) }& x. p

: l, s/ y8 H- k另,在成祖后来的三次北伐中,神机营已经成为主要对敌杀伤兵种,规模也在不断扩大,他们 $ O3 a+ Z) A7 |8 V0 c

, @/ `  I+ J+ Q[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]9 Y( ~, e+ j* k# v" S1 r
拥有属于自己的火器制造处和研发机构。在当时对蒙作战时,骑兵被布置在两翼,做诱敌牵制 , [3 `1 q$ |5 T# g3 }3 r; F

  @( [: j! C+ p: a& `# w以及掩护和追击,阵前由刀盾手和长枪兵掩护,神机营被护在阵中,后面是弓箭手和火炮兵。 ; y+ U4 ]* _" Q. j6 N+ V4 m
0 i- Z" I1 E1 m9 {- E
这种对战机制一直运用到袁崇焕抗辽东时期。在次期间,神机营的规模达到过历史性的高度,这在 ' r2 H9 ^, {" f

' P9 h, h: x/ Y0 ^2 y; Y15世纪的欧洲是无法想象的。因为在哪个混乱的大陆上,参战双方人数达到的一万的大型战役是
6 z  }% O( {7 A* T. b1 U
# P& f. [: [& h9 t3 u0 H+ v几乎没有的,大家都看过《三个火枪手》吧,请问那时候法国的皇家火枪队的数量是多少?是两千,其中
( h" N9 U, j0 E
1 {; R* ^1 y- A* C还包括很多侍从,这甚至还没有明朝时一次战役所损失的多。 2 W6 n; j8 a# q$ @

: N) W3 e- A$ m) G5 J[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]& d9 m* u3 D6 i+ L; e" F, H
而且最早的火器骑兵也出现在成祖第一次的北伐中,当然,这并没有开热兵器骑兵作战的先河, " D) X% u  Y) s! f

% c( N4 X2 t5 Z! d# M因为那只是用在一个小队骑兵诱敌的战术上。
3 B: J8 w2 y# u  n/ a) A4 d& Q7 x) A2 c+ l% W6 r# r
说了那么多,其实我最想告诉大家的是,在明朝后期与女真的对抗中,火器是居于核心的,而这所
2 B  c! e  j4 a! O  J5 t( P9 Y- L
造成的一个严重后果就是,在清朝成立以后,神机营在规模上被大量裁减,在战略应用上被彻底冷落,
$ {  I9 i/ }( O0 E1 B' T9 G0 U; _& }* X! t4 T  h1 f
丰台大营几乎成了神机营的坟墓,直到1840年以后。这就是大家对中国火器后来发展的盲区----由于 : z. k3 C. [' Y9 C0 N

; Q/ d/ F& U/ w: x3 v满清的刻意压制,导致了中国火器发展的彻底断绝,但在明朝灭亡之前,中国火器的发展应该是遥遥领先 5 X& L3 s# ]. X0 B% x. z

& L) [0 J% F) w. E* e0 [[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]. f  c1 \! {3 M. x5 P0 x
的。 - G) l) }  H  k  R- ]) ?: }
% v8 g6 m) Z9 T9 A$ U  X
不要说什么技术含量,在15世纪即使西方也只是在使用火铳和早期的火绳而已。而中国之所以在技术
% O& Y+ ?/ }" b5 D
$ ~/ J( y4 Q' T3 r3 y, x/ w- }- q上滞后,根本原因就是火器技术在清朝所受到的压制。外力使然,历史对每个民族都是公平的,他在给予 # S0 h9 Q& ~! f0 {
+ K# }1 h& I* D! C% q5 q2 r9 G. E' H) R
中国富饶和强大的时候带给西方的永远是贫困和落后,而在16世纪,这一切开始反转。
一万年太久,只争朝夕!
明军“神机营”有训练“三段击”的要领和图例。至于实战中有没有使用就不得而知了。其实想出这种战术并不难,难就难在如何熟练运用。
拿破仑说“不想当将军的士兵不是好兵”;
我说“不想发财的人不是好人”。
有没有看过电影"爱国者"?背景是美国独立战争时期,其中就有大量使用滑膛枪的情景.记得电影开始跟最后的2次战役都是北美独立军跟英军站成2排对射,每次都是美军先齐射,然后英军一个齐射把美军击溃.感觉就象那个时候的绅士决斗,厉害的一方总是先让对方开枪,躲过子弹后缓缓将枪口瞄准对手,这个时候往往对手受不了这种心理上的打击而崩溃.& A3 A( }( u, R7 q* s$ u7 k
电影里还有英军骑兵的运用总是恰到好处.
独立战争时期已经装备隧发枪了,精度和射速比火绳枪提高很多。美国民兵自然没有久经战阵的英军那么高的战术素养
一万年太久,只争朝夕!
爱国者是梅尔吉普森的经典作品之一~~~我个人最讨厌的就是隧发枪时代的西方战争~~Y的完全无聊~~站两边对射~~运气不好的就先见耶酥~~三十六计 孙子兵法这些好东西西方人怎么不多看看~~
I have nothing to offer but blood, toil, tears, and sweat.
这个时代的战争明明是很讲战术的嘛。
' w$ B0 q; }$ u6 x( Q从古斯塔夫,马尔博罗,欧根到腓特烈哪个不是响当当的战术大师?/ H# M  W* M" _# p  x9 \% q2 C

- I+ e. q4 q) Y: S" k8 [! |孙子兵法那是战略。# ?( W% T$ g7 ]; |6 e
8 A; d8 ^; O+ s1 S5 f
[ 本帖最后由 Donnie_Brasco 于 2007-10-11 19:25 编辑 ]
Fear is the path to the dark side. Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering.
那个时代最好发挥战术的就是骑兵跟大炮的运用了,拿破伦的时代,典型的例子。1 E6 |( T0 N; h$ Z7 n) A8 i
最可恨的英法联军打北京时,3万蒙古铁骑正面突击8千英法联军,全部有去无回,不知道那个清军统帅是哪个猪脑壳啊.......
读孙子兵法的后果就是:文革时期马路上出现一大批对着世界地图喃喃自语的精神病。。。
当年清兵的那个统帅并不是猪脑壳.他只不过是从没有和近代西方军队交过手,整个中国也缺乏这方面的材料和经验,不知道他们的正面火力有多强罢了.他那种打法其实对冷兵器时代的步兵是非常致命的.
可以看看众神与将军啊
美国内战怎么扯到八国联军了捏
跑题到哪去了?南北战争倒是一场很值得去研究一下的战争,个人觉得 这是最后一场传统战争 也是第一场现代战争,热气球,铁甲舰,后装枪,甚至于潜艇,一大批新的武器应用,很大程度影响到之后发生在欧洲的普奥战争,普法战争,甚至更后的日俄战争,涌现出一大批名将,在指挥上也可圈可点,南方的李、杰克逊、朗斯特里特北方的谢尔曼、格兰特(我倒是对他的指挥部不欣赏,基本上是打规模碾压式战斗,伤亡和消耗惊人),内战对美国的影响其实到今天还是很明显的,特别是南方,在亚特兰大你就能感觉到,美国南方几个州总是会把州的利益远远放在国家利益上,而且总是觉得联邦政府对他们有歧视似的,老是说联邦政府对某个议案对州的利益有损害
南北的分歧可以一直追溯到立国初期。南方可以说是Jefferson的继承者
) k7 b# {4 \# \" o8 N; \北方则是Washington和Adams的继承者
返回列表