月华

但日本在有那么大优势的情况下，肯定要继续寻歼米国海军。倒未必打算长期作战。$ ~4 ~' W" j, F4 @1 e2 J
美国航母躲在珍珠港不出来的话，2 N' {% g/ D; E7 ?- f8 U* ~7 ?
日本就可以对萨摩亚、斐济、新喀动手。美舰出不出？
: H) U& G( G% _不出的话，三岛基本保不住。+ K) a$ t: z5 U* J
出来的话，还是 ...
3 ?7 n! V' k3 {" ^2 j& x, F墨攻 发表于 2011-2-28 16:03

: J% ~  N5 y* d
; ]1 g' q- O6 T3 r6 k4 f: o( r
你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？

kevin_hx

44# 墨攻 4 S) y8 u4 U- _0 O
楼上，这是另外一个讨论话题了，与本主题无关

月华

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问

kevin_hx

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问
& {4 ~) h9 o2 R) P5 @6 T月华 发表于 2011-2-28 16:26

# f0 r( I1 k" U6 ~' E/ j3 y3 k呃，不好意思，没说你，是说的墨攻，我刚发贴，结果你挤进来了
' r8 R& K7 P* Z! h+ T呃，好像挤进来的不止你一个人

墨攻

44# 墨攻 ( o4 o' _" V3 T* h

) _( {  n% E- R* h1 \8 D( B& s5 H不是在说夏威夷海域的制海权么？怎么又扯到南太平洋地区去了？; ~/ n1 v( K8 _  K- @6 O6 c
你的重点到底在哪里，怎么一会儿一个样阿。: C7 `6 ~2 C8 |- f4 j/ [7 ~
到底是美军有没有在43年反攻中途岛的能力，还是再说日本取得中途岛海战胜利的话就等于有了夏 ...
$ V+ l5 L% u# }/ \) }人猿 发表于 2011-2-28 16:13

6 U% \) L5 x5 `% a+ {7 E战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。
- ~: k0 w& u. z' q/ d4 ]9 ]* X所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。
2 W  L6 u4 Q: ~8 s, [+ V& U日本也可以就势拿下约翰斯顿和巴尔米拉。
+ f* F9 x1 ]9 W& @( \; j. h! a# m( Q- A( i! T/ _% [* R- e
说南太平洋只是个比喻，当然客观上这个可能性也存在。
2 K( u9 q# M& r' ^6 n2 t+ s$ M日本打中途岛的本来目的也是寻歼美国舰队。只是执行中出了问题，加上密码被破译。
) O) k! N& S9 B& p) x但如果美国舰队大大受损（就是说史实战果反过来的话），
! ?* r# M% M8 ]3 C/ ~- ?那美国失去制海权——至少42年内——不是一点可能也没有。/ x' P! Z2 L1 [6 N3 `
- `! S- `. C7 \6 g. n
重点在哪里？重点就在争夺制海权，歼灭对方舰队。

墨攻

& P* I- Y! v; y" K% p( f+ r, ]8 G
9 o1 I$ Y( v* }( Z你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？3 e7 d! m: @& u9 i- T
月华 发表于 2011-2-28 16:23

. n  _, u7 o. d8 [. w# F( M
4 O- K/ j( v% ], E: A; k. j呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。

人猿

+ j) Q6 k2 P- y* C
战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。
+ {1 F8 H8 R& ^8 h所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。
2 `* m6 E4 @4 G6 E5 p8 c& Y墨攻 发表于 2011-2-28 16:57

9 V; k9 C/ ^* m' b( K
. D; R. S4 r8 s# j4 c这个道理你不说大家也都懂。4 j: s, ~( S0 Y6 K& S
但是你从美国人在43年没有反攻中途岛的能力，又扯到日本控制着夏威夷海域的制海权，根本就没有回答前几楼的回复内容，反而不断把主题越扯越远。
  I4 G- j% D2 d2 v# A9 x" `所以我在问，你的重点是说明日本在中途岛海战后可以有多少的战略进攻选择吗？这和夏威夷的制海权和美国人43年没有反攻中途岛的能力有关系吗？

OnishiTakijiro

冒昧的揣测一下,如果海战胜利,日本会拿下中途岛,说不定山本就会继续计划夏威夷战役.

墨攻

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。
2 `3 }# \$ b  a2 O我是认为有利，你或其他人认为不利。
  l. |) q3 u/ F
- h% {' [. y+ A$ O; Z9 E  C3 J9 v你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？0 K, |( w" j+ R9 K
明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。% m- K9 v- P( V
但如期拿下的话，还是利大于弊。
) f, u7 }: ?! O- V1 A, v8 g, K& C1 b) w% j, I' r- G9 M; V" ^! @
山本事先申明的计划就是：中途岛打完以后，会采纳军令部的FS计划。
8 h7 x( }( t9 c所以南太是合理的逻辑发展，不是扯到扯不到的问题。
1 E; y9 D# H$ J% u# o- x' s* w2 ~3 F: [7 P# E- b* ]- p, ?
你一定要单说中途岛的反击，那就不是你说的43年，而是42年也可以做到。* w, S" c& m7 R0 s4 c4 {& T. w
我说的反击，是指你前面所说的“使日本撑不下去”那种，因此，美国43年实力不够。
  e7 q$ {% U6 o! ~  h- ]$ s5 Q% q9 ^( A' g1 c0 ~+ u
中途岛如果换成日本胜利，美国舰队被歼，那么43年美国大反击显然是不现实的。

kuzhu

我就不明白了，拿下中途岛怎么就利大于弊，天天捧着个烫手的山芋，看的着吃不着，有什么用处？？

墨攻

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。7 P, }+ k$ J* F+ v4 l; E9 O
2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。9 ?+ a# R$ [& n
3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。
7 N" T6 |. f8 ?# V# v* S  @% {4 d5 C……等等。

kevin_hx

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。; j1 o1 X3 w  Y
我是认为有利，你或其他人认为不利。+ i$ w0 e  R3 _4 N; m2 ^
5 e+ w- |; L& k% w3 F' x+ f
你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？
" W+ y3 @% N! L+ M& W- k明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。
2 K( J5 F5 E% ?; ?) Y+ ?$ ^6 W( l但 ...  j. t. S5 v) h9 t' o6 g! @
墨攻 发表于 2011-2-28 19:39

! z7 _" u0 q4 }
还是明显的转移主题。# J. F: ?% b; j7 Y7 ^
本帖主题是日军能否攻下中途岛，结果被你转移成拿下中途岛对日本是否有利, o0 G1 ^! `5 S" r
姑且不论你转移主题的能力，就说你拿别人驳斥你的结论来套到自己的结论上的能力，无人能及7 Y! Y6 x: z/ b) C4 I1 @
自己对夏威夷制海权的看法、自己对中途岛能否被反攻的看法，被人一一驳倒后，你一个大转身毫无痕迹地全盘接受，然后又不着痕迹地转到另一个主题，这种辩论的技巧，吾不及也。

kevin_hx

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。
: I& M$ E# `0 v% l% S  d! W' S2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。5 u( E. D/ f: _9 G& f: C
3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。
& w( c2 I3 D2 S# w) \...
9 X, [4 m- S9 C$ K- M; x7 j2 M/ X  G墨攻 发表于 2011-3-1 01:24

7 ?# d6 N- `1 ^. F* `
非常非常可惜，看起来一二三条理清晰，可惜没有一条有用，只能沦为空想5 s: S+ Q3 W  k; C# s
1、用什么监视？潜艇？对不起，中途岛没有潜艇补给基地，日本也没能力短期搞起来。况且日本的潜艇还有更重要的任务，哪里有时间长期干监视的任务。水机？对不起，航程不够。
2 ^: ^( ^+ m, M" V2、你以为美国的战略家都是白痴吗？分不清主次，会让你“乘机”夺取南太诸岛切断美澳联系？+ h! q$ g4 o' c4 n0 @" I9 f; T
3、威慑？对不起，日本没有这个后勤能力。还约翰斯顿、帕尔迈拉，原来日本人都是不用吃饭，子弹炮弹自动生成，燃料不缺，航道反潜能力比美国还厉害的，呵呵

人猿

说穿了，即便日本拿下了中途岛，也是一个累赘。7 z: g4 O0 I. y, q9 O* U9 {
由于处于日本补给线的最远端（极限），所以美国人也许只需要一些潜艇，就能孤立中途岛。
: J" i0 n' v% r而为了打破封锁，日本必须随时准备一支大规模舰队奔袭几千海里进行支援。

月华

! x2 T# E  ?+ G: X% l* C

4 c. G& W2 T. [: E6 I呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。# k7 s# G4 T7 n
墨攻 发表于 2011-2-28 16:58

: y* R6 r, c- b
; X/ v9 V. s; E* R! A0 g1 w
谁主张，谁举证. q- l1 _2 g3 ~/ f* |9 m- M
谁举证，谁开贴
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