月华

但日本在有那么大优势的情况下，肯定要继续寻歼米国海军。倒未必打算长期作战。
. g& U2 m9 q6 O4 r0 y美国航母躲在珍珠港不出来的话，
( v) L" c/ H3 Z: {. H' y日本就可以对萨摩亚、斐济、新喀动手。美舰出不出？& u+ N. u" C% x: w' Z( F4 o4 ?
不出的话，三岛基本保不住。
1 z( P% E3 N* J. y出来的话，还是 ...
% v0 L1 j' v) f3 y; e  y7 h! A! @, p墨攻 发表于 2011-2-28 16:03

& k+ E- W6 d; d' G* f
9 N1 E$ v9 S: w0 _' A' p
你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？

kevin_hx

44# 墨攻
+ A$ L; B" Q0 M" F0 y) z楼上，这是另外一个讨论话题了，与本主题无关

月华

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问

kevin_hx

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问
0 m' e' S" G, j7 `( x: {) J6 @. F月华 发表于 2011-2-28 16:26

; x- ?6 Z: w# [% S/ F" U5 M
呃，不好意思，没说你，是说的墨攻，我刚发贴，结果你挤进来了
5 o& d8 q* t4 g, z0 H9 ^( i呃，好像挤进来的不止你一个人

墨攻

44# 墨攻 0 M3 x% A/ M7 \8 Z3 H1 e

, o9 d( B$ _; g3 f* B不是在说夏威夷海域的制海权么？怎么又扯到南太平洋地区去了？
4 @. P8 @& g4 ]: V2 V你的重点到底在哪里，怎么一会儿一个样阿。( o- A4 F+ n% V: D
到底是美军有没有在43年反攻中途岛的能力，还是再说日本取得中途岛海战胜利的话就等于有了夏 ...$ U  G" I% ~0 ]3 N+ p2 x- E
人猿 发表于 2011-2-28 16:13

2 R8 r9 K( n1 `7 O3 R
战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。' R& b  C! A! M; F; o
所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。7 \" g4 z; X( C' g1 p( S" ~
日本也可以就势拿下约翰斯顿和巴尔米拉。' _' O+ s# l! C. z3 h7 s( B+ }2 K

- J: T2 Z1 J: r* l% c3 D. d说南太平洋只是个比喻，当然客观上这个可能性也存在。
3 U% C, c; T# f& s, y  [4 e% z2 V日本打中途岛的本来目的也是寻歼美国舰队。只是执行中出了问题，加上密码被破译。/ Q* T, ?$ T& Y' A" I
但如果美国舰队大大受损（就是说史实战果反过来的话），
1 o/ f; G/ k! [$ i# D那美国失去制海权——至少42年内——不是一点可能也没有。- |0 ]* z4 l& E% R: I& I/ O

/ U3 _) {7 D; Z3 R) g' a0 C重点在哪里？重点就在争夺制海权，歼灭对方舰队。

墨攻

% S4 |0 k' \0 z, O* w& |7 p9 X

+ d0 K$ Z% z/ i你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？
, H( m( l9 q7 s# k% K6 g月华 发表于 2011-2-28 16:23

! w4 U/ k' C! t1 K9 Q- ?& k& C& m  V4 H  d
呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。

人猿

3 X0 L' y1 I9 h1 A0 t9 }% \; w
战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。
* V) f+ F! [7 z0 w+ _8 c0 R% [所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。
# z# u' n% P9 l- q( D" a! c墨攻 发表于 2011-2-28 16:57

$ _  f- I- `, i5 t) G, T: ]/ J: n& v
4 C  N" A2 u' t3 j7 R这个道理你不说大家也都懂。3 e1 y2 s3 Q2 Z2 j& L. c
但是你从美国人在43年没有反攻中途岛的能力，又扯到日本控制着夏威夷海域的制海权，根本就没有回答前几楼的回复内容，反而不断把主题越扯越远。
! E1 H" O: x. e  L* T) u2 f所以我在问，你的重点是说明日本在中途岛海战后可以有多少的战略进攻选择吗？这和夏威夷的制海权和美国人43年没有反攻中途岛的能力有关系吗？

OnishiTakijiro

冒昧的揣测一下,如果海战胜利,日本会拿下中途岛,说不定山本就会继续计划夏威夷战役.

墨攻

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。
0 V. W4 h! g3 ]* h我是认为有利，你或其他人认为不利。* n/ N. F0 H  \: t" p

/ {8 z3 S" H9 N7 N你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？+ f" o, y4 f% Y
明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。5 K( R$ g% @& D( ]
但如期拿下的话，还是利大于弊。" \& ], M& I& T0 @6 ]

, m& e5 b) q5 d2 S1 I& {4 K山本事先申明的计划就是：中途岛打完以后，会采纳军令部的FS计划。; C0 H, F( ]- j4 N
所以南太是合理的逻辑发展，不是扯到扯不到的问题。+ C0 H7 i0 C) K& k* i, T4 U3 n

+ Y$ s7 ?+ n8 @% o2 R1 N- f2 p" D你一定要单说中途岛的反击，那就不是你说的43年，而是42年也可以做到。8 _( i# l% j# p; Q- o$ i
我说的反击，是指你前面所说的“使日本撑不下去”那种，因此，美国43年实力不够。+ B/ A1 J9 d; m& D6 Y

$ N; ?3 K$ K9 [  W% S中途岛如果换成日本胜利，美国舰队被歼，那么43年美国大反击显然是不现实的。

kuzhu

我就不明白了，拿下中途岛怎么就利大于弊，天天捧着个烫手的山芋，看的着吃不着，有什么用处？？

墨攻

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。! g8 G% R& j6 v9 ^. W# g4 L
2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。
( P: f5 c+ ?) p( |3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。  Z. B/ G/ O: C0 p% H' u5 u: P
……等等。

kevin_hx

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。
% z  A1 t+ }; D) k7 I我是认为有利，你或其他人认为不利。
, N3 S  U5 o' R: V
0 k  A/ A* H% x7 X! [- Z/ K# ^你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？
0 w; J$ B2 L6 Z4 ^明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。
% S' g  |$ m% T9 e但 ...
9 f1 e7 x& K4 d" E% }0 H墨攻 发表于 2011-2-28 19:39

4 }0 X! G. y8 s& D" @4 M0 l还是明显的转移主题。4 l9 T$ y6 Q- H; G! c8 B. ?5 G
本帖主题是日军能否攻下中途岛，结果被你转移成拿下中途岛对日本是否有利
  `% K: f5 G1 Q9 a姑且不论你转移主题的能力，就说你拿别人驳斥你的结论来套到自己的结论上的能力，无人能及/ Y$ C* d* y3 R" T! A2 `2 [7 y0 a/ H
自己对夏威夷制海权的看法、自己对中途岛能否被反攻的看法，被人一一驳倒后，你一个大转身毫无痕迹地全盘接受，然后又不着痕迹地转到另一个主题，这种辩论的技巧，吾不及也。

kevin_hx

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。6 C) c" l4 j& t: {# }: `
2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。
2 M& n0 c3 Y4 \3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。
' n2 n# K! _- c...
' S0 w# V3 G0 ~9 T9 z3 \墨攻 发表于 2011-3-1 01:24

$ C9 H: B4 u% F5 y: T0 a非常非常可惜，看起来一二三条理清晰，可惜没有一条有用，只能沦为空想& G1 F: E6 Y4 w$ P7 s5 e: U; K$ N; X6 F( x
1、用什么监视？潜艇？对不起，中途岛没有潜艇补给基地，日本也没能力短期搞起来。况且日本的潜艇还有更重要的任务，哪里有时间长期干监视的任务。水机？对不起，航程不够。
2 `" C& D# E; k2、你以为美国的战略家都是白痴吗？分不清主次，会让你“乘机”夺取南太诸岛切断美澳联系？
; G+ A& Q' H0 C' p2 Z$ o3、威慑？对不起，日本没有这个后勤能力。还约翰斯顿、帕尔迈拉，原来日本人都是不用吃饭，子弹炮弹自动生成，燃料不缺，航道反潜能力比美国还厉害的，呵呵

人猿

说穿了，即便日本拿下了中途岛，也是一个累赘。& W& |9 y2 ^: H3 M6 I4 s
由于处于日本补给线的最远端（极限），所以美国人也许只需要一些潜艇，就能孤立中途岛。+ o& `3 t. Q0 E* o
而为了打破封锁，日本必须随时准备一支大规模舰队奔袭几千海里进行支援。

月华

" N8 i" [$ c; i2 I; K8 E
" m; ]7 n) `7 f6 @$ E
呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。
. v/ A8 M; V& r墨攻 发表于 2011-2-28 16:58

  _7 O: \+ l4 G  \/ C
: C7 S6 q$ h+ z' i3 N; {1 c谁主张，谁举证. [, K5 V7 L( c7 Q0 k1 J0 e1 A' S
谁举证，谁开贴' s: E, W+ S4 G% Q0 h7 k5 ~