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本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:13 编辑 : ?2 b+ p8 h; I+ L! p
8 A, o3 o: s2 ^3 C% M9 i3 x! ^* K/ h; |
# S! t9 Q7 `' ^. U" x. W/ Q6 k保留东北根本不可能,国际压力不大,为何要弄个什么满洲国呢?随着时间的发展,美国会逐渐加大在亚洲的利益争夺,这是毫无疑问的,所以他根本不可能让日本真正吞并像东北这么大范围的地盘,这会有损美国将来在亚洲 ...6 N* e- ?: z& |" ~, T
wangqifeng 发表于 2014-10-16 18:17
$ a! n9 ?! C6 d3 J7 ?6 {
1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力
& P" p2 @- d3 |- [) T- L4 `但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,
# H+ D8 e8 b" d" m7 E0 E9 k2 t到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并德克萨斯 也是假装让人投票呢
# p1 D( U  v5 C这只能说明办事比较严密,比较周到而已。
( N6 I! f7 v! i4 ~7 f; J2,即便美国会加大亚洲利益争夺,难道日本不吞并东北,美国就更有利了?他留下一个完整庞大的中国,明摆着就是为了给自己培养对手啊,到今天不就在鼓吹中国威胁么, 既然如此让日本瓜分东北,, W1 b0 o$ G: y9 h- z% c/ p# E
在亚洲形成 一中一日的均势 显然更有利于美国在亚洲的影响力。参考欧洲搅屎棍----英国的大陆均势,/ A! A* C6 D& o' }8 p7 k* T2 L- I5 j
3,如果你认为美国也会去出兵东北抢这块蛋糕,那就没啥可说的了。。
  O7 J  S$ o8 ?) W# D无论日本吞并东北与否,美国也不太可能来拿东北,更别提直接出兵了。有这个闲心还不如去打墨西哥。
- _5 p2 F+ z% E- |- [$ T& ]7 I; Y7 Y9 p$ t' ^" j6 a  S
你强调的 “不可能”和“毫无疑问”,其中事实成分很少,因果关系不很明确,在我看来是过于一厢情愿了,
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的
) ]  }! G; E' Q$ _* p: U" h1 [5 \2 X但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
本日天気晴朗ナレドモ浪高シ
今日天氣晴朗但是浪高
本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:06 编辑
- ~) T1 G5 J0 p) W( b, g& Q9 h% u; c6 Q3 I1 x
另外需要看到一点的是,美国表面上内部有很多派,但本身只有一个派“利益派”,各派别的争执只有在利益和风险不明确的时候才会有严重分歧,当利益明显大于风险的时候,他们的态度就相当一致。在是否对德开战上,国内 ...
: }4 n3 w# H& S# gwangqifeng 发表于 2014-10-16 18:28
4 u& z& }% s4 U, y6 S- N
1,即使如中国这样一个连思想都要统一的国家,大家都经常为了各团体自身的利益,互相算计# @/ n# [$ I# ?1 n& Q) o
你将美国统一为一个“利益派”,未免把事情看得太简单了,( }/ J  y- x" c  ~8 W
大家都为了利益,但并不代表大家的利益是一致的。0 i. A* d# v( i/ R5 }3 E  y
# h6 [* ^$ {" `0 i/ J4 n+ }
2,你将美国的反战 区分出了对德还是对日的反战,这倒是种新鲜的提法,% B2 R$ t% Z. U1 i# w1 y  Y9 \
本人认为,你过多的用集权国家的行为方式 去理解美国的运作方式了,- g  i* H" n4 I
反战的原因是一致的,那就是百姓不愿意拿自己儿子去前线当炮灰,请问作为大多数的普通人8 K9 d" C0 ^: ?
给你啥利益 能让你将自己培养几十年的儿子 送前线去玩命??就因为对方国家很弱小,可能不会对自己有多大威胁,然后还能抢资源回来, 这样就送出去???$ m& P, N+ k; e: D% W6 X' A
在集权国家 国与国之间是友好 还是战争,基本全凭一小撮所谓精英阶层的利益判断和喜好,
  @7 f' j, H$ ]" }在这样的国家,普通人的儿女是否能平安从前线回来不是一个重要的问题,一个“为了国家”的口号,& S9 l& r- l5 T; E
就可以掩盖很多实际问题。 一部分人得大利益,多数人去卖命。
6 |" O/ g& n# K- z- ~! R  w8 ?0 @
而在选举国家,和平时期,你说为了能让油价降一半,或者能提高国家在世界上的地位,让别人把儿子" m+ j9 s* N& r: _6 x2 P
交给你去玩命??想啥呢?  谁这么要求国民,国民就会选一个不那么好战的人上台。
) [% {+ ?$ \1 K# g连罗斯福自己都是信誓旦旦保证不送人上前线,才以微弱优势当选,到处乱开战 就等着下台吧。* J3 O7 g$ k  S2 k$ Z

; M- B, x" j6 q& ?- s2 t0 j即使二战几十年后的今天,911之后,美国孤立主义基本消失,开始全球干涉,
0 @* f" g# b: ^" z" P4 z找了个冠冕堂皇的理由,骗过了国会 开战伊拉克,才死了2k多人,国内就一片反战的声音,7 N- l4 Y- ~4 R: c) {; |
然后想竞选总统的人,马上投其所好,纷纷表示要停战撤军。6 `# G- e1 l# s; N8 u: K3 a
你居然认为 美国会认为打日本不需要多大损失,所以不反对政府开战,) U9 N2 b) ]6 D) S, P7 [( z
这在当时孤立主义极其严重的美国,可能吗??
7 e  x: G7 L% u2 M# ]美国反战的缘由是一致的,普通人不愿意无谓的牺牲,而且他们可以通过选票给政府施压。& T: v5 p& W2 ~' g
所以 美国的反战不存在对日还是对德的区别。1 W- [' ~' m0 X  x8 e; [
社会上层人士也许无所谓,反正自己不上前线 还能乘机发战争财
: |4 C) t( h; h* p# p$ C5 B但是大多数有选票的人是普通国民。
2 b3 x5 L4 \' N1 X8 X; l/ K% g国民有没有选票差别会很大的。。。。
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的
. |/ d+ t* a& R0 f但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。$ h. e1 B( n( Z) o# v0 h
s9723 发表于 2014-10-16 20:31
8 }& w) o; h' r( f# B8 ~* m& Q0 S确实,日本现役武官制的存在,让军部能够凌驾于内阁之上,导致军部不受约束是个很大的问题
$ R4 X" {+ q/ n3 c; A! Q从二战前期,日本文人首相被频频赶下台,甚至被刺杀,' G) J( P1 g3 q( S: B' \$ D$ r
也表明那时的军人在日本国内有点肆无忌惮了。失去约束。
5 q8 _3 W7 l! N8 A4 O3 z军人甚至派人逮捕,首相派出去和国民政府交涉的谈判代表,一味扩大战争,给自己肩膀上加星星  r6 Q$ q6 T% A1 g
结果最后 集体扑街了。。。
AFTER ACTION REPORTS FOR Dec 27, 41
# R$ N' E$ Y# f; w2 O# T5 p克拉克机场被例行轰炸,一队dd从新加坡出发正在前往哥打巴鲁的路上
, i$ @! h  L# H( w/ C( \2 x日军发现了这个编队,出动大量陆攻对海,估计菜花没调整出击距离6 @' w: X9 ^6 r2 t6 Q+ {6 F
结果陆攻同时攻击了 驻新加坡的守备舰队 和在仰光的补给编队,在这两个地方均被火鸡
! {6 w* @/ w/ e: t4 C) h  M0 p当天损失陆攻40架左右。 + T, z; r* j3 d% _' y
kb已经出现在了拉包尔门口,补给编队后撤,期间忘了将护航的dd分离先撤走6 ]& i6 e, u5 g) C' |- U
导致一dd被炸沉,大意了。。。。
  L% A2 N0 K; l-------------------------------------------------
) T- i6 z' W& Y, A" F- RMorning Air attack on TF, near Singapore at 50,84
. A$ E5 \$ A; v9 O; H6 S) F2 G# v% n$ dWeather in hex: Heavy cloud " }3 n$ v' ]/ L0 J8 n
Raid detected at 24 NM, estimated altitude 8,000 feet.% ^5 k9 r3 m2 [  Q) d7 _0 X' g
Estimated time to target is 8 minutes
0 U) ]$ O0 s9 z. y5 W: U9 L( nJapanese aircraft7 N2 D: Y  ~8 y% a
      G4M1 Betty x 4 2 m# t7 K* c$ L/ p* Q+ Z
Allied aircraft
% ~5 N! a! \$ x1 w/ `6 E2 O1 x      Blenheim IF x 3
8 u1 k# F3 W3 v      Buffalo I x 244 p( _5 e  `: d  i3 H
      Mohawk IV x 4 / G8 U2 T9 B; R& S) h0 I" R
Japanese aircraft losses: U( T8 k/ _# k6 m
      G4M1 Betty: 3 destroyed8 G7 D2 F1 q# V; Y
----------------------------------------------------------
, ?' o0 h/ F, K+ }Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84
* n4 m/ m5 x. t5 ]6 Z3 g  NWeather in hex: Heavy cloud
8 ?8 G) Y3 p% B; BRaid detected at 24 NM, estimated altitude 9,000 feet.; P0 y8 Z, H3 M0 Y% q: j5 r
Estimated time to target is 7 minutes
' {+ ]" q. u! `# }  WJapanese aircraft
$ o3 ~  ~4 ~$ d* L6 |0 F$ F% ]      Ki-48-Ib Lily x 8
! s5 p+ Y, s1 P* U0 K! UAllied aircraft
# U$ @% z4 R" N  L9 }3 Y: U, i4 F      Blenheim IF x 3, W8 F1 m7 D8 e3 c4 i1 C. p
      Buffalo I x 24
7 a9 w  N% G% O% x/ e( f. e! N      Mohawk IV x 4 # M  [1 s3 K! }0 g5 Y
Japanese aircraft losses/ \3 g9 T  s9 W, m' O; R# R
      Ki-48-Ib Lily: 3 destroyed, 1 damaged
9 H1 y9 t+ [& cNo Allied losses 3 h3 l5 G5 i. X5 d" |
Allied Ships# \3 z6 X1 F, W2 }* B. k, r
      ML No. 310. X- C6 S9 `7 s! @3 W
      HDML Pahalwan
7 M  B/ ]; D- J% l$ Q) l2 b-------------------------------------------------------
6 w" B) H, i' A4 rMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  
" A7 {/ _6 g  Z# _- ?4 s( sWeather in hex: Moderate rain 9 K* a0 V1 T3 q2 w( m5 m; o
Raid detected at 80 NM, estimated altitude 6,000 feet.- K- {1 D' q  j/ Z. Q
Estimated time to target is 28 minutes
% ?+ A2 L* \" o, J% l, X9 ^. o- kJapanese aircraft
' N& R7 |& |. H: }5 Z( n, b      G3M2 Nell x 16" B2 [  p6 l# `% }. a8 h0 `/ G' A
      G4M1 Betty x 28
& u. U& Q. N, O% o1 K+ _8 @- e) t! ZAllied aircraft
9 x. z: ~8 x' V' l8 `      no flights - c# v# b* V" v* l% ^5 h% A
Japanese aircraft losses, D4 l) ?* _( L. a2 E& n6 x
      G3M2 Nell: 5 damaged
5 c  ^7 v0 Z9 V1 e      G4M1 Betty: 2 damaged
$ p6 n7 K/ d& x) T3 b* ?2 [1 l5 SAllied aircraft losses6 T6 K+ Q& l! d# \) m) \: U
      B-17D Fortress: 1 damaged
+ ]' a+ `" C+ I3 Z& C      O-47A: 3 damaged- y1 D0 h- E0 H- Q1 @3 T1 m, p
      O-47A: 1 destroyed on ground. @, w% j6 ]/ ?# b' _% P1 J7 O% j
      PBY-4 Catalina: 2 damaged; F: e* f5 o  K/ q
      P-40E Warhawk: 3 damaged; w, d0 q$ W$ w- ]
      Beech 18-S: 1 damaged 1 x1 a3 r* \. B3 V9 a: K
Airbase hits 4
. ~7 T' i9 t4 ]* D% |( D% q! O7 _2 AAirbase supply hits 1) ^/ n5 n; S0 m# A, P4 z; |
Runway hits 23
! D) A2 G9 X  C( z& i; l8 t' \7 o-------------------------------------------------
  p+ Z/ |2 M0 r+ W$ R6 y2 OMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  * {  D1 T  i' g6 T8 C  Y6 _
Weather in hex: Moderate rain
4 S; ^6 a  E- k5 A8 Q& F* R, F- VRaid detected at 76 NM, estimated altitude 8,000 feet.
( E% W/ N4 U; p4 B" q! b" A; zEstimated time to target is 26 minutes / T! a7 C* |& i3 O
Japanese aircraft
: A: `6 u  A6 ?7 s. R% r$ o      G4M1 Betty x 19 4 O# B! s! U* }2 U# T$ F2 M) v
Allied aircraft# @7 B6 g+ ^5 C! R! q& {" |7 a& d
      no flights $ W6 j# X# B# |
Japanese aircraft losses: I" g! r( N4 X; V3 j
      G4M1 Betty: 5 damaged
. ~# n; E$ {& ]4 i2 v) `. wAllied aircraft losses
* V3 t/ }$ j8 x" P; y      PBY-4 Catalina: 2 damaged
5 C  U8 g  V. d4 D/ v' m8 KAirbase hits 4+ v1 F1 G3 z" J- n( f' g6 b% W
Runway hits 7$ a9 h( T' @, f" f" j3 a
------------------------------------------------- q! Q, b7 u" C! c6 u8 Q
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  
; e2 W2 _; {- N, Q5 w5 KWeather in hex: Moderate rain
9 @& @# u$ }+ W$ G1 ^. O; {Raid detected at 75 NM, estimated altitude 12,000 feet.
+ o* T! W/ O! D4 G6 a6 ^9 ~Estimated time to target is 26 minutes
3 j8 f* m  Z) k/ lJapanese aircraft
1 n& ?9 {# b2 D- K0 H      G4M1 Betty x 13
6 w; z( n" U6 u" Y  CAllied aircraft& j! {9 `1 d/ a, R$ m% i. ?
      no flights
- p) i. ]; m4 M( U+ bJapanese aircraft losses
/ {2 l1 s0 @! b' y; U+ ]# \/ W      G4M1 Betty: 1 destroyed by flak
; _" ~# C5 i! q  K& eAllied aircraft losses
' H: I3 r% k: n1 W# G      O-47A: 1 damaged
. M- C* ^5 w. h  y& w* p; EAirbase hits 2/ V& N1 y/ E0 x
Runway hits 3
, [% k- R; O5 ]# R* s& ]( A---------------------------------------------------------5 b" }/ w5 i" m  t& S# {8 {, P
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  
' Q) e, u  i; Y$ }/ q/ h. O' qWeather in hex: Moderate rain
, w( k3 P- s4 `; [Raid spotted at 33 NM, estimated altitude 7,000 feet.
( h" K. h0 ~; N/ S) v8 s+ NEstimated time to target is 12 minutes + R$ u# }4 C) [8 o1 L2 U
Japanese aircraft
7 l7 v) S& ?; {0 {6 b7 X. l2 x      G3M2 Nell x 13
$ U9 ?; A3 {) @- z' Y% f) SAllied aircraft
9 s& f' g. x! q( D      no flights ; F4 H7 w( Z( K- j( G% p
Japanese aircraft losses
5 Q8 N! m. ^- P9 c$ ~      G3M2 Nell: 2 damaged ! I$ d, q: F9 H4 A7 _
Allied aircraft losses
9 Q+ ?2 E8 D, Z$ W# c6 ~* \      PBY-4 Catalina: 2 damaged , m0 ]$ a+ e" n, L+ Z
Airbase hits 3: p9 w" r0 ?& q; b  q6 }
Runway hits 7
2 G* o' p6 _. P# c5 t7 ?, b------------------------------------------------------6 \( R* Y# v4 B6 E5 f+ ]0 K
Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84
- i5 q9 C6 h; r/ L1 rWeather in hex: Heavy cloud 3 e; X2 ]9 Q0 `; h- i9 O8 a
Raid detected at 40 NM, estimated altitude 8,000 feet.. A" L8 Q" B" }/ E4 h. H( P" [
Estimated time to target is 12 minutes
" ~! t7 i4 R3 L. LJapanese aircraft6 L; W5 }! g6 E
      Ki-48-Ib Lily x 6
& b! O" R  a- A! HAllied aircraft
! Y1 n* _% {5 z8 B  b      Blenheim IF x 35 N! S& S5 _5 a3 L; N& e
      Buffalo I x 21
# O# K8 N0 m$ w2 m& _0 [      Mohawk IV x 4 2 I- _2 g2 Y+ @
Japanese aircraft losses
$ L; z$ S& N) z' {( @' z      Ki-48-Ib Lily: 4 destroyed$ G7 \: V- @. {
--------------------------------------------------------
, ^8 s5 W, f+ m2 v9 |Morning Air attack on TF, near Kuantan at 52,79 6 P* H4 p; \$ K) P' H
Weather in hex: Severe storms
. s5 T8 A* L  X  K$ t8 u+ LRaid spotted at 16 NM, estimated altitude 7,000 feet.
8 {3 q! b( A, l; DEstimated time to target is 4 minutes
. g* k5 {, q  L; O8 qJapanese aircraft
0 o4 @" _5 P! @. Z! E+ D      Ki-48-Ib Lily x 13 6 O+ ]% v) J2 i; `6 F7 V
No Japanese losses ; [# ]4 V7 |. J7 z6 N- V! n; x* ?
Allied Ships
3 ]% G' ~; P# t8 I      DD Pillsbury
( w: W: @; C8 \  P5 }      DD Bulmer
# p! I. t/ u5 I* @; S$ c1 d8 W      DD Paul Jones
# }( n4 p3 }+ \. m! N! \! x7 s- g      DD Peary
' z9 h: a" b9 }5 M' i$ d------------------------------------------------------  m. F' Z7 v4 u1 U( f8 }
Morning Air attack on Rabaul , at 106,125  3 X; e& t' G+ Z: O8 r) M$ b- l& Y
Weather in hex: Heavy cloud 4 A& t1 y6 e& ]& ]% t  D
Raid spotted at 18 NM, estimated altitude 9,000 feet.
7 [! _9 k* p! G1 q, V3 f3 YEstimated time to target is 6 minutes
4 w& W8 ]* ^9 L) e, p- _& N& XJapanese aircraft
# @' Y: q7 s, q( d1 d) _      G4M1 Betty x 36 / s* N3 U9 A* D  L/ R
No Japanese losses
  J, c  }( b/ v' U1 x! FAirbase hits 29
! t, m0 f- Z8 g( e6 LAirbase supply hits 57 J" L) P: N% W3 Y
Runway hits 47
* B: g& J9 {* o& _---------------------------------------------------
8 c3 T( Y  p# U( E6 A% N6 {& IMorning Air attack on TF, near Kiriwina Island at 104,131
* U) D' x1 |  Q; y' _0 eWeather in hex: Heavy cloud
1 h" n) X1 b# ^9 V, {( iRaid spotted at 18 NM, estimated altitude 12,000 feet.
5 D1 m0 _( W" u7 {7 m1 o7 P( KEstimated time to target is 7 minutes
- j. T1 Y. Z* g0 v6 |) ]/ [Japanese aircraft
0 a) c8 n; o) [# n- f% l      A6M2 Zero x 297 W0 R& w. G) N
      B5N2 Kate x 13
: x! z7 S$ f. j# |' dJapanese aircraft losses+ O& _8 C: r* x' w- a/ F5 M
      B5N2 Kate: 1 damaged
2 b* g/ y" J6 iAllied Ships8 `# h" ^: U) S1 X2 N7 J6 P
      xAKL Yarra, Bomb hits 5,  heavy fires,  heavy damage6 Y# T. f, c# _. _" y
      xAKL Mulubinda
5 U4 [! P- g( e4 C8 [* |% Y/ G9 k      DD Benham, Bomb hits 2,  heavy fires,  heavy damage
' a2 z: p- O8 n* x3 D      xAKL Darvel' B8 z% u. A3 t  I
-----------------------------------------------------------------------7 r) \8 l9 d) m$ f: \- z/ s
Afternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53 0 D. w8 p8 D: j- Z$ d4 I+ L6 S
Weather in hex: Heavy rain   {. z  A7 S: _6 Z- d
Raid spotted at 35 NM, estimated altitude 10,000 feet.% f' [7 D/ D3 N: n' D9 n! B1 l2 q
Estimated time to target is 13 minutes
4 W$ ~  `( ]  K! _Japanese aircraft4 R' N$ Y& d4 M
      G3M2 Nell x 9 0 C+ p" \  S5 d4 b, w$ F# x4 i
Allied aircraft
: h$ _5 j# p' s3 ~) y3 N" n2 B      H81-A3 x 670 T: t, e& T( ?2 B6 Y
      Buffalo I x 16 7 C$ S- \; F- g3 l- l# }
Japanese aircraft losses
# [& `1 @9 U# F      G3M2 Nell: 6 destroyed 3 i- y: g4 {1 |: s
No Allied losses
# M& i& z  V) F----------------------------------------------------------
6 \% K! g2 E0 w$ [5 J: KAfternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53 2 M/ i8 L; Q" G6 f$ x
Weather in hex: Heavy rain
( ]+ C8 n( C1 p9 g7 wRaid spotted at 43 NM, estimated altitude 6,000 feet.
1 g) K) o* m7 L4 j8 ?Estimated time to target is 16 minutes , M* j0 F: O- l- y+ @) P; b, r
Japanese aircraft
2 |" a# h! k" q! q* \- w! B, S# b      G3M2 Nell x 3 / g, D  u1 u0 u- r# h. @( v
Allied aircraft$ H0 O8 k9 b8 c$ V* \
      H81-A3 x 66# A3 h: T7 ?7 B  t: o
      Buffalo I x 15 . p2 h; I- c0 Y/ O* ]$ P
Japanese aircraft losses% l/ B7 a" n+ e% W
      G3M2 Nell: 2 destroyed 8 y, B/ K3 f! s' A, e8 A
No Allied losses
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-17 09:02 编辑 * m" ?; q& y2 p; y3 _& Z+ z) ~- ~

4 R$ q( d5 Z; w( G( \7 A( |
" t+ ]; C/ f( B& J( H+ M
元首盲目乐观,认为苏联就是个快塌的破房子,只要在门板上踹一脚,房子就塌了6 w% b( V) p$ Q7 ]
他认为苏联撑不到冬天,连军队的冬装都没准备,更没理由会去做全面动员了。* `1 P* O: F3 _! a) G
zer0 发表于 2014-10-16 11:00
3 d+ h' b+ V+ n看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战术家,二战宣传最多的是从北大西洋运了多少物质援助苏联,谁又知道从海湾经伊朗运了多少物资给苏联.
0 ^+ o7 ]: v' p) m4 p9 l  u7 l1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力+ U. o, a7 l  M! o
但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,, d: A: T- P1 [$ K/ c$ H* K) C
到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并 ...; r4 l# q( i# s+ S6 e+ Q2 {  \; R
zer0 发表于 2014-10-16 20:13
8 g4 q+ r! @" t; k( _
所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级上看的。
$ U, x' F) }+ X' E- A另外,也不要把美国人民想得太好,美国是怎么发展起来的?所谓民主,那也是相对民主,美国历任总统中好战分子是绝不少的。我感觉你对美国的看法十分片面,就像是美国的宣传培养出来那种印象流。请认清一点“任何时代,世界霸主都是好战成性的”,所谓国民的生命之类,宣传上是会很重视,但对于政治来说“国民本身就是资源”,如果你认识不到这一点,你恐怕会认为美国政治家都是圣人了
2 c: M# u5 l( O& U看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战 ...
; f7 Y. o8 L& M& rlala23159 发表于 2014-10-17 08:59
' C- O5 r) y! c& X, T- P' R
美国在这方面确实有一定水平,5 \7 Z: x2 i' ?2 P# o; O
元首当年没有这么多时间和兵力去搞定,土耳其和伊朗 苏德上千公里的正面已经让德军很吃力了
3 p. G" W5 ]4 n' r你去看下相关数据就更容易理解了,即使退一步讲,占领伊朗,也无法切断苏联的外援通道+ E2 r2 i) ?0 Y+ D( d5 E% g
德国陆军长期以1:2的数量比,还能保持1:2的交换比,军队已经做得够好了,
! _' d# s3 b5 P至于前下士 后来的元首,说他有多长远的战略眼光是不现实的,他的上位得益于当时的民族主义情绪
. @+ l# z! P) S7 d0 Z4 e* \他的胜利不来自于智慧或战略,而来自于意志,一种孤注一掷的勇气和魄力,
0 ?+ j! w& ?6 p6 P  C8 Z2 J可以参考当时的宣传片------《意志的胜利》。
1 }: }) q1 `: A/ J孤注一掷可以,可是孤注两掷,三掷,总有一次运气会用光的。。。。
5 {1 c: c! s5 u  V2 T所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。( O* N1 U" _7 B& C
wangqifeng 发表于 2014-10-17 14:29
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互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。% W6 {  r) ]- V3 h) M9 _" _" l0 L9 f
即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。
' M, E2 W" \$ R0 W- q1 \. }8 C苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟
; F- i$ b, P4 L* D1 \  x苏联短时间内很难抽出力量来和日本抢东北,一旦日本不和美国开战,美国都不一定会直接参战2 d, b; x- K0 g9 O
等打完德国,美苏很可能马上就会进入冷战,美苏之间的芥蒂 不比美德之间少多少。
* M+ y# l' J+ h. k苏联在欧洲也抢了不少人地盘,美苏之间的不和 这本来就是日本潜心发展的绝佳机会,5 V; {  e/ W9 u9 z( Y8 y
只是日本对自己实力很有信心,甚至太有信心了,
  W' Q) R; w- A7 y# o" }3 D一会儿在诺门坎挑衅苏联,一会儿直接把珍珠港给拍了。。。。8 a4 N7 C, K$ _" {/ ?
这得对自身有多自信,才能干这事啊。。。。。。8 i( _7 {& ^* U( `) m1 \0 `
至于为啥美国也很难主动对日本下手,前面已经分析了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-17 17:23 编辑 / u0 g- T2 W5 c$ Q" s

3 E6 k+ z; f: Z
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级 ...: c3 R* ^% a7 e7 b
wangqifeng 发表于 2014-10-17 14:40
+ \; |- y( M( m' Q
1,政治是一个主要关于人的游戏,人的情绪当然占很重要一部分,
- U7 B+ m6 X1 B. z) N9 T5 i( d至于说美苏不把德日放在一个等级上,这个就看你说的具体是什么意思了,0 o1 F7 L2 r" j( W5 L
德国作为一个二战前期冉冉升起的工业强国,当时的科技水平也是世界一流的,确实比日本强不少9 s: d# C) p$ E; N
日本也确实愿意以德国为师。从客观实力上讲确实德国比日本强不少
6 V5 ~4 L  B! ~& B: [, c如果谈情感因素的话,俄国 美国文化上都更倾向欧洲旧大陆,对亚洲的日本更生疏 也不难理解
2 `. V/ L2 l8 b* i1 N: p有感情的是人,而不是民族,当然你可以认为美国当时有更多的人偏爱德国,而对日本很陌生3 \4 J3 ]* ]- X6 \. S* x; D& ~2 g
美国是个移民国家,民族这个概念都不知道如何谈起,如果你指的是一起生活在那片土地上的人
1 Y* }- i- r" L2 w3 i那么,当然会有不少人偏爱德国,甚至大多数人,但少数人的偏爱也不应该被代表,7 ^% Z; j" ^8 _  D* |, s
美国也有不少日裔移民,不应该通过民族感情这样一个模糊的集合概念,来掩盖具体的个人感情。。
( Z" ?9 U$ K" ~0 T; J, d2,不知道你从哪里看出来的,我把美国人民想的太好??/ X0 }7 S( H9 G
前面的分析提到的就是作为个体的美国人,不愿意为一个虚无缥缈的国家强大而搭上自己亲人的生命6 k, S* m! R$ I! I" s2 A- {+ [
这是一种明显自利的表现啊,如何会说我把美国人民想得很好呢?他们只是保全自家人的生命而已
: e$ [+ L: B1 B0 |* a8 m8 |( b- b远在天边的东北 是日本占领还是中国得到,关普通美国人鸟事啊? 关心这事的大多是搞政治的人。
$ F1 \5 w1 o- o4 z美国建国过程中,几乎将印第安人屠杀殆尽,就像中国从两河流域扩展到现在的960万平方公里,期间也屠杀了不少当地民族,难道你认为其他的55个民族都是要死要活的非要跟汉族一个国家??3 k7 a9 I9 ]8 q& c* Z% n
还是那句话啊,没有哪个国家是高尚和无辜的。  Z7 f7 Z( `5 H% }; X, t
至于你提到的相对民主,是你承认美国相对于某些国家更民主呢??还是说你有一个绝对民主的概念?5 M. C& J2 z! L6 u& t! D5 m
你愿意的话,可以详细阐述你的这个 概念。 . D5 l/ f% P5 t0 r2 `1 _9 f2 |
美国历史上总统确实有不少好战分子,各国都有。。。。。
4 |/ ?& {" w" {既然你提到了宣传,那就顺便说说,宣传部这种专门对国民进行单一口径反复灌输的方式
1 m! J: o9 g2 @8 R# o/ c2 T近代主要出现在纳粹德国,也被许多集权国家所效仿,纳粹战败后,只有少数几个国家还公开使用宣传部这个词。戈培尔的名言:谎言重复一千遍就是真理。
; z5 n; x/ r0 z( \对于大家能公开从多种角度发表不同意见的地方,不知道你所说的宣传培养如何实现??5 \) u7 g+ v) |- ]2 w
本人只是在前面大概说明了下,投票选举的运作方式而已,你却能看出我对美国的看法十分片面
3 T3 Y1 k% }; y既然如此,我愿意先听听你对美国的 “全面看法”。 然后再比较下看本人片面在哪里。。$ V. J6 |, h- t+ z  S% p/ h9 ]
“任何时代,世界霸主都是好战成性的”比较认同,不过美国的霸主地位基本就是在二战确立的
4 X0 x- Y2 U. `/ V  t1 G2 ^之前的霸主应该算英国。0 d- [0 x" g1 W3 D1 e7 D
“但对于政治来说‘国民本身就是资源’”,几千年来,天赋君权理论基础之上建立的集权国家,国民确实是被当做一种资源,铁打的国家流水的百姓, “打核战争 牺牲三亿人没关系”类似这样的“豪言壮语”) M# b8 R) ?4 I0 w% {
死了2-3千万人一句“自然灾害”就轻描淡写的过去, 确实也算一种“资源”消耗。
/ `- g9 g  _8 j& A) w5 E" U不过这个世界上依然有一批人 不愿意见到普通人的生命如蚂蚁样被带走,
0 p. P' |( k0 s) p- X/ K  H提出了天赋人权的概念,保护个人权利,把政府从一个统治者降格为一个服务者,
7 R$ [. S) t% s1 X' V7 D如果政府雄性激素分泌过剩,那就新选个总统重新组建政府,虽然实际操作过程中 未必能完全如愿
5 w8 W7 n0 c: u( s+ \: e+ C& U/ z但将普通人从蝼蚁,资源的地位带到主人的地位,将权力关进了笼子,这是个巨大的变化
! _$ [1 x* B5 U% y; g4 o至少你不用再三跪九叩了。。。; r+ f: q6 j/ r
如果你认识不到这一点,你大概会认为:现在世界上所有国家都和天朝一样,强者就理所当然的可以拿弱者去当炮灰。
- S9 ~1 D( Z- [# J% r' k& a$ i1 U% b从来对这些所谓圣人,伟人的称号激动不起来,特别是当真正看清楚他们的所作所为以后。' l# }5 H; l! \. o
政治家,说好听点是为百姓谋点福利,说难听点就是为了过把权力瘾。别说什么圣人,就以君子的标准5 t+ Q$ M. K$ T2 j# Q  ~
要求克己,礼让,有底线,有这些就很难在政治斗争中胜出,多看中国历史自然就明白了为什么。! n; Y( v. S: m/ g7 ~
美国政治家算不上什么圣人,天朝的也不例外。。。
) O9 B: \0 f  s+ v/ i/ d; v3 x2 |1 H& c$ W2 K1 z  ]: t6 {" j" W
既然你提到人的生命可以当资源来消耗,现在哪些国家更喜欢把人当资源消耗 你应该也清楚。9 N- B9 J# t. F7 `. _
不知道你是否愿意将自己的生命当资源,让权力来决定什么时候,以何种方式消耗掉呢?  r2 z; T' h- |8 D& s* I: b8 A
如果你不愿意,你就很容易理解我上面说的是什么,如果你愿意,那就祝你心想事成吧。
1 `- G7 U/ _' m* J$ ~互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。
. G' e, {1 d* H" _  i/ c即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。# V8 j7 x" c; D/ k! f( V
苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟. G  m% V9 }% z1 M
苏联 ...) D- v* P) U. \" B" b+ v; H
zer0 发表于 2014-10-17 15:35
9 {9 U5 z$ l& Z( M' ^! \
这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。
7 y( q# ~8 ^- ^% j总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。
' S+ ?0 ]5 M7 f6 H至于为什么说德日在美苏心目中地位不一样,不要仅从战前的态势看,还得从历史看,要了解民族情绪,眼光太近是不行的,我一下子也无法向你灌输太多,总之,美苏看不起日本,甚于中国看不起日本,这都是历史因素在里面的,你要认为这仅仅是战前各种经济和军事数据对比造成的,那我只能表示很遗憾。
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这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。
5 o+ ~) W8 n; h+ y( n* S总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。
! p8 z, j7 o1 o) \6 ~+ W至于为什么说德日在 ...
1 t- u$ r. U: ], _wangqifeng 发表于 2014-10-17 18:08
" e6 i8 b& y1 m- Z
至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评,
: k. {; h+ \$ I8 K2 V政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。
0 [9 H% X  \1 R7 e如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只能呵呵了。
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0 P7 V6 v. A0 k+ ?; q. r- f% m3 \) Y你所说的日本无法潜心东北,对手不会给你时间,本人前面已经分析了为什么日本有时间可以发展,7 L" B- J  j# z5 M
却被你一概无视了,既不给相关事实,也不给具体分析过程,直接就得出你一贯坚持的结论8 R1 n! N% v9 h0 |
这让人实在不知道该如何说下去了。。。。! S4 ~* _. P8 i2 f( b( d
谈到了解民族情绪,眼光太近是不行的。既然你眼光够远,那你应该明白所谓的民族情绪,
+ n, }. ]4 ~4 |' D民族国家 也就是世界历史当中 最近一百年左右的事情。 之前的欧洲基本都是封建领主国家,
5 y( K# S5 m# |领主不时更换,地区语言也时常变更,领主所属国家也不时更替,根本谈不上什么民族。% E$ z" X( M! Y$ h/ Y0 Z# T3 r
换个人主政,换一种方式,下面人执行就行了。百姓也就是低头过日子,偶尔人云亦云 而已。) d& l3 M3 f- S& g: K

2 s4 N# `8 ~( h! ?也许你是随便选了个表达方式,至于灌输呢就算了,有什么事实或者观点都欢迎拿出来讨论" r6 ]3 V3 E# q+ p# O9 h
经过这么多年填鸭教育,也够了,灌输就免了吧,讨论就挺好了。
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你认为美苏瞧不起日本,有很多历史原因,不仅仅是经济和军事数据对比造成的,& i; r. ]. c! r2 e6 e
却又一直不给出任何具体的 事实和资料,哪怕是深入的分析也行,也不说原因是啥,/ K5 l' y# T+ T% O4 j. h3 ?' P! f
只是不断重复自己坚持的结论,对于这样的讨论方式,我也表示很遗憾。
都一天了,菜花又没反应了。。。。。
% V% ^1 m2 j: z5 X至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评,
) c8 _$ V8 B5 J. V政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。/ L# @6 A2 ?. F* a9 T6 x
如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只 ...6 g0 e$ m! Q3 x4 A% g0 S
zer0 发表于 2014-10-17 19:44
) O/ D. c; p3 s* t/ i9 C1 @. C8 H8 d对历史和政治的认识,千万不能坚持,坚持就踏步不前了。因为这个认识肯定是个由浅入深,逐步改变的过程,肯定是个天真的单一思维到多角度思考的过程,因为了解多了,看法肯定会变。所以我一直建议不要过于坚持对天文,历史,政治和考古的观点,对这些领域坚持最初的观点基本都是错的。. {0 |- e, W! D5 x2 ~, K) p
不过,也没必要扯淡了,继续发战报吧
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