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2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地生产的武器,慢慢消耗就可以了,苏德双方都每年换一次血,交换比长期保持在1:2左右的比例,没有明显迹象表明,苏军战力有明显提升。只不过,苏德前线宽广的正面 德军很难维持,每年一遍的换血,让苏联整整消失了一代人,但是德国更耗不住。时间一长,德国难有胜算。
6 s7 j. f. Q/ q3 N) z; N这个也是斯大林极力避免的,这种惨胜只对美国有利。
‘以德军参谋部的水准,肯定会预计准备冬装到运输到前线的所需时间’德军没办法预知战争进度,不然也没必要从·中央集团军调部队参加基辅会战。9 j$ @1 e& u, K9 q5 U" ~% r
lala23159 发表于 2014-10-29 09:09
2 w2 g( ?8 ]. y0 e
预知战争进度和预计基本的后勤作业所需时间这是两码事,请不要把一切预计都归于运气因素,后勤作业预计这个属于家庭作业般的日常工作,如果这个都无法预计准确,那参谋部和后勤部就可以解散了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 20:15 编辑 / ^# {# {0 i7 L* h# V
0 A0 H7 N4 U2 T. S( U* [( w
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地 ...
8 V3 I% F/ {0 X  Qlala23159 发表于 2014-10-29 09:33
/ v$ Z; t3 N: Y0 \- D4 d' S- e7 R2 f按照英国外相的说法:国家与国家之间没有永恒的朋友,只有永恒的利益。& Z' Q3 S$ H9 j9 l( p: I0 V
那么苏联被削弱,全世界除了苏联自己外,其他国家都会乐见其成。少一个对手自己多一些机会% }+ a* N; H# L6 I! O6 y
苏联自身当然不想进入这种血战当中,可是他也没有别的办法,8 U5 G) [% _0 C4 }) T0 N* d
如果能轻易战胜德国,当然更好,问题是:有吗??. U1 ?$ i& U) G' m4 F1 K; v

+ L$ l- k5 D' ]你强调了一个设想:如果提前两月或者不分兵高加索就能拿下莫斯科,然后就是战争的胜利。
6 c" {* n3 ~: e1 y7 v/ r个人认为,不分兵或者提前两月也许真能拿下莫斯科,但是莫斯科拿下了 德国就能赢得战争么?
; N% n' C: v- m6 E5 [2 G& Y. O0 Y: C这个是很有疑问的,苏联这种集权国家,对国内的控制能力很强,不会轻易认输的,$ B( l) m6 j* P5 u/ `2 M: j- ?& P* L8 V
又有英美等国的粮食,武器支援,德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 19:49 编辑
' ]+ `! s! F( g' n9 j8 h! S& |' c" D
AFTER ACTION REPORTS FOR Jan 18, 42
- J; h# T5 J' H* h( l, U当天双方ss都很活跃,结果却都被揍了,
4 s$ g+ _$ K) d0 |  C在大量飞机的轰炸下,日军部队直接突击安康,而之前连炮击侦查都没有进行,让盟军有点意外5 k$ F; O9 @5 S- \8 E& j0 E
国军的表现也还了日军一个大大的意外,当天日军打出1:17,自身损伤近8k人,' Q* p2 C8 P8 {6 d5 w
750+战斗班组伤残,超过2个师团的战斗班组,而国军只损伤不到1500人,3 y' H0 b: G  k8 |
安康的日军成功的踢到第一块铁板,看来要好好休息一段时间了,
% J) m' E- c6 r* s/ z7 d大陆战场的麻烦是,限于侦查手段,目前尚未发现日军主力,各地依然不敢大意。/ z) f! Q3 s$ Q: y
同时,日军占领万鸦老机场,菲律宾进一步被孤立。。。/ N; @% S6 g# o5 L; v: Z& a
---------------------------------------------------------
+ K1 o7 e3 F, w, t; U( b7 L2 USub attack near Balikpapan  at 66,98 2 ^( @" d& q! O. I: ^# j6 v% G+ T' I
Japanese Ships
+ s) d3 Z+ @  g      SS I-155, hits 2 7 ^1 Q" H! z1 V' l4 M% H
Allied Ships" Q8 \, ~: I- ~/ F% H
      CL Java
3 |( p4 m  m, D. D/ }5 a      DD Evertsen
/ Y" T: ^3 Y6 {" h8 A9 u, P0 k      DD Witte de With
. v# G/ s, n& W3 g. t/ x      DD Kortenaer( E4 |( @* a4 c( d) F
----------------------------------------------------
) }4 X; F7 q4 q( c+ N  G- `ASW attack near San Luis Obispo  at 220,75
6 ~5 J# ~+ }* T( O8 N4 XJapanese Ships
: J) T% t3 W5 ]2 }      SS I-3 ) m" j% f( y9 I4 S5 R  K. x7 e
Allied Ships3 f- P- C/ w: r  q% ?% R
      DD King
3 N, a" i& y) U# u: n; L. ?* e      DD Sands
$ y, e5 j3 J( U: k" |! h--------------------------------------------------
0 ]" n; {7 e" U7 t/ G5 {ASW attack near Kota Bharu  at 51,75 5 ~. e0 x1 |( h% E/ z
Japanese Ships. L: g  Z# }9 b; E, \
      DD Minazuki
$ @) [) `' G! _; h3 @      DD Nowaki) c' w  Y# p0 k; J4 v( U
      DD Yugiri4 {+ f* ~2 q( d5 X4 F! p
      DD Akatsuki
7 f" ?, d; y5 w& d8 EAllied Ships
# p6 ~: o7 e; z) ?( m& \8 h      SS KXIII, hits 5
) L* h+ ~$ l/ t' W-----------------------------------------0 H4 w. ?6 J2 c! D" M
Morning Air attack on 59th Chinese Corps, at 82,42 (Ankang) % [. M$ B7 S4 p* C: g: [' F
Weather in hex: Overcast $ f$ j+ W! O( Q/ ~  D1 [
Raid spotted at 40 NM, estimated altitude 7,000 feet.: J& e2 T. v' u
Estimated time to target is 11 minutes % C: `# Z! c' `, L+ ?8 z
Japanese aircraft2 G/ z( E) F; {, h, l3 o' O
      Ki-27b Nate x 17" F1 o, V6 @, ]" [- P3 h! @
      Ki-30 Ann x 210 ~( ^1 T& o- R/ {. F
      Ki-43-Ib Oscar x 15 7 s4 w- f7 }2 y
Japanese aircraft losses" O* P0 I, g6 s9 I* ~
      Ki-30 Ann: 1 damaged
9 Y2 i& w, J7 r1 [4 h8 Y1 vAircraft Attacking:9 M3 E* [- X; R& ~2 s! {: t
      21 x Ki-30 Ann bombing from 6000 feet * 4 C) Z# ]/ D9 q5 e3 V
               Ground Attack:  1 x 100 kg GP Bomb/ G' d2 q3 Q  V  N1 I6 y% H2 ~
--------------------------------------------------
: q% M$ s2 H% i6 [4 QGround combat at Ankang (82,42) , k0 B0 T9 v. N$ I9 p
Japanese Shock attack
+ L8 g( A0 y& G" T: Y: L6 c, jAttacking force 57597 troops, 807 guns, 864 vehicles, Assault Value = 1855 . y$ U$ C0 L: M! _4 Q% I2 `, {3 Q6 S
Defending force 141791 troops, 966 guns, 0 vehicles, Assault Value = 3849
/ K" Z+ o2 Q; [% [, RJapanese engineers reduce fortifications to 2
$ G" J! c- T% q0 m  G3 HJapanese adjusted assault: 530  
# \; u( d, g  }Allied adjusted defense: 9145  - Y* {: G+ L8 s/ u) C( |
Japanese assault odds: 1 to 17 (fort level 2)  
; P2 m4 @* s1 R/ m3 N7 q% xCombat modifiers
7 \. b8 R. M7 A9 e6 l* V* t* J7 A  [Defender: terrain(+), forts(+), preparation(-), experience(-)9 R9 o# P1 F8 e- q3 y' V
Attacker: shock(+)
! @# c0 F1 E) ]6 H4 B6 BJapanese ground losses:/ H7 P9 z* P& l* \  B
      7760 casualties reported
3 b6 L& H6 \2 D2 l) J$ _5 B7 v- ?         Squads: 172 destroyed, 580 disabled
; _: ^4 O8 O# A1 J2 A8 _8 `& t         Non Combat: 20 destroyed, 60 disabled
8 L8 W6 L" ~3 d, O: }1 g         Engineers: 8 destroyed, 40 disabled' Y, {; t9 X$ X# \
      Guns lost 78 (18 destroyed, 60 disabled)
$ c' n- u* O( u0 _      Vehicles lost 82 (3 destroyed, 79 disabled)
: S' b. I* q. G( G% ]0 GAllied ground losses:
9 `2 d8 p4 K' G1 |- C. e      1462 casualties reported
' @( L' Y; W9 e$ u* \3 @         Squads: 4 destroyed, 119 disabled
% U1 t6 _0 g+ @3 l4 n; r0 C         Non Combat: 0 destroyed, 40 disabled: o( z+ k3 Z# K3 k, t1 \  V. o1 ?
         Engineers: 0 destroyed, 25 disabled . b* N7 i3 p4 W4 T. W5 M3 ~
Assaulting units:
. u; T# L$ j/ a, {, {    20th Ind.Mixed Brigade, z% E5 x, {: _1 S8 H7 ~
    12th RGC Temp. Division) E0 w  F# m0 Q. ]
    58th Infantry Regiment3 B" A7 i5 C$ o- V& e" Q5 _
    34th Division
) W9 {: Q, Y3 X- L    19th Division0 d: M2 l& h4 O
    13th Tank Regiment
. T( Q9 [# I) O& Q* A9 b, [    9th Armored Car Co 0 |: ?' [$ c# L
    13th Division
0 z0 _) p  ~! P( k7 P    3rd Tank Regiment
3 Z, L& o3 n* h! j  ]3 n    5th Tank Regiment) G9 M8 Y. A1 m2 C; B& N
    18th RGC Temp. Division
0 n1 V6 C  D  }1 T, R$ H    11th Ind.Art.Mortar Battalion4 J; N% C9 r7 t0 ^. B! O
    10th Mortar Battalion
+ g5 o" G! j7 O. y: ~$ }# U+ f    7th Medium Field Artillery Regiment
. F/ N+ U+ i+ N# k# _% o' k    7th RF Gun Battalion6 N. R# V8 b& C% `: d
    Botanko Hvy Gun Regiment
9 z7 x5 z! D) @0 q! B    3rd RF Gun Battalion/ M! z/ B0 x4 d% y- r3 N6 h
    5th Medium Field Artillery Regiment
$ K  s1 Q4 s% z  D# X, d# s    2nd Hvy.Artillery Regiment$ {$ E+ o: ]" [( |7 }) d
    20th Medium Field Artillery Regiment
6 G6 p9 b) g) s3 X+ d5 P    4th Ind. Mountain Gun Regiment
" @7 \# p; U: \+ R! E    4th Medium Field Artillery Regiment
+ j1 o' W0 H( V9 W$ I; g1 t    6th RF Gun Battalion4 o5 p# O- G! N) K" ^. I' B/ {% i
    4th RF Gun Battalion' |. t* ^# A! W0 ~1 W
    15th Medium Field Artillery Regiment' A) G; ?! U9 K8 l  |
    4th Ind.Hvy.Art. Battalion
; C; E2 i% q1 G    3rd Hvy.Artillery Regiment9 O2 T3 y# N1 V; s+ u8 q9 V
    12th Medium Field Artillery Regiment# r; R, Q& m  N* o
    10th JAAF Base Force $ m8 b, R" P" T+ u
Defending units:
& K8 J. W* x/ e    77th Chinese Corps- N' [! Y4 L8 Q/ b, M
    41st Chinese Corps
" p5 H. c7 G! @! n5 d5 _4 V: F. g    1st Construction Regiment! G: q  k/ l+ b* J
    7th New Chinese Corps
* Y- x5 N0 d4 a) h    42nd Chinese Corps3 S. x8 N3 t0 i, Y0 Z, R
    3rd Construction Regiment
' c; G$ n5 W, ]    34th Seperate Brigade
; n" B  i1 c% F9 @/ d    38th Chinese Corps
4 Q3 V9 ^9 b9 d6 n) T6 F5 q    51st Chinese Corps
) ?/ b! A+ C7 ^7 D; x2 Z    15th Chinese Corps
: J8 y+ d5 q/ P    7th Construction Regiment
3 F+ N( f6 I9 L    43rd Chinese Corps
# A3 @% ?/ T  y  t( J. |6 j    96th Chinese Corps
+ T5 d4 S' S( |8 O    98th Chinese Corps
, p: J* d" G1 K+ C    8th Route Army
4 u1 [8 p2 H# I    2nd Chinese Cavalry Corps
5 K. O8 F, ~1 i7 x( F2 i. z& {3 I    39th Chinese Corps
; Q8 U7 u- U5 r    36th Chinese Corps
. G& D3 O, j" Y4 Y0 x; ~5 \    95th Chinese Corps
2 z* T$ g# ]2 L6 r; l0 \; U+ `% N/ ?2 K    82nd Chinese Corps
: E/ X1 u/ l+ a% ^  X$ x" f, j    2nd Construction Regiment
0 V0 e" t) Z% M+ v, h, n    4th Chinese Cavalry Corps7 X: R& b& X; j, W
    8th New Chinese Corps
' \9 ]7 }, t! W" _    47th Chinese Corps
8 `) v: |+ q" k0 R    55th Chinese Corps
3 P& p0 ^" A; q- I    5th New Chinese Corps& m# R! `; Q8 p% }
    12th Chinese Corps
. M  N6 m. r  g+ h: ^6 R+ ]1 v! X    59th Chinese Corps& m, Z8 Y& F0 r) I
    13th Chinese Corps
) o1 H5 C% \( o7 j( O# F    30th Chinese Corps
- A& R0 }7 \/ p' f    17th Chinese Corps1 ]: V4 \9 M7 `7 v2 _; {, h
    4th Construction Regiment
, x( p8 y& V2 Y4 j& G  i6 L+ M    34th Group Army
; V, w5 M( q' k, T    33rd Group Army) N7 m& [' H0 E: K& S
    31st Group Army
* P; O9 G; j6 G8 c    4th Chinese Base Force) P1 r# a7 f% w$ a4 ^, O# U
    4th Group Army
* @5 j  v& R  [, M    2nd Group Army
, L* z. n: b) s: \+ j  M- E" s    8th Group Army
" a, J8 ~; F4 u! Z. _: L5 _$ X4 [    Jingcha War Area 6 B4 }) a$ |3 F% S7 g+ N
    3rd Group Army9 Y, A/ v6 ?$ U- }2 ?
    14th Group Army
* W) B! y) b  @2 a    8th War Area
# Y0 Q; c- A% ~2 x. d; B  }: h$ g. l0 q    15th Group Army
8 q; y, F8 }3 t9 V7 d6 r    36th Group Army
8 R9 x* G  ~* ]. N% Z& }* e2 n& S    Red Chinese Army$ r+ v6 Y, s: a  ~4 L2 C! A. a
    22nd Group Army
% y3 d. n, @, t! H' ^& P! @) W4 M    5th War Area
: n; U* n, h! G" S+ a7 ?& l    12th Chinese Base Force * t2 A, C6 _' T. l
------------------------------------------------------------------------
5 b& L3 d8 r5 \Ground combat at Manado (75,99)
6 a  _' h' r8 ^2 a9 m0 C; ]2 H# q9 VJapanese Deliberate attack ' S. F2 u1 M' B6 a$ @9 U
Attacking force 2992 troops, 38 guns, 2 vehicles, Assault Value = 122 5 T) J: z  q  C
Defending force 1136 troops, 0 guns, 3 vehicles, Assault Value = 44 * ~' n; R5 h, o4 @
Japanese adjusted assault: 40  
7 f5 K/ R( O# U, VAllied adjusted defense: 9  + L9 g9 s" J. d- U% o& t
Japanese assault odds: 4 to 1 (fort level 1)  
3 Z0 N4 d. p( L6 D0 n9 e# }5 zJapanese forces CAPTURE Manado !!!
& t5 u% ~' M* w& ]  B5 x4 PCombat modifiers, n+ i9 K4 I% V" Z4 h
Defender: terrain(+), experience(-)3 {4 d2 F: Z! q0 Y$ q! N8 k7 H
Attacker:  % t8 p& f2 ?: ~6 Z9 k5 ?
Japanese ground losses:& C* R( Y6 w" i# Q
      23 casualties reported( s2 ~3 z0 j: D8 L* \
         Squads: 0 destroyed, 2 disabled
# D/ s3 k- ?( o6 b" `9 V! n$ x' B         Non Combat: 0 destroyed, 0 disabled
7 y) ~' R% u8 {8 Q* o& A7 n1 U         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled
# |' F9 w& Q9 R3 @2 WAllied ground losses:
- z5 c+ m- X. e0 X, O$ p0 O      488 casualties reported: t. g; R1 f" u* Q% t6 A; p0 G- t
         Squads: 21 destroyed, 4 disabled3 g2 q% k, G1 u9 W0 B
         Non Combat: 14 destroyed, 5 disabled
* C0 W( `! T. d) B         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled- W% N5 ~3 Z6 @; J! R) J6 O+ D. @
      Vehicles lost 3 (3 destroyed, 0 disabled)$ s8 b  ?: Z  K' J" m
      Units retreated 1
; [  A9 z8 i7 g7 sDefeated Allied Units Retreating! & s3 h. I: Z, _$ m/ \# r1 J& n* l# t9 F
Assaulting units:2 V( ~; k7 D4 T4 o/ s. x, [
    Maizuru 2nd SNLF
) ^  Z& |0 c1 Z7 z7 [# {    Kure 2nd SNLF  
6 ?9 g, n$ r' r) n, e2 FDefending units:
4 M1 q$ i+ ^/ m/ t    Manado Garrison Battalion
山地地形不进行侦查即突击,往往有这种惊喜
2 V! G) \  ]( n$ P' {2 G3 K
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。" k2 K7 Y+ T5 Z& m7 V7 H
lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
# s! H; y: G5 F$ {2 Z$ Y
巴巴罗萨计划是被推迟了
4 `8 j, `1 ]5 o* n# W4 {0 w7 c& T$ [; J6 U# k5 f: H
但是你知道是从什么时候推迟到什么时候吗?是从五月底推迟到六月底。
) z" y# d' M1 [) U% Z" M* ~, l6 Z0 S( K( D; K" J  e1 X; ~
早在大约一年以前,希特勒就对他的军官说,“要尽可能早的攻打苏联,只要可能,就把时间定在五月底”。
# A4 X: V- n$ ~8 U) e
. Q$ D* v! \9 o# V- C/ f# M莫斯科的失败,天气不是决定性原因。
/ b% _2 H4 w* M6 Z( xCTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。% t' c0 Q, n4 X$ K$ B$ A
lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
+ a! r2 V- m, ]
任何其他条件如果不改变,仅让冬天推迟一个月,德军同样是面临失败。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 14:01 编辑 ( i* L! _1 a/ E) q8 L# n* o6 v$ Q% V
) K* m) w. r3 S$ J' _% w6 e
德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。 ( Y* d" ]& [7 s' |$ m* f
不和苏联开战,德国就只有英国一个对手,如你不知本人看法,请从帖子1楼看起,另外德国对苏开战后,日本未对苏宣战,当日本偷袭珍珠港后,德国却对美宣战,CTL和日本人的心态就不一样
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschina 的观点除了在纸上论胜负这种猜想,没有其他可讨论之处。
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschi ...
9 n# g5 g4 F( [5 Elala23159 发表于 2014-10-30 12:56
$ l+ j8 H* x  Y* d3 l
很奇怪啊   明明是你在说 “如果”blalbla 怎么变成我纸面论胜负了?“有可能取得辉煌胜利”这本就是你说的啊。。。。现在又说不能全胜 这不是自相矛盾是啥?
3 N  f& x, M2 \
: R' o: v; L4 {6 q8 L4 P8 v就巴巴罗萨计划而言,首先 你搞错了推迟的问题 实际上整个计划只是被推迟了一个月 换句话说 即使按照原计划日期执行 巴巴罗萨的结局还是一样 其次 过大的强调的天气因素 仔细查查地图 就可以看到 从纬度上说 莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点 知道北京和哈尔滨在纬度上差距多少吗?五度多! 就从温差的角度而言,柏林同莫斯科之间的温差并没有想象那么大 同时 在德国,如果没记错,北德冬天气温大约可以达到零下十几度【只是基于自己当时的记忆,当时所在的州是NRW 北威州】,然后南德原来记得比北德更冷。然后去查查莫斯科的冬天气温一般多少度,就知道天气是不是那样重大因素了。( j4 l% r. I; L9 y6 k

& D; M) N& ~8 ^, E9 `& L% }巴巴罗萨的失败,主要在于苏联的抵抗,以及秋末初冬泥泞的道路,而不是在于冬天的气温。其中德军低估了苏军的战力才是根本原因,没想着会在冬天到来之前攻不下莫斯科。泥泞的道路是客观因素,而这样的因素是作用于苏德双方,并非德军专享。如果抱怨德军因为泥泞的道路无法迅速前进,怎么不同样抱怨苏军由于泥泞的道路无法迅速机动呢?
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
2 A) l( A6 W: f" X/ HXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也是可能取胜的,万不该在已分兵基辅的情况下仍打莫斯科,据法国人所说,CTL也不想打莫斯科而是想把苏军主力吸引在莫斯科,然后从莫斯科两翼突破,但苏军抓住了得军后勤补给困难的时机反攻,赢得了莫斯科会战的胜利。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,6 Y: p) O7 h1 H! ]2 }
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
2 V6 z6 J6 v/ @9 [  d; N8 Qlala23159 发表于 2014-10-30 14:00
, Y# L1 l' N$ a+ {. O" J2 A即使按照原定的巴巴罗萨计划 也是在五月份 你现在要早两个月?!这个还是希特勒在40年中期就说的,并且五月这个时间,根据希特勒的说法,四一年五月还是“尽可能早”的时候。

希特勒在40年大概六月左右【具体时间忘记了】提到进攻苏联,说要尽可能早的展开攻击,只要有可能就在五月份,而从40年中期之后,OKW的将官为了巴巴罗萨工作了大致将近一年左右的时间,你就这样轻而易举的说可以提前到四月份?

你让德国情何以堪?嘴巴一张就让他们在四月发动进攻?

. C; |5 p& C- D3 e3 H

+ E# Y3 ]% [7 h3 F6 T* a究竟是谁喜欢“纸面论胜负”,动辄轻率的用“如果”来进行架空,让德军“早两个月”拿下第一次会战???根据事后的结果,去谈论当时人的抉择,这样的做法并非是探讨历史的正确态度。更何况为了自己的结论,可以轻率的将整个战争的爆发日期提前。。。。而为的一个目标,仅仅是说明,可以打下莫斯科。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
2 W" V9 X8 a0 k! |7 w( N' ]XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
! T! E, h. D5 A$ N8 \4 P$ {  blala23159 发表于 2014-10-30 14:00
* i" N/ c* e( V% q! D" g
关于天气问题 倒是你应该去查查41年莫斯科的天气和气温 同时结合整个作战进程看看
& U2 \/ M8 n# `8 o# v. C( h" N( Z8 D* g9 V5 b7 ?
在德军攻击的期间 也就是 九十月份到十一月份 这段期间 莫斯科的天气是不是那么冷 是不是比德国的更冷
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到了十二月份 苏军就开始反攻了
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,, V0 X; l: u) e8 y, D
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 .../ h( V+ T- N, E8 }7 e
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
# u$ e4 I; h6 S还有就是 整个巴巴罗萨是计划四个月攻下莫斯科 也就是在10月底 最多11月初打下莫斯科8 n3 ]- r9 l. o/ I( h" e! }

- j  S* K9 f4 U# n这样的计划制定 和 莫斯科寒冷的冬天关系大吗?
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整个计划就是基于在莫斯科进入寒冬之前 攻下莫斯科 没能在这个时间之前攻下莫斯科,本身就已经导致巴巴罗萨计划的失败。
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% Q$ j) q  ]. X0 o" Q  J+ w) Q而之所以到了11月份才摸到莫斯科的边边 更主要的原因 是苏军的顽强抵抗 在斯摩棱斯克的抵抗 以及 德军转向基辅作战
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说到底,就是OKW低估了苏军的抵抗力。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 15:46 编辑 - T+ O9 `4 N& {7 W5 @# i! m7 G

& a6 R; F6 j& J6 A你的不同观点有几点:4 R: a* N. K) }% c$ _
1:从春季进攻有足够时间占领大量预期目标,CTL6月进攻把进攻各处时间的定死了,当出现意外时,就不能`按时完成作战计划,一不错,步步错。
( m+ s2 e& u: o5 R2:你认为9-11月仍可作战,我却认为5-10月在苏联进攻,11月后打防守战较有利,如果CTL41年5-10月进攻,11月后转入防守并向前线补充给养和兵员,42年春继续进攻较好。' G# t- R. D8 K0 k( W8 i
3:‘OKW低估了苏军的抵抗力。’不如说CTL没有美国那样的政治手腕,能把乌克兰和俄罗斯搞得反目成仇。
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