返回列表 回复 发帖
“三段击”的战法说来简单做起来不容易。首先必须要有相当规模的成建制的火枪部队(明朝的“神机营”和织田家的“铁炮队”编制三千)这需要很多很多的钱。其次要有足够的训练,要不然三千人分三排轮流装弹、射击会乱成一团。最后还要正确运用,让其部署在密集敌人的正面同时又不能让敌人靠近。
/ Z3 h( o" a% Z) u& \- W+ O, K西方当然有“三段击”的战法啦。最早就出现在普鲁士陆军当中。
拿破仑说“不想当将军的士兵不是好兵”;
我说“不想发财的人不是好人”。
明朝 神机营是否有“三段击”作战的战例?; u6 K; c: l8 V  q* j" e
9 h8 \4 d8 K4 T0 }8 J3 @% k' @! h
在抗日援朝战争里是否有双方火器部队直接交战的战例? 我查到的资料只有日军大量使用火枪的战例,明军的优势在于大口径火炮。
一万年太久,只争朝夕!
找到了一段介绍文字
& {( S& G9 A) N% R/ T. k0 A, u# k1 l
' _4 Z2 f; [: ^- m7 e- R  {
, ~& s, {% ?- a& U; o9 k. X% U& J暂且不说同时期东西方火器的先进程度。单说明成祖四次北伐,神机营所起到的关键作用。 , ]) J+ C! L. H& o( N) ~& J

4 C+ Q; Z  E" X3 g2 n[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
7 ]5 }; Y& _8 H7 M* n+ ^最早在1409年第一次北征,神机营就显露了极大的对敌能力,由于当时明朝没有强大的骑兵力量, ( U, Q/ m5 `% @$ D* ~

  u  c/ t  v) {0 c6 e* H而纯粹的步兵不可能对机动性极强的蒙古骑兵造成有效的杀伤,所以当时明朝对战蒙古的方式
& O7 k" F" w9 {( \$ ^0 D$ A# k5 }1 d' N+ e( h" O% h
是自古代流传的兵阵。这相信大家都很清楚。而早在那时,神机营就开始运用三排火线梯次射击的 0 V% H3 D9 q3 L! Y2 B
, s# d) Q1 G8 l$ H$ @# W
火器经典作战方式。而第一次鸦片战争时的英国火枪兵只是使用单兵线的方式行进,详见 ' u( m8 k  w/ l8 v

2 s; t3 W& n& T" i《三元里人民抗英斗争史料》。甚至在中法战争中的法国火枪兵还在使用方阵的行进方式。 9 j5 |* }3 L  T. n( O# W3 |( n/ L. C

) Y) W$ \& V, Q: H$ B% H另,在成祖后来的三次北伐中,神机营已经成为主要对敌杀伤兵种,规模也在不断扩大,他们
9 Z7 o  v% d, K  C! ^' B& s; a0 J2 j3 n
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]$ l+ G+ c# @: ^# z$ L
拥有属于自己的火器制造处和研发机构。在当时对蒙作战时,骑兵被布置在两翼,做诱敌牵制 , Z7 h5 c1 D9 N. k1 X: o6 u$ h
" [$ O9 E- d1 V, i: Q
以及掩护和追击,阵前由刀盾手和长枪兵掩护,神机营被护在阵中,后面是弓箭手和火炮兵。
! n9 w$ A4 x; w2 M7 R3 r3 B
, R6 n" W+ T! u4 o1 P% s; b这种对战机制一直运用到袁崇焕抗辽东时期。在次期间,神机营的规模达到过历史性的高度,这在 $ S4 p8 ?! {$ _' m
; L4 R& z" H( `
15世纪的欧洲是无法想象的。因为在哪个混乱的大陆上,参战双方人数达到的一万的大型战役是
5 Z6 q$ x  s1 n$ d( |  P' Y( k+ K& B5 h8 z
: g3 x3 S6 \$ P' j& V$ h几乎没有的,大家都看过《三个火枪手》吧,请问那时候法国的皇家火枪队的数量是多少?是两千,其中
: }1 b' F9 H) {' ]. S  T( x  k5 J' ]- o9 q5 |
还包括很多侍从,这甚至还没有明朝时一次战役所损失的多。
' B4 f5 |( N( S7 ^, o( L! }" }+ K
5 L5 J& }6 R; q. u1 S[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
% v5 f% K1 j4 Y- S# K( S9 Z而且最早的火器骑兵也出现在成祖第一次的北伐中,当然,这并没有开热兵器骑兵作战的先河,
$ D7 b* ~3 O/ W" u- Q3 Q1 O' l, E3 [+ L. G2 A* v0 B
因为那只是用在一个小队骑兵诱敌的战术上。 % w+ t- ~3 a* V/ T/ c5 P

3 n) m  }& W4 D' Q' k8 T说了那么多,其实我最想告诉大家的是,在明朝后期与女真的对抗中,火器是居于核心的,而这所 9 B$ g4 Y) A4 E$ i
. S' t( l9 b/ b
造成的一个严重后果就是,在清朝成立以后,神机营在规模上被大量裁减,在战略应用上被彻底冷落,
' u. p7 V/ }/ H. B9 y4 y
& c1 V! E* u1 _6 R' x$ M# U( N丰台大营几乎成了神机营的坟墓,直到1840年以后。这就是大家对中国火器后来发展的盲区----由于 - d5 Q7 }( y' n
( y3 R* B6 ^, x( E0 k2 z  D2 }
满清的刻意压制,导致了中国火器发展的彻底断绝,但在明朝灭亡之前,中国火器的发展应该是遥遥领先
9 U, k1 E! K1 \9 l
$ l9 s% z: @( ?, m[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
) \5 o2 r) i- K( h7 m9 ~# ~的。
* Z0 {" T: f! V3 F# W/ \: Q; t! i
( s! u- z" Q! b% K2 Z3 W不要说什么技术含量,在15世纪即使西方也只是在使用火铳和早期的火绳而已。而中国之所以在技术
( y  U% X, v0 E& U6 R1 f  S! i
上滞后,根本原因就是火器技术在清朝所受到的压制。外力使然,历史对每个民族都是公平的,他在给予 ; T) d. K* ^" a- E* |
# B" Q: a: k4 M: _, l" n
中国富饶和强大的时候带给西方的永远是贫困和落后,而在16世纪,这一切开始反转。
一万年太久,只争朝夕!
明军“神机营”有训练“三段击”的要领和图例。至于实战中有没有使用就不得而知了。其实想出这种战术并不难,难就难在如何熟练运用。
拿破仑说“不想当将军的士兵不是好兵”;
我说“不想发财的人不是好人”。
有没有看过电影"爱国者"?背景是美国独立战争时期,其中就有大量使用滑膛枪的情景.记得电影开始跟最后的2次战役都是北美独立军跟英军站成2排对射,每次都是美军先齐射,然后英军一个齐射把美军击溃.感觉就象那个时候的绅士决斗,厉害的一方总是先让对方开枪,躲过子弹后缓缓将枪口瞄准对手,这个时候往往对手受不了这种心理上的打击而崩溃.
" a/ ^# I5 d% h$ f; _" L电影里还有英军骑兵的运用总是恰到好处.
独立战争时期已经装备隧发枪了,精度和射速比火绳枪提高很多。美国民兵自然没有久经战阵的英军那么高的战术素养
一万年太久,只争朝夕!
爱国者是梅尔吉普森的经典作品之一~~~我个人最讨厌的就是隧发枪时代的西方战争~~Y的完全无聊~~站两边对射~~运气不好的就先见耶酥~~三十六计 孙子兵法这些好东西西方人怎么不多看看~~
I have nothing to offer but blood, toil, tears, and sweat.
这个时代的战争明明是很讲战术的嘛。
- H  O& U6 F4 r" T) V从古斯塔夫,马尔博罗,欧根到腓特烈哪个不是响当当的战术大师?
! _' Y# h, }5 B
; W1 E4 U8 Z7 O8 C' C& n0 G孙子兵法那是战略。, O$ X  j; s; S5 @* ^7 L
4 B9 W6 v; g3 K! I% i. |
[ 本帖最后由 Donnie_Brasco 于 2007-10-11 19:25 编辑 ]
Fear is the path to the dark side. Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering.
那个时代最好发挥战术的就是骑兵跟大炮的运用了,拿破伦的时代,典型的例子。& S3 G. H* \1 N4 I& l, x7 D9 |
最可恨的英法联军打北京时,3万蒙古铁骑正面突击8千英法联军,全部有去无回,不知道那个清军统帅是哪个猪脑壳啊.......
读孙子兵法的后果就是:文革时期马路上出现一大批对着世界地图喃喃自语的精神病。。。
当年清兵的那个统帅并不是猪脑壳.他只不过是从没有和近代西方军队交过手,整个中国也缺乏这方面的材料和经验,不知道他们的正面火力有多强罢了.他那种打法其实对冷兵器时代的步兵是非常致命的.
可以看看众神与将军啊
美国内战怎么扯到八国联军了捏
跑题到哪去了?南北战争倒是一场很值得去研究一下的战争,个人觉得 这是最后一场传统战争 也是第一场现代战争,热气球,铁甲舰,后装枪,甚至于潜艇,一大批新的武器应用,很大程度影响到之后发生在欧洲的普奥战争,普法战争,甚至更后的日俄战争,涌现出一大批名将,在指挥上也可圈可点,南方的李、杰克逊、朗斯特里特北方的谢尔曼、格兰特(我倒是对他的指挥部不欣赏,基本上是打规模碾压式战斗,伤亡和消耗惊人),内战对美国的影响其实到今天还是很明显的,特别是南方,在亚特兰大你就能感觉到,美国南方几个州总是会把州的利益远远放在国家利益上,而且总是觉得联邦政府对他们有歧视似的,老是说联邦政府对某个议案对州的利益有损害
南北的分歧可以一直追溯到立国初期。南方可以说是Jefferson的继承者' y& g2 I( g* |
北方则是Washington和Adams的继承者
返回列表