月华

但日本在有那么大优势的情况下，肯定要继续寻歼米国海军。倒未必打算长期作战。! F: N6 y% \9 t% _, {* k$ e1 y
美国航母躲在珍珠港不出来的话，
7 I: ?! e  w" ^/ }2 V4 T日本就可以对萨摩亚、斐济、新喀动手。美舰出不出？
. D7 M, x& w) U+ T' n  N7 M不出的话，三岛基本保不住。
6 h1 M" Q! B9 Y% K: v1 r出来的话，还是 ...; P7 @. [4 x7 P& R+ L
墨攻 发表于 2011-2-28 16:03

5 P; e0 F, s. p8 ^' _, ]* D( f; Q

% Y0 b$ t  I, V# G. p2 O" }3 a你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？

kevin_hx

44# 墨攻 5 K3 ^( ~2 w5 c. Z! y" x- v
楼上，这是另外一个讨论话题了，与本主题无关

月华

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问

kevin_hx

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问
1 L) i7 B9 Y$ W月华 发表于 2011-2-28 16:26

) a* k0 h( r: f, T* ?$ p
呃，不好意思，没说你，是说的墨攻，我刚发贴，结果你挤进来了
* H8 G0 n/ d/ l# j) G* Q呃，好像挤进来的不止你一个人

墨攻

44# 墨攻
5 ?9 B1 i7 F* d( ?# x4 {& Y* M5 F4 O5 P' e
不是在说夏威夷海域的制海权么？怎么又扯到南太平洋地区去了？9 D3 T, R* I: {$ g* m9 B- Q
你的重点到底在哪里，怎么一会儿一个样阿。! t7 T. H* b, w7 a; l. ~
到底是美军有没有在43年反攻中途岛的能力，还是再说日本取得中途岛海战胜利的话就等于有了夏 ...
! U7 F) x; S' V8 n) _人猿 发表于 2011-2-28 16:13

' X& v/ U2 h. r) H- b战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。7 Z" E" s- a" a
所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。
; l0 e6 K% y3 p* o日本也可以就势拿下约翰斯顿和巴尔米拉。
4 u& W) w+ k( o( g2 I- g
* v9 _7 |4 e% o- j0 H0 `4 B说南太平洋只是个比喻，当然客观上这个可能性也存在。6 l" T4 D' k0 }. O6 R0 p
日本打中途岛的本来目的也是寻歼美国舰队。只是执行中出了问题，加上密码被破译。2 F) J8 J3 @' r* ?1 Q
但如果美国舰队大大受损（就是说史实战果反过来的话），
; d) b4 R$ P+ C$ q5 J那美国失去制海权——至少42年内——不是一点可能也没有。
0 {1 d9 b% l% r! d3 A4 V! O" o- I  c# A/ H& ]
重点在哪里？重点就在争夺制海权，歼灭对方舰队。

墨攻

8 E3 k& n% w7 m$ y( \- @0 n

0 Y+ a( A9 k9 _9 P# C5 |0 I你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？' E/ ?$ T- Q2 K+ {/ a9 ]. v% _8 Q6 K  E
月华 发表于 2011-2-28 16:23

% ?( e2 f9 Y! c9 y* ]4 }0 G9 y
: ~- o- U# B' Y& _0 Z# N: m) M4 s! E呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。

人猿

0 i, }* n) n1 r  R+ F' T
战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。
" w& U3 d/ g9 n1 a所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。
8 J# @/ @# W, ?, a. A0 H墨攻 发表于 2011-2-28 16:57

1 c! I7 x2 i4 t, J; @! o* ?' v' ~
; |9 B- U7 X+ _$ k7 A! x* \: b: I这个道理你不说大家也都懂。
. y1 O) b; D) m/ M6 t但是你从美国人在43年没有反攻中途岛的能力，又扯到日本控制着夏威夷海域的制海权，根本就没有回答前几楼的回复内容，反而不断把主题越扯越远。
6 e3 b/ k- O2 g5 G- j# [' t所以我在问，你的重点是说明日本在中途岛海战后可以有多少的战略进攻选择吗？这和夏威夷的制海权和美国人43年没有反攻中途岛的能力有关系吗？

OnishiTakijiro

冒昧的揣测一下,如果海战胜利,日本会拿下中途岛,说不定山本就会继续计划夏威夷战役.

墨攻

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。
  V# b4 P/ s5 b6 e$ y我是认为有利，你或其他人认为不利。
$ n! F8 E- ?+ A* m$ k( m' R; ^2 X7 l7 Y& ~0 N8 r
你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？
% J$ F1 v" k! B8 q# R+ u明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。3 U7 J  T9 z) v( V- E( `) V
但如期拿下的话，还是利大于弊。
/ T, j2 y+ p) E3 t% K2 p7 f5 h$ D* f1 \+ F# b4 ^% e
山本事先申明的计划就是：中途岛打完以后，会采纳军令部的FS计划。
7 n# Q# Y  k1 e: _% c所以南太是合理的逻辑发展，不是扯到扯不到的问题。
7 Y8 d. ]6 P5 O% {
8 L) P; V. `( a, J你一定要单说中途岛的反击，那就不是你说的43年，而是42年也可以做到。
' S: e  Z# y" I; H9 k我说的反击，是指你前面所说的“使日本撑不下去”那种，因此，美国43年实力不够。
8 ~9 Q# {9 m/ n' n9 q9 X+ P( R" {2 f0 b
中途岛如果换成日本胜利，美国舰队被歼，那么43年美国大反击显然是不现实的。

kuzhu

我就不明白了，拿下中途岛怎么就利大于弊，天天捧着个烫手的山芋，看的着吃不着，有什么用处？？

墨攻

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。
' f( K* {) X) X. A2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。  v. T5 O$ r  U# G6 |1 O
3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。
. ?/ P. j0 ]' \& ]' X……等等。

kevin_hx

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。' C5 z7 G, {& W1 d1 N
我是认为有利，你或其他人认为不利。
/ `2 X$ _" N; ]0 H% F. i# B6 z  B$ p3 H$ v+ \, {& {+ ?$ w
你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？
0 h& m/ U( X; X7 @* c明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。
, u- {% a2 ^; O$ R+ }但 ...
$ t& e$ G8 f: s) |( i! t+ r& y/ D墨攻 发表于 2011-2-28 19:39

8 s0 q8 L5 `6 T4 J: `4 y4 P9 j; r还是明显的转移主题。
/ M( m8 j! N! X本帖主题是日军能否攻下中途岛，结果被你转移成拿下中途岛对日本是否有利7 [4 o8 ], M$ d4 |. V$ V  N! }5 A( f
姑且不论你转移主题的能力，就说你拿别人驳斥你的结论来套到自己的结论上的能力，无人能及& X6 n/ q/ F, R- S) r# P8 T
自己对夏威夷制海权的看法、自己对中途岛能否被反攻的看法，被人一一驳倒后，你一个大转身毫无痕迹地全盘接受，然后又不着痕迹地转到另一个主题，这种辩论的技巧，吾不及也。

kevin_hx

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。
% q3 I0 D% Q* W) t4 z- t! H; G2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。
8 b' a  {# G( l; Q! v3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。+ I! J8 @0 m4 z' F( P
...3 [8 X! T4 R9 u* w1 E2 d2 p
墨攻 发表于 2011-3-1 01:24

# z. W8 t& W9 {' T非常非常可惜，看起来一二三条理清晰，可惜没有一条有用，只能沦为空想# ]; e- T' I) I. B
1、用什么监视？潜艇？对不起，中途岛没有潜艇补给基地，日本也没能力短期搞起来。况且日本的潜艇还有更重要的任务，哪里有时间长期干监视的任务。水机？对不起，航程不够。
; m. x; r: h# Z4 t# p& t3 G2、你以为美国的战略家都是白痴吗？分不清主次，会让你“乘机”夺取南太诸岛切断美澳联系？
5 ~$ T2 M) u/ A' ~# |8 J' \3 a3、威慑？对不起，日本没有这个后勤能力。还约翰斯顿、帕尔迈拉，原来日本人都是不用吃饭，子弹炮弹自动生成，燃料不缺，航道反潜能力比美国还厉害的，呵呵

人猿

说穿了，即便日本拿下了中途岛，也是一个累赘。
! C6 s! H- U% W3 A1 P由于处于日本补给线的最远端（极限），所以美国人也许只需要一些潜艇，就能孤立中途岛。1 [, V/ g. o, i0 V
而为了打破封锁，日本必须随时准备一支大规模舰队奔袭几千海里进行支援。

月华

4 s) [. x. n( `5 |2 q+ s+ P* Y; b2 m1 l$ y& f3 E. `
呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。
1 {7 d7 Q/ R  Z  Q' P墨攻 发表于 2011-2-28 16:58

6 E% w) m- |* N6 J* n0 b" _
0 l" S, H  L" w+ `谁主张，谁举证8 S0 H6 ~/ t6 Z" d% l/ b. y( H7 ?4 o
谁举证，谁开贴
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