月华

但日本在有那么大优势的情况下，肯定要继续寻歼米国海军。倒未必打算长期作战。8 o8 T* F, y# \1 Q4 Y
美国航母躲在珍珠港不出来的话，
' N9 j1 ~, N  v, n日本就可以对萨摩亚、斐济、新喀动手。美舰出不出？7 ^3 j7 m( y( K  M
不出的话，三岛基本保不住。
: w) Y# ~! u! w- i6 C出来的话，还是 ...% Q& {( Y- C- Z0 ]
墨攻 发表于 2011-2-28 16:03

0 W/ R$ U; A$ I/ k

( C; j  r' K4 E8 i/ ?7 j0 O你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？

kevin_hx

44# 墨攻 ) H. P/ Z+ J, @) {# C+ _& @
楼上，这是另外一个讨论话题了，与本主题无关

月华

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问

kevin_hx

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问) c; W3 q- w( B- _7 \- `# e0 O
月华 发表于 2011-2-28 16:26

1 X9 f6 i) a) b$ u( H( H) U2 p% v呃，不好意思，没说你，是说的墨攻，我刚发贴，结果你挤进来了
/ i+ D1 u( _  J* E! [呃，好像挤进来的不止你一个人

墨攻

44# 墨攻 3 \1 E  G5 h* y; x
7 N3 R% S) p. y; M! {- x
不是在说夏威夷海域的制海权么？怎么又扯到南太平洋地区去了？4 n! {7 A8 D( M
你的重点到底在哪里，怎么一会儿一个样阿。7 I% t. h/ n, k( A- l! X3 t
到底是美军有没有在43年反攻中途岛的能力，还是再说日本取得中途岛海战胜利的话就等于有了夏 ...! H* c' N" k3 E# }) R( x; j$ f6 n
人猿 发表于 2011-2-28 16:13

: C% y2 F( }& G6 s" l4 p战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。0 J; N+ w: C- }  O! M9 L4 ^0 N+ j0 C
所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。% F# y" |. h/ V* y$ |
日本也可以就势拿下约翰斯顿和巴尔米拉。
6 R* @0 @- X* y- t
( a6 ]6 L' v/ z) y6 J' d说南太平洋只是个比喻，当然客观上这个可能性也存在。8 Z$ W; C6 |# f5 b
日本打中途岛的本来目的也是寻歼美国舰队。只是执行中出了问题，加上密码被破译。( I! c/ M, ^" ~3 P- X  r2 Y
但如果美国舰队大大受损（就是说史实战果反过来的话），
, G* K/ L* ]% \2 }* Z) w5 Z那美国失去制海权——至少42年内——不是一点可能也没有。/ ^& f8 b5 b9 O+ z9 N7 m: b
- V9 L) x- l0 T9 k
重点在哪里？重点就在争夺制海权，歼灭对方舰队。

墨攻

8 R: e  I! S" }) N

: Z. v- s( h0 ^$ U+ o你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？, k: r" I( p& E2 P& @% t6 }( L" y+ C
月华 发表于 2011-2-28 16:23

# q/ h8 K( g5 G0 Q

7 ?! R3 K5 l6 R0 V% x: c- Q呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。

人猿

1 R2 f% A1 X- D  P7 F) J战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。. R2 n0 Z9 D; b0 R0 X, |
所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。
& N; G3 O" k( R' D9 n墨攻 发表于 2011-2-28 16:57

' k5 ^7 M; \4 X1 B
  L) I4 t1 P& R0 s7 i8 I. }$ x/ r  m这个道理你不说大家也都懂。/ h* H# G' P. i0 `2 y
但是你从美国人在43年没有反攻中途岛的能力，又扯到日本控制着夏威夷海域的制海权，根本就没有回答前几楼的回复内容，反而不断把主题越扯越远。0 n) V" J3 K6 g6 H6 T+ L) [) C: {
所以我在问，你的重点是说明日本在中途岛海战后可以有多少的战略进攻选择吗？这和夏威夷的制海权和美国人43年没有反攻中途岛的能力有关系吗？

OnishiTakijiro

冒昧的揣测一下,如果海战胜利,日本会拿下中途岛,说不定山本就会继续计划夏威夷战役.

墨攻

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。4 R: d( o0 j/ M6 E! G
我是认为有利，你或其他人认为不利。9 |4 n) X- i2 C7 p0 `( `$ K- T# c

; w# l2 v, L* t/ p! K你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？
8 B# y' Z8 l2 ^1 U  I明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。6 |+ a# v# a( R1 w
但如期拿下的话，还是利大于弊。
* l" W2 b+ f/ E  j! X
4 Q& ?' @5 \4 s6 d山本事先申明的计划就是：中途岛打完以后，会采纳军令部的FS计划。
/ |& r8 B1 }$ W% W( S; p( {所以南太是合理的逻辑发展，不是扯到扯不到的问题。0 |' a1 R: O" E- [8 b2 u* ?& p  \
( V: J/ t) ]- B3 l% F
你一定要单说中途岛的反击，那就不是你说的43年，而是42年也可以做到。
% ?( j' q9 r( b4 s/ C我说的反击，是指你前面所说的“使日本撑不下去”那种，因此，美国43年实力不够。
  _, Y" o0 p* D7 `) ?9 }8 s5 @* P2 g* A0 w
中途岛如果换成日本胜利，美国舰队被歼，那么43年美国大反击显然是不现实的。

kuzhu

我就不明白了，拿下中途岛怎么就利大于弊，天天捧着个烫手的山芋，看的着吃不着，有什么用处？？

墨攻

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。) Q6 @2 h1 ^2 v" Z. C( r/ N* N  {
2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。* ?% _7 S; u2 ]' f9 X5 H  {, h: C
3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。8 ^7 c5 F& W, {7 d* V' @
……等等。

kevin_hx

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。1 a; q, F- F0 s5 c: `
我是认为有利，你或其他人认为不利。
( Q4 m$ o* D% c9 t9 I/ t/ O  V" t% x
你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？6 ^% d# i1 f& y/ D+ \
明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。
1 W+ g! \5 @; q- j5 S9 e/ H但 ...9 @1 f7 R* U( s: F" K& a( l
墨攻 发表于 2011-2-28 19:39

3 M" |5 |+ _9 o* H9 ]
还是明显的转移主题。7 O" `; _3 |! N
本帖主题是日军能否攻下中途岛，结果被你转移成拿下中途岛对日本是否有利' ~) }. Y* @$ m6 {  I' Y1 K
姑且不论你转移主题的能力，就说你拿别人驳斥你的结论来套到自己的结论上的能力，无人能及
& o8 x1 o1 [1 A* v5 f自己对夏威夷制海权的看法、自己对中途岛能否被反攻的看法，被人一一驳倒后，你一个大转身毫无痕迹地全盘接受，然后又不着痕迹地转到另一个主题，这种辩论的技巧，吾不及也。

kevin_hx

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。% @5 A1 F+ L2 V& a4 G. Z6 j2 [
2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。/ U& \: C7 j0 h* k0 @/ C/ F4 P
3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。
+ z% V$ z4 o0 B& E2 K...( |4 {: x3 d& o4 W  D/ E2 r
墨攻 发表于 2011-3-1 01:24

5 C2 D+ e) X9 [6 s0 D  V
非常非常可惜，看起来一二三条理清晰，可惜没有一条有用，只能沦为空想
" I8 l8 Q! R! L  W6 L1、用什么监视？潜艇？对不起，中途岛没有潜艇补给基地，日本也没能力短期搞起来。况且日本的潜艇还有更重要的任务，哪里有时间长期干监视的任务。水机？对不起，航程不够。
& k; W8 t. k$ u7 I2、你以为美国的战略家都是白痴吗？分不清主次，会让你“乘机”夺取南太诸岛切断美澳联系？
# U4 d5 f( \" z; r8 A& K7 k2 S9 y3、威慑？对不起，日本没有这个后勤能力。还约翰斯顿、帕尔迈拉，原来日本人都是不用吃饭，子弹炮弹自动生成，燃料不缺，航道反潜能力比美国还厉害的，呵呵

人猿

说穿了，即便日本拿下了中途岛，也是一个累赘。
5 b: J* u# ^% A2 n' J4 v$ p- z由于处于日本补给线的最远端（极限），所以美国人也许只需要一些潜艇，就能孤立中途岛。
8 Z7 ?' o. g, ]$ K' r; v: w9 q/ E8 ?而为了打破封锁，日本必须随时准备一支大规模舰队奔袭几千海里进行支援。

月华

. S2 J/ h( `8 G8 X# P* {. `0 N7 e! I/ G& R0 ]+ W& W
呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。% H* W! i0 R" J) @( g
墨攻 发表于 2011-2-28 16:58

$ k8 e0 u4 ?. z1 F

$ b9 T/ `3 y6 d: K0 X$ _* T谁主张，谁举证
$ ~" s& |- A) h" B/ X6 B谁举证，谁开贴
, l- d) o: L3 r! _/ q$ f