老K

你应该像半日光辉=人学习一下，反驳别人的观点是，自己提出了与之相对的。自己的主见和观点，我很爱和这些人讨论，最少能从这些人身上得到新的知识和体会。空话是教育不了别人的。

半日光辉

没有想到还点了我的名啊
# E4 H" N$ Z1 W6 w- w' {' ]6 j* e放过我吧……我真的不知道说什么了。如果说战略决策还有所谓的观点去讨论一下的话。
. X# o- d" X/ @3 ~7 f; Q" n( a, U那么我实在不知道武器这种客观事物有什么好讨论的，有什么观点？
, Q: D  I/ Q- x- D" u! J6 u5 |7 ]如果对二战时期各国驱逐舰有个所谓的“观点”那么就去了解下几百种驱逐舰的建造背景，用途，各种参数，这些东西都是死的数据，没有什么好讨论的，你再变成自己的观点，也不能改变那些事实。2 |4 D( ]* D  r; d; w
+ ]8 A2 O! {, E: a3 P
我不知道某人是不是真的看明白我说的这些……不过我觉得也挺好玩的，不能总看《遥远的桥》和《虎虎虎》，偶尔也要看看《虎口脱险》虽然现在看到的是《举起手来》不知道能不能理解我的意思……

hyyy

就你那观点,我说实话31楼的,我随便找个人来就给你PK了.偶忙,没时间给你打那么多字.

老K

你觉得大家都用，顶，好，不错。。。这一俩句回答有意思吗？论坛不发表意见，不讨论一下实在无聊呀。
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! u3 }% ~2 R4 h' k5 E" X/ V7 p7 z我是在“抛砖”本意是想“引玉”。可惜咱们论坛没有呀。。。
; I& |) V- j1 ], s1 [2 h$ d) @
0 p" ~7 U- j9 i4 r( }3 {别的不说，我发表的话题大家都想反驳一下吧。这也算好事呀。。。
* j4 ^) q" r4 Y4 K/ O1 @) x) \9 I3 F- c2 u# J* j. {
论坛不就是不说，不聊不热闹吗。。。
$ Q4 [! M; o+ Q/ e; I# p2 t- Q6 H$ X8 W% v4 o/ d- {
这论坛不是“官网”也不是“业界权威”的网站，没必要把自己抬的那么高（在军事圈里咱们大家算老几呀），凭心而论大家谁是靠军事吃饭
* t; K% Q7 C& X. F# ]5 c- U3 E  `% P- B0 W
靠军事挣钱养家糊口的，不都是在这里充充行家，发表一下观点，凑凑热闹的。。。

evaf

原帖由 老K 于 2007-8-14 20:37 发表 2 o( K2 u: G0 O! }

, [9 s& H# @6 `1 X9 v$ m. Z8 F; f- @1 r
日本驱逐舰在“兵器2004增刊”已经介绍的很清楚了，说它无用是它没有用在正确的途径上，看看他的损失在瓜岛搞运输就被搞掉快一半，4 K6 _4 ?* S" W! D" |# w; ^& u
# x& J9 n7 {+ e5 s8 K3 j
和美国驱逐舰相比有很大差距，最少美国驱逐舰在护航上能起到防空和反潜 ...

7 N% Y  E/ G! B# D
   让舰队驱逐舰给护航,你太有才了 .看来美国人实在太笨了,竟然还要造护航驱逐舰,真是浪费资源 直接用舰队驱逐舰不就成了
5 ^: P9 C$ s+ X9 L5 Q1 l麻烦你讲点道德,不要把DDG51的任务强加到人家DD身上.

老K

舰队驱逐舰在舰队中起什么作用？他是打击主力吗？在航空战的前提下用得着它吗？不是大部分战役时都在给航母或战舰护航或救援吗？美国建的护航舰大部分不是在给商船护卫或警戒用吗？在你眼里非得给商船=舰队服务才能叫护航吗？美国现在驱逐舰也不是打击主力呀？不是也在给航母当护航舰吗。。。

hyyy

你知道美国和日本对驱逐舰究竟是如何使用的么，使用思想是一致的么，在此思想下形成的设计思路，以及这种使用思想是怎么形成的，你想过么。
0 o+ }$ c4 Y3 ]$ a& y# ]* [7 ]. [去查下资料吧，不是偶不告诉你，是你真该多去考证下啦。查好了，形成看法了，总结好逻辑思路，再来讨论，这样比搞怪更有意义。

luckpanzer

舰队驱逐舰、护航驱逐舰、护卫舰……5 }3 \2 ^; \1 |, e- G
美国人的驱逐舰太垃圾了，根本就不会反潜，否则黄蜂、约克城就不会沉没。不但保护不了老大，连自己也跟着搭进去，连个“祥瑞”都没捞上。
4 l+ X4 v  O3 C瓦卡卡

evaf

原帖由 老K 于 2007-8-15 11:45 发表 & S& Q* j) t9 G  ]( O( R1 Y
舰队驱逐舰在舰队中起什么作用？他是打击主力吗？在航空战的前提下用得着它吗？不是大部分战役时都在给航母或战舰护航或救援吗？美国建的护航舰大部分不是在给商船护卫或警戒用吗？在你眼里非得给商船=舰队服务 ...

# ]: [. u. ?9 Q9 u
   原来航空战的前提是你定的,难怪日本驱逐舰那么差 .护航驱逐舰给航母护航?航速跟得上吗?你当舰队航母是拖拉机啊``````` 麻烦你有点常识行吗?

老K

你的帖子没法回复。怎么理解能力那么差呀？把我的帖子完整的在看一边好吗？
2 Y+ Z' ^; H8 C/ P4 D- a; e3 m0 D% R, M% ]( r  [
驱逐舰分2大类（作战用途）吧？舰队驱逐舰和护航驱逐舰。
: \; H2 L. D3 B' a& A, _) ^
! t- s4 ?$ y6 O* D1 G& v舰队驱逐舰在舰队中能起什么作用？炮战有战列舰和巡洋舰呢。远程打击有航母呢。你给舰队驱逐舰定个位他能干吗？不就是给航母或战舰护航和救援吗？" e& `$ Q3 s# g3 ?- M, N# j6 v; x

2 R6 s  }# X4 O+ B! P  K) t美国的护航驱逐舰除了给商船护航，给作战舰队提供警戒，还能干吗？

老K

原帖由 luckpanzer 于 2007-8-15 12:49 发表 ! G* I# ~* U  m( m* H# f& c( ~
舰队驱逐舰、护航驱逐舰、护卫舰……
9 W; h& q% h8 Y: ]/ k7 W3 _美国人的驱逐舰太垃圾了，根本就不会反潜，否则黄蜂、约克城就不会沉没。不但保护不了老大，连自己也跟着搭进去，连个“祥瑞”都没捞上。
  j6 Q% u" X- x2 A* F7 K3 ~) s6 [瓦卡卡

+ P0 q& x, N& n2 [$ R( u( _  f
7 b% N# z8 R4 \* E别说美国的，日本的就连英国，德国的驱逐舰那个不垃圾。英国“勇敢”是怎么沉的，也有驱逐舰护航呀，日本“大凤”“信浓”=航母被击沉时日本的驱逐舰在那晃悠呢？条约型驱逐舰设计和性能不敢恭维。。。

evaf

原帖由 老K 于 2007-8-15 13:07 发表
) S2 N% d9 j5 s, F你的帖子没法回复。怎么理解能力那么差呀？把我的帖子完整的在看一边好吗？
5 [9 l9 b( O- u& u- q) J3 c& _9 u7 T: Q
驱逐舰分2大类（作战用途）吧？舰队驱逐舰和护航驱逐舰。
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1 c3 K3 J! z# ?& h舰队驱逐舰在舰队中能起什么作用？炮战有战列舰和巡洋舰呢。远程打击 ...

( F; {' C) T0 Z# n  v2 G　　　不是你说日本驱逐舰差，因为日本商船被潜艇和飞机击沉太多，说明日本驱逐舰护航能力差？你用护航驱逐舰的标准去评价舰队驱逐舰，甲型舰自然浑身是缺点．# ~8 Z9 @2 A3 [$ v- B9 C
　　　你还说什么条约型舰不行，麻烦你别搞双重标准，脱离时代背景空谈．1 M! T. W+ j* e3 r4 R5 y
　　　舰队驱逐舰的作用，你有多少ＢＢ和ＣＶ用？难道你想让舰载机打夜战，ＢＢ去对付鱼雷艇？

hyyy

' W. W: y' O3 b% ?. D/ Y- h
这个建议好

老K

看贴老不仔细，我说过日本商船击沉太多了吗？我的意思是在海战战役中日本的舰队驱逐舰没有起到应有的作用，马里亚纳如果驱逐舰表现好点的话不会刚一开战就被潜艇击沉2条航母吧。再说“信浓”有3条阳炎型驱逐舰在还被1条美国潜艇击沉了。你说日本的驱逐舰（也包括阳炎级）行还是不行？
3 _) E: Q' V6 y" P/ B
8 o: s  f" A' b! J. n, x我说条约型驱逐舰不好，从这句话来看我说的有错吗？条约型要好还改它干什么？

luckpanzer

原帖由 老K 于 2007-8-15 13:14 发表 . {- a* I  l) n5 C' w
& c+ t* Z& H5 b/ Q
4 u. S" L. E& X1 g, v) {. c0 x0 q
别说美国的，日本的就连英国，德国的驱逐舰那个不垃圾。英国“勇敢”是怎么沉的，也有驱逐舰护航呀，日本“大凤”“信浓”=航母被击沉时日本的驱逐舰在那晃悠呢？条约型驱逐舰设计和性能不敢恭维。。。

' d5 b! g: A# X4 v6 t: S你的意思是全世界的驱逐舰都有护航不利的事情，所以日本的驱逐舰是垃圾？$ E. f% N, {0 x5 z  u: ~$ L
因为隔壁小明是好孩子所以你今天决定穿白色外套？2 ]0 w/ G' ^- O& l
& J/ Z: H+ d! V$ n' T. G
如果你认为驱逐舰的任务就是护航和救援，那么我建议你看看驱逐舰的发展史。2 c( u& S- y# ~7 L8 X5 `6 c5 `
如果你认为日本驱逐舰防空不利，那么我建议你数数有多少日本飞机是被美国驱逐舰击落的，比例是多少。! w9 }+ b. L& p. Y7 Z
/ ]2 x! b" j1 c4 \- c3 K
顺便说一下，你认为驱逐舰的作用是护航和救援，那么日本驱逐舰还真是最合格的，至少在救援这项上他们干得不错