月华

但日本在有那么大优势的情况下，肯定要继续寻歼米国海军。倒未必打算长期作战。) A+ g1 b$ Q! d! B" ~  @/ i
美国航母躲在珍珠港不出来的话，
2 s8 Y* [2 x& K日本就可以对萨摩亚、斐济、新喀动手。美舰出不出？5 `$ I& F  l( [" ]9 s' C0 o( {7 A
不出的话，三岛基本保不住。
: ^- m' `0 P( x- E. a出来的话，还是 ...
& q6 U1 |& f! x2 F墨攻 发表于 2011-2-28 16:03

% m/ S/ g% N4 t$ }" C; {0 Z

/ M/ v; C: H8 K  g: F- b4 s) {你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？

kevin_hx

44# 墨攻
0 }4 _8 _" j. ], y' Z5 ?楼上，这是另外一个讨论话题了，与本主题无关

月华

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问

kevin_hx

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问
* U* @, B3 U& _% H; C- P/ n4 w$ R1 u月华 发表于 2011-2-28 16:26

4 w- ?3 J+ q; n* L0 g呃，不好意思，没说你，是说的墨攻，我刚发贴，结果你挤进来了5 {4 M7 A; a$ ]+ C
呃，好像挤进来的不止你一个人

墨攻

44# 墨攻
1 u4 t1 `# ?5 X$ o4 L- l: W& t/ }, d  |0 U# O, m+ Y: X8 K
不是在说夏威夷海域的制海权么？怎么又扯到南太平洋地区去了？
- \6 C5 p3 C; x你的重点到底在哪里，怎么一会儿一个样阿。8 u8 h# w  R7 ?
到底是美军有没有在43年反攻中途岛的能力，还是再说日本取得中途岛海战胜利的话就等于有了夏 ...% Q. Z( [% D, K+ Y! b3 \
人猿 发表于 2011-2-28 16:13

! r6 N6 Z( P, c) Q/ d8 n战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。# J$ K3 w, A: x* {! d, o( a
所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。7 F9 |( X5 h+ u( q& _7 C
日本也可以就势拿下约翰斯顿和巴尔米拉。, ^6 A( L- i" h9 }0 t1 p
# ^! t; m- Q( t% M, E
说南太平洋只是个比喻，当然客观上这个可能性也存在。
" d8 i/ e7 d, W4 [  Q日本打中途岛的本来目的也是寻歼美国舰队。只是执行中出了问题，加上密码被破译。
# U% w" g2 o; d但如果美国舰队大大受损（就是说史实战果反过来的话），
7 @, |) o0 `3 t, g0 n+ B( R那美国失去制海权——至少42年内——不是一点可能也没有。( E# F. `3 z3 V: W% N

3 }1 e/ J( V4 s/ o# [& V( y重点在哪里？重点就在争夺制海权，歼灭对方舰队。

墨攻

( ]2 l3 ~8 n; O& _5 ~
, p9 S6 z7 i& [: d$ ^
你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？8 o  J4 X) Q0 X3 j$ B
月华 发表于 2011-2-28 16:23

4 j  U- u2 E4 g( e; ?. O" Q$ d) L3 H" ?: x* D
呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。

人猿

& r5 L! i7 Z0 ?9 b  X7 f5 A' U
战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。
* f; v1 {% q9 V9 @3 L; S所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。
8 z9 K6 V) U  H; q+ h* }墨攻 发表于 2011-2-28 16:57

1 M, s( Q# c* g9 J  ?, K

  ^& r: C2 b* }$ f+ Q这个道理你不说大家也都懂。7 M5 \* R3 m+ W+ x4 ~- d
但是你从美国人在43年没有反攻中途岛的能力，又扯到日本控制着夏威夷海域的制海权，根本就没有回答前几楼的回复内容，反而不断把主题越扯越远。2 C  H4 C7 `, k) s" r$ y+ L
所以我在问，你的重点是说明日本在中途岛海战后可以有多少的战略进攻选择吗？这和夏威夷的制海权和美国人43年没有反攻中途岛的能力有关系吗？

OnishiTakijiro

冒昧的揣测一下,如果海战胜利,日本会拿下中途岛,说不定山本就会继续计划夏威夷战役.

墨攻

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。+ V1 q% z& O. g8 z- V
我是认为有利，你或其他人认为不利。, k& C9 H" Q, @& Z* M7 @

6 S/ K, z% @/ L2 C' s- n你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？
2 _7 u- e* I# k5 q# ?) v明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。3 |. p7 \7 j! [( v; O6 R. l, |
但如期拿下的话，还是利大于弊。
! y" |$ g+ \) H! P4 E" C; l
) X# N& ]6 J2 o$ @+ i* e2 T; e0 [4 Y山本事先申明的计划就是：中途岛打完以后，会采纳军令部的FS计划。
" r$ F4 v0 u% u; Z% k! q% r& `所以南太是合理的逻辑发展，不是扯到扯不到的问题。
% e* {% b0 r+ C  N  a! _" H0 g
" [  G& J4 C* j, J2 {你一定要单说中途岛的反击，那就不是你说的43年，而是42年也可以做到。: E/ E; \! o" _1 n
我说的反击，是指你前面所说的“使日本撑不下去”那种，因此，美国43年实力不够。) r- h; b$ p7 h- C6 Z

9 m1 M2 {  \0 `' k0 P) W: L中途岛如果换成日本胜利，美国舰队被歼，那么43年美国大反击显然是不现实的。

kuzhu

我就不明白了，拿下中途岛怎么就利大于弊，天天捧着个烫手的山芋，看的着吃不着，有什么用处？？

墨攻

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。7 [; R6 E! L5 w& r" a
2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。. T/ u$ R# F1 F2 {) m2 T' Z6 h
3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。
& S0 l. j3 ], L6 m……等等。

kevin_hx

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。
* f7 ]  e6 y$ s/ O# O我是认为有利，你或其他人认为不利。
: F! e8 K3 N& s  B( p" j, w" M! s- t3 ?
你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？, f' q( k: e* }3 ~
明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。
& s  y1 P  B6 l' a: e但 ...
6 O6 q4 K! K0 ^: C墨攻 发表于 2011-2-28 19:39

9 U( y+ h3 ^* S1 P/ d还是明显的转移主题。
/ b/ ]8 L6 a" r) F. M% r本帖主题是日军能否攻下中途岛，结果被你转移成拿下中途岛对日本是否有利
0 A9 g+ ?( O! Q+ I/ u) w) G姑且不论你转移主题的能力，就说你拿别人驳斥你的结论来套到自己的结论上的能力，无人能及7 p) x6 Z1 x# |! e  E0 }9 V
自己对夏威夷制海权的看法、自己对中途岛能否被反攻的看法，被人一一驳倒后，你一个大转身毫无痕迹地全盘接受，然后又不着痕迹地转到另一个主题，这种辩论的技巧，吾不及也。

kevin_hx

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。
' e9 f+ G$ K3 F! q; z2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。
4 r' A8 w2 `. Z! z3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。
  w7 h5 e7 [- Y" ?...% z. e" D8 N1 Z9 h. e; c% K
墨攻 发表于 2011-3-1 01:24

% L, u9 ]0 o5 M, }4 ]5 i
非常非常可惜，看起来一二三条理清晰，可惜没有一条有用，只能沦为空想
1 i# g3 r; X  D! y; e8 |1、用什么监视？潜艇？对不起，中途岛没有潜艇补给基地，日本也没能力短期搞起来。况且日本的潜艇还有更重要的任务，哪里有时间长期干监视的任务。水机？对不起，航程不够。
7 k/ {  C. N4 ]2 v2、你以为美国的战略家都是白痴吗？分不清主次，会让你“乘机”夺取南太诸岛切断美澳联系？* p. O2 ]7 X8 z) B) @
3、威慑？对不起，日本没有这个后勤能力。还约翰斯顿、帕尔迈拉，原来日本人都是不用吃饭，子弹炮弹自动生成，燃料不缺，航道反潜能力比美国还厉害的，呵呵

人猿

说穿了，即便日本拿下了中途岛，也是一个累赘。
/ e/ ?- i  o) t" W由于处于日本补给线的最远端（极限），所以美国人也许只需要一些潜艇，就能孤立中途岛。) n2 v0 T& R# Q  N' E+ I4 g
而为了打破封锁，日本必须随时准备一支大规模舰队奔袭几千海里进行支援。

月华

) T. u/ I1 F5 w3 L& d- K' d
% A  I) M+ b9 ^* J  |* y/ \呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。& H; u( E6 O$ L' x% j! B
墨攻 发表于 2011-2-28 16:58

' _( B# `! r3 Q% d: ~
! Q2 l+ m9 C! f* @- J
谁主张，谁举证2 w- e4 K0 }7 U  b& H# t& g( d
谁举证，谁开贴
5 O2 U: Q  `; a! P* y- h