月华

但日本在有那么大优势的情况下，肯定要继续寻歼米国海军。倒未必打算长期作战。
! P8 P- @# @( G+ H美国航母躲在珍珠港不出来的话，; D3 X$ G. P$ w
日本就可以对萨摩亚、斐济、新喀动手。美舰出不出？
9 a% h5 l  d& l: d# L1 L" d不出的话，三岛基本保不住。9 b* m# p. U  B7 l
出来的话，还是 ...
2 D$ V$ X. V! M0 o9 g墨攻 发表于 2011-2-28 16:03

& M% f1 a1 O* r6 x& b
1 ~5 x/ g+ v# e6 c7 {你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？

kevin_hx

44# 墨攻
1 w" w- j* ~! L  G楼上，这是另外一个讨论话题了，与本主题无关

月华

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问

kevin_hx

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问0 b( t3 N5 p: _9 e4 U/ O% h
月华 发表于 2011-2-28 16:26

2 t/ M5 q6 m: k9 p, N  O; q呃，不好意思，没说你，是说的墨攻，我刚发贴，结果你挤进来了+ q  G" v# U* ]8 d' \% g' B
呃，好像挤进来的不止你一个人

墨攻

44# 墨攻 ! ~# y# o5 Q$ H' K* t* W
0 C/ @9 ]3 d2 X% g! t! c( N
不是在说夏威夷海域的制海权么？怎么又扯到南太平洋地区去了？
& u8 ^" \* z/ m; ?) D4 l4 m/ R你的重点到底在哪里，怎么一会儿一个样阿。
. ^0 ]" F5 S! K, X8 n+ y- C1 _  B$ C到底是美军有没有在43年反攻中途岛的能力，还是再说日本取得中途岛海战胜利的话就等于有了夏 ...2 N9 w2 X# f8 M4 z
人猿 发表于 2011-2-28 16:13

4 c1 b" g  d% `2 P, E+ n& a5 E
战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。
( d$ m! h  v. H% g2 S& b所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。0 d4 r" g# o9 E# ~9 Z
日本也可以就势拿下约翰斯顿和巴尔米拉。
( m* P0 q7 U( ?% ]8 `2 P; f5 T" J& S# S: Y. D) d
说南太平洋只是个比喻，当然客观上这个可能性也存在。
; s% }" C* ^  F, P日本打中途岛的本来目的也是寻歼美国舰队。只是执行中出了问题，加上密码被破译。" ]/ H# _% a0 F; z9 A1 D# p
但如果美国舰队大大受损（就是说史实战果反过来的话），5 y) k1 b. Q% f
那美国失去制海权——至少42年内——不是一点可能也没有。' i( K5 d; F" {! _1 W
! u, y0 @( d, S( U
重点在哪里？重点就在争夺制海权，歼灭对方舰队。

墨攻

& v  ?$ S* A, ]) r% N# p2 Y
. }; X9 g) [2 [9 Z% S, T& J你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？
# U- e* ?' R9 Y; B月华 发表于 2011-2-28 16:23

+ \1 c+ ~& k  _) Y/ h/ s( H2 V* Q+ s1 D8 F8 K5 |3 y
呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。

人猿

- ?8 ~& e* i. Q0 d0 Y" K8 f战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。0 R+ Y2 P! b' g) B1 S' a$ Z
所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。
+ R0 F9 @+ V- `- d! z; Q; |) G' u墨攻 发表于 2011-2-28 16:57

0 g3 d6 }8 Z2 \0 U/ b

3 {0 y+ B+ C- G5 N9 p) S这个道理你不说大家也都懂。
8 s8 S8 g$ h% h4 b但是你从美国人在43年没有反攻中途岛的能力，又扯到日本控制着夏威夷海域的制海权，根本就没有回答前几楼的回复内容，反而不断把主题越扯越远。
9 X% r+ \, ]  L/ s所以我在问，你的重点是说明日本在中途岛海战后可以有多少的战略进攻选择吗？这和夏威夷的制海权和美国人43年没有反攻中途岛的能力有关系吗？

OnishiTakijiro

冒昧的揣测一下,如果海战胜利,日本会拿下中途岛,说不定山本就会继续计划夏威夷战役.

墨攻

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。
$ W' ~. L. Q' ]" Q0 q$ R我是认为有利，你或其他人认为不利。
) A% n) @" ~; ^: g4 ], ^" Z8 |- J  M
你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？
: a$ H0 g. O. D1 u5 t( M明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。
4 z9 P6 z) N, @4 v但如期拿下的话，还是利大于弊。
$ I& u  o6 ~/ A# j5 d' `2 @1 v- [2 J- c
山本事先申明的计划就是：中途岛打完以后，会采纳军令部的FS计划。. o" t% ~* U# w
所以南太是合理的逻辑发展，不是扯到扯不到的问题。* t# y! _4 |6 S0 Z, m8 X* j

4 A' k  e6 p, _1 c) T5 u; y" U+ w你一定要单说中途岛的反击，那就不是你说的43年，而是42年也可以做到。
, b0 z  @3 O' l6 ^5 V* D我说的反击，是指你前面所说的“使日本撑不下去”那种，因此，美国43年实力不够。
  X% g- ~8 P8 [. `0 H
2 n! x0 M$ x/ |, N4 A6 f! |) s$ R6 @5 u中途岛如果换成日本胜利，美国舰队被歼，那么43年美国大反击显然是不现实的。

kuzhu

我就不明白了，拿下中途岛怎么就利大于弊，天天捧着个烫手的山芋，看的着吃不着，有什么用处？？

墨攻

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。/ y% _2 {+ Q2 h* c$ m; `+ G8 T0 b
2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。
6 y9 r( |8 ~6 X: l1 c3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。
; c4 ]& t* ]  o! v……等等。

kevin_hx

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。  m. c0 F8 X4 }1 p3 }' z5 C( p% H8 D
我是认为有利，你或其他人认为不利。3 `, S$ a, ]% ^: E: P
8 b  V6 r1 S  s+ b! L  M
你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？9 h& j5 W& P7 F, x
明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。$ p8 r" F, q3 A0 N  U
但 ...# S7 O1 u6 A2 x( A
墨攻 发表于 2011-2-28 19:39

" x; r& ?& Z* O0 q1 E
还是明显的转移主题。2 c2 P6 d2 v/ Q, t  q" m9 o) f6 z
本帖主题是日军能否攻下中途岛，结果被你转移成拿下中途岛对日本是否有利6 q% x8 P9 A# ^) V
姑且不论你转移主题的能力，就说你拿别人驳斥你的结论来套到自己的结论上的能力，无人能及; P, S1 m  J! @
自己对夏威夷制海权的看法、自己对中途岛能否被反攻的看法，被人一一驳倒后，你一个大转身毫无痕迹地全盘接受，然后又不着痕迹地转到另一个主题，这种辩论的技巧，吾不及也。

kevin_hx

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。
% L) M4 A0 _! Y0 x. e4 Y& @2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。, e, K% \1 E8 n/ h1 ?) Q
3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。
" F6 \) i* k/ i" X...
- ?1 M! t) l' @5 y$ S" U/ `" q& w墨攻 发表于 2011-3-1 01:24

6 F, i, z8 L* V4 D, B# W4 {
非常非常可惜，看起来一二三条理清晰，可惜没有一条有用，只能沦为空想9 I2 n- n8 L: C$ C* Y% {! f1 b
1、用什么监视？潜艇？对不起，中途岛没有潜艇补给基地，日本也没能力短期搞起来。况且日本的潜艇还有更重要的任务，哪里有时间长期干监视的任务。水机？对不起，航程不够。
: Q- I# H7 o, y/ `( F8 j5 w/ [2、你以为美国的战略家都是白痴吗？分不清主次，会让你“乘机”夺取南太诸岛切断美澳联系？
) L6 E& X7 d* V3、威慑？对不起，日本没有这个后勤能力。还约翰斯顿、帕尔迈拉，原来日本人都是不用吃饭，子弹炮弹自动生成，燃料不缺，航道反潜能力比美国还厉害的，呵呵

人猿

说穿了，即便日本拿下了中途岛，也是一个累赘。
) V- X4 Y% s& n由于处于日本补给线的最远端（极限），所以美国人也许只需要一些潜艇，就能孤立中途岛。8 R8 @2 K: {" Z  h/ F( ]0 v
而为了打破封锁，日本必须随时准备一支大规模舰队奔袭几千海里进行支援。

月华

* g( O: U; O  `
' G& E: q9 l/ r/ m1 W1 Y% |4 v0 y呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。, u2 J2 ^  u: o! U; p2 P
墨攻 发表于 2011-2-28 16:58

+ X0 X: I$ A' l$ L5 l
/ E9 K/ y: V( w8 e$ F3 A, h谁主张，谁举证; H* k  _% `  c  C
谁举证，谁开贴
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