月华

但日本在有那么大优势的情况下，肯定要继续寻歼米国海军。倒未必打算长期作战。
' B0 \6 l% j% {8 G1 |$ n, y美国航母躲在珍珠港不出来的话，/ x6 S- Z  B5 @$ m1 b9 R
日本就可以对萨摩亚、斐济、新喀动手。美舰出不出？
" B" e! ~* O: V# K0 ~% ~$ I不出的话，三岛基本保不住。
6 q, Z& [; m: k" K& s4 A# V- I4 B8 n) k出来的话，还是 ...
  n( ^3 @) x8 c3 s4 Z7 g; a9 z墨攻 发表于 2011-2-28 16:03

% S" g" [9 Z) J2 }1 B7 N* ]7 T+ z% l& A" a; u1 k
你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？

kevin_hx

44# 墨攻 / V- ^- u' @0 P) p
楼上，这是另外一个讨论话题了，与本主题无关

月华

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问

kevin_hx

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问  |, \- J* g5 o( \$ v: b: a) p; L
月华 发表于 2011-2-28 16:26

* b2 j4 E' q! ~7 [! U
呃，不好意思，没说你，是说的墨攻，我刚发贴，结果你挤进来了
5 g* z5 Y% c. f8 Q" l呃，好像挤进来的不止你一个人

墨攻

44# 墨攻
. `$ K) ~+ p% M3 k- c1 u2 T1 @4 \' g; U) R2 }, s- ~: B. W
不是在说夏威夷海域的制海权么？怎么又扯到南太平洋地区去了？8 Y$ }+ V: `( U$ [
你的重点到底在哪里，怎么一会儿一个样阿。
7 y! \- R2 u) n/ s* }2 b到底是美军有没有在43年反攻中途岛的能力，还是再说日本取得中途岛海战胜利的话就等于有了夏 ...( p5 z$ X4 e  W
人猿 发表于 2011-2-28 16:13

8 ?( B6 j, g1 i& q战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。8 a; J% Q: `: G/ l! `
所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。/ q) P, s. _/ ]) m
日本也可以就势拿下约翰斯顿和巴尔米拉。7 S  |5 ^" i& h" E0 h$ [' k3 [
& Z* N2 |4 U7 z5 I5 S. |5 M4 U
说南太平洋只是个比喻，当然客观上这个可能性也存在。8 N3 ]/ g- I( B. H
日本打中途岛的本来目的也是寻歼美国舰队。只是执行中出了问题，加上密码被破译。
. b) Z# E0 V! `, m: d' G' s但如果美国舰队大大受损（就是说史实战果反过来的话），
; y/ S2 V' R: G0 B0 A那美国失去制海权——至少42年内——不是一点可能也没有。! n/ g8 e, ]7 s  ?( h* X  H

. z1 k: ~  a* M" Q( a9 V6 ~8 z重点在哪里？重点就在争夺制海权，歼灭对方舰队。

墨攻

4 X0 ~* w# f  N# v- O
5 A( k9 R( X) ~! q" ^  l+ X你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？
/ _" L$ v2 D7 R  H; i) p月华 发表于 2011-2-28 16:23

: x; M6 ^  k4 Y/ t$ D8 [& c. d; j0 x: m! k, A. Y! O' y
呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。

人猿

* p. Y; n* r/ Y9 W) A/ l
战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。4 a1 X+ `% E2 Y7 ]" t+ G
所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。1 t9 A; _2 y' ]
墨攻 发表于 2011-2-28 16:57

/ K0 X! a. U( z; W1 i- j. Q) P- ]$ Y# u& w1 x. d8 u
这个道理你不说大家也都懂。
  z. z6 R/ W, R3 U/ l( E但是你从美国人在43年没有反攻中途岛的能力，又扯到日本控制着夏威夷海域的制海权，根本就没有回答前几楼的回复内容，反而不断把主题越扯越远。! h  V+ _+ c% e; `/ {' x" |
所以我在问，你的重点是说明日本在中途岛海战后可以有多少的战略进攻选择吗？这和夏威夷的制海权和美国人43年没有反攻中途岛的能力有关系吗？

OnishiTakijiro

冒昧的揣测一下,如果海战胜利,日本会拿下中途岛,说不定山本就会继续计划夏威夷战役.

墨攻

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。
' o4 _2 I: ~  ~& V我是认为有利，你或其他人认为不利。
7 w, y" K& ?" [1 Y9 {& T5 j' d9 ]+ _9 U& I
你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？
/ c2 p  |- ?  s8 @* ^! |* Z明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。
8 w1 O: A# B* R/ V但如期拿下的话，还是利大于弊。; t8 u/ C) J1 t7 c, O: M

0 P3 Y2 p3 t9 C' A山本事先申明的计划就是：中途岛打完以后，会采纳军令部的FS计划。: z1 C4 \" g! c& S7 V/ _
所以南太是合理的逻辑发展，不是扯到扯不到的问题。
+ V, z- Q, f4 q8 Z9 t& W) F0 H( e! K# D
你一定要单说中途岛的反击，那就不是你说的43年，而是42年也可以做到。8 A+ W) u& D1 l6 O
我说的反击，是指你前面所说的“使日本撑不下去”那种，因此，美国43年实力不够。
6 \6 w- H% P: [' Q  Z) ~8 h5 P
& Z9 g$ i3 |% T" y# h7 Y中途岛如果换成日本胜利，美国舰队被歼，那么43年美国大反击显然是不现实的。

kuzhu

我就不明白了，拿下中途岛怎么就利大于弊，天天捧着个烫手的山芋，看的着吃不着，有什么用处？？

墨攻

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。
: Y, U6 P6 Y6 w2 x2 g- P2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。: a; n! D" F) E( u
3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。
; h' b7 m' Q& L6 R; J# M, ]……等等。

kevin_hx

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。3 f. d. |8 i# w" o& F' s, W% L" V5 R
我是认为有利，你或其他人认为不利。3 g) A4 h  p3 i* f+ B4 {
# O8 b6 q. _* u+ ~) k
你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？3 n- n5 `+ [# h6 P1 T0 t
明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。- C% E1 e; N$ F+ y8 |' [! N
但 ...9 P" {) X7 `" H: p& W
墨攻 发表于 2011-2-28 19:39

2 ]& Y3 f! J: S1 h7 m) |1 A* d
还是明显的转移主题。
4 n" x6 O4 R4 B9 y8 K* @, A本帖主题是日军能否攻下中途岛，结果被你转移成拿下中途岛对日本是否有利, }2 g# D- e: q1 [/ B! I: i) ^
姑且不论你转移主题的能力，就说你拿别人驳斥你的结论来套到自己的结论上的能力，无人能及
6 j. {" Q$ b/ |0 g自己对夏威夷制海权的看法、自己对中途岛能否被反攻的看法，被人一一驳倒后，你一个大转身毫无痕迹地全盘接受，然后又不着痕迹地转到另一个主题，这种辩论的技巧，吾不及也。

kevin_hx

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。
% U) ~+ o! a! ^- |* V0 U3 d1 h- A0 F2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。  h) Q# l1 A3 w% v' S8 c+ c
3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。
9 t8 S# Y3 Q% {' [! [...
; {5 b) s  u) F8 f  u墨攻 发表于 2011-3-1 01:24

) e6 B3 ~7 I4 B$ ]非常非常可惜，看起来一二三条理清晰，可惜没有一条有用，只能沦为空想) v6 m4 t3 p$ \' `$ A4 @- z
1、用什么监视？潜艇？对不起，中途岛没有潜艇补给基地，日本也没能力短期搞起来。况且日本的潜艇还有更重要的任务，哪里有时间长期干监视的任务。水机？对不起，航程不够。
, E. Z7 H$ c- t% H2、你以为美国的战略家都是白痴吗？分不清主次，会让你“乘机”夺取南太诸岛切断美澳联系？$ D5 c) K5 U( i# D: e2 B
3、威慑？对不起，日本没有这个后勤能力。还约翰斯顿、帕尔迈拉，原来日本人都是不用吃饭，子弹炮弹自动生成，燃料不缺，航道反潜能力比美国还厉害的，呵呵

人猿

说穿了，即便日本拿下了中途岛，也是一个累赘。
" l; g! W& w, i3 i由于处于日本补给线的最远端（极限），所以美国人也许只需要一些潜艇，就能孤立中途岛。% C( k6 ]- ?( w" K. ?- d
而为了打破封锁，日本必须随时准备一支大规模舰队奔袭几千海里进行支援。

月华

# g0 N% m/ _4 k$ h# `  \
9 [5 s; h7 T2 ^( ^( F2 G1 F+ K呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。
7 g- f" D" Q" a% D9 r墨攻 发表于 2011-2-28 16:58

: ]2 G  n) r3 g$ \8 z9 h
; F: x" u1 N. f7 }; j谁主张，谁举证4 F% c* Y# `# |( N; A
谁举证，谁开贴* [0 X# o: {5 m" X0 {- n, U3 U4 s