月华

但日本在有那么大优势的情况下，肯定要继续寻歼米国海军。倒未必打算长期作战。
8 t" J% e) k8 r- O8 F& I- t! A美国航母躲在珍珠港不出来的话，& s6 @5 i4 g: k* P9 o& g5 d* u
日本就可以对萨摩亚、斐济、新喀动手。美舰出不出？
* N# t7 E! y& i( a不出的话，三岛基本保不住。
. k$ e2 ?5 ], P3 J7 Z; d/ [. \3 d出来的话，还是 ...3 V" ]( h0 c: |4 J, h# Z$ |) |; Q
墨攻 发表于 2011-2-28 16:03

5 O: V+ e6 J6 f- [* z8 E" c- L, _; B1 ~8 j
你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？

kevin_hx

44# 墨攻 # l6 K3 y, Y1 D% @9 U( E& Y
楼上，这是另外一个讨论话题了，与本主题无关

月华

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问

kevin_hx

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问
. ]7 F, I+ o+ o5 H. w月华 发表于 2011-2-28 16:26

1 b3 j" V: ?* D- e6 }0 S9 [/ Q3 a呃，不好意思，没说你，是说的墨攻，我刚发贴，结果你挤进来了
: l# G9 Y! [% @/ W. ?# N' O呃，好像挤进来的不止你一个人

墨攻

44# 墨攻 : J" u% T1 u5 y) U) x

0 |0 j5 I" d( Z9 O不是在说夏威夷海域的制海权么？怎么又扯到南太平洋地区去了？
$ ?9 ~, |7 w& m0 i( }/ j+ r8 p你的重点到底在哪里，怎么一会儿一个样阿。4 x3 A& f" T+ V# N; ?& S% \
到底是美军有没有在43年反攻中途岛的能力，还是再说日本取得中途岛海战胜利的话就等于有了夏 ...
/ T1 v1 f) y* L) u) Z" A人猿 发表于 2011-2-28 16:13

: n3 h: X- K0 d" S2 P: I/ s
战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。3 q. ]3 [# |- X  }+ `! i# N% F
所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。
4 c0 a$ d+ z; N3 Z日本也可以就势拿下约翰斯顿和巴尔米拉。
& j; V# U. `9 o. A. l/ M
: V0 v; @8 C" C9 i6 F- o: ]( l; w说南太平洋只是个比喻，当然客观上这个可能性也存在。
3 }7 w& Q+ Y) h3 x9 Q, m日本打中途岛的本来目的也是寻歼美国舰队。只是执行中出了问题，加上密码被破译。
! Q1 I2 ]. Y% d' I% E但如果美国舰队大大受损（就是说史实战果反过来的话），
% K5 U$ V5 K1 S2 Q. S1 C  o那美国失去制海权——至少42年内——不是一点可能也没有。
" L& s6 `; ^5 d0 B% }
" B7 ]" ~; Z" ?' q$ T/ S, }重点在哪里？重点就在争夺制海权，歼灭对方舰队。

墨攻

, e/ P& `' v- @  E3 y8 ~

% j6 T; x, l" \  \你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？
6 j4 b( S! [1 e$ f8 g6 h: \" b9 N6 `月华 发表于 2011-2-28 16:23

5 N5 W/ k8 g0 y
4 j+ T! Z- M8 [2 B0 s
呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。

人猿

3 V6 x' E+ x$ a: V; d+ v战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。8 x' g) O6 I; g  w; ~
所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。4 Q% q0 ]& k8 H9 W" |
墨攻 发表于 2011-2-28 16:57

  @& V; Q: N+ S& P. k& T/ e# e9 [- _( w" D4 a; Q- J! ]8 o: F( K
这个道理你不说大家也都懂。
8 z; w% v% D9 ~( B7 d但是你从美国人在43年没有反攻中途岛的能力，又扯到日本控制着夏威夷海域的制海权，根本就没有回答前几楼的回复内容，反而不断把主题越扯越远。
$ l! `! v8 u" G- {所以我在问，你的重点是说明日本在中途岛海战后可以有多少的战略进攻选择吗？这和夏威夷的制海权和美国人43年没有反攻中途岛的能力有关系吗？

OnishiTakijiro

冒昧的揣测一下,如果海战胜利,日本会拿下中途岛,说不定山本就会继续计划夏威夷战役.

墨攻

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。
! ?. B$ p3 s9 U3 I" a; t我是认为有利，你或其他人认为不利。
1 e% X( j2 n) R7 d: U5 h# D; v' b! u
你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？
& e0 U; B6 o% q/ [明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。
" `8 W+ L$ U0 G4 S) m但如期拿下的话，还是利大于弊。
6 j! ^7 T) x: {7 g5 t& ^; t6 z+ S4 {$ I. H
山本事先申明的计划就是：中途岛打完以后，会采纳军令部的FS计划。9 B: u1 o5 b% ^) X0 [0 f! r4 L$ L
所以南太是合理的逻辑发展，不是扯到扯不到的问题。( Y4 d1 s4 ]! X2 o; a. i/ V# w

! t/ }; D; W7 G3 z你一定要单说中途岛的反击，那就不是你说的43年，而是42年也可以做到。
3 A8 \$ O' `' t9 T4 K( w! H我说的反击，是指你前面所说的“使日本撑不下去”那种，因此，美国43年实力不够。
0 s: o; }' ^5 n$ {) Q) h$ N. i% ]
中途岛如果换成日本胜利，美国舰队被歼，那么43年美国大反击显然是不现实的。

kuzhu

我就不明白了，拿下中途岛怎么就利大于弊，天天捧着个烫手的山芋，看的着吃不着，有什么用处？？

墨攻

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。
0 Y  j% Y# k( ]' Y; Z2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。
* i* k& @: P1 `; D6 |4 j: k. _3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。, z4 Q6 E9 m7 W1 ?" d  X
……等等。

kevin_hx

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。
8 D; u" e$ D6 B: n+ `1 Y% D我是认为有利，你或其他人认为不利。0 h0 n; y- X: v

8 Z0 D+ V. s3 h  }2 a1 Y3 U: S你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？
. z0 `2 c" [6 ?' \& u& P5 k, N明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。
/ n4 q) S  }8 c' j& c6 }但 ...0 P1 q* t" q/ _& @# M! Q5 ~- k
墨攻 发表于 2011-2-28 19:39

& P. n9 H6 ^# k- h) @" i+ h& x; P, c
还是明显的转移主题。
1 x5 g$ a! w& d* Q' P( V: h本帖主题是日军能否攻下中途岛，结果被你转移成拿下中途岛对日本是否有利
1 _  g4 r, S- f4 ], |, _& |姑且不论你转移主题的能力，就说你拿别人驳斥你的结论来套到自己的结论上的能力，无人能及( Q1 I+ @% P8 z8 F7 _. x
自己对夏威夷制海权的看法、自己对中途岛能否被反攻的看法，被人一一驳倒后，你一个大转身毫无痕迹地全盘接受，然后又不着痕迹地转到另一个主题，这种辩论的技巧，吾不及也。

kevin_hx

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。* Y. f1 _3 }" Z* Z( e* N
2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。
! J7 O( }" z! a! m3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。
9 F( {# h+ l; u+ H...
# u5 D9 q6 B; m2 ~6 Y. ~& ~墨攻 发表于 2011-3-1 01:24

1 ?. @! R, F% f! k1 M
非常非常可惜，看起来一二三条理清晰，可惜没有一条有用，只能沦为空想/ n! m$ b( o! b: J7 T
1、用什么监视？潜艇？对不起，中途岛没有潜艇补给基地，日本也没能力短期搞起来。况且日本的潜艇还有更重要的任务，哪里有时间长期干监视的任务。水机？对不起，航程不够。0 |# E7 t, w; v1 F
2、你以为美国的战略家都是白痴吗？分不清主次，会让你“乘机”夺取南太诸岛切断美澳联系？5 S5 p- H. l5 N2 h* M8 [* h6 a
3、威慑？对不起，日本没有这个后勤能力。还约翰斯顿、帕尔迈拉，原来日本人都是不用吃饭，子弹炮弹自动生成，燃料不缺，航道反潜能力比美国还厉害的，呵呵

人猿

说穿了，即便日本拿下了中途岛，也是一个累赘。
9 H2 Y8 p* n# [/ q/ N5 z9 k2 U. w由于处于日本补给线的最远端（极限），所以美国人也许只需要一些潜艇，就能孤立中途岛。
/ Q$ r2 y: ^7 I而为了打破封锁，日本必须随时准备一支大规模舰队奔袭几千海里进行支援。

月华

; Q( u, A1 ^4 G1 |" l
& s. q3 ~7 N6 W9 ^& U" f
呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。
0 r8 u# h" k& L: P3 q" o墨攻 发表于 2011-2-28 16:58

) g/ _1 z  @$ d8 `+ o+ L8 X. T& F* F. |  I  A" g
谁主张，谁举证" g( Z( Y1 }& s, W
谁举证，谁开贴
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