月华

但日本在有那么大优势的情况下，肯定要继续寻歼米国海军。倒未必打算长期作战。( |! t9 x; w( e/ S: T  X, l
美国航母躲在珍珠港不出来的话，- {4 K  S2 \/ b% p
日本就可以对萨摩亚、斐济、新喀动手。美舰出不出？+ G0 b% R8 O# ]# C6 P; r
不出的话，三岛基本保不住。2 q# A# _% X" y3 q+ C
出来的话，还是 ...  B5 L- E' S( j' A
墨攻 发表于 2011-2-28 16:03

! ?. P9 D6 U5 k4 C& A5 w
( z+ e- `; A3 ]4 q/ l
你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？

kevin_hx

44# 墨攻
  c) M- m6 N1 G  T) F楼上，这是另外一个讨论话题了，与本主题无关

月华

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问

kevin_hx

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问7 ^! }6 _& k& }% \0 c* v
月华 发表于 2011-2-28 16:26

6 L" E; S6 m, k/ s9 o" t呃，不好意思，没说你，是说的墨攻，我刚发贴，结果你挤进来了* A; k" r) o7 g: f! }8 g7 ]: _
呃，好像挤进来的不止你一个人

墨攻

44# 墨攻 , P# m0 p6 ~2 e. p/ ^1 u
6 g+ `" A8 w0 v& v
不是在说夏威夷海域的制海权么？怎么又扯到南太平洋地区去了？
9 P4 Q- @# {, @+ a  }: S: j- z8 X你的重点到底在哪里，怎么一会儿一个样阿。: T& _  @- g( L( b! C
到底是美军有没有在43年反攻中途岛的能力，还是再说日本取得中途岛海战胜利的话就等于有了夏 ...4 o* N( i# l: @0 S: W2 _0 Q1 z9 J
人猿 发表于 2011-2-28 16:13

8 r5 d6 u9 O' |9 h战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。' t7 t/ {  @) @7 t
所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。- Z) H3 `4 M. k  N* Q& r9 s
日本也可以就势拿下约翰斯顿和巴尔米拉。" p; e4 l+ a# X1 w3 m( x

" A3 F0 ~3 v  @' a; _5 |# t说南太平洋只是个比喻，当然客观上这个可能性也存在。1 k9 ~. P* G) A- `! i" q+ W
日本打中途岛的本来目的也是寻歼美国舰队。只是执行中出了问题，加上密码被破译。- b. Z, Q" y$ L6 `3 l
但如果美国舰队大大受损（就是说史实战果反过来的话），* {& i  J+ I- u( N# N
那美国失去制海权——至少42年内——不是一点可能也没有。
* N/ P4 Y( L; z0 U  w2 ?' i6 Y5 u: }( g$ b
重点在哪里？重点就在争夺制海权，歼灭对方舰队。

墨攻

6 c$ }' h6 K# _
# h# |) }4 _7 F  q8 c
你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？* z. C' K: I6 O* c5 C5 d7 l; |
月华 发表于 2011-2-28 16:23

1 g1 z4 E7 q1 m0 Y0 W5 e, ^6 J' c/ F, k) n! f+ @0 h  i
呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。

人猿

0 T0 \. Y. J9 v( Q* J: o战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。
4 d4 ]" N! z3 b' ^8 F所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。
: l! \0 c0 I# ?/ k3 C. O墨攻 发表于 2011-2-28 16:57

- R. n; r8 m' b0 A$ T+ @  `) l1 x( j* g2 \3 R" J* B" R
这个道理你不说大家也都懂。; p# }5 A- O! X5 m: Q0 F4 G
但是你从美国人在43年没有反攻中途岛的能力，又扯到日本控制着夏威夷海域的制海权，根本就没有回答前几楼的回复内容，反而不断把主题越扯越远。
7 N$ S; X$ |! ^5 J0 z' n1 W7 t' f所以我在问，你的重点是说明日本在中途岛海战后可以有多少的战略进攻选择吗？这和夏威夷的制海权和美国人43年没有反攻中途岛的能力有关系吗？

OnishiTakijiro

冒昧的揣测一下,如果海战胜利,日本会拿下中途岛,说不定山本就会继续计划夏威夷战役.

墨攻

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。6 s8 c( r3 @* U! h
我是认为有利，你或其他人认为不利。$ Y- \8 Z6 @( U' Z- Z
, U+ D, Z/ k  b* a- J
你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？( x: Y; @0 \. w3 K
明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。! a; i9 i- d  w4 s1 f- a
但如期拿下的话，还是利大于弊。
; ^5 I4 b; @; D' ^' d3 g
' I- ~# u1 j# V山本事先申明的计划就是：中途岛打完以后，会采纳军令部的FS计划。! `6 n6 o  o8 n/ `3 k: i7 b
所以南太是合理的逻辑发展，不是扯到扯不到的问题。
" ^& F4 L9 z% R9 S7 C& U3 T) @6 H
( |+ W2 J. e% u- u- n3 A5 `' t你一定要单说中途岛的反击，那就不是你说的43年，而是42年也可以做到。  A* {; `: }* @. {; I( R( L
我说的反击，是指你前面所说的“使日本撑不下去”那种，因此，美国43年实力不够。
4 L# N0 w4 E5 B4 ^! @2 h- Y/ k/ ~, G3 f: `& x% ?
中途岛如果换成日本胜利，美国舰队被歼，那么43年美国大反击显然是不现实的。

kuzhu

我就不明白了，拿下中途岛怎么就利大于弊，天天捧着个烫手的山芋，看的着吃不着，有什么用处？？

墨攻

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。7 O) Z; S' o# n" P  Y4 f6 |0 M2 w
2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。
, J! Q8 F: ?* u# D% i; z3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。% e4 U2 R: V" n% C) U
……等等。

kevin_hx

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。
; k9 W' U4 N; S1 j+ Z" ]. N1 @0 w我是认为有利，你或其他人认为不利。" i9 Y# a+ d0 S, q$ M& C

/ t& |4 `' v& {% D你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？+ u) A. e* X% R1 L
明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。, Q- O) G* o0 `3 D7 p' N
但 ...
* Y+ j/ U( |. f9 j4 l7 s墨攻 发表于 2011-2-28 19:39

8 u  l5 m' V* B- S: m还是明显的转移主题。1 X' u. h" [9 {1 m. E( L
本帖主题是日军能否攻下中途岛，结果被你转移成拿下中途岛对日本是否有利, k9 f( L- ]7 w  v6 {% T, i* R# r
姑且不论你转移主题的能力，就说你拿别人驳斥你的结论来套到自己的结论上的能力，无人能及
8 b. c, V" ~; R1 N/ Q自己对夏威夷制海权的看法、自己对中途岛能否被反攻的看法，被人一一驳倒后，你一个大转身毫无痕迹地全盘接受，然后又不着痕迹地转到另一个主题，这种辩论的技巧，吾不及也。

kevin_hx

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。
! C- x# U6 s& J' |5 {2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。
- ?) v9 |4 _" e# N# k6 D3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。
' p7 Z5 t; A$ j( {0 y5 V# c...
3 ]# S7 f( o9 j$ |- k9 v# Q墨攻 发表于 2011-3-1 01:24

! R6 `3 ]: Q) \: x
非常非常可惜，看起来一二三条理清晰，可惜没有一条有用，只能沦为空想
& W3 ~* g" {" F" ^4 h: j$ ^1、用什么监视？潜艇？对不起，中途岛没有潜艇补给基地，日本也没能力短期搞起来。况且日本的潜艇还有更重要的任务，哪里有时间长期干监视的任务。水机？对不起，航程不够。) G$ D$ s% s. N( k3 G7 b
2、你以为美国的战略家都是白痴吗？分不清主次，会让你“乘机”夺取南太诸岛切断美澳联系？
" z( s; B$ p3 \3、威慑？对不起，日本没有这个后勤能力。还约翰斯顿、帕尔迈拉，原来日本人都是不用吃饭，子弹炮弹自动生成，燃料不缺，航道反潜能力比美国还厉害的，呵呵

人猿

说穿了，即便日本拿下了中途岛，也是一个累赘。% [# J5 h' s& r9 u+ r- K, Z
由于处于日本补给线的最远端（极限），所以美国人也许只需要一些潜艇，就能孤立中途岛。3 M- ^; Y0 w, L
而为了打破封锁，日本必须随时准备一支大规模舰队奔袭几千海里进行支援。

月华

3 |9 g) S* d0 w- ~3 V2 p
  D% {3 M8 i! r8 U5 `! W
呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。6 ^* i+ P, x5 t
墨攻 发表于 2011-2-28 16:58

3 g0 Z; R0 g$ Q$ U
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谁主张，谁举证
0 j% R& M1 c( k$ ]; f谁举证，谁开贴# l" v2 a5 g5 g( |% u4 L