老K

你应该像半日光辉=人学习一下，反驳别人的观点是，自己提出了与之相对的。自己的主见和观点，我很爱和这些人讨论，最少能从这些人身上得到新的知识和体会。空话是教育不了别人的。

半日光辉

没有想到还点了我的名啊
: o8 X5 X* X# v" f0 b放过我吧……我真的不知道说什么了。如果说战略决策还有所谓的观点去讨论一下的话。1 h+ N* D( b- U4 _  Z  R: ?5 J* D' {$ K
那么我实在不知道武器这种客观事物有什么好讨论的，有什么观点？
' I1 {$ h- B/ U* |( n3 v如果对二战时期各国驱逐舰有个所谓的“观点”那么就去了解下几百种驱逐舰的建造背景，用途，各种参数，这些东西都是死的数据，没有什么好讨论的，你再变成自己的观点，也不能改变那些事实。* b* v; z+ H) D. @* s
  b* W3 e* z  s4 @; y4 p
我不知道某人是不是真的看明白我说的这些……不过我觉得也挺好玩的，不能总看《遥远的桥》和《虎虎虎》，偶尔也要看看《虎口脱险》虽然现在看到的是《举起手来》不知道能不能理解我的意思……

hyyy

就你那观点,我说实话31楼的,我随便找个人来就给你PK了.偶忙,没时间给你打那么多字.

老K

你觉得大家都用，顶，好，不错。。。这一俩句回答有意思吗？论坛不发表意见，不讨论一下实在无聊呀。9 ~) Z5 e- ]) [( E" O, A

, }- ~+ _7 w9 Y6 _+ I/ L我是在“抛砖”本意是想“引玉”。可惜咱们论坛没有呀。。。
* z# ~5 v" Z, _" P+ ~6 z5 X
+ N7 w# e0 p; D9 p6 j0 \- |3 H! H别的不说，我发表的话题大家都想反驳一下吧。这也算好事呀。。。" Q' n" o9 c' e/ V4 R% k
6 E1 j5 l+ s" D. e2 L7 }6 Q
论坛不就是不说，不聊不热闹吗。。。# V9 r  Q4 a# _$ D
/ {, Q+ T+ Q# F2 a
这论坛不是“官网”也不是“业界权威”的网站，没必要把自己抬的那么高（在军事圈里咱们大家算老几呀），凭心而论大家谁是靠军事吃饭5 N) A/ |+ h+ ]& d- F* s

$ r: D5 |, \% X; z4 ]靠军事挣钱养家糊口的，不都是在这里充充行家，发表一下观点，凑凑热闹的。。。

evaf

原帖由 老K 于 2007-8-14 20:37 发表
' E5 D. W1 v: f7 m3 n9 K" }$ G$ O9 _; R

$ h8 o$ ]7 T( s' e日本驱逐舰在“兵器2004增刊”已经介绍的很清楚了，说它无用是它没有用在正确的途径上，看看他的损失在瓜岛搞运输就被搞掉快一半，
4 i' R6 j* \5 a5 Y# P/ M5 C/ E) }) O+ ~% \* b2 e+ h
和美国驱逐舰相比有很大差距，最少美国驱逐舰在护航上能起到防空和反潜 ...

: f4 }5 T' U8 u4 [' @9 ]" E   让舰队驱逐舰给护航,你太有才了 .看来美国人实在太笨了,竟然还要造护航驱逐舰,真是浪费资源 直接用舰队驱逐舰不就成了
. z5 ~' b1 q' }. s& E  i麻烦你讲点道德,不要把DDG51的任务强加到人家DD身上.

老K

舰队驱逐舰在舰队中起什么作用？他是打击主力吗？在航空战的前提下用得着它吗？不是大部分战役时都在给航母或战舰护航或救援吗？美国建的护航舰大部分不是在给商船护卫或警戒用吗？在你眼里非得给商船=舰队服务才能叫护航吗？美国现在驱逐舰也不是打击主力呀？不是也在给航母当护航舰吗。。。

hyyy

你知道美国和日本对驱逐舰究竟是如何使用的么，使用思想是一致的么，在此思想下形成的设计思路，以及这种使用思想是怎么形成的，你想过么。
. }$ `1 g( S( T# x# ]4 A9 F去查下资料吧，不是偶不告诉你，是你真该多去考证下啦。查好了，形成看法了，总结好逻辑思路，再来讨论，这样比搞怪更有意义。

luckpanzer

舰队驱逐舰、护航驱逐舰、护卫舰……
/ m% t: k' B% W美国人的驱逐舰太垃圾了，根本就不会反潜，否则黄蜂、约克城就不会沉没。不但保护不了老大，连自己也跟着搭进去，连个“祥瑞”都没捞上。  C4 v9 o+ C5 w  }- [
瓦卡卡

evaf

原帖由 老K 于 2007-8-15 11:45 发表 8 d! U# }. @6 Q, W/ ^0 z
舰队驱逐舰在舰队中起什么作用？他是打击主力吗？在航空战的前提下用得着它吗？不是大部分战役时都在给航母或战舰护航或救援吗？美国建的护航舰大部分不是在给商船护卫或警戒用吗？在你眼里非得给商船=舰队服务 ...

' b( }5 W. m  U! M0 c2 \+ W
   原来航空战的前提是你定的,难怪日本驱逐舰那么差 .护航驱逐舰给航母护航?航速跟得上吗?你当舰队航母是拖拉机啊``````` 麻烦你有点常识行吗?

老K

你的帖子没法回复。怎么理解能力那么差呀？把我的帖子完整的在看一边好吗？
' A5 l1 a, T7 C1 E% w9 _/ D- g" S: k/ {4 k4 Z8 b3 O
驱逐舰分2大类（作战用途）吧？舰队驱逐舰和护航驱逐舰。: `% L7 z' Z3 J, s7 z( U; I
+ C7 `8 x' O$ l9 C, i
舰队驱逐舰在舰队中能起什么作用？炮战有战列舰和巡洋舰呢。远程打击有航母呢。你给舰队驱逐舰定个位他能干吗？不就是给航母或战舰护航和救援吗？3 v' ~9 t+ V2 L3 w
4 _5 ^4 X; U) b3 z4 N/ E8 _
美国的护航驱逐舰除了给商船护航，给作战舰队提供警戒，还能干吗？

老K

原帖由 luckpanzer 于 2007-8-15 12:49 发表 5 K; K  b1 k0 m' U1 q$ S. a- e
舰队驱逐舰、护航驱逐舰、护卫舰……* y. y5 _+ d8 E" }% j. n2 g4 ]
美国人的驱逐舰太垃圾了，根本就不会反潜，否则黄蜂、约克城就不会沉没。不但保护不了老大，连自己也跟着搭进去，连个“祥瑞”都没捞上。
; V7 l1 W+ b3 _6 t3 Q瓦卡卡

$ G4 o0 G/ h/ M* W2 P8 f- c

; ?) l  d! c% F* v7 Y9 [, l别说美国的，日本的就连英国，德国的驱逐舰那个不垃圾。英国“勇敢”是怎么沉的，也有驱逐舰护航呀，日本“大凤”“信浓”=航母被击沉时日本的驱逐舰在那晃悠呢？条约型驱逐舰设计和性能不敢恭维。。。

evaf

原帖由 老K 于 2007-8-15 13:07 发表
1 F. e! D# s0 b3 z* G% w& G& Y5 Z" d你的帖子没法回复。怎么理解能力那么差呀？把我的帖子完整的在看一边好吗？) T; l, u6 ^* q% k, W" ?, i

4 Z' f* G  ~& `, Y% E7 [. j驱逐舰分2大类（作战用途）吧？舰队驱逐舰和护航驱逐舰。, P! V! E9 c* [* p
/ g5 d+ b% _. O$ i$ [
舰队驱逐舰在舰队中能起什么作用？炮战有战列舰和巡洋舰呢。远程打击 ...

5 @/ L, R; D9 F( M5 I! y　　　不是你说日本驱逐舰差，因为日本商船被潜艇和飞机击沉太多，说明日本驱逐舰护航能力差？你用护航驱逐舰的标准去评价舰队驱逐舰，甲型舰自然浑身是缺点．+ ~) z, e$ Q% s- J$ {
　　　你还说什么条约型舰不行，麻烦你别搞双重标准，脱离时代背景空谈．
: b+ l( L& D& @+ t- g　　　舰队驱逐舰的作用，你有多少ＢＢ和ＣＶ用？难道你想让舰载机打夜战，ＢＢ去对付鱼雷艇？

hyyy

3 m# [6 P7 I  B1 D
这个建议好

老K

看贴老不仔细，我说过日本商船击沉太多了吗？我的意思是在海战战役中日本的舰队驱逐舰没有起到应有的作用，马里亚纳如果驱逐舰表现好点的话不会刚一开战就被潜艇击沉2条航母吧。再说“信浓”有3条阳炎型驱逐舰在还被1条美国潜艇击沉了。你说日本的驱逐舰（也包括阳炎级）行还是不行？1 e  s- g8 i) i) W3 @# C1 g+ d. t( C
; f' k! [1 b# ~
我说条约型驱逐舰不好，从这句话来看我说的有错吗？条约型要好还改它干什么？

luckpanzer

原帖由 老K 于 2007-8-15 13:14 发表
4 X- t- L: R- M8 o/ }* m
6 J' W+ p* g: Z& C' j. H$ h& I5 H& L0 T5 T. K3 u6 y0 q
别说美国的，日本的就连英国，德国的驱逐舰那个不垃圾。英国“勇敢”是怎么沉的，也有驱逐舰护航呀，日本“大凤”“信浓”=航母被击沉时日本的驱逐舰在那晃悠呢？条约型驱逐舰设计和性能不敢恭维。。。

( d5 e( j5 o! y+ h5 Z$ H& B
你的意思是全世界的驱逐舰都有护航不利的事情，所以日本的驱逐舰是垃圾？
' e3 c" p0 S& X& \0 _; E1 H7 T因为隔壁小明是好孩子所以你今天决定穿白色外套？
  l5 y* H, P% Q' x+ y% U/ n5 E
( q5 z( ^! Y1 {; J如果你认为驱逐舰的任务就是护航和救援，那么我建议你看看驱逐舰的发展史。1 [) _8 m' D3 v! f  W2 {4 ~- O
如果你认为日本驱逐舰防空不利，那么我建议你数数有多少日本飞机是被美国驱逐舰击落的，比例是多少。
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顺便说一下，你认为驱逐舰的作用是护航和救援，那么日本驱逐舰还真是最合格的，至少在救援这项上他们干得不错