月华

但日本在有那么大优势的情况下，肯定要继续寻歼米国海军。倒未必打算长期作战。
2 X. A' E4 T2 R  J9 M* }0 A美国航母躲在珍珠港不出来的话，
3 s$ j/ o/ s& q, a; U日本就可以对萨摩亚、斐济、新喀动手。美舰出不出？
* J$ n  }: Z3 k7 K不出的话，三岛基本保不住。
; {: ~# K, R8 J出来的话，还是 ...
% B3 Q  R! b6 m/ h, _墨攻 发表于 2011-2-28 16:03

. o7 h$ Q& V2 s& L* z# K. l) r; O% m2 z: n" \  V/ o
你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？

kevin_hx

44# 墨攻
! I9 n1 U6 A+ [' Y) V8 M/ g楼上，这是另外一个讨论话题了，与本主题无关

月华

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问

kevin_hx

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问5 C+ y  y& n" z: K8 b7 r5 l  h
月华 发表于 2011-2-28 16:26

; W1 e# _; V) V9 l  v$ x呃，不好意思，没说你，是说的墨攻，我刚发贴，结果你挤进来了
! B/ [$ I" U0 g; e7 c5 @0 o呃，好像挤进来的不止你一个人

墨攻

44# 墨攻
/ }/ S2 E& Q! L$ I4 N) f, v5 G% y' D. a0 D
不是在说夏威夷海域的制海权么？怎么又扯到南太平洋地区去了？
4 [. `- w% o/ N, |- h1 Q: {* Y你的重点到底在哪里，怎么一会儿一个样阿。
" ?5 H. D9 h7 T8 ^到底是美军有没有在43年反攻中途岛的能力，还是再说日本取得中途岛海战胜利的话就等于有了夏 ...5 r" X+ k" R' H; C5 `8 \
人猿 发表于 2011-2-28 16:13

, Z& z& t6 E- |1 T战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。; P; n" `, F& v; Z% t# s% i9 [
所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。0 `7 w$ `6 c; q3 f  f# i
日本也可以就势拿下约翰斯顿和巴尔米拉。
+ `# `/ z6 [1 m" H- L8 M6 O4 u& B1 x4 J) \$ Y+ d" c
说南太平洋只是个比喻，当然客观上这个可能性也存在。
$ R1 w# K) L% G3 S& S# X2 C9 {日本打中途岛的本来目的也是寻歼美国舰队。只是执行中出了问题，加上密码被破译。0 c5 X' E! X% T: `% z
但如果美国舰队大大受损（就是说史实战果反过来的话），
! ]4 U- ^7 s8 y那美国失去制海权——至少42年内——不是一点可能也没有。2 T( B& z" S+ j7 a
7 W; N& O1 V" a% Z4 @( F0 [( b
重点在哪里？重点就在争夺制海权，歼灭对方舰队。

墨攻

' L& ^, E" a; A0 r. x" I& e! V. g' w9 d) ~2 h
你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？$ }# ^) Y' `" Z& V! O) i* j8 I$ G
月华 发表于 2011-2-28 16:23

) P7 s: j$ Q- _- ?( B0 ]  A! P6 m- r/ O' ?! t
呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。

人猿

/ P$ U! M' Z  c战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。; k+ _1 x. o7 x
所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。* P. ?) d3 ~# s3 C* \& w
墨攻 发表于 2011-2-28 16:57

- O/ A: B* M+ c& s
* q$ _9 D8 J/ @/ z
这个道理你不说大家也都懂。
4 j' @" Y$ L8 g8 O( k3 A% P. @但是你从美国人在43年没有反攻中途岛的能力，又扯到日本控制着夏威夷海域的制海权，根本就没有回答前几楼的回复内容，反而不断把主题越扯越远。4 ?0 u3 O3 w; c7 N" j
所以我在问，你的重点是说明日本在中途岛海战后可以有多少的战略进攻选择吗？这和夏威夷的制海权和美国人43年没有反攻中途岛的能力有关系吗？

OnishiTakijiro

冒昧的揣测一下,如果海战胜利,日本会拿下中途岛,说不定山本就会继续计划夏威夷战役.

墨攻

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。4 L; a9 x+ z6 A+ G* K" U
我是认为有利，你或其他人认为不利。
, v' L; ]& D4 C5 {/ C. ]1 R% j, A# W1 `2 m* U( E2 L. ?/ q+ I- x! {- K
你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？$ l* T0 }3 N# z  D1 {4 }  `! m
明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。- n# d3 i$ Q8 H' t: g
但如期拿下的话，还是利大于弊。+ k) v7 [7 z4 H

6 f& @; I% S& z: ^  ^山本事先申明的计划就是：中途岛打完以后，会采纳军令部的FS计划。
! V$ f4 ?/ C: a4 W: s7 \所以南太是合理的逻辑发展，不是扯到扯不到的问题。7 i. X* W1 m/ G! G
* L" ~+ _! H4 h. B; Z' O" a# @5 p
你一定要单说中途岛的反击，那就不是你说的43年，而是42年也可以做到。
( R( a3 v) S0 O0 @1 ?我说的反击，是指你前面所说的“使日本撑不下去”那种，因此，美国43年实力不够。
& J; F2 d$ P6 W$ k# D4 e9 Y5 r9 a6 k3 |* U. I0 a9 M% T9 i
中途岛如果换成日本胜利，美国舰队被歼，那么43年美国大反击显然是不现实的。

kuzhu

我就不明白了，拿下中途岛怎么就利大于弊，天天捧着个烫手的山芋，看的着吃不着，有什么用处？？

墨攻

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。
. f7 W  Y8 |0 C2 K( Z2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。% g* _1 G( z7 E8 E& ^2 I, S9 O( }
3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。
. N! y1 [3 s5 G8 d5 F……等等。

kevin_hx

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。5 `7 ]0 I/ [- K9 }8 P3 U
我是认为有利，你或其他人认为不利。
$ M2 U' I3 W, M9 g" l5 a
+ E+ m( j# @2 v3 M* }你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？5 ?# s' K2 k" q+ F- Z8 D3 Q
明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。
# f$ n0 y; m8 {- n( D- o+ [. Y7 z但 ...
5 _' e& |7 Z1 k$ g墨攻 发表于 2011-2-28 19:39

1 ^% j# t7 _- {" e  b还是明显的转移主题。. c, ^4 r* T: _, r
本帖主题是日军能否攻下中途岛，结果被你转移成拿下中途岛对日本是否有利" J! _% B) s9 V& K& ]
姑且不论你转移主题的能力，就说你拿别人驳斥你的结论来套到自己的结论上的能力，无人能及
/ m! [& q% L) y' M; S自己对夏威夷制海权的看法、自己对中途岛能否被反攻的看法，被人一一驳倒后，你一个大转身毫无痕迹地全盘接受，然后又不着痕迹地转到另一个主题，这种辩论的技巧，吾不及也。

kevin_hx

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。% G- z' h, s# P: n' s7 `" q
2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。
2 Y, P. h9 Q/ H2 q, Y+ W7 N3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。
  G9 v2 ?. F4 j1 S$ s$ ^' Q: N...0 O: g' s9 K+ q) F
墨攻 发表于 2011-3-1 01:24

7 E. R/ [" [9 A4 P) N
非常非常可惜，看起来一二三条理清晰，可惜没有一条有用，只能沦为空想
: ^5 S9 P4 g' x8 l# S' z. b& h1、用什么监视？潜艇？对不起，中途岛没有潜艇补给基地，日本也没能力短期搞起来。况且日本的潜艇还有更重要的任务，哪里有时间长期干监视的任务。水机？对不起，航程不够。
: t- T- O& n8 Q8 S( r# }" W/ W2、你以为美国的战略家都是白痴吗？分不清主次，会让你“乘机”夺取南太诸岛切断美澳联系？8 C! a+ ]: r* h+ J: \  ]7 t+ w8 A/ v
3、威慑？对不起，日本没有这个后勤能力。还约翰斯顿、帕尔迈拉，原来日本人都是不用吃饭，子弹炮弹自动生成，燃料不缺，航道反潜能力比美国还厉害的，呵呵

人猿

说穿了，即便日本拿下了中途岛，也是一个累赘。
6 d* p/ H' ^: N1 J( ^/ B1 w7 S; k由于处于日本补给线的最远端（极限），所以美国人也许只需要一些潜艇，就能孤立中途岛。
3 ~: k, t! ]: |- Q! p7 v而为了打破封锁，日本必须随时准备一支大规模舰队奔袭几千海里进行支援。

月华

" b( g) ^/ P( Q: ~9 J- A$ g% U& t0 t
, h* j; a) @+ h/ K
呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。9 P+ P% F$ |7 U. b
墨攻 发表于 2011-2-28 16:58

; _5 w4 w0 f; M' \, U. R; d0 {

7 c' G" Z+ q5 L, G1 h谁主张，谁举证
% s$ Y2 N9 ^+ ]6 x1 c5 s" y8 Q谁举证，谁开贴
5 K, Q8 p+ ], a  {+ Y% r1 h# y! S6 G