月华

但日本在有那么大优势的情况下，肯定要继续寻歼米国海军。倒未必打算长期作战。
6 ^) H9 S. C2 J' t2 Y7 \美国航母躲在珍珠港不出来的话，6 m' z: f, W/ g- X2 y
日本就可以对萨摩亚、斐济、新喀动手。美舰出不出？
- u7 w9 ?6 X: e, j2 N不出的话，三岛基本保不住。+ O4 }2 L6 Q4 k
出来的话，还是 ...4 J9 t, P7 {; q5 v
墨攻 发表于 2011-2-28 16:03

' l: N5 K6 |9 F, P  o: }5 H+ s) w
你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？

kevin_hx

44# 墨攻
. ^) Q( V# w8 n3 G4 w楼上，这是另外一个讨论话题了，与本主题无关

月华

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问

kevin_hx

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问
8 Q8 b4 n; w6 t7 z* ]月华 发表于 2011-2-28 16:26

! @) p+ y, }/ o* H. I: _7 P
呃，不好意思，没说你，是说的墨攻，我刚发贴，结果你挤进来了
7 A. f5 L0 U3 z4 U1 j呃，好像挤进来的不止你一个人

墨攻

44# 墨攻
& r: p' {! {- S2 m1 N" ^( u  [6 \- s. z( X
不是在说夏威夷海域的制海权么？怎么又扯到南太平洋地区去了？
* T# s; `# U; y' x) |你的重点到底在哪里，怎么一会儿一个样阿。4 u7 R1 J: y% |( n
到底是美军有没有在43年反攻中途岛的能力，还是再说日本取得中途岛海战胜利的话就等于有了夏 ...
, {9 ?3 f$ c6 d- y人猿 发表于 2011-2-28 16:13

& u3 J/ U7 x2 R! V- ^6 c, R! t战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。
, t: ]4 ~8 A% S$ C所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。
0 |% {% o: }( K) J: J* ?( O$ t日本也可以就势拿下约翰斯顿和巴尔米拉。* E# `8 c* x! U9 M
5 A; C1 W8 ?0 u( R; E- R% P
说南太平洋只是个比喻，当然客观上这个可能性也存在。" i2 z8 |  N2 r8 H# b" Y
日本打中途岛的本来目的也是寻歼美国舰队。只是执行中出了问题，加上密码被破译。5 X. @3 y5 K) V8 ?1 W0 p0 e
但如果美国舰队大大受损（就是说史实战果反过来的话），
1 E8 ]5 h* r& j) m那美国失去制海权——至少42年内——不是一点可能也没有。) d1 i. @  Y/ Z8 G. A; W9 e# A

0 C; E0 C- Z: d, m: k4 J6 H: k重点在哪里？重点就在争夺制海权，歼灭对方舰队。

墨攻

6 c( Z5 T' i9 h* l) \7 Z+ `% z3 g9 i5 P' c  a: e" h9 p! r
你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？( ~  ?, p7 S( m" |# L
月华 发表于 2011-2-28 16:23

/ Z+ }9 K- X! s( _0 ], c! K
* R- j0 V' i' O7 g+ {呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。

人猿

3 f6 W: t1 g9 C7 a: o! P" ]9 o" s
战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。; ?: f) f! ?& _: }
所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。" q2 e9 x# o/ G  k# ~3 u
墨攻 发表于 2011-2-28 16:57

' m- L. [) I$ x3 ]# }  v. ]
, u* J& I1 }2 m& s8 s: I5 t! B4 `
这个道理你不说大家也都懂。* ^7 x5 q! T/ W
但是你从美国人在43年没有反攻中途岛的能力，又扯到日本控制着夏威夷海域的制海权，根本就没有回答前几楼的回复内容，反而不断把主题越扯越远。
( Q+ ]( M* b) k% ~$ O$ o所以我在问，你的重点是说明日本在中途岛海战后可以有多少的战略进攻选择吗？这和夏威夷的制海权和美国人43年没有反攻中途岛的能力有关系吗？

OnishiTakijiro

冒昧的揣测一下,如果海战胜利,日本会拿下中途岛,说不定山本就会继续计划夏威夷战役.

墨攻

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。+ n* B* q7 R$ |, t7 i( ~* i: l
我是认为有利，你或其他人认为不利。1 t1 d1 P0 n) a0 s/ f- w% W
1 A- R6 p) ^+ U$ C, r0 P
你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？6 z/ d$ g4 m& f( v4 P
明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。6 r1 |( P, A# K5 p& B' T& k
但如期拿下的话，还是利大于弊。& [/ y+ \7 }6 L% ^0 o

) J1 Q8 k5 S  b山本事先申明的计划就是：中途岛打完以后，会采纳军令部的FS计划。
" k, y& Y* I& ^  L" o4 j$ c' Q7 z所以南太是合理的逻辑发展，不是扯到扯不到的问题。/ V% e5 u' i2 ]
1 [0 h1 h; d5 ^) a1 n0 W
你一定要单说中途岛的反击，那就不是你说的43年，而是42年也可以做到。
) F, v4 }9 v# H$ w  l- u( E, d* z我说的反击，是指你前面所说的“使日本撑不下去”那种，因此，美国43年实力不够。
5 `* H5 ~+ p1 x$ P; t  D
, s- g- ~( @9 K0 r/ L2 f6 X中途岛如果换成日本胜利，美国舰队被歼，那么43年美国大反击显然是不现实的。

kuzhu

我就不明白了，拿下中途岛怎么就利大于弊，天天捧着个烫手的山芋，看的着吃不着，有什么用处？？

墨攻

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。" l. ?( r2 R+ k8 J% {# v' T, q# @. S" ^
2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。% F" }! p! K" y8 |; M
3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。
) B) X' B& y% b……等等。

kevin_hx

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。: d* Z5 _, [% p0 u" U, m
我是认为有利，你或其他人认为不利。
# k& z  b) I# Q3 E: `4 ?# @" q5 T" O7 G! }1 p8 s9 d8 u
你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？! R: M/ P% S/ l( ^7 J( P
明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。5 ^9 X5 W' F. v( }$ z
但 ...8 [5 e% W6 a- T: U1 x8 O
墨攻 发表于 2011-2-28 19:39

9 t$ t; t9 @4 g0 f( A* I
还是明显的转移主题。
# T6 d+ ^* L  g本帖主题是日军能否攻下中途岛，结果被你转移成拿下中途岛对日本是否有利
" z4 k) w# W$ O9 S; x姑且不论你转移主题的能力，就说你拿别人驳斥你的结论来套到自己的结论上的能力，无人能及3 Z2 Z3 g8 k7 `6 G) Q$ J7 ^5 j4 E# }
自己对夏威夷制海权的看法、自己对中途岛能否被反攻的看法，被人一一驳倒后，你一个大转身毫无痕迹地全盘接受，然后又不着痕迹地转到另一个主题，这种辩论的技巧，吾不及也。

kevin_hx

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。
. _) R4 h7 [* `2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。
- Q  ]& O2 y! U  e3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。
1 `6 T* v$ n" }  @  M4 M...
  {2 S) h: _" e8 |# g) J. ?墨攻 发表于 2011-3-1 01:24

8 G( k" U' J! t: N( R非常非常可惜，看起来一二三条理清晰，可惜没有一条有用，只能沦为空想
& a! S4 j( Z! t9 t2 V. f1、用什么监视？潜艇？对不起，中途岛没有潜艇补给基地，日本也没能力短期搞起来。况且日本的潜艇还有更重要的任务，哪里有时间长期干监视的任务。水机？对不起，航程不够。" Z/ v! B# x4 e# T! x# Q/ J7 I' E* Z( r) h
2、你以为美国的战略家都是白痴吗？分不清主次，会让你“乘机”夺取南太诸岛切断美澳联系？5 _0 p9 d/ D0 m) ~0 ]- ^: e
3、威慑？对不起，日本没有这个后勤能力。还约翰斯顿、帕尔迈拉，原来日本人都是不用吃饭，子弹炮弹自动生成，燃料不缺，航道反潜能力比美国还厉害的，呵呵

人猿

说穿了，即便日本拿下了中途岛，也是一个累赘。
# W1 e8 c) ~1 {3 G# F0 G3 R由于处于日本补给线的最远端（极限），所以美国人也许只需要一些潜艇，就能孤立中途岛。% Q0 x4 I! c# S, z
而为了打破封锁，日本必须随时准备一支大规模舰队奔袭几千海里进行支援。

月华

5 ^. l: Y' `( v) K: ]

. E$ Z# u, N4 }: k4 D, F# B呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。3 U- q. c" U* Q/ R! T+ \% N
墨攻 发表于 2011-2-28 16:58

' u( O. V. ?$ S) Y1 a9 J! m7 _3 X" }' s% I, _  z# N  X) r$ I) e- f/ C
谁主张，谁举证; S& R# s& e$ }% j% [! E# O$ q
谁举证，谁开贴
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