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2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地生产的武器,慢慢消耗就可以了,苏德双方都每年换一次血,交换比长期保持在1:2左右的比例,没有明显迹象表明,苏军战力有明显提升。只不过,苏德前线宽广的正面 德军很难维持,每年一遍的换血,让苏联整整消失了一代人,但是德国更耗不住。时间一长,德国难有胜算。$ c, v9 z( g7 a- |8 X8 x; d
这个也是斯大林极力避免的,这种惨胜只对美国有利。
‘以德军参谋部的水准,肯定会预计准备冬装到运输到前线的所需时间’德军没办法预知战争进度,不然也没必要从·中央集团军调部队参加基辅会战。  `6 r6 w/ i& i9 F# C8 p( u2 ]# k3 t0 I
lala23159 发表于 2014-10-29 09:09
0 ?; H# J( @4 w% ]6 j2 s  V
预知战争进度和预计基本的后勤作业所需时间这是两码事,请不要把一切预计都归于运气因素,后勤作业预计这个属于家庭作业般的日常工作,如果这个都无法预计准确,那参谋部和后勤部就可以解散了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 20:15 编辑
5 i) U% k0 d7 Q% \: f, G
7 o, Z2 v, M# w$ ]) Q
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地 ...
- @; ]  z) W; F- o+ U* p, tlala23159 发表于 2014-10-29 09:33
9 L/ i) a. q( h! ~( J) m8 [9 V
按照英国外相的说法:国家与国家之间没有永恒的朋友,只有永恒的利益。
* ^  b  y( ?  k& E; V9 v那么苏联被削弱,全世界除了苏联自己外,其他国家都会乐见其成。少一个对手自己多一些机会
- E5 [3 R$ [! S+ d/ @$ Q! B7 q( ?% L苏联自身当然不想进入这种血战当中,可是他也没有别的办法,9 E5 _( p5 t0 [# {- W
如果能轻易战胜德国,当然更好,问题是:有吗??
: T! q4 z% t. M& U* z. `" W9 F/ I2 G* a0 r% c8 C3 x( r0 X8 P
你强调了一个设想:如果提前两月或者不分兵高加索就能拿下莫斯科,然后就是战争的胜利。" k2 ~! ?! H) G. N( ?) t
个人认为,不分兵或者提前两月也许真能拿下莫斯科,但是莫斯科拿下了 德国就能赢得战争么?9 i3 x% l4 v7 |7 V/ p- d: o  n
这个是很有疑问的,苏联这种集权国家,对国内的控制能力很强,不会轻易认输的,
7 E" p2 Y0 E/ j4 x' G又有英美等国的粮食,武器支援,德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 19:49 编辑   l+ r5 B$ B' b8 U+ ^
$ R: ^+ _8 _" @0 n
AFTER ACTION REPORTS FOR Jan 18, 427 B+ v7 z7 H8 X) ?; f/ R- d3 ?
当天双方ss都很活跃,结果却都被揍了, 4 G$ d& D& g: R# V
在大量飞机的轰炸下,日军部队直接突击安康,而之前连炮击侦查都没有进行,让盟军有点意外) ?" z0 o$ e! y- b( B8 c: s
国军的表现也还了日军一个大大的意外,当天日军打出1:17,自身损伤近8k人,
/ z9 S; q5 n' S; w. d750+战斗班组伤残,超过2个师团的战斗班组,而国军只损伤不到1500人,
6 p- S- b$ b9 C2 V安康的日军成功的踢到第一块铁板,看来要好好休息一段时间了, 8 Z) z& m: E% D7 @7 _7 n' V! x
大陆战场的麻烦是,限于侦查手段,目前尚未发现日军主力,各地依然不敢大意。
- y2 k1 A/ E: `) f同时,日军占领万鸦老机场,菲律宾进一步被孤立。。。5 L; q; T( T) T1 T# d7 j3 }1 \
---------------------------------------------------------
1 w* ?# A4 f; K* K% NSub attack near Balikpapan  at 66,98 - I3 U' \1 c0 S! E* u$ O% {9 _
Japanese Ships' \6 E( |* C) I$ e
      SS I-155, hits 2 # T! q$ P4 U# a4 I
Allied Ships3 p; w% d5 {. _# g  A3 A# f
      CL Java: L# H1 w' m% i# w8 r/ i
      DD Evertsen! P2 q% ]( V3 f4 i: {  P! [9 ]" z
      DD Witte de With
, C6 E8 F& i+ J( z- l; @5 J      DD Kortenaer
, ^1 T0 }2 r1 [+ W, P; y: e----------------------------------------------------
" b' l% |! W5 O. X6 i6 x; O9 J2 t2 k, IASW attack near San Luis Obispo  at 220,75 8 g5 z# b, u8 B: Z/ _7 T# J
Japanese Ships5 F0 O" ^5 z+ Y8 Y4 l3 A# G
      SS I-3
0 F5 C9 ?: a/ \* f6 l2 P7 _Allied Ships; O9 ], g1 i% {/ `% u6 @
      DD King2 Y$ P6 A% }) }
      DD Sands  k3 G: F! O$ a; y" T# Q3 Q5 E
--------------------------------------------------. E& a6 e* t1 R/ v1 l
ASW attack near Kota Bharu  at 51,75
# k4 a7 r5 F: o( f8 M* a) iJapanese Ships2 v. ?% L  K! y& K1 E7 ?
      DD Minazuki$ X; ?; R5 u# p. s! ^6 d+ `8 x, G' Z- q
      DD Nowaki
, g1 q( m! D( I4 q. A, h+ m  P0 ~, b      DD Yugiri1 Z9 C- o* x+ I9 @8 A
      DD Akatsuki
+ X  @  l4 Y5 Y8 `/ [1 |Allied Ships
8 p& U' b& [6 a  t3 `      SS KXIII, hits 5
) b/ e" I; f- D3 P3 O& ~9 k-----------------------------------------
- r' Y- n) _8 r4 I6 f! J# e, sMorning Air attack on 59th Chinese Corps, at 82,42 (Ankang)
2 z( p. G1 r; R; @5 yWeather in hex: Overcast
: A4 c" M+ c% O: @, _Raid spotted at 40 NM, estimated altitude 7,000 feet.
- k  Z" M- O, n/ {( AEstimated time to target is 11 minutes
# z# d  ?4 F, W5 J! cJapanese aircraft
- S+ [! ]$ s, J6 |9 Y5 q      Ki-27b Nate x 17# k! K' c+ P8 h9 I: D& K
      Ki-30 Ann x 21! B6 p- L( ~$ x5 O/ K1 ~
      Ki-43-Ib Oscar x 15
1 n4 v7 ^, k& c- l3 K1 ?$ i- H: ZJapanese aircraft losses% B) q6 d! j6 {1 H
      Ki-30 Ann: 1 damaged ! N& q! f. g9 }6 f- N
Aircraft Attacking:
, V4 ~1 C- k/ b8 V. e; P      21 x Ki-30 Ann bombing from 6000 feet * % U) B' S/ w8 M) l3 L
               Ground Attack:  1 x 100 kg GP Bomb
/ U1 C2 t* _/ J) `8 i5 B2 P, A--------------------------------------------------
+ [2 h2 [: ^; B$ ~3 G) fGround combat at Ankang (82,42) 0 C6 ?0 P& r: u4 v" c% Q
Japanese Shock attack - A+ d* r5 {* z
Attacking force 57597 troops, 807 guns, 864 vehicles, Assault Value = 1855 4 O. e. s) ~: ]3 K/ F; G
Defending force 141791 troops, 966 guns, 0 vehicles, Assault Value = 3849 " h$ i$ Y4 R* S
Japanese engineers reduce fortifications to 2 ! G( _7 ^6 T% O# O! A6 {& H% t" s
Japanese adjusted assault: 530  
& n* u; q) T+ P1 z& x, M4 ?Allied adjusted defense: 9145  3 w( T8 q6 y, s; b; m' s# Z) d) _# d
Japanese assault odds: 1 to 17 (fort level 2)  
- d8 S1 S+ I  j( VCombat modifiers: m. D) L  Q8 @; D
Defender: terrain(+), forts(+), preparation(-), experience(-)
0 Y2 G: z3 r% G& z* R: EAttacker: shock(+) * K. I- N- M7 |' Q/ r. S" P
Japanese ground losses:- x: _4 ]  V! n
      7760 casualties reported
% c8 |- e' ?5 |- k& L% ?( ^  Z3 u5 j         Squads: 172 destroyed, 580 disabled/ l+ ]2 b6 Y3 y- ?. _; A2 U
         Non Combat: 20 destroyed, 60 disabled
6 k; t, f3 M+ h* b. x9 g+ ]         Engineers: 8 destroyed, 40 disabled1 q/ s2 m( z# `) T
      Guns lost 78 (18 destroyed, 60 disabled)" m4 o% n# i+ R
      Vehicles lost 82 (3 destroyed, 79 disabled) - O: [& Q& l3 {7 f4 q5 t5 K2 S6 k
Allied ground losses:
4 a" @4 K, Z8 Z. n! r! a3 e- ?5 B+ P! o6 \      1462 casualties reported; T$ e/ n/ L0 e. A3 w) L) P
         Squads: 4 destroyed, 119 disabled2 o9 s  E8 r- K, c
         Non Combat: 0 destroyed, 40 disabled9 b5 S" }# Q7 _! @  M7 x7 y
         Engineers: 0 destroyed, 25 disabled - F3 d% C6 `# ~. u  ~( d
Assaulting units:! i+ N1 O) H- ^& A' H- D$ c8 S# E& D
    20th Ind.Mixed Brigade9 P" ^# n6 t( G( }/ t- @8 _
    12th RGC Temp. Division
6 P% i7 e5 A: j6 V7 d. u    58th Infantry Regiment; w' u, M$ B  V
    34th Division& {3 q4 E) b9 k1 e; W
    19th Division
5 ^- ?" k; P+ @+ q# D! f( h% E    13th Tank Regiment
9 O) N' V5 G! C& ?1 [# C    9th Armored Car Co
8 z: X7 I* {. w) Z    13th Division
4 p- w# ~9 a0 c7 b, H    3rd Tank Regiment
; q2 C$ B1 g. F! R9 T& ^    5th Tank Regiment
9 q' X. B* I9 s: J2 u# e    18th RGC Temp. Division
& r" n) f4 t- @1 Q5 a& N/ E    11th Ind.Art.Mortar Battalion, B: _3 c. z7 X4 G* u
    10th Mortar Battalion+ F! U" `- t% q
    7th Medium Field Artillery Regiment
. e" p9 m( b; S3 s1 V. o8 D    7th RF Gun Battalion
( F* h3 i& o, v" S2 F    Botanko Hvy Gun Regiment
' A( w( F% s# W$ b7 y2 p2 e  w$ d; D    3rd RF Gun Battalion
  }' b% O' k7 q* g4 G    5th Medium Field Artillery Regiment
4 _3 Z1 D* @( p" c8 q+ Y    2nd Hvy.Artillery Regiment5 R0 N1 b& E" T' P/ l9 `
    20th Medium Field Artillery Regiment* e3 C; `. F5 Y/ c; Z7 [$ K) w
    4th Ind. Mountain Gun Regiment
6 s6 n) S# X$ x    4th Medium Field Artillery Regiment
3 |: P4 a- i3 A" A$ M    6th RF Gun Battalion
2 C$ Q" U( ^- T4 S" ~  s    4th RF Gun Battalion
* o; e; g- |6 b2 q7 J7 }6 n    15th Medium Field Artillery Regiment, P. Z+ R8 H/ E% j. m! K* n8 w; X
    4th Ind.Hvy.Art. Battalion: i6 i' c; M, R1 Y
    3rd Hvy.Artillery Regiment
. ?, P, V. }9 ]7 A. p0 p  q0 v    12th Medium Field Artillery Regiment4 _/ E# ]& m- h1 \/ d6 i/ d
    10th JAAF Base Force 6 j. P0 y) a" q& U( C* s- U: S
Defending units:
5 P1 D- A0 i" s4 f+ w- ]    77th Chinese Corps
$ K9 L, E) G( V) x! Y    41st Chinese Corps& N) ]  }1 Y) v: ?
    1st Construction Regiment
9 Z: V+ L. i& F+ h    7th New Chinese Corps4 W1 Y. F' i+ X2 R. j
    42nd Chinese Corps
" F$ k5 B; X. H    3rd Construction Regiment* @0 v) m: M; k0 }+ }0 \3 F
    34th Seperate Brigade" s1 y  m; t$ ^$ a( X' R& @  _3 {2 K
    38th Chinese Corps# ], ]6 t% I2 [4 D, h* q
    51st Chinese Corps# Z, \+ }/ J' O  \1 i' r
    15th Chinese Corps( r. g1 E6 ?/ F( r
    7th Construction Regiment; \1 ~1 N& l" o% l- R! K
    43rd Chinese Corps3 ]2 _% V2 w3 V7 D: R8 x! h" m
    96th Chinese Corps- I- t; t. a7 E0 [4 f* A. B
    98th Chinese Corps
2 [; }! u& a& V) S8 X    8th Route Army
% N1 ?6 U8 D3 C+ a/ [' ~" e    2nd Chinese Cavalry Corps: N* D: V/ Z9 q  Z- S4 L& }" D) p
    39th Chinese Corps' u' C# H- R2 d: {
    36th Chinese Corps
6 E9 u7 X) d8 a6 ~    95th Chinese Corps8 i6 ~* s& N3 a1 g) r* n/ m0 H* A
    82nd Chinese Corps
! E3 D% Y6 p  k3 z0 x+ j4 f    2nd Construction Regiment. l# n0 ~7 e$ z: L2 Q% l% x
    4th Chinese Cavalry Corps- D4 r& o3 B7 v$ [2 h7 }5 c
    8th New Chinese Corps( A; m  W8 _( d' J* {
    47th Chinese Corps1 Z) B. ]5 V' `9 Z
    55th Chinese Corps
# r$ y5 T2 D, e% ^. Z/ ~; V    5th New Chinese Corps
- N! a- E" Y; a! T( D    12th Chinese Corps
; c5 Z' H" A# c3 ~    59th Chinese Corps
! n/ _( P8 Y! ^0 h) F    13th Chinese Corps
% s7 m* R$ w: m/ X7 F8 E    30th Chinese Corps
& ]( U( _2 y3 E: V3 E- r    17th Chinese Corps
1 ]+ s/ p3 e) o! H( x+ B0 ~    4th Construction Regiment
( \* V6 \! [8 _+ `: V* Q    34th Group Army
  w) J/ h- }! x, _$ `    33rd Group Army* [+ ~" B: ]2 ^1 J( `& J2 o
    31st Group Army
4 F: [8 ^; l! Q' C% M6 A" ^    4th Chinese Base Force
1 m  |& k6 c/ @; z$ w/ M( q' ]    4th Group Army# G0 F" Q7 t) G, F/ ^9 u3 R
    2nd Group Army
% K8 [, O5 U/ d2 \3 Q" |    8th Group Army
' ~, n0 e) {$ x2 |    Jingcha War Area
/ _" h9 M* r7 a: i    3rd Group Army1 Z7 u& j$ S; G2 E* w4 p4 C! O0 X
    14th Group Army6 h( s8 X. J1 e. x: j$ \+ [$ r2 l
    8th War Area / O; \* f; J; q! v
    15th Group Army
$ P% F" q' A/ Z3 F' H9 O    36th Group Army& D) R1 \% l# F& c, T- t. E# }
    Red Chinese Army- F4 W  N4 N/ m: ~( t
    22nd Group Army& w& E( L( O! V  k) ~7 T8 s
    5th War Area 3 ~1 l$ d/ W5 Z7 g6 V
    12th Chinese Base Force
9 T2 G% d$ J- F, p! H+ |------------------------------------------------------------------------4 e4 f6 t' z( A5 y- L. C* c" X
Ground combat at Manado (75,99) , E+ ~1 k8 G: R! r6 n: m
Japanese Deliberate attack 8 J% i1 l+ d( R  I- I
Attacking force 2992 troops, 38 guns, 2 vehicles, Assault Value = 122 8 l% R; z5 x3 a( w8 J) {
Defending force 1136 troops, 0 guns, 3 vehicles, Assault Value = 44 * E% v7 y/ w/ m6 O6 P  Y
Japanese adjusted assault: 40  # N0 f) O7 T8 F9 {( I( L  M; ~
Allied adjusted defense: 9  
0 e( D! y- q# y; I" PJapanese assault odds: 4 to 1 (fort level 1)  
. D7 Q* N* w! o( \1 SJapanese forces CAPTURE Manado !!!
- `! _" Z; ^/ RCombat modifiers
9 b7 `( ]9 {+ `2 rDefender: terrain(+), experience(-)1 d* E. l2 Y3 t* `! i% d0 A9 O
Attacker:  6 c7 H7 w9 C. S; U
Japanese ground losses:
3 M* L% W: ?2 ~- c0 q# w      23 casualties reported0 c5 c7 [/ g* ~* `
         Squads: 0 destroyed, 2 disabled3 H8 L# U* _4 E! u5 T
         Non Combat: 0 destroyed, 0 disabled
7 t  P* @% G' U5 D3 g: z# B         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled
/ W* `/ @- r- v& SAllied ground losses:
0 |* _& G, M! o0 c0 H      488 casualties reported
* \0 e( t2 Q# O         Squads: 21 destroyed, 4 disabled, O- k* }, n6 @4 S5 V2 ]. r: W
         Non Combat: 14 destroyed, 5 disabled3 ^' v. y  T/ x" V: N6 J
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled
( ?0 f! P( w/ A/ _" P" u      Vehicles lost 3 (3 destroyed, 0 disabled)% h" O' V4 y0 i/ a
      Units retreated 1 ! k7 a+ f% l$ G4 A, c) P
Defeated Allied Units Retreating!
' T( P6 g! b& [0 [Assaulting units:
" a1 {5 c" f2 Q; M! h    Maizuru 2nd SNLF6 W3 k& N( y/ o) W2 H5 S7 c
    Kure 2nd SNLF  
7 L1 N. @  F- M3 @* L. ?% RDefending units:
7 g) n9 O8 I5 \7 @# R    Manado Garrison Battalion
山地地形不进行侦查即突击,往往有这种惊喜
9 {6 T' m% I1 O$ T
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
8 C0 P' `6 w/ u% t9 x. M& Nlala23159 发表于 2014-10-29 08:57
$ I; E/ S3 |& f! r7 b$ t. }' G
巴巴罗萨计划是被推迟了
# x2 a' J$ m. g9 B
% R6 J4 [# j7 D- H6 J, K6 g但是你知道是从什么时候推迟到什么时候吗?是从五月底推迟到六月底。
( u& o0 N! M, S+ b' `
, p, S3 ?6 y; j+ H. `早在大约一年以前,希特勒就对他的军官说,“要尽可能早的攻打苏联,只要可能,就把时间定在五月底”。
9 d  ^0 C; F/ e7 h" I3 ~' Y& v6 e/ D0 @% A5 W2 j' y
莫斯科的失败,天气不是决定性原因。
1 E5 Q$ Z- K. xCTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。) C" q) i1 Q& L: P: ?
lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
& F# c$ H" I( w1 ]9 t任何其他条件如果不改变,仅让冬天推迟一个月,德军同样是面临失败。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 14:01 编辑 : u2 F  Z# {3 B! L  A$ _) K
' t  n. S( C6 [0 |& v
德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
% a3 y/ `& n  n! {不和苏联开战,德国就只有英国一个对手,如你不知本人看法,请从帖子1楼看起,另外德国对苏开战后,日本未对苏宣战,当日本偷袭珍珠港后,德国却对美宣战,CTL和日本人的心态就不一样
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschina 的观点除了在纸上论胜负这种猜想,没有其他可讨论之处。
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschi ...
! q7 V( K, |- b# W7 dlala23159 发表于 2014-10-30 12:56
" M5 o0 P$ p. B6 y1 R6 [
很奇怪啊   明明是你在说 “如果”blalbla 怎么变成我纸面论胜负了?“有可能取得辉煌胜利”这本就是你说的啊。。。。现在又说不能全胜 这不是自相矛盾是啥?4 U9 y# b- t& _2 U# v% L2 T/ S
! }4 S& ^% u( N; [, g1 q. }
就巴巴罗萨计划而言,首先 你搞错了推迟的问题 实际上整个计划只是被推迟了一个月 换句话说 即使按照原计划日期执行 巴巴罗萨的结局还是一样 其次 过大的强调的天气因素 仔细查查地图 就可以看到 从纬度上说 莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点 知道北京和哈尔滨在纬度上差距多少吗?五度多! 就从温差的角度而言,柏林同莫斯科之间的温差并没有想象那么大 同时 在德国,如果没记错,北德冬天气温大约可以达到零下十几度【只是基于自己当时的记忆,当时所在的州是NRW 北威州】,然后南德原来记得比北德更冷。然后去查查莫斯科的冬天气温一般多少度,就知道天气是不是那样重大因素了。
, [4 u, K# M8 t9 o, s# C
5 t+ K' g! E/ o* l* k( l巴巴罗萨的失败,主要在于苏联的抵抗,以及秋末初冬泥泞的道路,而不是在于冬天的气温。其中德军低估了苏军的战力才是根本原因,没想着会在冬天到来之前攻不下莫斯科。泥泞的道路是客观因素,而这样的因素是作用于苏德双方,并非德军专享。如果抱怨德军因为泥泞的道路无法迅速前进,怎么不同样抱怨苏军由于泥泞的道路无法迅速机动呢?
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,: U( r7 R% u- K5 r1 k# t: a/ G
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也是可能取胜的,万不该在已分兵基辅的情况下仍打莫斯科,据法国人所说,CTL也不想打莫斯科而是想把苏军主力吸引在莫斯科,然后从莫斯科两翼突破,但苏军抓住了得军后勤补给困难的时机反攻,赢得了莫斯科会战的胜利。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
: X6 K  u3 g& D2 |XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...# Z6 x+ y+ w8 d; Z6 J$ `8 {
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
! M7 K8 N* m+ Q! ], ?+ L即使按照原定的巴巴罗萨计划 也是在五月份 你现在要早两个月?!这个还是希特勒在40年中期就说的,并且五月这个时间,根据希特勒的说法,四一年五月还是“尽可能早”的时候。

希特勒在40年大概六月左右【具体时间忘记了】提到进攻苏联,说要尽可能早的展开攻击,只要有可能就在五月份,而从40年中期之后,OKW的将官为了巴巴罗萨工作了大致将近一年左右的时间,你就这样轻而易举的说可以提前到四月份?

你让德国情何以堪?嘴巴一张就让他们在四月发动进攻?


5 b/ @/ V1 `- f. h; W3 N: D: m* n) z2 K& `( a$ w! w7 y
究竟是谁喜欢“纸面论胜负”,动辄轻率的用“如果”来进行架空,让德军“早两个月”拿下第一次会战???根据事后的结果,去谈论当时人的抉择,这样的做法并非是探讨历史的正确态度。更何况为了自己的结论,可以轻率的将整个战争的爆发日期提前。。。。而为的一个目标,仅仅是说明,可以打下莫斯科。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
9 u& B' [4 `$ h$ v0 ^/ }1 _XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...' S/ {6 t' Y" R
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
+ i! y9 C1 C# c" E5 c( k& Q" W关于天气问题 倒是你应该去查查41年莫斯科的天气和气温 同时结合整个作战进程看看
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6 \! y; i& m- M9 i在德军攻击的期间 也就是 九十月份到十一月份 这段期间 莫斯科的天气是不是那么冷 是不是比德国的更冷
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到了十二月份 苏军就开始反攻了
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
7 P1 @. W4 y7 V: c' W8 LXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...% z, `1 Q+ b& L$ \) A9 G3 H
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
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还有就是 整个巴巴罗萨是计划四个月攻下莫斯科 也就是在10月底 最多11月初打下莫斯科
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这样的计划制定 和 莫斯科寒冷的冬天关系大吗?. V! G; E# l. ]2 |' E3 j# m
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整个计划就是基于在莫斯科进入寒冬之前 攻下莫斯科 没能在这个时间之前攻下莫斯科,本身就已经导致巴巴罗萨计划的失败。
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而之所以到了11月份才摸到莫斯科的边边 更主要的原因 是苏军的顽强抵抗 在斯摩棱斯克的抵抗 以及 德军转向基辅作战
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说到底,就是OKW低估了苏军的抵抗力。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 15:46 编辑 ; y# [. `1 _: l9 {
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你的不同观点有几点:
$ Y) o6 P& t4 ^  T7 z! @1:从春季进攻有足够时间占领大量预期目标,CTL6月进攻把进攻各处时间的定死了,当出现意外时,就不能`按时完成作战计划,一不错,步步错。
& r- n, q6 s( X  i2:你认为9-11月仍可作战,我却认为5-10月在苏联进攻,11月后打防守战较有利,如果CTL41年5-10月进攻,11月后转入防守并向前线补充给养和兵员,42年春继续进攻较好。. g) h7 ]0 k* g! l9 ]+ ~! D
3:‘OKW低估了苏军的抵抗力。’不如说CTL没有美国那样的政治手腕,能把乌克兰和俄罗斯搞得反目成仇。
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