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2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地生产的武器,慢慢消耗就可以了,苏德双方都每年换一次血,交换比长期保持在1:2左右的比例,没有明显迹象表明,苏军战力有明显提升。只不过,苏德前线宽广的正面 德军很难维持,每年一遍的换血,让苏联整整消失了一代人,但是德国更耗不住。时间一长,德国难有胜算。' u$ K: w$ u2 @0 @' ~' v- F% s
这个也是斯大林极力避免的,这种惨胜只对美国有利。
‘以德军参谋部的水准,肯定会预计准备冬装到运输到前线的所需时间’德军没办法预知战争进度,不然也没必要从·中央集团军调部队参加基辅会战。
7 u+ \7 s+ O! g. j, O% flala23159 发表于 2014-10-29 09:09
$ b/ T% J" D- ~1 L  O& _  z; G预知战争进度和预计基本的后勤作业所需时间这是两码事,请不要把一切预计都归于运气因素,后勤作业预计这个属于家庭作业般的日常工作,如果这个都无法预计准确,那参谋部和后勤部就可以解散了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 20:15 编辑 7 o8 T, L6 V. s5 ?8 m% W% o0 @

5 d* o1 K/ R# `$ s  H* ]0 D8 |
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地 ...1 s: c, n( P- T) |* w- A& ~
lala23159 发表于 2014-10-29 09:33
" p/ H5 n# i8 C
按照英国外相的说法:国家与国家之间没有永恒的朋友,只有永恒的利益。7 K( c5 m& `( ?0 r% }0 n, f# T* g
那么苏联被削弱,全世界除了苏联自己外,其他国家都会乐见其成。少一个对手自己多一些机会
! u+ Y% l/ l! [6 a& w苏联自身当然不想进入这种血战当中,可是他也没有别的办法,
  X$ _- w3 K7 K如果能轻易战胜德国,当然更好,问题是:有吗??5 y0 [! v7 U7 F" w+ F
2 c  l4 O& o0 ]9 D& q
你强调了一个设想:如果提前两月或者不分兵高加索就能拿下莫斯科,然后就是战争的胜利。+ e) y7 R" V! U, k( B4 p+ w6 q
个人认为,不分兵或者提前两月也许真能拿下莫斯科,但是莫斯科拿下了 德国就能赢得战争么?2 w  ~5 n: m. P  V/ V3 F
这个是很有疑问的,苏联这种集权国家,对国内的控制能力很强,不会轻易认输的,
5 m, w2 {3 A- o2 w3 ~. j又有英美等国的粮食,武器支援,德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 19:49 编辑
+ a. O. N$ V# h" q- M0 r
! x9 }& t* o8 p, ?; oAFTER ACTION REPORTS FOR Jan 18, 42
: {& p: Z, |# u3 B# S% N当天双方ss都很活跃,结果却都被揍了, : G' h8 _! }3 w" H5 K; P% _8 e6 h
在大量飞机的轰炸下,日军部队直接突击安康,而之前连炮击侦查都没有进行,让盟军有点意外0 j6 I  K% l; x2 u5 \
国军的表现也还了日军一个大大的意外,当天日军打出1:17,自身损伤近8k人,
+ E% d2 Y) y+ R( e( G# k  K9 r. [7 L750+战斗班组伤残,超过2个师团的战斗班组,而国军只损伤不到1500人,
+ C: s) D8 K0 V/ \! n安康的日军成功的踢到第一块铁板,看来要好好休息一段时间了,
$ d. }! ~- l0 r: x6 C' Q1 p大陆战场的麻烦是,限于侦查手段,目前尚未发现日军主力,各地依然不敢大意。  E0 `! Q. C4 H
同时,日军占领万鸦老机场,菲律宾进一步被孤立。。。) Z( Z% ?, C' {9 e& M
---------------------------------------------------------
) \) I' W8 B2 @( l* U; sSub attack near Balikpapan  at 66,98 2 K, K: n% b2 F
Japanese Ships
+ t( F1 V( Q8 b- [      SS I-155, hits 2 " J% P0 J( n9 c
Allied Ships9 o, o- s1 ]( o; E4 ^
      CL Java. |+ Z3 r- |% Y5 v( h3 O* \
      DD Evertsen
. l, k" g2 z' }+ h# F      DD Witte de With
; r) v5 }4 ~4 q      DD Kortenaer
1 q! F+ B# F6 z7 a" s3 p----------------------------------------------------) P8 M0 R0 h4 c$ {, t1 \
ASW attack near San Luis Obispo  at 220,75
8 R- K4 ^# H- Q  N: [Japanese Ships- c4 r# i- o: U& ^
      SS I-3
1 n/ X) ^2 N- D8 L/ W; `- j9 |4 E+ fAllied Ships
- \9 g# D* S8 Q( h1 B      DD King% s' j" K3 Z! W; h( B  |$ p
      DD Sands
2 Q: z7 d' l( k. m/ r--------------------------------------------------# [* p  V, a9 K6 N
ASW attack near Kota Bharu  at 51,75 . H" U* O  G. q$ z5 Z3 a& t. O
Japanese Ships5 u) L9 X: `3 v. o3 B5 g4 T  ~8 G% Z
      DD Minazuki% E) ]+ z/ g9 I3 s: m
      DD Nowaki) v% ~' P( W9 l' H- h) Q4 w
      DD Yugiri
9 N3 z% q0 j- ~0 I6 {+ U  v      DD Akatsuki
, y* B# f9 S) O" R5 N( F- ]Allied Ships
8 v6 u& ]( w- N. Q+ A7 y      SS KXIII, hits 5: F  t, _5 Y0 I. U/ ^
-----------------------------------------
) ^  \; p5 `2 _3 |( OMorning Air attack on 59th Chinese Corps, at 82,42 (Ankang)
, ^- }& ^* c9 o7 ~# o! }Weather in hex: Overcast
& O3 J) Q  D3 {$ cRaid spotted at 40 NM, estimated altitude 7,000 feet.3 ?1 k, K! ?/ M9 Y% `/ B! H
Estimated time to target is 11 minutes
. c( v3 x% {# E, P/ ~  vJapanese aircraft
8 N4 {, j: B# Y( j4 ^, r6 h      Ki-27b Nate x 17
7 F! J  g. D( Z+ _! p( @      Ki-30 Ann x 21
$ M. R. q1 Q" z# r9 u( v# k4 w      Ki-43-Ib Oscar x 15
1 b* L' S* y4 Y' NJapanese aircraft losses" F2 d' X# K; M- ?
      Ki-30 Ann: 1 damaged $ l/ J" n6 N2 T
Aircraft Attacking:- |3 {: y; e7 R: g, R1 p
      21 x Ki-30 Ann bombing from 6000 feet * ; f6 O/ i; }9 ]' v) o* r% C) ?# {# P7 |
               Ground Attack:  1 x 100 kg GP Bomb
; N3 I7 C! g1 ^& o  |6 c& k/ O--------------------------------------------------
  S# e) I( Y+ f0 w4 L+ B& MGround combat at Ankang (82,42)
0 Q) q4 E7 e2 \1 kJapanese Shock attack
* p- ~+ s( f5 w! NAttacking force 57597 troops, 807 guns, 864 vehicles, Assault Value = 1855 ' X% ?  w- d8 k1 K$ O3 F
Defending force 141791 troops, 966 guns, 0 vehicles, Assault Value = 3849
- y( X* _. G% E! w0 [/ wJapanese engineers reduce fortifications to 2 ' A; Q. L- _# E* r
Japanese adjusted assault: 530  
. i6 C5 l4 P+ I) ^9 b5 l7 ]; rAllied adjusted defense: 9145  , B" d" K: H$ d& w+ y& [- G
Japanese assault odds: 1 to 17 (fort level 2)  
* m5 E$ Y% \7 GCombat modifiers. h4 V- `& j8 P& z: ~3 \% z- X( t
Defender: terrain(+), forts(+), preparation(-), experience(-)
& \! C7 d7 ^! K6 oAttacker: shock(+) , e0 F& h9 q0 Z& u
Japanese ground losses:, e+ K7 x- T8 a" V: X4 \
      7760 casualties reported
- H) m  o: [5 r* G" m         Squads: 172 destroyed, 580 disabled
3 i# S! E% a& \3 `6 N  f  U9 I" }% b         Non Combat: 20 destroyed, 60 disabled% l. Y* d5 n: C' z% J
         Engineers: 8 destroyed, 40 disabled
* \$ [4 o& z; \$ u" b+ Z      Guns lost 78 (18 destroyed, 60 disabled)+ h2 D: N3 |; V/ B* d7 ]2 Z
      Vehicles lost 82 (3 destroyed, 79 disabled) 6 ^5 |% a1 i. c* R6 O1 ?2 x/ e
Allied ground losses:
8 M4 }; @* }$ Y7 I6 g4 N& ^" X. |: H      1462 casualties reported
9 o8 g, L' D# w3 M3 p2 [6 g$ ?         Squads: 4 destroyed, 119 disabled6 h* f& E" g3 i1 @
         Non Combat: 0 destroyed, 40 disabled# m* z# b( N) \6 q
         Engineers: 0 destroyed, 25 disabled % ?- r& w5 F" f% c
Assaulting units:
' j6 k* }) u7 v3 J/ E% j6 D$ r- t    20th Ind.Mixed Brigade
  A4 m& R# `& C3 B" X; M    12th RGC Temp. Division' \, I' o9 n+ u
    58th Infantry Regiment
/ @# W9 O  _+ `4 W2 v$ {, W    34th Division& u2 M) O7 r6 |$ ~% S- q
    19th Division* Y& s3 N7 P  X$ m2 ?
    13th Tank Regiment
2 c% U/ C8 H' b7 w    9th Armored Car Co
0 {0 b1 y$ E4 C5 @' \    13th Division2 F+ A" j8 G+ \) h; F/ }
    3rd Tank Regiment
  b8 `4 ^* Q8 @* P    5th Tank Regiment
  q, V0 @2 i+ s4 D    18th RGC Temp. Division
9 J0 f, ]' x5 c9 U, |6 o# R    11th Ind.Art.Mortar Battalion
3 Z# N' Q/ k9 G  ]+ x    10th Mortar Battalion. i3 k& A1 V" [8 y
    7th Medium Field Artillery Regiment
$ z8 H) ~' k( K. j. A, q* _0 f    7th RF Gun Battalion4 ]7 m  c6 D' f7 N" W
    Botanko Hvy Gun Regiment
1 w! Y+ J2 L. P0 K5 y) b, A# m) g    3rd RF Gun Battalion
! I  E0 q$ f4 m# ~" Z0 T! ^3 L) ]    5th Medium Field Artillery Regiment
: Y- L# B  Z! t! s5 _* Z% E$ D. z! J) ?    2nd Hvy.Artillery Regiment8 S8 }! c1 d3 p2 j% Z6 I9 o
    20th Medium Field Artillery Regiment
& c0 l4 E$ W/ y  i# w    4th Ind. Mountain Gun Regiment+ E2 ^0 k$ Y4 [- \. H! @  f# r2 @, q, y" f
    4th Medium Field Artillery Regiment" K  Y% s& n( z( S( w7 V
    6th RF Gun Battalion
/ q1 ?5 Y& D( Z4 T& ?5 z; i    4th RF Gun Battalion4 d* R) q7 }' d# i% ~/ ]  x+ ]
    15th Medium Field Artillery Regiment
; x6 L# s7 [/ Q9 D. E- U    4th Ind.Hvy.Art. Battalion( K7 y# ]. U* C/ O* u& M
    3rd Hvy.Artillery Regiment
. l% v8 o/ j  K' Y  W! Z5 N    12th Medium Field Artillery Regiment1 _* m+ K2 _+ ^- J
    10th JAAF Base Force 3 F; T# l0 p2 n3 q0 X+ ]
Defending units:
3 K* }" M+ J+ b  h    77th Chinese Corps! U' n# l2 D  A% u1 z* l+ n
    41st Chinese Corps
! r9 E3 A" \4 d' E% U, q  a    1st Construction Regiment) K1 p: w# P% z- m: W
    7th New Chinese Corps1 [" O5 e! v1 P/ p! q1 J9 y8 G
    42nd Chinese Corps' w& g$ H5 K  `) {3 y4 m
    3rd Construction Regiment
3 ~2 V; s1 k' D    34th Seperate Brigade, u1 h  l- W' C$ J* |+ p, ^
    38th Chinese Corps& u; j$ c% [6 r# {) c$ N
    51st Chinese Corps- m2 L3 }; b# w
    15th Chinese Corps1 E2 d8 Q+ D/ h
    7th Construction Regiment+ e& v+ o$ p( E# M; a; n% S
    43rd Chinese Corps
+ Z2 A' T( b( n' I) Y5 N4 b    96th Chinese Corps
. l( m. C( j3 H% u    98th Chinese Corps% o: }: d+ v0 }$ ^4 v# M. A# M! v
    8th Route Army
0 Y" ^& c) E( n- w' @  P, w# D    2nd Chinese Cavalry Corps
: s8 L8 X! ]( X* H' Q    39th Chinese Corps* _  t/ y4 |& y! s) y* p* U
    36th Chinese Corps- B+ T& U/ ^7 T2 [" }/ `
    95th Chinese Corps7 B/ ]6 S! q( }
    82nd Chinese Corps  x8 M1 a7 [* E" l" x( q2 D
    2nd Construction Regiment& J* Z5 Q+ q! w
    4th Chinese Cavalry Corps9 T1 x9 Q8 r! a9 k# m
    8th New Chinese Corps, ]: C& K! n2 S* n
    47th Chinese Corps1 M% E* D  h) t& {
    55th Chinese Corps
1 a+ i* N; z* R" V9 W  y    5th New Chinese Corps
( J7 N3 I  _2 [& q( p9 Z, l    12th Chinese Corps2 D) Z: R8 i# ^, {( ?) J* n% a
    59th Chinese Corps
2 I  }: x! I/ V) Q3 ?    13th Chinese Corps1 A! g8 T$ I, U$ z
    30th Chinese Corps1 b2 V( Q6 i  u. W( B
    17th Chinese Corps
. ^8 y& ?5 w0 U3 ?' p' ^  }# X    4th Construction Regiment
. y! ]/ c( _. W  s: T4 ?  x5 @. Y    34th Group Army
+ V' C; B# ]& Q1 _3 Y& V: b* v4 u    33rd Group Army( }" V; q7 A2 A( b
    31st Group Army
6 X& u" o) M, D3 e0 p7 Z    4th Chinese Base Force
6 W* B) ?2 F( v+ B, O    4th Group Army
5 L2 t  D9 l; n  }1 Y    2nd Group Army$ |3 `+ Z# i% p( O; _4 p
    8th Group Army
: U$ t% P  W3 K6 n2 M4 Y- b    Jingcha War Area
8 _1 k6 @+ \  U. ~. ?9 {/ o4 x; e    3rd Group Army' g& J: L1 I1 f3 l: E8 S) r9 m" c0 ~  W% z
    14th Group Army) E" `( z) ^  `, t# }. L& v1 W
    8th War Area & n, g$ Q' ^$ }1 [
    15th Group Army
' U& W) S7 t/ W- F8 A, V# G    36th Group Army
2 r1 v6 N* O$ X' v' }+ y    Red Chinese Army: x2 |3 O7 Q0 V2 ]
    22nd Group Army
' k! i; l( q5 L    5th War Area & r; x! f3 ~8 t3 I1 ^; S
    12th Chinese Base Force
+ [4 m$ {4 ~2 z6 _------------------------------------------------------------------------. R# q2 G6 f/ F9 v: _9 B; V  s5 o9 O1 n& _
Ground combat at Manado (75,99)
" h0 J7 o( w4 d; f& L9 C: {Japanese Deliberate attack
+ p/ v) f0 p& c5 gAttacking force 2992 troops, 38 guns, 2 vehicles, Assault Value = 122
+ I5 s6 ~0 S2 h  F& G# l$ W/ M- s! hDefending force 1136 troops, 0 guns, 3 vehicles, Assault Value = 44 ! [9 s9 q% }! S# h  e$ W, F
Japanese adjusted assault: 40  8 v& \# _6 E- P
Allied adjusted defense: 9  
& N) ^$ C+ d. H3 g8 h; v5 TJapanese assault odds: 4 to 1 (fort level 1)  ) V" c8 o; P. Y3 T, d
Japanese forces CAPTURE Manado !!! 6 P' v; t; C7 a" Y$ F8 ]
Combat modifiers3 S( U( P! K( Y1 h( t! U
Defender: terrain(+), experience(-)
3 o5 Z/ _+ t  ^* ]  R5 w/ tAttacker:  ) V4 J, M( `- a& i4 w
Japanese ground losses:0 m1 A4 |4 j+ d; f9 k3 _
      23 casualties reported
( T$ w" f" k2 e3 b; B         Squads: 0 destroyed, 2 disabled# A$ ~& x3 u: ?
         Non Combat: 0 destroyed, 0 disabled
9 G, x4 m! c  t# Q- O# N         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled
; l! p5 ^$ W# S$ N0 ~Allied ground losses:
1 x- j7 O* {! U; ?6 I, z. w5 I0 S      488 casualties reported+ L. h5 W  H7 ?$ c) v- T
         Squads: 21 destroyed, 4 disabled
% _" t2 m1 A7 I% ~         Non Combat: 14 destroyed, 5 disabled
3 ^* t' w8 E8 x& ~$ L* Z         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled4 M8 s! V+ r3 j8 [3 S
      Vehicles lost 3 (3 destroyed, 0 disabled)5 D2 U* S' w9 H
      Units retreated 1 0 c( u2 @& ]- G8 r- q( }8 C
Defeated Allied Units Retreating!
) P) A# k: a7 S" @Assaulting units:6 K$ {0 }- _6 h+ F3 C  ^# F
    Maizuru 2nd SNLF
/ f+ I) M. I# [; p+ r! x    Kure 2nd SNLF    N  A' u9 N9 A7 h9 ?
Defending units:. t6 u# M- r( O. D+ ]
    Manado Garrison Battalion
山地地形不进行侦查即突击,往往有这种惊喜
+ M/ y3 y( B* u) {9 d' Z  y
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
: p8 M, ]4 Q* t+ S9 Flala23159 发表于 2014-10-29 08:57
0 t+ l( Y  l1 [! c' \巴巴罗萨计划是被推迟了! f+ ?7 c2 `& p" R' f. r

; ^) \3 e, s3 D8 l0 {1 [# z但是你知道是从什么时候推迟到什么时候吗?是从五月底推迟到六月底。
: y9 Q% q% E* k. O; [5 ^
6 B) _% T7 {$ i0 h早在大约一年以前,希特勒就对他的军官说,“要尽可能早的攻打苏联,只要可能,就把时间定在五月底”。
! g0 U) d: q& }% t# j9 ]" @; F! N. d0 j% S0 s: z  A, Q5 V* h: k
莫斯科的失败,天气不是决定性原因。
$ e2 M. ?% m3 L
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。, B( \* f6 E6 U
lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
# r4 r& @& ~, p  d! [) R( y
任何其他条件如果不改变,仅让冬天推迟一个月,德军同样是面临失败。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 14:01 编辑 0 g5 B" b2 y' V  F
+ b" }7 a. i2 `1 z4 W
德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
" D+ D" j. x; E& a% `2 q不和苏联开战,德国就只有英国一个对手,如你不知本人看法,请从帖子1楼看起,另外德国对苏开战后,日本未对苏宣战,当日本偷袭珍珠港后,德国却对美宣战,CTL和日本人的心态就不一样
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschina 的观点除了在纸上论胜负这种猜想,没有其他可讨论之处。
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschi ...
& c# w0 j, {+ B) v% i; P7 ^2 Y4 ^lala23159 发表于 2014-10-30 12:56
. @5 l$ e7 o# @) _( _很奇怪啊   明明是你在说 “如果”blalbla 怎么变成我纸面论胜负了?“有可能取得辉煌胜利”这本就是你说的啊。。。。现在又说不能全胜 这不是自相矛盾是啥?
3 f; C; R* ?1 I/ q( |0 k2 _. }+ ^( p3 ?& ^4 k0 A
就巴巴罗萨计划而言,首先 你搞错了推迟的问题 实际上整个计划只是被推迟了一个月 换句话说 即使按照原计划日期执行 巴巴罗萨的结局还是一样 其次 过大的强调的天气因素 仔细查查地图 就可以看到 从纬度上说 莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点 知道北京和哈尔滨在纬度上差距多少吗?五度多! 就从温差的角度而言,柏林同莫斯科之间的温差并没有想象那么大 同时 在德国,如果没记错,北德冬天气温大约可以达到零下十几度【只是基于自己当时的记忆,当时所在的州是NRW 北威州】,然后南德原来记得比北德更冷。然后去查查莫斯科的冬天气温一般多少度,就知道天气是不是那样重大因素了。" O! f- a+ _8 w7 O( E

3 O4 @/ L# Y. u( x巴巴罗萨的失败,主要在于苏联的抵抗,以及秋末初冬泥泞的道路,而不是在于冬天的气温。其中德军低估了苏军的战力才是根本原因,没想着会在冬天到来之前攻不下莫斯科。泥泞的道路是客观因素,而这样的因素是作用于苏德双方,并非德军专享。如果抱怨德军因为泥泞的道路无法迅速前进,怎么不同样抱怨苏军由于泥泞的道路无法迅速机动呢?
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,+ T9 P' V8 D' |* u( U
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也是可能取胜的,万不该在已分兵基辅的情况下仍打莫斯科,据法国人所说,CTL也不想打莫斯科而是想把苏军主力吸引在莫斯科,然后从莫斯科两翼突破,但苏军抓住了得军后勤补给困难的时机反攻,赢得了莫斯科会战的胜利。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
9 }( ]6 {- Q3 N) ?XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...$ s% `6 {  j% F# H& D" h
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
, y$ I" P3 u7 E% q/ i
即使按照原定的巴巴罗萨计划 也是在五月份 你现在要早两个月?!这个还是希特勒在40年中期就说的,并且五月这个时间,根据希特勒的说法,四一年五月还是“尽可能早”的时候。

希特勒在40年大概六月左右【具体时间忘记了】提到进攻苏联,说要尽可能早的展开攻击,只要有可能就在五月份,而从40年中期之后,OKW的将官为了巴巴罗萨工作了大致将近一年左右的时间,你就这样轻而易举的说可以提前到四月份?

你让德国情何以堪?嘴巴一张就让他们在四月发动进攻?

# e4 h4 [6 r; I1 ^2 ~9 N% {
6 F3 s1 r% V- R4 \% O
究竟是谁喜欢“纸面论胜负”,动辄轻率的用“如果”来进行架空,让德军“早两个月”拿下第一次会战???根据事后的结果,去谈论当时人的抉择,这样的做法并非是探讨历史的正确态度。更何况为了自己的结论,可以轻率的将整个战争的爆发日期提前。。。。而为的一个目标,仅仅是说明,可以打下莫斯科。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
* K  P* Z  C( G8 jXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...! R# V( U9 I+ c' A5 w( X
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
/ y! {$ Y- z' L
关于天气问题 倒是你应该去查查41年莫斯科的天气和气温 同时结合整个作战进程看看 & |) V: e6 v" j( h

$ D0 w0 E2 V% X) {; C* x在德军攻击的期间 也就是 九十月份到十一月份 这段期间 莫斯科的天气是不是那么冷 是不是比德国的更冷- Z1 l" P9 a( {0 \0 W; l

) z+ \* e1 s# q$ G到了十二月份 苏军就开始反攻了
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,/ U8 Z5 u# z# o4 K1 M- f
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 .../ O$ Z& ~. _5 U& `
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
6 `3 e  l% F- V( U5 q4 @还有就是 整个巴巴罗萨是计划四个月攻下莫斯科 也就是在10月底 最多11月初打下莫斯科
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. d8 ~0 N& o0 t这样的计划制定 和 莫斯科寒冷的冬天关系大吗?  @* h; I3 I! m$ {# J0 e$ {

2 L# Y' Z& t, C; h整个计划就是基于在莫斯科进入寒冬之前 攻下莫斯科 没能在这个时间之前攻下莫斯科,本身就已经导致巴巴罗萨计划的失败。
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4 F/ J3 v- B/ f0 K4 K而之所以到了11月份才摸到莫斯科的边边 更主要的原因 是苏军的顽强抵抗 在斯摩棱斯克的抵抗 以及 德军转向基辅作战 - ~" Z0 i' O) [3 H) t' Q

1 N0 w0 d' }5 O$ U# V说到底,就是OKW低估了苏军的抵抗力。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 15:46 编辑   [& u- y1 N/ [. v; W
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你的不同观点有几点:3 s  T; |  n8 _3 j. E7 J7 U) X# v
1:从春季进攻有足够时间占领大量预期目标,CTL6月进攻把进攻各处时间的定死了,当出现意外时,就不能`按时完成作战计划,一不错,步步错。. N/ L, T& `* W1 A! E- E- w% I
2:你认为9-11月仍可作战,我却认为5-10月在苏联进攻,11月后打防守战较有利,如果CTL41年5-10月进攻,11月后转入防守并向前线补充给养和兵员,42年春继续进攻较好。: g/ k) |: m# @$ i5 d% [; r7 N
3:‘OKW低估了苏军的抵抗力。’不如说CTL没有美国那样的政治手腕,能把乌克兰和俄罗斯搞得反目成仇。
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