月华

但日本在有那么大优势的情况下，肯定要继续寻歼米国海军。倒未必打算长期作战。% I0 Q/ ?1 B; t& s* I
美国航母躲在珍珠港不出来的话，: I' w' r+ A3 g+ |
日本就可以对萨摩亚、斐济、新喀动手。美舰出不出？
; _7 H7 Z& u1 o8 B' H) Z7 h不出的话，三岛基本保不住。
0 @( X  F* ]. ?$ E& f7 j/ c出来的话，还是 ...
; \; n4 A8 |7 C) e8 g% }墨攻 发表于 2011-2-28 16:03

: v' I/ H" [9 }0 m3 {5 \
; f8 b# P! V4 v1 ]' t$ |8 W你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？

kevin_hx

44# 墨攻
2 _* F1 s: Y' b( z楼上，这是另外一个讨论话题了，与本主题无关

月华

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问

kevin_hx

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问1 w, E" L  d7 F% N! ~/ A1 T1 I
月华 发表于 2011-2-28 16:26

% Q. i8 Q& d- N; o& d1 a) W4 K呃，不好意思，没说你，是说的墨攻，我刚发贴，结果你挤进来了, \7 {& I( v$ I# Y, \% `8 [! r
呃，好像挤进来的不止你一个人

墨攻

44# 墨攻
& l' o/ h! P! i! M/ j- y7 V% h" o  E: H0 i
不是在说夏威夷海域的制海权么？怎么又扯到南太平洋地区去了？4 D* S3 }1 G) D) e% f
你的重点到底在哪里，怎么一会儿一个样阿。
9 U( v; c) b0 z0 U) U6 e到底是美军有没有在43年反攻中途岛的能力，还是再说日本取得中途岛海战胜利的话就等于有了夏 ...
7 m3 q6 t& l5 Z. D人猿 发表于 2011-2-28 16:13

- K" t% G: t" y# x战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。
; v+ g0 ?2 D9 Q* z; N# O所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。  s/ ]8 H4 U& r$ }
日本也可以就势拿下约翰斯顿和巴尔米拉。
$ c+ ^0 m; z# f6 z: [
0 n2 U9 f' V1 M! ~$ ]- z' }说南太平洋只是个比喻，当然客观上这个可能性也存在。$ @# ^/ o- \7 g: Q+ j$ ^
日本打中途岛的本来目的也是寻歼美国舰队。只是执行中出了问题，加上密码被破译。% h" ~! }0 z' m, F3 W
但如果美国舰队大大受损（就是说史实战果反过来的话），0 k$ K( G- _( L: F
那美国失去制海权——至少42年内——不是一点可能也没有。
1 p3 X; p$ @! g& X  ~
  U/ @7 x4 Z, P" P* ~$ Z重点在哪里？重点就在争夺制海权，歼灭对方舰队。

墨攻

5 \+ `4 C) O& B9 M% n  U8 I1 |+ g. w; M$ O7 E* A! e) j
你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？; P; S; q: V, E" c
月华 发表于 2011-2-28 16:23

9 u$ }" Z# O) q! Y7 G) _4 U4 @3 t4 g
+ |1 `9 f% @2 H- [2 h
呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。

人猿

% |) X/ k6 t& b% d$ O* _战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。5 ~) m* _( [4 h/ s* P
所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。5 o  h0 ~. j$ S4 ^9 ?; x/ P  q
墨攻 发表于 2011-2-28 16:57

5 @. Y% _# ^( p. D8 W
: H' q6 S1 X( S$ n7 D这个道理你不说大家也都懂。
/ L% ]6 Q5 L1 E& i+ `% d但是你从美国人在43年没有反攻中途岛的能力，又扯到日本控制着夏威夷海域的制海权，根本就没有回答前几楼的回复内容，反而不断把主题越扯越远。
* l! t9 \" g* i9 l$ }& Q所以我在问，你的重点是说明日本在中途岛海战后可以有多少的战略进攻选择吗？这和夏威夷的制海权和美国人43年没有反攻中途岛的能力有关系吗？

OnishiTakijiro

冒昧的揣测一下,如果海战胜利,日本会拿下中途岛,说不定山本就会继续计划夏威夷战役.

墨攻

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。- l, c7 T; j' m% S, Z* _) z
我是认为有利，你或其他人认为不利。
* Y% a8 x5 I: z$ J/ [5 [) J
, o4 t( b6 F% ~7 t! m# r8 R- M你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？
$ ]4 T+ S2 k3 o7 E3 D0 g明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。9 j% E5 U& j0 P
但如期拿下的话，还是利大于弊。" q. f) s. r) {, W6 n
5 l* [5 S9 K8 c0 ^, K
山本事先申明的计划就是：中途岛打完以后，会采纳军令部的FS计划。* }; L+ @/ o+ T9 X/ |' V" x3 f
所以南太是合理的逻辑发展，不是扯到扯不到的问题。5 }( s" F( F% Q
) i3 U/ I4 g8 z! T
你一定要单说中途岛的反击，那就不是你说的43年，而是42年也可以做到。  O% W3 B6 i& `
我说的反击，是指你前面所说的“使日本撑不下去”那种，因此，美国43年实力不够。; Y2 E4 f+ T! Y8 a, [' U4 W

! J7 y! U+ |6 T: T中途岛如果换成日本胜利，美国舰队被歼，那么43年美国大反击显然是不现实的。

kuzhu

我就不明白了，拿下中途岛怎么就利大于弊，天天捧着个烫手的山芋，看的着吃不着，有什么用处？？

墨攻

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。
* H/ x2 ^/ R. n) d. q3 |: ?( l! n  X- g2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。/ E0 S3 i( |. p8 R
3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。, A* C9 k* b7 O2 }& c+ I
……等等。

kevin_hx

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。
; |) S/ p; [+ \$ D. N( T) M1 |我是认为有利，你或其他人认为不利。
" K1 \& i. `( D, k% T# ]& O/ |! ~- D
你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？
8 r- q: \  W& X/ w9 z8 R8 W明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。
- k" i$ u0 e! ~; b( G8 f但 ...
: |5 ~9 ~5 j$ |' k+ _6 p墨攻 发表于 2011-2-28 19:39

! I5 g( S1 s* V还是明显的转移主题。4 P+ b% \" C! m; B: Q
本帖主题是日军能否攻下中途岛，结果被你转移成拿下中途岛对日本是否有利
% E$ k# s6 V# m7 }$ S姑且不论你转移主题的能力，就说你拿别人驳斥你的结论来套到自己的结论上的能力，无人能及# }3 J: A. L8 a) H/ n
自己对夏威夷制海权的看法、自己对中途岛能否被反攻的看法，被人一一驳倒后，你一个大转身毫无痕迹地全盘接受，然后又不着痕迹地转到另一个主题，这种辩论的技巧，吾不及也。

kevin_hx

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。
: {7 u" O7 P' l1 e2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。
: S0 p0 F- X$ V. t: _- _% [3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。4 z; J6 {! a. i# a
...
7 A  b- V9 A: z. N- ]: O墨攻 发表于 2011-3-1 01:24

; r: i3 o$ {5 J, S6 f非常非常可惜，看起来一二三条理清晰，可惜没有一条有用，只能沦为空想
& J( X" o. M, z2 Z# D+ ^7 z/ _9 J- y1、用什么监视？潜艇？对不起，中途岛没有潜艇补给基地，日本也没能力短期搞起来。况且日本的潜艇还有更重要的任务，哪里有时间长期干监视的任务。水机？对不起，航程不够。
- B* t! J! J) ^, t- o1 p2、你以为美国的战略家都是白痴吗？分不清主次，会让你“乘机”夺取南太诸岛切断美澳联系？
4 l. F# s; ~% n  |0 l6 c3、威慑？对不起，日本没有这个后勤能力。还约翰斯顿、帕尔迈拉，原来日本人都是不用吃饭，子弹炮弹自动生成，燃料不缺，航道反潜能力比美国还厉害的，呵呵

人猿

说穿了，即便日本拿下了中途岛，也是一个累赘。7 r: M* g3 q" z6 {6 x- D
由于处于日本补给线的最远端（极限），所以美国人也许只需要一些潜艇，就能孤立中途岛。
& [3 x) K8 g8 K4 ]. T而为了打破封锁，日本必须随时准备一支大规模舰队奔袭几千海里进行支援。

月华

+ U# c; d% u  O) y) y, L1 k8 v4 V' J5 D$ z) h
呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。; g' ?" y; j! N+ \  Y  y  g) F
墨攻 发表于 2011-2-28 16:58

% v5 Z& g, h5 k5 [* B0 v
: {$ r# S+ l# h  F5 m; I: o谁主张，谁举证
. K" m% I8 b2 N3 ~5 M9 o谁举证，谁开贴
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