[讨论] 历史上最伟大的军事理论家

starlh

不全面的欢迎补充,
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[ 本帖最后由 starlh 于 2008-8-28 17:10 编辑 ]

人猿

没有拿破仑？没有铁木真？没有古斯塔夫二世？没有菲特烈大帝？没有亚历山大一世？没有汉尼拔？没有……1 J1 s0 x" @: y- f4 }4 D9 w
请问，到底是指军事家还是军事理论家？

zhangyuan555

曼施坦因个人认为可以由富勒取代。实际上LZ应该把这题分开做，分成“理论家”和“实践家”这两者区别很大啊。个人由于西方的看得比较多，在我心中  汉尼拔 拿破仑 弗里德里希二世  凯撒  毛泽东 这五人是份量是一样的，都是我最尊敬的。

starlh

拿破仑?这矮子有啥引领了世界军事发展的东西?$ T% W/ r; z* h  B4 H
铁木真?那个只会骑和射的人??他也叫军事家???* \1 ], R7 y% ]# O
亚历山大?那个半神话的人?他在军事界有啥引导性的理论??1 T  P: V+ L+ h
汉尼拔?我除了佩服他的勇气之外~就没其他的了* V2 K0 f8 K- m, L4 W

4 Y$ |, j7 T2 y0 ?' O以上是个人言论~得罪了这些人的FANS~不要轰我~
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也许是我题目有点问题~我修正一下~但是明眼人一看就知道我列举的人都是提出了全新理论为世界军事发展提供了新的方向和指导~~所以没有将那些只会打仗的人不会开创的人列举入内~还望谅解~
/ t. H8 `( B& M' g/ x0 [( [* }. y- sPS:腓特烈或者古斯塔夫其实应该入围~记得线性战术是他们中之一搞出来的~具体是哪个记不清楚了~请大大指教
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' f, M$ H* _, K, h& m# S4 d[ 本帖最后由 starlh 于 2008-8-28 16:04 编辑 ]

zhangyuan555

拿破伦最大的贡献是改变了欧洲的征兵制，使战争由有限战争走向无限战争。这点富勒的《战争指导》是充分肯定的。如果没有他在耶拿击败普鲁士，也不会有沙恩霍斯特改组普鲁士陆军，更不会有俾斯麦统一德意志。
5 \+ }7 p" V3 ~" B$ d. S& Q3 i   另 线性战术是古斯塔夫创造的。

人猿

原帖由 starlh 于 2008-8-28 15:59 发表 , O0 y# z4 Y7 v0 l6 q9 Z
拿破仑?这矮子有啥引领了世界军事发展的东西?
$ u! k- h1 f# W, [" x8 k铁木真?那个只会骑和射的人??他也叫军事家???
$ \; c8 S7 G* M: G亚历山大?那个半神话的人?他在军事界有啥引导性的理论??
- w2 C6 p7 V& w8 ?" r2 c  ^* Z汉尼拔?我除了佩服他的勇气之外~就没其他的了  W1 _, b5 I' W

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& e& H. Y, v- X4 ~' U- S" D9 |       5 ^0 J" x% S6 C+ `
拿破仑没有领导世界军事的发展？他的散兵线制度，步骑炮结合的突破战术，民族军队的创立等方面哪一个没有开世界军事史的先河？
$ ~# H% a3 r5 R0 ] 汉尼拔是一介武夫？他首创的两翼迂回，全面包围的纵深歼灭战被认为是西方军事界的开山鼻祖之一。
- ~$ H: G$ {0 E 更不要说亚历山大将马其顿方阵和无马镫的骑兵演变成了世界最强大的军事机器。# p$ H4 H0 R3 P3 o1 p
最后，希望楼主将标题改为军事理论家，这样的话，可能更贴近你的原意。
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3 z8 @7 j1 Z7 p3 C- Z! W4 K       PS:空地一体的闪击战理论也不是曼施坦因构建的吧。毕竟，在他的前面还有李德哈特，图哈切夫斯基，古德里安等人
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[ 本帖最后由 人猿 于 2008-8-28 16:23 编辑 ]

luckpanzer

别玩投票了，选项差得远了。& ^6 ^7 m1 i* Y* b# ?* b
还不如让大家自己提呢

starlh

拿破仑的战术和制度都不是他首创的~~散兵线制度公认是由于新式膛线火器诞生后由实战中自然产生的~~征兵制在中国更是已经不知道用了N年了~~他的步骑炮结合突破战术也能称之为战术?不过是把N年前的步骑弩弓突破换成了新式武器而已~说实话~拿破仑顶多算个优秀的将军~说他是军事理论家`太抬举他了~~

starlh

汉尼拔所谓首创的两翼迂回战术~在西方的确是他首先使用~~但是N年前的中国人已经用得腻了~~中国有记载的第一个使用该战术的是郑庄公~~天啊.....早了500多年~0 ~8 y; m/ }* b/ K4 n7 A; u6 ?& T
, ^5 k# q5 g$ c; H  G
[ 本帖最后由 starlh 于 2008-8-28 16:54 编辑 ]

starlh

另外我的题目的确叫最伟大的军事理论家.............我的选项也符合本意吧~~`

zhangyuan555

但是你要知道，在西方世界，有多少君王希望能够像东方的皇帝一样。中国的帝制与西方是有很大不同的，所以对于征兵制也是不同的。西方的征兵制体现在平等，一人一枪就是一人一票，它所体现的就是一个人的权力。要知道，在以前，步兵武器是自己买的，只由出现了常佣军后才有所不同，武器军队提供，士兵是要发饷的（与现在的津贴是两回事）。由于法国大革命，常佣军的弊端就出来了-------成本太高。而新生的法国没有太多职业士兵，于是只能强制征招平民，这也是西方世界第一次出现，也就是常备军。由于士兵素质问题，于是只能将一部分人用作散兵。散兵的确不是拿破仑发明的，但是他最先让世界知道的。
6 n+ J4 |/ h' L' V; D+ l- Z1 N   PS  不好意思，刚才看到是军事理论家，那他的确不算。不过我另推一人---------马基雅维里

starlh

马基雅维里我还确实不熟悉~~高手介绍一下~~我发这个帖子的目的之一就是学习嘛~~

人猿

原帖由 starlh 于 2008-8-28 16:44 发表
( Y, J  J: k9 Q拿破仑的战术和制度都不是他首创的~~散兵线制度公认是由于新式膛线火器诞生后由实战中自然产生的~~征兵制在中国更是已经不知道用了N年了~~他的步骑炮结合突破战术也能称之为战术?不过是把N年前的步骑弩弓突破换成了新 ...

7 z1 j5 i3 l, w0 V6 u6 k4 T. d6 g8 T9 M
不是吧，拿破仑以前，欧洲还是推崇的是菲特烈大帝的线型战术。所以耶奥之战才被称为新旧两种战法的大碰撞。* Q: A/ y/ F2 p! O, m! \
而且，欧洲近代的民族军队和中国古代的兵制还是有本质上区别的，两者根本没有什么可比性。
; K+ v) q7 k3 o; k* x最后，N年前的步骑弩战术怎么和步骑炮相提并论也令人费解。古代的时候，弩箭是作为突击武器使用的吗？

人猿

原帖由 starlh 于 2008-8-28 16:53 发表 : I+ h7 D/ V. \
汉尼拔所谓首创的两翼迂回战术~在西方的确是他首先使用~~但是N年前的中国人已经用得腻了~~中国有记载的第一个使用该战术的是郑庄公~~天啊.....早了500多年~

0 G" g9 x* [* Z+ S+ o) z6 q
5 ], `' N" v5 A4 R2 s& B# r所以我加上了西方两个字。
( Z$ p! ^( s% A1 s% C: d至于中国的大歼灭战我不是很熟悉，此前，我一直以为是长平之战。郑庄公的那次战役请不惜赐教

人猿

原帖由 starlh 于 2008-8-28 16:59 发表 ; I+ S% A6 n$ W4 ?! N% _1 G
另外我的题目的确叫最伟大的军事理论家.............我的选项也符合本意吧~~`

; f5 e2 k8 [' Z, ?% |* |/ J% [" c" g" _2 i. s! J0 n2 b6 S
既然如此，就没有什么问题了。
1 e6 O( N2 X  t  O& L. f- X/ G楼主的原意和选项相符，希望大家积极讨论