月华

但日本在有那么大优势的情况下，肯定要继续寻歼米国海军。倒未必打算长期作战。+ @0 V: o( {: f3 S4 m
美国航母躲在珍珠港不出来的话，0 S- Q% k9 k/ x8 Z5 m' s: u
日本就可以对萨摩亚、斐济、新喀动手。美舰出不出？
* i/ Y% D, |9 c6 h! z! u0 T不出的话，三岛基本保不住。
( l% M+ @+ d3 y/ J; e9 C% y- U2 j出来的话，还是 ...5 Y/ \) [0 b0 o/ e
墨攻 发表于 2011-2-28 16:03

, Z; Q0 o5 R2 G0 r! q0 U" {/ k. p9 V* k4 T3 L& l
你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？

kevin_hx

44# 墨攻 # a  n- b: ^2 {. z6 S1 l0 U5 o
楼上，这是另外一个讨论话题了，与本主题无关

月华

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问

kevin_hx

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问8 d$ L% @* N+ x) r5 H! P2 [9 t3 C5 h$ L
月华 发表于 2011-2-28 16:26

, B0 c7 n4 L2 ?6 o6 N# O) {呃，不好意思，没说你，是说的墨攻，我刚发贴，结果你挤进来了( M1 J; o* q. A8 W" }5 }8 C
呃，好像挤进来的不止你一个人

墨攻

44# 墨攻
/ M4 B2 n: N; I/ X. t( B2 @: q7 t8 [( \( c5 f* G
不是在说夏威夷海域的制海权么？怎么又扯到南太平洋地区去了？
7 {" W- R$ g& {+ H你的重点到底在哪里，怎么一会儿一个样阿。
& T6 t. {4 y2 @到底是美军有没有在43年反攻中途岛的能力，还是再说日本取得中途岛海战胜利的话就等于有了夏 ...
) z; k' O1 c# M! y  E0 M人猿 发表于 2011-2-28 16:13

3 W3 Q, f2 D4 G; H战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。- N. S3 ^, c! h, t; U5 n4 _* u/ ~2 k
所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。; A0 h6 S* E, O1 S
日本也可以就势拿下约翰斯顿和巴尔米拉。7 z/ `# W: \2 a' {3 [' u) M
$ i  a+ F9 V7 x% X8 H& u! u
说南太平洋只是个比喻，当然客观上这个可能性也存在。9 O4 H( r! v2 z9 x5 g7 C" }
日本打中途岛的本来目的也是寻歼美国舰队。只是执行中出了问题，加上密码被破译。6 \- m  C1 y5 j, V
但如果美国舰队大大受损（就是说史实战果反过来的话），
8 m& x; }5 v9 A! e0 o' K那美国失去制海权——至少42年内——不是一点可能也没有。+ {% t7 @* r; P: t# o" O! C) S, i

1 i/ a+ Y! _$ d重点在哪里？重点就在争夺制海权，歼灭对方舰队。

墨攻

# c4 K$ W& s# |: f

; u) Q. \7 b1 S0 [& K; _5 d, p$ l你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？7 h0 A- z- a7 L8 b
月华 发表于 2011-2-28 16:23

; U/ d$ h; _1 T( P6 F) j- c, s

& ], f" O0 x+ p/ o9 e呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。

人猿

* z- [& P7 X4 ~/ }+ f' j战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。
4 N' y6 {% C9 V% C9 [2 Q所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。
5 E/ e/ U7 e! `8 c7 Q! G墨攻 发表于 2011-2-28 16:57

9 g& R3 z- W& j; {1 l; ?/ F
0 e; d$ G% c' J: s* `' P这个道理你不说大家也都懂。
% D/ j, V. F: n9 k, u2 M. c但是你从美国人在43年没有反攻中途岛的能力，又扯到日本控制着夏威夷海域的制海权，根本就没有回答前几楼的回复内容，反而不断把主题越扯越远。- B4 d) A3 F3 C
所以我在问，你的重点是说明日本在中途岛海战后可以有多少的战略进攻选择吗？这和夏威夷的制海权和美国人43年没有反攻中途岛的能力有关系吗？

OnishiTakijiro

冒昧的揣测一下,如果海战胜利,日本会拿下中途岛,说不定山本就会继续计划夏威夷战役.

墨攻

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。
0 v7 T* e+ V' r: r( |我是认为有利，你或其他人认为不利。
5 l+ X; T! p9 P# n2 ]( t2 i0 h( g/ p( s2 {% |" j
你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？; V3 L8 P( C: ?2 L) E8 P
明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。$ o1 j: e+ c0 R% [+ X& `$ x
但如期拿下的话，还是利大于弊。7 a4 _1 r. h( {2 h) N6 b
; w3 S/ k: U' N- l4 v; n+ V' |3 R: j# n
山本事先申明的计划就是：中途岛打完以后，会采纳军令部的FS计划。$ M& ?5 ?' g  x8 O& m
所以南太是合理的逻辑发展，不是扯到扯不到的问题。
7 C, k9 D; g4 q' D/ Z  C- y/ l' n1 }% s  b4 y
你一定要单说中途岛的反击，那就不是你说的43年，而是42年也可以做到。9 a( i5 B  C% a$ ]1 s/ X% O2 k
我说的反击，是指你前面所说的“使日本撑不下去”那种，因此，美国43年实力不够。* {: E/ S# [! C  G6 F# d

4 |5 S3 `# w  d# a) X) K中途岛如果换成日本胜利，美国舰队被歼，那么43年美国大反击显然是不现实的。

kuzhu

我就不明白了，拿下中途岛怎么就利大于弊，天天捧着个烫手的山芋，看的着吃不着，有什么用处？？

墨攻

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。+ u( A1 [/ D+ K7 c) y" W  u
2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。
' {# p) Y5 d0 W( e2 Y3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。/ g6 F7 j4 j, j/ u' W# f' ?" m* L
……等等。

kevin_hx

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。
' a+ K, Q1 y% b$ J& R: |$ `' i$ ^我是认为有利，你或其他人认为不利。
" E8 {  z8 Q, F' b9 d* m
' q; O! s& f5 @: @) E你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？
( p- j  t/ s9 B: v, b& i2 P9 l明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。' E  L2 r* w$ R+ f) w
但 .../ l6 c. p% y9 g: W' O) J& w
墨攻 发表于 2011-2-28 19:39

1 _+ m3 h. Y  L6 N( D
还是明显的转移主题。
. `6 w. t8 E7 S5 @本帖主题是日军能否攻下中途岛，结果被你转移成拿下中途岛对日本是否有利: L4 d6 A. @4 a* R! {5 T( `* k
姑且不论你转移主题的能力，就说你拿别人驳斥你的结论来套到自己的结论上的能力，无人能及/ o5 o, [5 r; z" w/ t
自己对夏威夷制海权的看法、自己对中途岛能否被反攻的看法，被人一一驳倒后，你一个大转身毫无痕迹地全盘接受，然后又不着痕迹地转到另一个主题，这种辩论的技巧，吾不及也。

kevin_hx

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。
. Q+ u# u3 p! M5 i2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。  Z, ?; v5 {1 ^* i% ^3 z
3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。
' G  E5 S1 a! M% \...5 j+ y4 e# B$ _+ j; q6 `
墨攻 发表于 2011-3-1 01:24

; G4 w; X0 Z% k* S) G: j3 ^
非常非常可惜，看起来一二三条理清晰，可惜没有一条有用，只能沦为空想
+ C" }7 H% T! F1、用什么监视？潜艇？对不起，中途岛没有潜艇补给基地，日本也没能力短期搞起来。况且日本的潜艇还有更重要的任务，哪里有时间长期干监视的任务。水机？对不起，航程不够。
% W7 i, T0 K' K* L1 @7 R4 i2、你以为美国的战略家都是白痴吗？分不清主次，会让你“乘机”夺取南太诸岛切断美澳联系？3 s- s% S3 ^$ a) c$ H
3、威慑？对不起，日本没有这个后勤能力。还约翰斯顿、帕尔迈拉，原来日本人都是不用吃饭，子弹炮弹自动生成，燃料不缺，航道反潜能力比美国还厉害的，呵呵

人猿

说穿了，即便日本拿下了中途岛，也是一个累赘。
2 ~& i) }" P" k: b$ s+ u由于处于日本补给线的最远端（极限），所以美国人也许只需要一些潜艇，就能孤立中途岛。
- v1 \8 m8 R" e而为了打破封锁，日本必须随时准备一支大规模舰队奔袭几千海里进行支援。

月华

, R2 M" J  X( U9 m) i0 R& V; n5 @
$ M/ g) P* a) |7 J2 j呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。( R: v, w# H3 L2 g
墨攻 发表于 2011-2-28 16:58

0 n9 |( Q$ e* h7 B8 g
4 b4 {* J, Z+ Q4 E' ]谁主张，谁举证
& ?( ^; I/ L, i0 Y2 v1 l谁举证，谁开贴( O6 \; x: v, D0 N7 ~