老K

你应该像半日光辉=人学习一下，反驳别人的观点是，自己提出了与之相对的。自己的主见和观点，我很爱和这些人讨论，最少能从这些人身上得到新的知识和体会。空话是教育不了别人的。

半日光辉

没有想到还点了我的名啊 $ N) \2 N( v! @5 [$ i
放过我吧……我真的不知道说什么了。如果说战略决策还有所谓的观点去讨论一下的话。
6 i7 @$ ~5 ]! p8 j8 h9 U那么我实在不知道武器这种客观事物有什么好讨论的，有什么观点？; w/ W, w! P7 t2 b
如果对二战时期各国驱逐舰有个所谓的“观点”那么就去了解下几百种驱逐舰的建造背景，用途，各种参数，这些东西都是死的数据，没有什么好讨论的，你再变成自己的观点，也不能改变那些事实。
8 j  P8 U. ]7 \* @
) ?8 Z0 k* J# f$ j2 q% X. t7 M我不知道某人是不是真的看明白我说的这些……不过我觉得也挺好玩的，不能总看《遥远的桥》和《虎虎虎》，偶尔也要看看《虎口脱险》虽然现在看到的是《举起手来》不知道能不能理解我的意思……

hyyy

就你那观点,我说实话31楼的,我随便找个人来就给你PK了.偶忙,没时间给你打那么多字.

老K

你觉得大家都用，顶，好，不错。。。这一俩句回答有意思吗？论坛不发表意见，不讨论一下实在无聊呀。
. ]/ C; b2 V5 H$ v( w( J, X& g
& X6 i2 g: _7 C# o我是在“抛砖”本意是想“引玉”。可惜咱们论坛没有呀。。。8 o: n6 x5 h. y

" d/ O1 f$ Y/ `# S8 X; Z$ M' w别的不说，我发表的话题大家都想反驳一下吧。这也算好事呀。。。
( K) n5 w. O0 q- D9 j1 @2 S/ `0 D$ d0 O9 A5 ?) ^: y( n
论坛不就是不说，不聊不热闹吗。。。2 i  ^2 A1 U/ ?+ C5 w: `
; h& u0 w6 o2 b+ H0 |% P6 p, h
这论坛不是“官网”也不是“业界权威”的网站，没必要把自己抬的那么高（在军事圈里咱们大家算老几呀），凭心而论大家谁是靠军事吃饭+ c2 k. d1 k0 ^6 o* Q9 ~( y
: ^. T/ Z9 a- G3 ]
靠军事挣钱养家糊口的，不都是在这里充充行家，发表一下观点，凑凑热闹的。。。

evaf

原帖由 老K 于 2007-8-14 20:37 发表 / `# O9 g8 J& C1 `- U- ]/ }
, u2 d7 C+ C1 E( ?& y( P
, S/ F" _4 s5 s
日本驱逐舰在“兵器2004增刊”已经介绍的很清楚了，说它无用是它没有用在正确的途径上，看看他的损失在瓜岛搞运输就被搞掉快一半，
- H/ D" v4 B8 P: ~
+ b; x8 o9 f( H; k4 R和美国驱逐舰相比有很大差距，最少美国驱逐舰在护航上能起到防空和反潜 ...

- b: Z4 z5 A- g9 S- T5 V
   让舰队驱逐舰给护航,你太有才了 .看来美国人实在太笨了,竟然还要造护航驱逐舰,真是浪费资源 直接用舰队驱逐舰不就成了) `1 t% }4 [( T/ l3 Q
麻烦你讲点道德,不要把DDG51的任务强加到人家DD身上.

老K

舰队驱逐舰在舰队中起什么作用？他是打击主力吗？在航空战的前提下用得着它吗？不是大部分战役时都在给航母或战舰护航或救援吗？美国建的护航舰大部分不是在给商船护卫或警戒用吗？在你眼里非得给商船=舰队服务才能叫护航吗？美国现在驱逐舰也不是打击主力呀？不是也在给航母当护航舰吗。。。

hyyy

你知道美国和日本对驱逐舰究竟是如何使用的么，使用思想是一致的么，在此思想下形成的设计思路，以及这种使用思想是怎么形成的，你想过么。$ G7 h5 v+ d4 m2 m, T0 j
去查下资料吧，不是偶不告诉你，是你真该多去考证下啦。查好了，形成看法了，总结好逻辑思路，再来讨论，这样比搞怪更有意义。

luckpanzer

舰队驱逐舰、护航驱逐舰、护卫舰……
4 j! a) \8 ^+ J( t. @* r# U; z# F美国人的驱逐舰太垃圾了，根本就不会反潜，否则黄蜂、约克城就不会沉没。不但保护不了老大，连自己也跟着搭进去，连个“祥瑞”都没捞上。
0 Z' i$ T& |; A* {瓦卡卡

evaf

原帖由 老K 于 2007-8-15 11:45 发表
% n0 U) `4 P8 o5 a, ^2 w舰队驱逐舰在舰队中起什么作用？他是打击主力吗？在航空战的前提下用得着它吗？不是大部分战役时都在给航母或战舰护航或救援吗？美国建的护航舰大部分不是在给商船护卫或警戒用吗？在你眼里非得给商船=舰队服务 ...

) e5 |$ _1 j) w! d6 |' _0 `   原来航空战的前提是你定的,难怪日本驱逐舰那么差 .护航驱逐舰给航母护航?航速跟得上吗?你当舰队航母是拖拉机啊``````` 麻烦你有点常识行吗?

老K

你的帖子没法回复。怎么理解能力那么差呀？把我的帖子完整的在看一边好吗？
$ I$ e7 L4 O) ^5 t6 J( y8 t; e9 W% ^( E) N+ d$ i) R$ K
驱逐舰分2大类（作战用途）吧？舰队驱逐舰和护航驱逐舰。
5 c' R9 a; o' n0 D, c; }4 F8 `- Q7 ?- u6 t7 C  \' E6 H0 z6 E
舰队驱逐舰在舰队中能起什么作用？炮战有战列舰和巡洋舰呢。远程打击有航母呢。你给舰队驱逐舰定个位他能干吗？不就是给航母或战舰护航和救援吗？
0 ~: D4 V* b( z1 A
" ]" F% `3 K# I9 `! r, j. S5 m/ q! o美国的护航驱逐舰除了给商船护航，给作战舰队提供警戒，还能干吗？

老K

原帖由 luckpanzer 于 2007-8-15 12:49 发表
) K: U. F" `: }3 I0 r- L舰队驱逐舰、护航驱逐舰、护卫舰……
, C, K9 a, M* Y: M美国人的驱逐舰太垃圾了，根本就不会反潜，否则黄蜂、约克城就不会沉没。不但保护不了老大，连自己也跟着搭进去，连个“祥瑞”都没捞上。
8 _$ L4 r! W/ `1 _# l瓦卡卡

, ^. G( q" ^* z* |& ?3 g7 j

" `! E) z$ u6 M" @! y5 [% _别说美国的，日本的就连英国，德国的驱逐舰那个不垃圾。英国“勇敢”是怎么沉的，也有驱逐舰护航呀，日本“大凤”“信浓”=航母被击沉时日本的驱逐舰在那晃悠呢？条约型驱逐舰设计和性能不敢恭维。。。

evaf

原帖由 老K 于 2007-8-15 13:07 发表 . }3 n. i. E% k8 v
你的帖子没法回复。怎么理解能力那么差呀？把我的帖子完整的在看一边好吗？
' j5 {- z9 ]) c  N% e- c! `- P0 m+ E2 U
驱逐舰分2大类（作战用途）吧？舰队驱逐舰和护航驱逐舰。
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舰队驱逐舰在舰队中能起什么作用？炮战有战列舰和巡洋舰呢。远程打击 ...

! f- e; s. K9 N3 N8 K
　　　不是你说日本驱逐舰差，因为日本商船被潜艇和飞机击沉太多，说明日本驱逐舰护航能力差？你用护航驱逐舰的标准去评价舰队驱逐舰，甲型舰自然浑身是缺点．6 i) Z& C4 f1 T: V0 Y7 J
　　　你还说什么条约型舰不行，麻烦你别搞双重标准，脱离时代背景空谈．' L3 n- r' D8 X* Q9 r7 q+ M
　　　舰队驱逐舰的作用，你有多少ＢＢ和ＣＶ用？难道你想让舰载机打夜战，ＢＢ去对付鱼雷艇？

hyyy

( I2 x3 S9 S2 y* R. V/ u& v
这个建议好

老K

看贴老不仔细，我说过日本商船击沉太多了吗？我的意思是在海战战役中日本的舰队驱逐舰没有起到应有的作用，马里亚纳如果驱逐舰表现好点的话不会刚一开战就被潜艇击沉2条航母吧。再说“信浓”有3条阳炎型驱逐舰在还被1条美国潜艇击沉了。你说日本的驱逐舰（也包括阳炎级）行还是不行？
- A" k1 s" o4 S1 s6 M2 B: g. ^5 G+ ?# B1 p/ u9 H4 h3 I, h/ I
我说条约型驱逐舰不好，从这句话来看我说的有错吗？条约型要好还改它干什么？

luckpanzer

原帖由 老K 于 2007-8-15 13:14 发表 ! n; t* C; o3 e" [; e' G0 y
/ |1 x) t3 @# M# Z

: I$ m4 `- T/ O) g+ _  z8 }别说美国的，日本的就连英国，德国的驱逐舰那个不垃圾。英国“勇敢”是怎么沉的，也有驱逐舰护航呀，日本“大凤”“信浓”=航母被击沉时日本的驱逐舰在那晃悠呢？条约型驱逐舰设计和性能不敢恭维。。。

# g6 q  L" [" ^& |7 |, \
你的意思是全世界的驱逐舰都有护航不利的事情，所以日本的驱逐舰是垃圾？
, K7 a1 Z  Z# M0 a. P- i因为隔壁小明是好孩子所以你今天决定穿白色外套？* S6 x; R5 U. @3 K. f

3 \' _, H  _1 W如果你认为驱逐舰的任务就是护航和救援，那么我建议你看看驱逐舰的发展史。* m9 J; s" H0 O; Q' F8 M" j
如果你认为日本驱逐舰防空不利，那么我建议你数数有多少日本飞机是被美国驱逐舰击落的，比例是多少。- A5 r. j  M- n$ U
! G1 N7 x' m2 |8 p! u7 @7 R* I  k
顺便说一下，你认为驱逐舰的作用是护航和救援，那么日本驱逐舰还真是最合格的，至少在救援这项上他们干得不错