Ferrero

夹击印度的确是比较理想化的目标,在实际操作上存在诸多问题~~
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2 L  F5 F, @8 L  [6 h9 w但对于英伦三岛,德国人并非没有机会,关键在于空军,英吉利海峡并不是什么大洋面,如果德国空军的作战效能提高一点,封锁海峡并不是很难的事情,把英国本土都炸得面目全非,何况是拿陆基飞机对付舰基飞机和军舰~~
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先集中力量对付英国的雷达站,然后对重点目标实施集中轰炸,消耗英国人的工业生产能力,取得空中优势后以陆基航空兵覆盖海峡,只要英国海军的舰队敢开进这片并不怎么宽敞的海域就以优势空中兵力送他们去喂鱼,把英吉利海峡变成铁底海峡~~!!!
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3 F( n" T& a3 j  M+ y* p! B只要空军得力,登陆英国本土并不是梦想~~

xuanyuan

海狮计划的失败不在于没有海峡制空，事实上不列颠空战初期皇家空军就放弃了海峡制空，但德国人很清楚仅仅这样还不够，必须彻底消灭皇家空军，登陆才能进行，因为对方即使实力有限，无法保证长时间的制空，但只要在登陆发生时全力突击海峡地区，也足以干扰德国空军，使其无法同时完成争夺制空、支援登陆、驱逐皇家海军的三项任务，更无从谈起后期保证物资运输7 @1 l1 Q0 W  O+ K# Q; w  K
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在不列颠空战最紧张的时刻，在英格兰南部制空几乎丧失的情况下，皇家空军依然保留一个战斗机大队在德国人鞭长莫及的苏格兰地区未参战，为的就是在以防这个万一，从40年底的形势看，德国是无法完成登陆的准备的* @, w) S2 Y. [/ F

( m/ e. O4 @' Q8 @8 G; u1 t往后推，41年3月租借法案通过，6月BBLS，12月美国参战，登陆英国也许真的是个梦想

Ferrero

你说的是历史进程,而历史上德国确实没有完成登陆,现在讨论登陆的可能性,自然不能完全按历史的进度,德国空军在英国战役上犯了很多错误,如果根据情况及时调整作战方针,再加上完全战斗机的性能,打垮皇家空军并不是什么无法完成的任务~~~

jnzx

很难,BF109的腿太短了,根本到不了英国北部,其他性能再强也白搭.

hyyy

英国空军是有几次到了危急的地步,但靠德国空军想彻底消灭皇家空军是很难的,不要忘了,英国的背后还有怪力国家,美国.世界一流的航空大国,战机的质量比独国的强多了.

hyyy

bf109那可怜的航程,持续作战能力太差.

xuanyuan

了解历史进程中导致德国失败的主要因素是什么，才可能有针对的提出假设，抛弃这些基础的条件，再多的奇思妙想都是无本之木，没有实际意义
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% D3 S+ I9 B! ~8 B4 b不列垫空战的历史进程至少说明了三个基本事实
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1，要登陆就彻底消灭皇家空军，仅仅夺取局部制空和驱逐是不行的，这是双方的共识
! c  F4 x- f! r) `" x5 V2，皇家空军愿意以丧失南部制空为代价，保留反击登陆的力量在北方，而德国对此无能为力
: f% D9 D. h/ q! W3，可以用于登陆准备的时间太短，依靠战略调整改变条件的做法无法实现# O# ]) G$ R, C- ?% J  n  @
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这三个基本事实是德国人单方面的战术调整或者优化无法改变的，登陆英国自然只能是个梦想

reninhat

在HOI2里，如果不是通过空降搞奇袭。
9 \! Q. H, ?5 _我一般都会在BBLS之后，集中全部空军把英国南部炸上半年，炸的寸草不生。
, S) _' p6 F  s) m3 q$ \: U才去登陆，否则被RN抓住登陆舰队，就惨了。

jnzx

在HOI2里,只要出几队海轰,制海权好拿的很

白色方案

建议大家读一下<<隆美尔战时文件>>,<<隆美传>>......几部书籍,相信大家一定会有所收获!

luckpanzer

原帖由 xuanyuan 于 2007-10-16 20:25 发表 ; z3 A$ @- O* I* ~" c

+ X/ }/ f$ c" P北非战场在后勤补给上关键问题出在地中海南岸，一方面意大利人拼死运过海的物资大量囤积在的黎波里，另一方面前线却需要靠抢夺战利品才能勉强运转，不解决这个瓶颈问题，在北岸寻找再多的港口都是无意义的，更不用 ...

" m% R, i" s# j" w( D7 L, S
这就是主次的区别，如果泡菜一早打定主意提升北非战场的重要程度，这种局面很难会在现实中出现。另一方面，北非战场的局势对中东的政治格局同样有影响，如果伊朗、土耳其这些国家倒向轴心国方面（可能性似乎很大），对苏联来说影响很大，除了一条重要补给线的掐断，日苏关系也会产生变化。最终苏联获得西方援助只能依赖最危险的北极航线。

xuanyuan

在北非局势最紧张的41年，伊拉克试图倒向轴心，结果被迅速消灭，伊朗则正好因为阻止盟军过境而被英俄瓜分，指望这些政权能帮轴心什么大忙无疑是不现实的
' D6 }+ T# |3 A* I. F至于土耳其，在德军攻击到高加索山脉的时候，他们依然选择保持中立, a+ P) h  j& S
对苏援助最大的线路为北太平洋航线，大约4成多的物资通过那里运输，超过北大西洋和伊朗的总和( d: P' I& |' R& N$ a4 H# K: G
几乎在意大利失败的同时，非洲军就正式组建了，而6月德国就要发动BBLS，即使加大投入非洲战场在BBLS之前取得决定性结果也是不大可能的，而之后的任何大规模的投入都必然导致德国距离胜利越来越远，非洲是一个典型的鸡肋，不救固然不行，得之又无重要意义# U6 x: A7 _+ c+ m
事实证明，意大利不参战是对轴心最好支持

征服者威廉

原帖由 xuanyuan 于 2007-10-19 20:12 发表 ' B+ B& ]+ B( v, E+ s0 ]
事实证明，意大利不参战是对轴心最好支持

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意大利保持中立，泡菜也不会放心的。1 g: F- ]# N, L
万一像一战那样突然倒像盟国一方，500架B-17部署到福贾基地。嘿嘿，那普罗耶什蒂的油田、巴伐利亚的飞机工厂、法国南部的海岸线……统统都不安全了

xuanyuan

原帖由 征服者威廉 于 2007-10-20 16:59 发表
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' N' d/ U; b1 J8 n意大利保持中立，泡菜也不会放心的。4 a5 Y% g( u2 \' U
万一像一战那样突然倒像盟国一方，500架B-17部署到福贾基地。嘿嘿，那普罗耶什蒂的油田、巴伐利亚的飞机工厂、法国南部的海岸线……统统都不安全了

7 S5 `9 e/ S- b5 Z: i& i法国被闪，英国退回本土，半个欧洲被德国占领，这样的开局下的意大利倒戈的影响，不会比43年9月差

nanjin1937

意大利人，可笑又可怜的意大利人 ，意大利人保持中立，无异于在危急关头德国凭空得到20个满员师；
4 M9 R% h* O+ e                                                                      意大利人倒向同盟国，德国只需要10个步兵师就能解决它；
. d& y' P, }# M( V; D( n& W                                                                      意大利人倒向轴心国，希特勒需要派40个德国师为它保驾护航。