月华

但日本在有那么大优势的情况下，肯定要继续寻歼米国海军。倒未必打算长期作战。
+ N- o' l7 h0 G* R$ ~, L# v$ |美国航母躲在珍珠港不出来的话，
( j  {& a  h2 p5 v" p日本就可以对萨摩亚、斐济、新喀动手。美舰出不出？/ t' y+ p) {' V% g! c) y6 B
不出的话，三岛基本保不住。1 @+ Q# j" y! ^# I2 @( b
出来的话，还是 ...
, B5 m8 U( X- F* G" m. m7 s, v7 |墨攻 发表于 2011-2-28 16:03

5 o; s7 ?4 U7 v, |  C9 m4 @! }. L$ }( B2 G+ N
你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？

kevin_hx

44# 墨攻 : r9 n6 K- G  }0 n, W% }$ ?
楼上，这是另外一个讨论话题了，与本主题无关

月华

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问

kevin_hx

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问6 |! E& P  i0 t/ n+ ]/ Y* F
月华 发表于 2011-2-28 16:26

2 X5 B/ V* e; @% q4 n3 Q呃，不好意思，没说你，是说的墨攻，我刚发贴，结果你挤进来了2 Q$ a" U, b+ M7 y! S& m( y
呃，好像挤进来的不止你一个人

墨攻

44# 墨攻 7 }$ G  ^( \2 n

+ e( p: G% L: f4 q( l2 t9 w不是在说夏威夷海域的制海权么？怎么又扯到南太平洋地区去了？* h& E. m' S. `5 a6 T7 y
你的重点到底在哪里，怎么一会儿一个样阿。
: P2 u0 X, @  k3 F  [7 }0 q8 z到底是美军有没有在43年反攻中途岛的能力，还是再说日本取得中途岛海战胜利的话就等于有了夏 ...
$ h1 c& J$ l/ M% \3 x* K人猿 发表于 2011-2-28 16:13

: D  I4 W$ t) ^战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。
* f( s2 k% `1 b  {0 I所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。- M2 C7 O8 ~- b5 u5 K
日本也可以就势拿下约翰斯顿和巴尔米拉。
' }2 }1 j6 Z! I: O: Q
/ q7 ?- j( Z& }0 z/ {8 |" N说南太平洋只是个比喻，当然客观上这个可能性也存在。" G* Q3 ~- }' ^0 J) G" B
日本打中途岛的本来目的也是寻歼美国舰队。只是执行中出了问题，加上密码被破译。5 G4 X4 N, Z; u3 i% h- J3 R$ \+ r
但如果美国舰队大大受损（就是说史实战果反过来的话），0 h  h+ @) y4 i. m% w3 w
那美国失去制海权——至少42年内——不是一点可能也没有。0 [1 S' m8 e0 K+ b  j

  H0 f2 M2 D6 ?! d重点在哪里？重点就在争夺制海权，歼灭对方舰队。

墨攻

8 s8 M+ V* Q4 B, B3 [- M1 |8 I' s' Z) u! z( w* Y' T$ }8 r
你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？: B+ A' y$ ?1 e
月华 发表于 2011-2-28 16:23

8 K8 i% p2 e$ L) n) v& T' ~. Q7 P6 ^) E. j* b& p3 {0 B. E- Z
呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。

人猿

5 Z- o- C! c1 j' o; v1 S' p" \
战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。+ ^8 O/ [1 x) @) E5 _
所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。, G* `" y1 `. ^9 K" G8 V9 i& S% o$ A
墨攻 发表于 2011-2-28 16:57

8 l3 R4 j; I1 ?1 s  b  d6 V) ]/ q0 C* b
这个道理你不说大家也都懂。" t$ l% c3 N: `4 d) I: D0 j5 w
但是你从美国人在43年没有反攻中途岛的能力，又扯到日本控制着夏威夷海域的制海权，根本就没有回答前几楼的回复内容，反而不断把主题越扯越远。
$ i! L5 c; [: E4 l) z( v# A4 {* Y0 H1 {所以我在问，你的重点是说明日本在中途岛海战后可以有多少的战略进攻选择吗？这和夏威夷的制海权和美国人43年没有反攻中途岛的能力有关系吗？

OnishiTakijiro

冒昧的揣测一下,如果海战胜利,日本会拿下中途岛,说不定山本就会继续计划夏威夷战役.

墨攻

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。$ _3 I5 Q+ c4 o, r- F! q4 K
我是认为有利，你或其他人认为不利。
& y% U' W  s, T# n; M$ e/ A; t/ y5 j, u5 K) P
你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？3 p4 ]6 |! J" C) b1 q2 h
明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。
6 N7 s3 G! M- f" M但如期拿下的话，还是利大于弊。1 J3 C  y4 w0 M0 ]! ~- k
$ H) v" I" w# P# w( a/ o
山本事先申明的计划就是：中途岛打完以后，会采纳军令部的FS计划。  k/ `0 r' M  m9 ?
所以南太是合理的逻辑发展，不是扯到扯不到的问题。
4 T; j2 ~* t! g& B! Q0 ^: D# E. M) ~2 R
你一定要单说中途岛的反击，那就不是你说的43年，而是42年也可以做到。9 S7 \! Q3 z4 x0 T7 ^; O4 \
我说的反击，是指你前面所说的“使日本撑不下去”那种，因此，美国43年实力不够。
+ u( ]( b+ [$ Q/ Z$ l2 k2 @) u# X! i4 \! b+ C5 s  p8 V
中途岛如果换成日本胜利，美国舰队被歼，那么43年美国大反击显然是不现实的。

kuzhu

我就不明白了，拿下中途岛怎么就利大于弊，天天捧着个烫手的山芋，看的着吃不着，有什么用处？？

墨攻

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。
9 j6 m6 J0 O4 j& [& _2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。
9 j4 r8 e! N3 ]3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。( t/ U% E# D) y$ G4 Z3 J- i! W
……等等。

kevin_hx

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。
" D  G7 D7 _' h! @' R3 q9 D我是认为有利，你或其他人认为不利。
& q! `3 Q( M) p1 ~3 Z# N8 P/ t# k; H: f( H* |# K) c
你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？
2 \! P7 b) F4 p0 \明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。% d! h" w8 b* l/ ]$ J! q' h
但 ...3 z$ q: r7 e# U# G3 L
墨攻 发表于 2011-2-28 19:39

! |: ~2 y/ M' l  ^8 i还是明显的转移主题。. a; V/ T: \, Y: d% s
本帖主题是日军能否攻下中途岛，结果被你转移成拿下中途岛对日本是否有利  f: q2 W$ ?$ u" l
姑且不论你转移主题的能力，就说你拿别人驳斥你的结论来套到自己的结论上的能力，无人能及
; P0 P' @  K% K. i/ e自己对夏威夷制海权的看法、自己对中途岛能否被反攻的看法，被人一一驳倒后，你一个大转身毫无痕迹地全盘接受，然后又不着痕迹地转到另一个主题，这种辩论的技巧，吾不及也。

kevin_hx

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。9 s) v* c  Z7 A' Y7 p  a) \
2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。8 j9 r3 u0 r* C% L
3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。
& B" C( v' E# f...; B. Q. z9 ^2 ~0 `; J# D
墨攻 发表于 2011-3-1 01:24

6 P3 F# x: H2 M/ m& |  k" z非常非常可惜，看起来一二三条理清晰，可惜没有一条有用，只能沦为空想
; m3 f, u! B& L- I1、用什么监视？潜艇？对不起，中途岛没有潜艇补给基地，日本也没能力短期搞起来。况且日本的潜艇还有更重要的任务，哪里有时间长期干监视的任务。水机？对不起，航程不够。
; J; M3 v9 V' o& K2、你以为美国的战略家都是白痴吗？分不清主次，会让你“乘机”夺取南太诸岛切断美澳联系？
; e! w- J) e0 G( I1 E9 m" l3、威慑？对不起，日本没有这个后勤能力。还约翰斯顿、帕尔迈拉，原来日本人都是不用吃饭，子弹炮弹自动生成，燃料不缺，航道反潜能力比美国还厉害的，呵呵

人猿

说穿了，即便日本拿下了中途岛，也是一个累赘。# l1 R6 e6 c6 h% s
由于处于日本补给线的最远端（极限），所以美国人也许只需要一些潜艇，就能孤立中途岛。) p+ O1 N  d# G5 d9 J
而为了打破封锁，日本必须随时准备一支大规模舰队奔袭几千海里进行支援。

月华

$ x3 K: x" ~( F- R& \
% P7 i/ A/ B. r+ p6 q1 ~
呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。
& y; n- y4 E& u' `* `墨攻 发表于 2011-2-28 16:58

. s2 A+ \) A* n  I  l  M3 ]& n' t6 b5 |" g) n
谁主张，谁举证% e/ {8 P. j+ R" g! y, q" ~0 }
谁举证，谁开贴5 B7 }# Y: a1 {% ^