月华

但日本在有那么大优势的情况下，肯定要继续寻歼米国海军。倒未必打算长期作战。
. W' y' [1 H% k$ {3 I; _0 G美国航母躲在珍珠港不出来的话，' f2 e  A9 o4 F4 U
日本就可以对萨摩亚、斐济、新喀动手。美舰出不出？& Y/ T9 H- E& N" f
不出的话，三岛基本保不住。
8 _/ @1 o& N$ g  l, q# c- v出来的话，还是 ...
7 O$ k% \: a3 S6 v4 Z: E" O+ [墨攻 发表于 2011-2-28 16:03

5 q- |5 ^7 k! f( }% v$ D8 r& E
0 Y  B/ t; z( Z: v9 ~
你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？

kevin_hx

44# 墨攻
1 V9 T' h& n5 d! y楼上，这是另外一个讨论话题了，与本主题无关

月华

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问

kevin_hx

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问: o7 T- r/ a$ N8 p* t8 z
月华 发表于 2011-2-28 16:26

* A1 D' J1 c; W2 b
呃，不好意思，没说你，是说的墨攻，我刚发贴，结果你挤进来了0 o- b+ l5 E7 ~; I& w
呃，好像挤进来的不止你一个人

墨攻

44# 墨攻
% f/ z  [) V$ W' X8 G; _1 P3 P* O
# q8 |! _. d: Z9 f不是在说夏威夷海域的制海权么？怎么又扯到南太平洋地区去了？
  `/ U5 [$ W, W2 U9 ^! R$ [你的重点到底在哪里，怎么一会儿一个样阿。6 r7 R  ^5 v+ W% @1 R3 v% T; p' D
到底是美军有没有在43年反攻中途岛的能力，还是再说日本取得中途岛海战胜利的话就等于有了夏 ...
9 b7 z1 ~+ i) C4 T8 v. f人猿 发表于 2011-2-28 16:13

- g6 N6 v4 w# i. g. {; q
战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。' Y! O! z4 u. M4 n+ S1 ?
所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。
1 b  \+ x$ n2 a# J日本也可以就势拿下约翰斯顿和巴尔米拉。! p% g; p5 ~' }9 y9 X# ]* Z! K

+ h8 S5 d9 [2 l: t5 D* t说南太平洋只是个比喻，当然客观上这个可能性也存在。$ r- g0 G* I& |9 ?4 s" X4 ?6 i
日本打中途岛的本来目的也是寻歼美国舰队。只是执行中出了问题，加上密码被破译。
6 R; P# K. ]: D" W1 V8 V但如果美国舰队大大受损（就是说史实战果反过来的话），9 V0 `3 v" n% a6 E/ L
那美国失去制海权——至少42年内——不是一点可能也没有。$ ]+ d1 {# c. k8 a
9 Q& L. u8 q% ]5 z2 T( k% h
重点在哪里？重点就在争夺制海权，歼灭对方舰队。

墨攻

0 W% R! _8 E! |& u2 d+ ?
' K; ^. @& C9 L; a( c你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？
: N* N2 W# n( G- {1 d月华 发表于 2011-2-28 16:23

; u7 J7 l4 }/ {8 M% c4 r( L& e2 F4 ?) r, r: f) L7 o0 i+ e* P/ P
呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。

人猿

% |7 I& o- i6 T9 W战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。
; X# k0 d+ [+ {% M! ~所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。- b4 T/ x4 L1 z) s7 k3 S
墨攻 发表于 2011-2-28 16:57

2 }9 Y! u4 z1 ]2 i4 y8 R# e% g) A
8 `6 @4 N9 E" d& K
这个道理你不说大家也都懂。; r) J& k9 y7 s5 e% n
但是你从美国人在43年没有反攻中途岛的能力，又扯到日本控制着夏威夷海域的制海权，根本就没有回答前几楼的回复内容，反而不断把主题越扯越远。
, H# d; K& h7 `  ?7 z+ j& F所以我在问，你的重点是说明日本在中途岛海战后可以有多少的战略进攻选择吗？这和夏威夷的制海权和美国人43年没有反攻中途岛的能力有关系吗？

OnishiTakijiro

冒昧的揣测一下,如果海战胜利,日本会拿下中途岛,说不定山本就会继续计划夏威夷战役.

墨攻

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。) a+ l- H9 K. J2 q* U7 b3 T
我是认为有利，你或其他人认为不利。4 ]5 c% O5 T% x0 j9 a4 `
6 B' t( c" Z, X" t, v  ]- M+ q
你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？
6 A( B" U4 y& Z: A3 C明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。
$ d% }: m+ K3 y/ [" b& |但如期拿下的话，还是利大于弊。
0 K& D* p5 m! ^8 Z; e' q
" {  G/ {9 t6 @* p* ^3 d山本事先申明的计划就是：中途岛打完以后，会采纳军令部的FS计划。% L8 W' r1 w$ l$ U
所以南太是合理的逻辑发展，不是扯到扯不到的问题。$ l. n2 U- E4 _. c) t$ L8 X
% u6 p8 N- |! L4 e2 i# u
你一定要单说中途岛的反击，那就不是你说的43年，而是42年也可以做到。/ @; \1 Q' p; f) J
我说的反击，是指你前面所说的“使日本撑不下去”那种，因此，美国43年实力不够。. J' E# `. ?4 d* M6 I* `* A0 _

- F: v2 C8 N4 ^: K! K9 j% W+ h中途岛如果换成日本胜利，美国舰队被歼，那么43年美国大反击显然是不现实的。

kuzhu

我就不明白了，拿下中途岛怎么就利大于弊，天天捧着个烫手的山芋，看的着吃不着，有什么用处？？

墨攻

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。3 E0 u) F8 p. u% e4 X! N
2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。
4 d$ {7 O. {# e' I; c1 |3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。
- {! @6 A& E2 D……等等。

kevin_hx

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。
2 _* w1 z) T8 l我是认为有利，你或其他人认为不利。
6 Z, r; x' C' b8 ?* O
% u! @6 N. w5 L$ B你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？" h- S1 x" b0 F* L; W& s
明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。" T2 Z* `) h0 N" n0 ^+ W7 Y- z
但 ...
2 W0 r4 {" r+ i( q: v墨攻 发表于 2011-2-28 19:39

/ [* s7 N5 d. t# S还是明显的转移主题。
2 _! b1 ~; D8 N7 E1 ^& K本帖主题是日军能否攻下中途岛，结果被你转移成拿下中途岛对日本是否有利
. B1 x0 U5 p( o. c+ w3 m姑且不论你转移主题的能力，就说你拿别人驳斥你的结论来套到自己的结论上的能力，无人能及
$ J! @" B. e4 n1 N. r5 c9 O自己对夏威夷制海权的看法、自己对中途岛能否被反攻的看法，被人一一驳倒后，你一个大转身毫无痕迹地全盘接受，然后又不着痕迹地转到另一个主题，这种辩论的技巧，吾不及也。

kevin_hx

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。2 O& o- S2 o' F
2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。
0 {2 n# S8 o5 r" d3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。3 x3 m3 U9 ]% j9 V
...0 Y3 ]( |& R* A4 R6 V
墨攻 发表于 2011-3-1 01:24

  E3 ^% o( @, R0 N; I. [5 |6 j
非常非常可惜，看起来一二三条理清晰，可惜没有一条有用，只能沦为空想
% E7 D' ]1 r1 `3 N& {. B1、用什么监视？潜艇？对不起，中途岛没有潜艇补给基地，日本也没能力短期搞起来。况且日本的潜艇还有更重要的任务，哪里有时间长期干监视的任务。水机？对不起，航程不够。
: d5 s# Q- Z# r# C0 p1 _8 ^6 c5 ]2、你以为美国的战略家都是白痴吗？分不清主次，会让你“乘机”夺取南太诸岛切断美澳联系？, |2 i- E- q( g6 O. t: o* X
3、威慑？对不起，日本没有这个后勤能力。还约翰斯顿、帕尔迈拉，原来日本人都是不用吃饭，子弹炮弹自动生成，燃料不缺，航道反潜能力比美国还厉害的，呵呵

人猿

说穿了，即便日本拿下了中途岛，也是一个累赘。: b! L% V- z8 Y) r3 J  S
由于处于日本补给线的最远端（极限），所以美国人也许只需要一些潜艇，就能孤立中途岛。
0 s+ ?& o* m2 \6 r2 v8 H. E. M而为了打破封锁，日本必须随时准备一支大规模舰队奔袭几千海里进行支援。

月华

: l, F. d/ I2 A8 z# `) T1 _" |. h

# q( q) L; X; E7 O2 `/ O: y呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。2 R/ A5 x$ t7 }- d. l) b+ f
墨攻 发表于 2011-2-28 16:58

( y( [9 h5 L; l. H, R1 e  |0 h' l; l1 T9 A7 ]
谁主张，谁举证
0 P, D# P! f, B: U5 M谁举证，谁开贴
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