月华

但日本在有那么大优势的情况下，肯定要继续寻歼米国海军。倒未必打算长期作战。) `& z: |4 f, x% ]& X# m7 m! F
美国航母躲在珍珠港不出来的话，
( C1 r. I( w( a7 q, G( A日本就可以对萨摩亚、斐济、新喀动手。美舰出不出？
4 W( K# o! B9 ~7 q不出的话，三岛基本保不住。
6 `, O* S9 o: p$ N出来的话，还是 ...
  Z  c. ~/ B. ?7 N$ e墨攻 发表于 2011-2-28 16:03

6 |# U; Z1 s* I. d( r

# o" u; M: S- o你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？

kevin_hx

44# 墨攻
( T2 P7 V. `7 s' B! a5 i楼上，这是另外一个讨论话题了，与本主题无关

月华

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问

kevin_hx

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问
7 s# S& R4 n( y% a( q7 H月华 发表于 2011-2-28 16:26

" z, `' x' G9 t
呃，不好意思，没说你，是说的墨攻，我刚发贴，结果你挤进来了
- Z3 t, i7 ~+ I6 }5 r/ k" y- _呃，好像挤进来的不止你一个人

墨攻

44# 墨攻 ' H& A: ?! D1 Y. s) I

6 k; W2 x6 y3 K! N. j5 e4 o5 ~不是在说夏威夷海域的制海权么？怎么又扯到南太平洋地区去了？& b4 \# O2 O0 ~
你的重点到底在哪里，怎么一会儿一个样阿。
7 {- d& H( a9 l# i7 l2 U1 x到底是美军有没有在43年反攻中途岛的能力，还是再说日本取得中途岛海战胜利的话就等于有了夏 ...
/ K( F. \0 @2 n( M# R! s人猿 发表于 2011-2-28 16:13

9 _  u5 A, l1 e% h9 {; p战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。
* L4 q! P" Z- V( i8 X# i所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。6 }3 K2 S" V" \$ A+ |! E
日本也可以就势拿下约翰斯顿和巴尔米拉。3 W4 |5 {# M& u8 u7 E5 A6 Q% a- }* F
# R% `* R: X$ O, K. E, H' T" ~1 y
说南太平洋只是个比喻，当然客观上这个可能性也存在。+ i4 o' ]6 f; z5 N' o6 l" h0 S
日本打中途岛的本来目的也是寻歼美国舰队。只是执行中出了问题，加上密码被破译。
: u9 H6 o- V7 C; I4 ^" T! \# c2 C' Y但如果美国舰队大大受损（就是说史实战果反过来的话），
& n5 g! [/ |3 X+ H- f那美国失去制海权——至少42年内——不是一点可能也没有。
/ i3 F9 ?+ ?& j- b. {! V/ u, M9 I' Z2 F9 @6 Z% i4 m" e3 l
重点在哪里？重点就在争夺制海权，歼灭对方舰队。

墨攻

- ^7 `- I1 E0 J& Z4 Q9 M

! F0 x; }  {4 {; j$ \你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？
# N1 C6 k. t# `8 S月华 发表于 2011-2-28 16:23

( I' \  R) Q9 i9 |$ o8 L
1 ]1 M& |7 p- P% S. c$ U( D3 j# c% W呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。

人猿

  e5 E; ?8 G/ S' s& N: a: F战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。5 R$ L, ~  _9 E; n- h* h
所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。8 u% Z6 L- J3 s
墨攻 发表于 2011-2-28 16:57

1 t, u2 R# ?2 Q$ b3 X
" Y; W: c$ S  b这个道理你不说大家也都懂。* i+ U* U* k: @# b
但是你从美国人在43年没有反攻中途岛的能力，又扯到日本控制着夏威夷海域的制海权，根本就没有回答前几楼的回复内容，反而不断把主题越扯越远。1 z% ~$ ?% e3 p5 V9 c8 u
所以我在问，你的重点是说明日本在中途岛海战后可以有多少的战略进攻选择吗？这和夏威夷的制海权和美国人43年没有反攻中途岛的能力有关系吗？

OnishiTakijiro

冒昧的揣测一下,如果海战胜利,日本会拿下中途岛,说不定山本就会继续计划夏威夷战役.

墨攻

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。
. d, T7 c# \9 [我是认为有利，你或其他人认为不利。4 p, I' [" y8 ~0 ]+ H/ ^: }% D5 b
( E0 U4 C3 c* l6 P! p
你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？- d6 v1 T" o; o
明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。
3 @: l- d/ I4 b5 P1 e1 H但如期拿下的话，还是利大于弊。2 ~2 o4 e9 A/ T0 |9 {

3 U- l3 H& P( }5 \. }山本事先申明的计划就是：中途岛打完以后，会采纳军令部的FS计划。
  Q  ^0 J* A7 I8 H+ u7 W所以南太是合理的逻辑发展，不是扯到扯不到的问题。
/ R( ^! F0 v0 X8 Q% d* F9 Z8 q$ U. J( J
你一定要单说中途岛的反击，那就不是你说的43年，而是42年也可以做到。4 `& W3 \1 {6 t  K1 s4 \
我说的反击，是指你前面所说的“使日本撑不下去”那种，因此，美国43年实力不够。
3 P; o/ K# y$ d3 x
# P# i5 {( r; n9 L/ ?( _, h中途岛如果换成日本胜利，美国舰队被歼，那么43年美国大反击显然是不现实的。

kuzhu

我就不明白了，拿下中途岛怎么就利大于弊，天天捧着个烫手的山芋，看的着吃不着，有什么用处？？

墨攻

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。
0 g3 M. C( B. J* u* s2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。" d6 d7 S$ @  n1 k" ]
3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。
" G7 O' x8 k0 N& f2 [……等等。

kevin_hx

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。
" g2 y1 s2 L) X$ U4 `  k# w% b2 c我是认为有利，你或其他人认为不利。! o2 y% \6 t* ~6 I8 i# p

. U, E; P- h5 |7 K# n$ i你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？/ F! A/ h7 z9 Q+ H
明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。. |7 N: t/ S& ]  ^9 k
但 ...
' t9 Q+ R  s% R* f% W5 d' p7 Y墨攻 发表于 2011-2-28 19:39

( ]4 N2 g( z% C: P1 G  o' h$ L还是明显的转移主题。. J7 E8 b( N- s) u: `3 u
本帖主题是日军能否攻下中途岛，结果被你转移成拿下中途岛对日本是否有利* ~# g5 z" W) D/ m" Y
姑且不论你转移主题的能力，就说你拿别人驳斥你的结论来套到自己的结论上的能力，无人能及
+ O% ~; Y: S8 G5 o' K" Y/ Q自己对夏威夷制海权的看法、自己对中途岛能否被反攻的看法，被人一一驳倒后，你一个大转身毫无痕迹地全盘接受，然后又不着痕迹地转到另一个主题，这种辩论的技巧，吾不及也。

kevin_hx

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。  b$ h. z2 w) [
2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。
& a, l! c- j/ u( p8 I3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。% b# U; M. a8 M* B7 Q6 `% \
...
8 O' y" \5 V' t+ q# x6 h) ^墨攻 发表于 2011-3-1 01:24

" X* S- u. W5 R2 O2 ~7 L- g# Y
非常非常可惜，看起来一二三条理清晰，可惜没有一条有用，只能沦为空想
8 L  m% j  J, \1、用什么监视？潜艇？对不起，中途岛没有潜艇补给基地，日本也没能力短期搞起来。况且日本的潜艇还有更重要的任务，哪里有时间长期干监视的任务。水机？对不起，航程不够。4 K' z% A9 _, w1 ~8 g
2、你以为美国的战略家都是白痴吗？分不清主次，会让你“乘机”夺取南太诸岛切断美澳联系？
/ w* {/ T8 w( \0 R# W% D' B" T: L3、威慑？对不起，日本没有这个后勤能力。还约翰斯顿、帕尔迈拉，原来日本人都是不用吃饭，子弹炮弹自动生成，燃料不缺，航道反潜能力比美国还厉害的，呵呵

人猿

说穿了，即便日本拿下了中途岛，也是一个累赘。1 V' p  V0 f& a7 f( ^
由于处于日本补给线的最远端（极限），所以美国人也许只需要一些潜艇，就能孤立中途岛。
9 D' c; w5 M5 s$ Q: _! P3 f而为了打破封锁，日本必须随时准备一支大规模舰队奔袭几千海里进行支援。

月华

" P" S7 J" V4 _4 d( B; Z6 j
) c( ~$ D- N- U3 {2 S% o- O呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。
" h( W8 G8 I* _3 A, q4 I墨攻 发表于 2011-2-28 16:58

( J7 X8 k; C1 }. X( X3 ]$ c/ t, F
谁主张，谁举证) e, u6 X4 Y! u1 A
谁举证，谁开贴
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