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本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:13 编辑
$ e( @6 V# l' |8 r* s/ t4 B- k" }. b! t
) Z7 J1 K3 I4 z5 \4 W保留东北根本不可能,国际压力不大,为何要弄个什么满洲国呢?随着时间的发展,美国会逐渐加大在亚洲的利益争夺,这是毫无疑问的,所以他根本不可能让日本真正吞并像东北这么大范围的地盘,这会有损美国将来在亚洲 ...8 n  Z4 _0 x9 M2 t) s# R5 ~& x
wangqifeng 发表于 2014-10-16 18:17
7 r: O4 H2 U% s7 K) \3 h- L. O" T" R
1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力
8 F& n* N; i6 Y4 M. Y, u: b+ Q但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,1 m3 h7 g- Q6 \
到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并德克萨斯 也是假装让人投票呢4 m4 Z$ g: F( l: d$ m
这只能说明办事比较严密,比较周到而已。+ {1 U; |1 l4 H7 C8 l
2,即便美国会加大亚洲利益争夺,难道日本不吞并东北,美国就更有利了?他留下一个完整庞大的中国,明摆着就是为了给自己培养对手啊,到今天不就在鼓吹中国威胁么, 既然如此让日本瓜分东北,
6 d" Q5 _8 M4 x% f6 a. _9 G在亚洲形成 一中一日的均势 显然更有利于美国在亚洲的影响力。参考欧洲搅屎棍----英国的大陆均势,# @# L% T) v7 z) I1 T
3,如果你认为美国也会去出兵东北抢这块蛋糕,那就没啥可说的了。。& p  c- a! X. b2 G  Q6 N. b
无论日本吞并东北与否,美国也不太可能来拿东北,更别提直接出兵了。有这个闲心还不如去打墨西哥。1 D+ |6 y% `# Z8 R; Y
  e2 f! |9 ~, c( j/ P: J
你强调的 “不可能”和“毫无疑问”,其中事实成分很少,因果关系不很明确,在我看来是过于一厢情愿了,
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的
6 h% N2 w* c' M但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
本日天気晴朗ナレドモ浪高シ
今日天氣晴朗但是浪高
本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:06 编辑
& j* P+ t/ b1 n! b; A6 Y2 M. W& `% u& p+ V: T5 N! K
另外需要看到一点的是,美国表面上内部有很多派,但本身只有一个派“利益派”,各派别的争执只有在利益和风险不明确的时候才会有严重分歧,当利益明显大于风险的时候,他们的态度就相当一致。在是否对德开战上,国内 ...
) x# h$ Z$ g! ~; Y& u# T2 A. X' Nwangqifeng 发表于 2014-10-16 18:28
3 u( ]- o! O# L2 ~
1,即使如中国这样一个连思想都要统一的国家,大家都经常为了各团体自身的利益,互相算计3 k6 m9 ^' m- j8 A" t
你将美国统一为一个“利益派”,未免把事情看得太简单了,; f' P' N9 B4 E* ^  Y/ r
大家都为了利益,但并不代表大家的利益是一致的。
3 C, w! {) }  v6 j, c  t  }- Z
/ y8 d) V' Q1 n& J2,你将美国的反战 区分出了对德还是对日的反战,这倒是种新鲜的提法,
, @; ]$ v$ Q/ Q6 Z, o本人认为,你过多的用集权国家的行为方式 去理解美国的运作方式了,  e! @2 }9 C6 N
反战的原因是一致的,那就是百姓不愿意拿自己儿子去前线当炮灰,请问作为大多数的普通人
4 M+ L2 t7 S9 e/ r- k: y给你啥利益 能让你将自己培养几十年的儿子 送前线去玩命??就因为对方国家很弱小,可能不会对自己有多大威胁,然后还能抢资源回来, 这样就送出去???
' A# ^( W) B" |, O8 N) R$ c在集权国家 国与国之间是友好 还是战争,基本全凭一小撮所谓精英阶层的利益判断和喜好,
4 V8 P( U; E& H* |( G3 ^- e7 G在这样的国家,普通人的儿女是否能平安从前线回来不是一个重要的问题,一个“为了国家”的口号,8 ]1 Z2 x2 G0 G$ s& C
就可以掩盖很多实际问题。 一部分人得大利益,多数人去卖命。( ]! j% r" R, {* O
* U& v7 h: Z5 |% |
而在选举国家,和平时期,你说为了能让油价降一半,或者能提高国家在世界上的地位,让别人把儿子
  b7 |+ Q3 c: D5 M交给你去玩命??想啥呢?  谁这么要求国民,国民就会选一个不那么好战的人上台。& F* x3 T/ `- n9 g" S
连罗斯福自己都是信誓旦旦保证不送人上前线,才以微弱优势当选,到处乱开战 就等着下台吧。  V3 F1 Q8 D9 c# h4 l6 C9 ~
$ l- B+ R6 Y% S& ?
即使二战几十年后的今天,911之后,美国孤立主义基本消失,开始全球干涉,8 c5 z. z, H3 G  ~+ Y7 z. T. g
找了个冠冕堂皇的理由,骗过了国会 开战伊拉克,才死了2k多人,国内就一片反战的声音,+ R. z7 h9 z) u7 H, o& r: Q! m
然后想竞选总统的人,马上投其所好,纷纷表示要停战撤军。
. M: ]& M( ~! H# Z, ?6 R你居然认为 美国会认为打日本不需要多大损失,所以不反对政府开战," ]! K3 i6 f1 g/ A$ Z" r
这在当时孤立主义极其严重的美国,可能吗??& l$ w, B5 n: Y( J7 z5 I- O/ [
美国反战的缘由是一致的,普通人不愿意无谓的牺牲,而且他们可以通过选票给政府施压。1 C) j6 f  _7 F* L! V: F# y1 H# Z
所以 美国的反战不存在对日还是对德的区别。$ x( b9 p! s& T6 u# ?9 y: R3 A
社会上层人士也许无所谓,反正自己不上前线 还能乘机发战争财
, M# B6 T; `+ P但是大多数有选票的人是普通国民。% A" S( |. [. E- Q  ]
国民有没有选票差别会很大的。。。。
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的8 @. D; c0 H5 F  j. h: X
但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
. p: Z) t. t, ts9723 发表于 2014-10-16 20:31
  t: M3 v$ q' a. I) S确实,日本现役武官制的存在,让军部能够凌驾于内阁之上,导致军部不受约束是个很大的问题
1 V/ A) j- J$ O1 [4 L" M从二战前期,日本文人首相被频频赶下台,甚至被刺杀,6 p+ N. h8 |+ r/ f( L
也表明那时的军人在日本国内有点肆无忌惮了。失去约束。
" ?1 u0 }5 J/ t军人甚至派人逮捕,首相派出去和国民政府交涉的谈判代表,一味扩大战争,给自己肩膀上加星星
& Y5 I# m; u& c# g/ b: K结果最后 集体扑街了。。。
AFTER ACTION REPORTS FOR Dec 27, 41
1 S; _6 P- _1 l- W. |( g0 I, B克拉克机场被例行轰炸,一队dd从新加坡出发正在前往哥打巴鲁的路上
9 k( {( O# E/ t2 K/ e, w" Q/ e日军发现了这个编队,出动大量陆攻对海,估计菜花没调整出击距离. X) X, U/ \7 x# b& L/ [; ^3 @* p. o
结果陆攻同时攻击了 驻新加坡的守备舰队 和在仰光的补给编队,在这两个地方均被火鸡5 z: n7 Q1 ?8 q: P
当天损失陆攻40架左右。
1 @% W0 S  S1 Gkb已经出现在了拉包尔门口,补给编队后撤,期间忘了将护航的dd分离先撤走3 M% {  v* ^9 P( b7 z/ ~  a
导致一dd被炸沉,大意了。。。。
8 [) |* A! ?/ J; Q6 U+ G; o8 |; O-------------------------------------------------
$ @+ h- p! N$ I+ uMorning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 7 V) e' H! k8 \1 T: K% v  p5 Y, F9 I
Weather in hex: Heavy cloud / v: G2 O* T: _6 x& ?4 i& M
Raid detected at 24 NM, estimated altitude 8,000 feet.
/ O4 n3 I5 @) Z6 [' SEstimated time to target is 8 minutes 0 @2 g/ q( b- M0 x+ r' ^( O
Japanese aircraft5 t' q6 F  d3 C( a# Y
      G4M1 Betty x 4
3 z' L5 L+ Y/ I' M- o6 P, ]9 F8 uAllied aircraft6 n% S1 ~5 m. w* f8 \
      Blenheim IF x 3# t9 s3 z' T6 C* u
      Buffalo I x 24
: y0 q: L1 M7 d3 `      Mohawk IV x 4 ( j% Y6 j/ P1 n, X6 l; Q
Japanese aircraft losses
& Z1 |. ~2 f! O5 n5 D      G4M1 Betty: 3 destroyed
# ]8 G) M( M1 D+ _$ ?* z% [: k$ z----------------------------------------------------------
* ^! J: g7 c# P! U  D8 PMorning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 ( M+ s* b" C+ Q5 \
Weather in hex: Heavy cloud " y# i6 L) [5 Q( c1 K! F% L  B
Raid detected at 24 NM, estimated altitude 9,000 feet.
8 C4 ]5 ~8 W. |' PEstimated time to target is 7 minutes   ^& |% H3 S% S" x
Japanese aircraft
* \8 R6 n: Z6 q* l      Ki-48-Ib Lily x 8 2 M6 D+ D' [2 I" {
Allied aircraft) p$ ?  j* X' x8 \
      Blenheim IF x 3$ ~& _! c# I9 j% J
      Buffalo I x 24& @9 K8 V8 N9 l$ G! [! Y6 ]
      Mohawk IV x 4
7 Z) v9 F+ I) L1 L1 }Japanese aircraft losses
+ |3 `$ U6 b* F      Ki-48-Ib Lily: 3 destroyed, 1 damaged
7 T- ~. J9 w) E, ^! @No Allied losses & D6 A7 ~3 u8 K6 }
Allied Ships
( b: A  x" V2 [& t3 \) p) Y      ML No. 310
! \8 F: D$ p' O* Y) d7 u# `      HDML Pahalwan2 `3 _/ S' Z' H$ Z9 b6 n. B" z
-------------------------------------------------------- h$ ?. }' R6 t3 T" g$ U! F* [" y
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  
: t3 \0 t7 Q5 }6 `+ F% B; aWeather in hex: Moderate rain
  V! T# z& r4 J1 t/ C2 v6 RRaid detected at 80 NM, estimated altitude 6,000 feet.
& y% k% N( n+ G; [9 J9 m( ]Estimated time to target is 28 minutes 1 }9 V, ~( v. H/ V
Japanese aircraft
! H3 u8 j3 e1 a      G3M2 Nell x 16" I9 u+ K( X2 S% ~0 `3 L9 X1 B
      G4M1 Betty x 28 0 B" H1 N1 u/ c- Z7 O, V
Allied aircraft5 F+ [! _+ K- V/ O
      no flights
2 `. @) n, Y8 c9 j3 _- v& Q- P) WJapanese aircraft losses
" Y# H8 E& l3 i5 E+ g      G3M2 Nell: 5 damaged
1 }$ J( \/ F. y. {, R8 }8 I      G4M1 Betty: 2 damaged
, f/ b! _+ {3 A" h; Y6 \& MAllied aircraft losses
9 I2 d9 M) }5 I4 [9 N& _$ q# u      B-17D Fortress: 1 damaged; |" v5 W! m% _& _4 f# u" K/ Y
      O-47A: 3 damaged
6 d; M6 ~. V) V1 }% M1 F      O-47A: 1 destroyed on ground
! b+ d! k/ U- L, W      PBY-4 Catalina: 2 damaged
1 d1 z# x# E6 J) C; X( r4 e2 I      P-40E Warhawk: 3 damaged% P( N7 B# ^+ w2 b% `& r2 Q
      Beech 18-S: 1 damaged
$ y4 h- I# F; v1 i1 IAirbase hits 46 p+ c+ I/ m+ S5 n, k
Airbase supply hits 1
0 h" Z  o0 ~9 q* }" ^Runway hits 23
  ^0 p3 y- T% f. \* s-------------------------------------------------
+ c+ \+ ]' v" @2 k, ~9 z* A% BMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  
5 J+ I, ]( {% h. }Weather in hex: Moderate rain * L6 X* B, t# ?! J* K0 B
Raid detected at 76 NM, estimated altitude 8,000 feet.
* p9 `% H9 \1 T' ?! V5 P5 uEstimated time to target is 26 minutes ( P+ p8 s( J7 ^, Q( l* _9 Z/ O9 o4 A
Japanese aircraft
8 R6 Z9 F; U& Q2 ?" D      G4M1 Betty x 19 7 W" n4 o0 R3 J! v( `) N
Allied aircraft
0 F5 C/ ~) o# I# d  v      no flights " M# }6 G; y' |7 A( u" S
Japanese aircraft losses
# b) _* A; w. f$ x7 C      G4M1 Betty: 5 damaged
* c, q  b1 Q  f; ]6 A+ B; }. ~1 iAllied aircraft losses
& ]5 z& ~. n4 h  j% ]% Y      PBY-4 Catalina: 2 damaged 0 Z+ D6 S1 n; t
Airbase hits 40 F# X- ^0 [- m+ ~7 w+ k
Runway hits 7
7 x4 J$ V) r1 n* j. {) d2 e& F------------------------------------------------
: `' P% ^* _$ ~  l, _Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  
8 u2 ~3 c0 C1 o- C) r0 M4 }. gWeather in hex: Moderate rain $ t+ @) t! W" o7 D
Raid detected at 75 NM, estimated altitude 12,000 feet." {. R) H3 S9 ^! w
Estimated time to target is 26 minutes
6 i6 j; o& S" {1 P# r7 LJapanese aircraft
& d: l& A! \) F. O) g0 G# J6 T      G4M1 Betty x 13 2 F- D. s# o  z2 e3 U$ |) M/ Z) P
Allied aircraft
4 J8 W1 k9 ?; X. Z+ f4 L1 j      no flights
0 H6 c7 r7 }! B: {; o) a( z& t* KJapanese aircraft losses0 ~- g1 _" K% J& w% B
      G4M1 Betty: 1 destroyed by flak 2 b+ Q# b4 d; l9 z# Z, {. ]" |
Allied aircraft losses
  |1 u. E+ T% i. ?# g% r      O-47A: 1 damaged 2 M" Y2 ]% Z: @. m1 Z0 g* x
Airbase hits 2
3 I0 K7 Q$ G4 u) s9 N2 _9 eRunway hits 32 v3 n  r9 V* f  ~
---------------------------------------------------------
# \+ t, E) Q+ _7 SMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  % ?) G# k9 j2 [' z2 O
Weather in hex: Moderate rain " n: V, `' T& Y+ D# i( V% M
Raid spotted at 33 NM, estimated altitude 7,000 feet.
1 |5 b3 K9 _# r- \) \Estimated time to target is 12 minutes 9 I5 i1 k# U$ _9 Q( }
Japanese aircraft
* w& ?( z! @; c) L3 x! A      G3M2 Nell x 13
" a6 @  M4 b* m) z# F4 p+ _8 Z7 O9 k! {Allied aircraft
$ k  e/ z8 y* Y  K0 N! w1 P      no flights
& @6 [# M# A5 m  X! T4 o$ WJapanese aircraft losses$ {% l% n* }5 j$ a% J  H! O
      G3M2 Nell: 2 damaged
) s/ Z3 _& S2 y% k. O% G; BAllied aircraft losses- V0 J3 l1 {# v& {4 U
      PBY-4 Catalina: 2 damaged
4 {5 t, ]4 i! f1 X2 dAirbase hits 3" X. p0 t$ V' T; S& L
Runway hits 7
: t. u4 H6 Y; i4 ?3 q------------------------------------------------------  O/ k+ M( ^5 ]+ x0 n# z' A% ^4 d
Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 ' ?- P( ^& V/ f3 [
Weather in hex: Heavy cloud
- s1 Q; V" c3 A5 }* b# b/ h5 j1 DRaid detected at 40 NM, estimated altitude 8,000 feet.8 I2 L! @3 b' ^0 j0 {# M
Estimated time to target is 12 minutes + ~" X5 q1 Y7 m* j( ~2 E# @
Japanese aircraft  p+ f3 w  ^) K& f5 B- i
      Ki-48-Ib Lily x 6 4 V2 f- ^6 x! w! ?% f
Allied aircraft
4 ^* b; S% [+ Y- q$ E      Blenheim IF x 3! M3 G  K5 q6 W* s+ N0 ?' a: p5 h1 O, m
      Buffalo I x 21+ i% l. i& P& ^! F# b2 c
      Mohawk IV x 4
5 ?6 t$ }8 I% X4 Y+ A3 ?1 x. E0 ZJapanese aircraft losses; A- H, ~/ \1 C
      Ki-48-Ib Lily: 4 destroyed- e) e* E2 u6 f) R6 C1 [2 L* |3 h/ s0 p
--------------------------------------------------------* y" y) q% S; R$ X
Morning Air attack on TF, near Kuantan at 52,79
( }' }  d; [9 d: s- ?* vWeather in hex: Severe storms
# {! t3 c: K/ b, S7 h! _9 pRaid spotted at 16 NM, estimated altitude 7,000 feet.1 @* z% H+ F4 W- D: Z
Estimated time to target is 4 minutes
; u: E  ^6 G) b! {Japanese aircraft, L$ |: Z4 h3 X/ Q; r1 I) N
      Ki-48-Ib Lily x 13 2 J3 _4 \  i4 i
No Japanese losses
+ w" `1 z% P2 p* h8 Z( X' mAllied Ships/ W' ]8 [' e3 _- W* C
      DD Pillsbury
' F( C$ ~% m" J$ `( N) f# L      DD Bulmer
% a1 T& ?  a- O/ F      DD Paul Jones" `. k0 J% J: i0 V; S
      DD Peary
0 F2 C2 v$ `7 a; ~/ C5 B) }------------------------------------------------------
. J- E' o  x  dMorning Air attack on Rabaul , at 106,125  6 q7 L* k4 ]0 Q1 J$ t' z7 ^
Weather in hex: Heavy cloud
5 T/ L% `0 {/ XRaid spotted at 18 NM, estimated altitude 9,000 feet.
- L: T6 U2 S, _8 |8 b9 F6 G7 uEstimated time to target is 6 minutes
& ~) A- j; ~. ?& P* vJapanese aircraft
2 u. s5 e2 j3 v      G4M1 Betty x 36 ! \: V! Z. }: _5 Y  ]1 N
No Japanese losses + y3 S& L) _4 d7 K6 i- @
Airbase hits 29
# S* {# P+ o# o" ]+ @2 ^: XAirbase supply hits 5& n8 J) d- F" m' y5 `
Runway hits 47" p, Q+ m2 q- z7 C% p; o2 t/ k
---------------------------------------------------
1 d: O" @6 a% f6 v$ u6 c: zMorning Air attack on TF, near Kiriwina Island at 104,131
  m  ?6 H+ c5 r9 |# _Weather in hex: Heavy cloud $ ^- L- \- A4 H: r3 Q; v) Y
Raid spotted at 18 NM, estimated altitude 12,000 feet.
4 w$ G) I1 q( b7 x- `Estimated time to target is 7 minutes 2 V( w) y0 h6 P9 F4 Y0 o
Japanese aircraft! F+ v. K3 E2 L; q2 M% i) k" f* p! f
      A6M2 Zero x 29) h: r4 o( H6 b/ q# D
      B5N2 Kate x 13 3 p  o: L6 y  V3 w9 f$ e
Japanese aircraft losses/ v6 O' m: R1 o3 h6 s
      B5N2 Kate: 1 damaged
+ z9 q5 }5 i3 V$ n6 v. o  nAllied Ships
4 f# k: x" \( [, Q% `& [0 |! b3 B& R      xAKL Yarra, Bomb hits 5,  heavy fires,  heavy damage
# Q# N) Q8 L; f: }: I& G0 |7 N      xAKL Mulubinda' S1 |& Y* k! ^+ B
      DD Benham, Bomb hits 2,  heavy fires,  heavy damage
8 I( G) }, d* J2 h% E  k      xAKL Darvel
  _$ U. |! h) h2 V-----------------------------------------------------------------------
7 d/ W/ c* G: g0 T3 R; @2 kAfternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53 - E& J3 |& S! s: v  q+ e+ X
Weather in hex: Heavy rain 0 V" j7 z- F" F5 m9 H% o
Raid spotted at 35 NM, estimated altitude 10,000 feet.& I* N4 w7 l( ^' g/ _4 l
Estimated time to target is 13 minutes
* J7 {  O  n, A" \Japanese aircraft- C6 R3 F% k  k1 U
      G3M2 Nell x 9
' e& u: N+ E' uAllied aircraft1 ]* [/ {* p4 L2 Q! U
      H81-A3 x 675 X, v3 c' I8 F' |) J* ^
      Buffalo I x 16 ) G1 z7 t7 A1 r
Japanese aircraft losses
4 w' E' S6 w+ E& `9 K; N      G3M2 Nell: 6 destroyed # p/ k! {9 z8 z
No Allied losses 1 [4 r" p( G' F+ ?  g. p
----------------------------------------------------------- k# l% L) J  h
Afternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53
' C- \& f' i+ V1 l5 h& `Weather in hex: Heavy rain
" }6 ^9 F8 t3 c. w- j* c' @Raid spotted at 43 NM, estimated altitude 6,000 feet.9 q2 H/ a' X  P+ K; `5 t
Estimated time to target is 16 minutes : i& O/ u/ w/ t- x% v
Japanese aircraft
1 o. v8 S3 H" a$ ^+ p      G3M2 Nell x 3 1 N- P- L6 e: n* G* U
Allied aircraft
: b- X& Q7 N7 m, ~  ]      H81-A3 x 66
2 g2 V5 N' {* n- r) q' e      Buffalo I x 15
0 `; [. b% z6 m, A$ DJapanese aircraft losses) \6 t$ P4 a  f. ^  p7 \
      G3M2 Nell: 2 destroyed
& I7 f- H$ g& e( W$ D' a7 {No Allied losses
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-17 09:02 编辑   _/ _( N) a6 ?9 y$ U/ E3 H2 X# @0 ^- g
: ~. B9 Y" C4 g
8 Q! a& y: b$ c' K" G( M, K4 L$ N, R
元首盲目乐观,认为苏联就是个快塌的破房子,只要在门板上踹一脚,房子就塌了, H; {+ _) _) r2 G- m+ w
他认为苏联撑不到冬天,连军队的冬装都没准备,更没理由会去做全面动员了。: J: W! {" R! \) i) C6 c& T: Q
zer0 发表于 2014-10-16 11:00
) b1 {7 x% e8 e/ A+ U看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战术家,二战宣传最多的是从北大西洋运了多少物质援助苏联,谁又知道从海湾经伊朗运了多少物资给苏联.
4 N1 r6 G  C8 J- T) r
1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力) z/ P0 E% |) m/ {. j
但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,& F2 G; ~5 ]  }. g
到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并 ...' i. D, @. e5 K0 C1 v) g# [
zer0 发表于 2014-10-16 20:13
8 p4 c2 n  W5 c9 x
所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级上看的。
; k( S6 X4 m- M: c5 q* }. R! h另外,也不要把美国人民想得太好,美国是怎么发展起来的?所谓民主,那也是相对民主,美国历任总统中好战分子是绝不少的。我感觉你对美国的看法十分片面,就像是美国的宣传培养出来那种印象流。请认清一点“任何时代,世界霸主都是好战成性的”,所谓国民的生命之类,宣传上是会很重视,但对于政治来说“国民本身就是资源”,如果你认识不到这一点,你恐怕会认为美国政治家都是圣人了
# {0 f* |7 i5 C) M% r+ v! N# M9 _) ]2 T
看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战 ...
; F6 `/ u0 m5 j+ c. l0 H# flala23159 发表于 2014-10-17 08:59
8 e8 g$ i+ x4 `$ P" `" V$ c美国在这方面确实有一定水平,3 ~4 X. n0 {9 C; N) @7 a
元首当年没有这么多时间和兵力去搞定,土耳其和伊朗 苏德上千公里的正面已经让德军很吃力了* a. ]9 [# A; ?4 c4 O. ]
你去看下相关数据就更容易理解了,即使退一步讲,占领伊朗,也无法切断苏联的外援通道8 W% f* x, l* r3 Z5 ?
德国陆军长期以1:2的数量比,还能保持1:2的交换比,军队已经做得够好了,
! H4 Y: b+ Q% Z! U* f至于前下士 后来的元首,说他有多长远的战略眼光是不现实的,他的上位得益于当时的民族主义情绪
! _; t& `" J  L2 g) M他的胜利不来自于智慧或战略,而来自于意志,一种孤注一掷的勇气和魄力, 8 ^' K) U. R2 E7 R
可以参考当时的宣传片------《意志的胜利》。
+ I9 D$ F! [) I! b孤注一掷可以,可是孤注两掷,三掷,总有一次运气会用光的。。。。
; L* D* a1 H! R9 K# u* h所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。6 o. E% J* m3 c
wangqifeng 发表于 2014-10-17 14:29
- d4 H' i0 {2 \7 E. [4 Y
互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。
0 W2 r2 e) B) f+ o3 O5 {9 S0 r即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。% n4 B3 h2 o7 }1 x
苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟
- z2 Z; Q4 h1 y. b0 q. t苏联短时间内很难抽出力量来和日本抢东北,一旦日本不和美国开战,美国都不一定会直接参战! ?$ X% x$ `8 h8 m7 q% q4 J4 u
等打完德国,美苏很可能马上就会进入冷战,美苏之间的芥蒂 不比美德之间少多少。
" J: A7 W$ H' Z苏联在欧洲也抢了不少人地盘,美苏之间的不和 这本来就是日本潜心发展的绝佳机会,
% v  |. t! M. H0 W只是日本对自己实力很有信心,甚至太有信心了,  `* k' W% [, E5 H
一会儿在诺门坎挑衅苏联,一会儿直接把珍珠港给拍了。。。。2 ^  j+ q+ ~' g$ ?
这得对自身有多自信,才能干这事啊。。。。。。) q1 z5 h& C. I) W
至于为啥美国也很难主动对日本下手,前面已经分析了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-17 17:23 编辑
0 g' H0 t) Y! g2 ?/ g! l7 N0 G7 l# m: {4 _
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级 ...' @  n* a7 _% [+ x( r; v
wangqifeng 发表于 2014-10-17 14:40
& _4 y( v/ K& A! P1,政治是一个主要关于人的游戏,人的情绪当然占很重要一部分,! d: t) R8 J, J( B6 C0 B  m( w' w! m
至于说美苏不把德日放在一个等级上,这个就看你说的具体是什么意思了,
9 B; V0 K- B( D; L; M2 S4 z德国作为一个二战前期冉冉升起的工业强国,当时的科技水平也是世界一流的,确实比日本强不少+ u( i: A- d; n( e8 v, r: `  t' F
日本也确实愿意以德国为师。从客观实力上讲确实德国比日本强不少
+ x0 J+ B: Q  i如果谈情感因素的话,俄国 美国文化上都更倾向欧洲旧大陆,对亚洲的日本更生疏 也不难理解
/ k+ U3 w# B+ P8 [* W有感情的是人,而不是民族,当然你可以认为美国当时有更多的人偏爱德国,而对日本很陌生
" b" j5 \* V, r, p4 V9 v7 P/ R美国是个移民国家,民族这个概念都不知道如何谈起,如果你指的是一起生活在那片土地上的人* r$ E7 ]; ?  O+ I2 C2 q! x1 V7 L
那么,当然会有不少人偏爱德国,甚至大多数人,但少数人的偏爱也不应该被代表,) }( U9 a# M& ~# V) G: w
美国也有不少日裔移民,不应该通过民族感情这样一个模糊的集合概念,来掩盖具体的个人感情。。
: \9 D3 u4 W) E  v2,不知道你从哪里看出来的,我把美国人民想的太好??( K: q  ]9 k$ i9 V2 F
前面的分析提到的就是作为个体的美国人,不愿意为一个虚无缥缈的国家强大而搭上自己亲人的生命
- D* h! I& S8 u6 s! c# [这是一种明显自利的表现啊,如何会说我把美国人民想得很好呢?他们只是保全自家人的生命而已6 l6 x2 d% a) Q3 \* f
远在天边的东北 是日本占领还是中国得到,关普通美国人鸟事啊? 关心这事的大多是搞政治的人。( p3 O+ L! b/ E
美国建国过程中,几乎将印第安人屠杀殆尽,就像中国从两河流域扩展到现在的960万平方公里,期间也屠杀了不少当地民族,难道你认为其他的55个民族都是要死要活的非要跟汉族一个国家??* U, w4 j+ C0 t6 \& v% E6 K
还是那句话啊,没有哪个国家是高尚和无辜的。3 c- L/ W% R5 w; G# d
至于你提到的相对民主,是你承认美国相对于某些国家更民主呢??还是说你有一个绝对民主的概念?; g# X( c& {% Z
你愿意的话,可以详细阐述你的这个 概念。 0 H+ ~. Y6 v" r$ e6 |  V( V
美国历史上总统确实有不少好战分子,各国都有。。。。。3 D7 u4 |2 x  P) |
既然你提到了宣传,那就顺便说说,宣传部这种专门对国民进行单一口径反复灌输的方式
- \) Y2 _0 `+ ^近代主要出现在纳粹德国,也被许多集权国家所效仿,纳粹战败后,只有少数几个国家还公开使用宣传部这个词。戈培尔的名言:谎言重复一千遍就是真理。( l' K, l: ]$ K5 X7 ]
对于大家能公开从多种角度发表不同意见的地方,不知道你所说的宣传培养如何实现??
% m8 P/ |) c( }8 ]$ B8 N1 n% P本人只是在前面大概说明了下,投票选举的运作方式而已,你却能看出我对美国的看法十分片面: V! Z7 f( i' A3 R( q% I) X8 ]. G2 V1 d
既然如此,我愿意先听听你对美国的 “全面看法”。 然后再比较下看本人片面在哪里。。* m) W6 U8 C* u2 X
“任何时代,世界霸主都是好战成性的”比较认同,不过美国的霸主地位基本就是在二战确立的
( V, R) f6 d9 j$ V! F6 i之前的霸主应该算英国。. `. p1 i2 Y, m$ p9 |) c
“但对于政治来说‘国民本身就是资源’”,几千年来,天赋君权理论基础之上建立的集权国家,国民确实是被当做一种资源,铁打的国家流水的百姓, “打核战争 牺牲三亿人没关系”类似这样的“豪言壮语”
) Y$ K* N* e( w& Z6 j9 P 死了2-3千万人一句“自然灾害”就轻描淡写的过去, 确实也算一种“资源”消耗。
; u7 r& p( ~9 a" x( @' a不过这个世界上依然有一批人 不愿意见到普通人的生命如蚂蚁样被带走,
8 q# V8 A( E* I/ C9 p提出了天赋人权的概念,保护个人权利,把政府从一个统治者降格为一个服务者,$ E# z% K( R5 U& r
如果政府雄性激素分泌过剩,那就新选个总统重新组建政府,虽然实际操作过程中 未必能完全如愿
1 B0 A- G" D! O4 r6 ]& Z但将普通人从蝼蚁,资源的地位带到主人的地位,将权力关进了笼子,这是个巨大的变化
# f$ \9 i' U7 ^2 L( }至少你不用再三跪九叩了。。。- o& r: K/ S. u' I" G: f" w1 A- f
如果你认识不到这一点,你大概会认为:现在世界上所有国家都和天朝一样,强者就理所当然的可以拿弱者去当炮灰。
, {& n4 J5 o9 s0 U/ d. B( ]8 u从来对这些所谓圣人,伟人的称号激动不起来,特别是当真正看清楚他们的所作所为以后。- i4 b. S; p% R
政治家,说好听点是为百姓谋点福利,说难听点就是为了过把权力瘾。别说什么圣人,就以君子的标准5 K- l5 P3 P5 a8 \7 _9 l
要求克己,礼让,有底线,有这些就很难在政治斗争中胜出,多看中国历史自然就明白了为什么。4 a  _/ ?4 Y" Z, k
美国政治家算不上什么圣人,天朝的也不例外。。。
7 P" V" d( \' e2 m/ }. Q: X! Y7 W8 {
既然你提到人的生命可以当资源来消耗,现在哪些国家更喜欢把人当资源消耗 你应该也清楚。# q: L, t" i0 t% E
不知道你是否愿意将自己的生命当资源,让权力来决定什么时候,以何种方式消耗掉呢?
0 X4 @' _$ V% |如果你不愿意,你就很容易理解我上面说的是什么,如果你愿意,那就祝你心想事成吧。
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互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。$ r  u  N1 M6 ~9 A/ A' E: ?
即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。
2 V6 q0 q" v  l3 `/ ~4 T3 S2 s苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟3 i; g, M3 b) B" Z* d5 }
苏联 ...9 p, g1 c* u# Z- C
zer0 发表于 2014-10-17 15:35
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这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。+ P. A& E  ?5 l1 L
总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。2 y0 U2 P: p4 n' n5 f8 B
至于为什么说德日在美苏心目中地位不一样,不要仅从战前的态势看,还得从历史看,要了解民族情绪,眼光太近是不行的,我一下子也无法向你灌输太多,总之,美苏看不起日本,甚于中国看不起日本,这都是历史因素在里面的,你要认为这仅仅是战前各种经济和军事数据对比造成的,那我只能表示很遗憾。
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这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。* H. V' `  R) q7 [- B
总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。
9 ^/ X# B; u) i  Q8 }6 f至于为什么说德日在 ...% \% R" L1 m" E* l' j3 D# _
wangqifeng 发表于 2014-10-17 18:08
9 \, i# S; c- |8 R- A+ C* S, c+ \至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评, 7 T2 I. Y3 i. v6 m# {
政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。1 h) w+ q4 ^% r' g. S' j, M
如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只能呵呵了。
: Q! ]( q5 N1 W; G2 W/ r: X' C: L3 c
. Z% c0 L5 Y7 ^9 `你所说的日本无法潜心东北,对手不会给你时间,本人前面已经分析了为什么日本有时间可以发展,
5 N5 k  T2 D. K( y; R" A却被你一概无视了,既不给相关事实,也不给具体分析过程,直接就得出你一贯坚持的结论& p3 |$ H  ^2 H3 x3 h% r
这让人实在不知道该如何说下去了。。。。$ r9 f, X" }8 E7 U
谈到了解民族情绪,眼光太近是不行的。既然你眼光够远,那你应该明白所谓的民族情绪,
1 U) Y' U8 C" m: |9 A( C  G民族国家 也就是世界历史当中 最近一百年左右的事情。 之前的欧洲基本都是封建领主国家,
6 Q; u& g7 E3 ^# P  \/ p领主不时更换,地区语言也时常变更,领主所属国家也不时更替,根本谈不上什么民族。
, L0 U1 ^: N% m+ ?' p换个人主政,换一种方式,下面人执行就行了。百姓也就是低头过日子,偶尔人云亦云 而已。
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也许你是随便选了个表达方式,至于灌输呢就算了,有什么事实或者观点都欢迎拿出来讨论: _2 m! [( F  t7 f
经过这么多年填鸭教育,也够了,灌输就免了吧,讨论就挺好了。
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你认为美苏瞧不起日本,有很多历史原因,不仅仅是经济和军事数据对比造成的,4 [7 Z. E( @, m5 ], m
却又一直不给出任何具体的 事实和资料,哪怕是深入的分析也行,也不说原因是啥,7 h1 E5 ~5 s. N; a+ b' j( a
只是不断重复自己坚持的结论,对于这样的讨论方式,我也表示很遗憾。
都一天了,菜花又没反应了。。。。。
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至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评, ! U: r0 k1 t0 K* S. R# |( i
政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。
7 ^- b- z0 s6 p( O8 _* b4 E+ @如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只 ...
" H' n" l& f8 r* i8 \zer0 发表于 2014-10-17 19:44
; A  j. U4 H  _1 B6 ~' ^% K  s. V
对历史和政治的认识,千万不能坚持,坚持就踏步不前了。因为这个认识肯定是个由浅入深,逐步改变的过程,肯定是个天真的单一思维到多角度思考的过程,因为了解多了,看法肯定会变。所以我一直建议不要过于坚持对天文,历史,政治和考古的观点,对这些领域坚持最初的观点基本都是错的。
: t3 ]! i/ R# {1 ^/ ?不过,也没必要扯淡了,继续发战报吧
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