老K

你应该像半日光辉=人学习一下，反驳别人的观点是，自己提出了与之相对的。自己的主见和观点，我很爱和这些人讨论，最少能从这些人身上得到新的知识和体会。空话是教育不了别人的。

半日光辉

没有想到还点了我的名啊
( h( d1 C4 b) d9 ]. w- n放过我吧……我真的不知道说什么了。如果说战略决策还有所谓的观点去讨论一下的话。; N! v  x* b. ~% B
那么我实在不知道武器这种客观事物有什么好讨论的，有什么观点？
( Y+ f4 L) ?7 X5 s0 p! v如果对二战时期各国驱逐舰有个所谓的“观点”那么就去了解下几百种驱逐舰的建造背景，用途，各种参数，这些东西都是死的数据，没有什么好讨论的，你再变成自己的观点，也不能改变那些事实。
; Z! C/ [/ c" O1 C0 L2 e1 D, J% Y. c9 o; r6 R! C! t9 n
我不知道某人是不是真的看明白我说的这些……不过我觉得也挺好玩的，不能总看《遥远的桥》和《虎虎虎》，偶尔也要看看《虎口脱险》虽然现在看到的是《举起手来》不知道能不能理解我的意思……

hyyy

就你那观点,我说实话31楼的,我随便找个人来就给你PK了.偶忙,没时间给你打那么多字.

老K

你觉得大家都用，顶，好，不错。。。这一俩句回答有意思吗？论坛不发表意见，不讨论一下实在无聊呀。% a, ~2 u4 f- R% J: |9 Q4 _0 z% [! @
' B/ Z* P! {$ T2 V1 j
我是在“抛砖”本意是想“引玉”。可惜咱们论坛没有呀。。。4 v, L+ o, q# C; |0 J( z5 i
4 M4 H) j4 v# J. i% D; `3 y
别的不说，我发表的话题大家都想反驳一下吧。这也算好事呀。。。3 i9 Y  ^5 v: e
) B; Y' d5 d+ s+ ?/ J* i; ?. F
论坛不就是不说，不聊不热闹吗。。。
8 d/ L5 ~1 C* N4 a. l! f
5 ^* F! q. c! n# Y, I) z. ?这论坛不是“官网”也不是“业界权威”的网站，没必要把自己抬的那么高（在军事圈里咱们大家算老几呀），凭心而论大家谁是靠军事吃饭- @% U$ d* O9 M4 Z4 G5 [+ f- @
/ a0 r; s' @/ \2 e. Z4 e
靠军事挣钱养家糊口的，不都是在这里充充行家，发表一下观点，凑凑热闹的。。。

evaf

原帖由 老K 于 2007-8-14 20:37 发表 9 U# {( z4 p+ n. q8 Z+ M

& l7 B7 o+ ~3 C4 p. Z
0 |! ]& t2 Y1 I) o5 o2 N2 _日本驱逐舰在“兵器2004增刊”已经介绍的很清楚了，说它无用是它没有用在正确的途径上，看看他的损失在瓜岛搞运输就被搞掉快一半，
1 y) ~4 U3 y/ B9 g
3 ~4 n. H! D4 E" {  N( R5 I和美国驱逐舰相比有很大差距，最少美国驱逐舰在护航上能起到防空和反潜 ...

  P8 r3 M' H# a4 L: G   让舰队驱逐舰给护航,你太有才了 .看来美国人实在太笨了,竟然还要造护航驱逐舰,真是浪费资源 直接用舰队驱逐舰不就成了1 p, s& s' R( W) q
麻烦你讲点道德,不要把DDG51的任务强加到人家DD身上.

老K

舰队驱逐舰在舰队中起什么作用？他是打击主力吗？在航空战的前提下用得着它吗？不是大部分战役时都在给航母或战舰护航或救援吗？美国建的护航舰大部分不是在给商船护卫或警戒用吗？在你眼里非得给商船=舰队服务才能叫护航吗？美国现在驱逐舰也不是打击主力呀？不是也在给航母当护航舰吗。。。

hyyy

你知道美国和日本对驱逐舰究竟是如何使用的么，使用思想是一致的么，在此思想下形成的设计思路，以及这种使用思想是怎么形成的，你想过么。
/ N- e( f8 U7 E9 Q去查下资料吧，不是偶不告诉你，是你真该多去考证下啦。查好了，形成看法了，总结好逻辑思路，再来讨论，这样比搞怪更有意义。

luckpanzer

舰队驱逐舰、护航驱逐舰、护卫舰……4 W$ ^. L8 Q& W! D, {  q7 C+ n0 }
美国人的驱逐舰太垃圾了，根本就不会反潜，否则黄蜂、约克城就不会沉没。不但保护不了老大，连自己也跟着搭进去，连个“祥瑞”都没捞上。% P% a( G+ |$ ]+ S* v3 b$ V
瓦卡卡

evaf

原帖由 老K 于 2007-8-15 11:45 发表
0 T8 E# Z+ Y) U; P. Y+ M8 E舰队驱逐舰在舰队中起什么作用？他是打击主力吗？在航空战的前提下用得着它吗？不是大部分战役时都在给航母或战舰护航或救援吗？美国建的护航舰大部分不是在给商船护卫或警戒用吗？在你眼里非得给商船=舰队服务 ...

: ~) v6 m$ y% z7 U/ ~: W8 o
   原来航空战的前提是你定的,难怪日本驱逐舰那么差 .护航驱逐舰给航母护航?航速跟得上吗?你当舰队航母是拖拉机啊``````` 麻烦你有点常识行吗?

老K

你的帖子没法回复。怎么理解能力那么差呀？把我的帖子完整的在看一边好吗？
( J: _) Q& I8 }' K) {* ~7 w8 K) u* G! d: f% H! `
驱逐舰分2大类（作战用途）吧？舰队驱逐舰和护航驱逐舰。$ Q" V* f" i- o5 c
4 T% P4 E% ]% J9 U
舰队驱逐舰在舰队中能起什么作用？炮战有战列舰和巡洋舰呢。远程打击有航母呢。你给舰队驱逐舰定个位他能干吗？不就是给航母或战舰护航和救援吗？
( D3 J+ G4 z" L3 ^; S' H
: H( s/ \8 S) |9 n, H美国的护航驱逐舰除了给商船护航，给作战舰队提供警戒，还能干吗？

老K

原帖由 luckpanzer 于 2007-8-15 12:49 发表 8 B# [9 O# g7 ~) g
舰队驱逐舰、护航驱逐舰、护卫舰……
: m8 y2 H) F( A* b. U2 j2 ^! O美国人的驱逐舰太垃圾了，根本就不会反潜，否则黄蜂、约克城就不会沉没。不但保护不了老大，连自己也跟着搭进去，连个“祥瑞”都没捞上。
! y. l" A' ?1 Z# ?  D2 h瓦卡卡

! Y1 o, Z5 y$ A, F2 I' B" m' X2 X3 D# k0 B! t4 ^' ^
别说美国的，日本的就连英国，德国的驱逐舰那个不垃圾。英国“勇敢”是怎么沉的，也有驱逐舰护航呀，日本“大凤”“信浓”=航母被击沉时日本的驱逐舰在那晃悠呢？条约型驱逐舰设计和性能不敢恭维。。。

evaf

原帖由 老K 于 2007-8-15 13:07 发表
* N7 P* q5 r( W( h你的帖子没法回复。怎么理解能力那么差呀？把我的帖子完整的在看一边好吗？2 r8 y5 i& h- ^* B3 Y) i
. J. h, _' u2 ?5 u9 ], X
驱逐舰分2大类（作战用途）吧？舰队驱逐舰和护航驱逐舰。' S9 z$ d/ m3 a2 D/ }2 m

: i2 H4 x# R3 w3 N; d4 S; f2 A舰队驱逐舰在舰队中能起什么作用？炮战有战列舰和巡洋舰呢。远程打击 ...

" N( K6 B$ C. E, c) f6 [
　　　不是你说日本驱逐舰差，因为日本商船被潜艇和飞机击沉太多，说明日本驱逐舰护航能力差？你用护航驱逐舰的标准去评价舰队驱逐舰，甲型舰自然浑身是缺点．
% q" Z5 M: Q# \% y, I) y3 M+ d　　　你还说什么条约型舰不行，麻烦你别搞双重标准，脱离时代背景空谈．
0 G/ |2 b3 E" V1 [　　　舰队驱逐舰的作用，你有多少ＢＢ和ＣＶ用？难道你想让舰载机打夜战，ＢＢ去对付鱼雷艇？

hyyy

6 O4 Z( F/ o. D* u2 q这个建议好

老K

看贴老不仔细，我说过日本商船击沉太多了吗？我的意思是在海战战役中日本的舰队驱逐舰没有起到应有的作用，马里亚纳如果驱逐舰表现好点的话不会刚一开战就被潜艇击沉2条航母吧。再说“信浓”有3条阳炎型驱逐舰在还被1条美国潜艇击沉了。你说日本的驱逐舰（也包括阳炎级）行还是不行？+ ]# }3 n# \  |& L3 I
7 O2 e1 k9 _9 p+ E, c" S
我说条约型驱逐舰不好，从这句话来看我说的有错吗？条约型要好还改它干什么？

luckpanzer

原帖由 老K 于 2007-8-15 13:14 发表
  C# |- M+ h8 s
; x* |) g6 g5 [0 s2 A% ^0 v( f  i7 z2 D7 t) V; ^
别说美国的，日本的就连英国，德国的驱逐舰那个不垃圾。英国“勇敢”是怎么沉的，也有驱逐舰护航呀，日本“大凤”“信浓”=航母被击沉时日本的驱逐舰在那晃悠呢？条约型驱逐舰设计和性能不敢恭维。。。

/ z& z$ ~) Q( ^* s3 @7 v6 s
你的意思是全世界的驱逐舰都有护航不利的事情，所以日本的驱逐舰是垃圾？
; D. w$ W8 K% K! b8 L) j4 m6 c因为隔壁小明是好孩子所以你今天决定穿白色外套？
7 L0 @& g$ s4 V' D: b; d2 d1 k6 D0 S) k; y# ]+ G( G4 q. K4 v
如果你认为驱逐舰的任务就是护航和救援，那么我建议你看看驱逐舰的发展史。
, N6 b$ N& N8 P2 w如果你认为日本驱逐舰防空不利，那么我建议你数数有多少日本飞机是被美国驱逐舰击落的，比例是多少。
4 Y0 _# N$ s7 _- K2 @  ~9 S9 Q% R: H( d7 v/ S6 E2 L' g5 G
顺便说一下，你认为驱逐舰的作用是护航和救援，那么日本驱逐舰还真是最合格的，至少在救援这项上他们干得不错