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本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:13 编辑
: Y* B7 c) U' e3 d
0 t- S" `. P3 d( \6 J- F7 ]
, w2 K0 y! n+ N" t# D7 h' @- g, {
保留东北根本不可能,国际压力不大,为何要弄个什么满洲国呢?随着时间的发展,美国会逐渐加大在亚洲的利益争夺,这是毫无疑问的,所以他根本不可能让日本真正吞并像东北这么大范围的地盘,这会有损美国将来在亚洲 ...) _) c- \. Z& d) x( g) G/ [
wangqifeng 发表于 2014-10-16 18:17
) C- Q+ i. e& U, S/ K0 p; ~0 t, \1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力7 N2 q. r, {7 G: j! h; ~  f- S
但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,1 y* O: _$ I7 c7 P
到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并德克萨斯 也是假装让人投票呢
5 J- r7 p) P" x( d' b  ~这只能说明办事比较严密,比较周到而已。' J; D" Y6 P- G9 T
2,即便美国会加大亚洲利益争夺,难道日本不吞并东北,美国就更有利了?他留下一个完整庞大的中国,明摆着就是为了给自己培养对手啊,到今天不就在鼓吹中国威胁么, 既然如此让日本瓜分东北,3 \1 y8 G5 D" i
在亚洲形成 一中一日的均势 显然更有利于美国在亚洲的影响力。参考欧洲搅屎棍----英国的大陆均势,: R  w: S* a/ N. N9 c+ ]8 ^
3,如果你认为美国也会去出兵东北抢这块蛋糕,那就没啥可说的了。。- L! h# G. b. i3 o; B
无论日本吞并东北与否,美国也不太可能来拿东北,更别提直接出兵了。有这个闲心还不如去打墨西哥。
( f! {# S1 F8 x& U' a0 d5 ]7 n3 b5 x; N( O% Y
你强调的 “不可能”和“毫无疑问”,其中事实成分很少,因果关系不很明确,在我看来是过于一厢情愿了,
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的
4 V! }8 M% ^  P; w) I" }但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
本日天気晴朗ナレドモ浪高シ
今日天氣晴朗但是浪高
本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:06 编辑
2 X/ [( z9 {* h
! P: j; b, @0 [2 d& B4 L5 ]
另外需要看到一点的是,美国表面上内部有很多派,但本身只有一个派“利益派”,各派别的争执只有在利益和风险不明确的时候才会有严重分歧,当利益明显大于风险的时候,他们的态度就相当一致。在是否对德开战上,国内 ...
8 K" {* |! A$ j- m* C3 Swangqifeng 发表于 2014-10-16 18:28
8 U: ?8 G( \* h9 j1,即使如中国这样一个连思想都要统一的国家,大家都经常为了各团体自身的利益,互相算计2 d2 X, \. S  n3 P& e
你将美国统一为一个“利益派”,未免把事情看得太简单了,
  w% `  \4 e4 v' K) q大家都为了利益,但并不代表大家的利益是一致的。
) V2 i+ ~; T3 w, Y8 n
8 ^& p9 y% o6 Q6 C6 Z2,你将美国的反战 区分出了对德还是对日的反战,这倒是种新鲜的提法,
3 ]- e! B$ c7 j5 [1 O本人认为,你过多的用集权国家的行为方式 去理解美国的运作方式了,' Q* w, [- T" B) V. |4 S& d7 ^& R
反战的原因是一致的,那就是百姓不愿意拿自己儿子去前线当炮灰,请问作为大多数的普通人; D! J5 v, }  o- d
给你啥利益 能让你将自己培养几十年的儿子 送前线去玩命??就因为对方国家很弱小,可能不会对自己有多大威胁,然后还能抢资源回来, 这样就送出去???# o. L8 j# u! Q7 ^: c5 {  K6 j
在集权国家 国与国之间是友好 还是战争,基本全凭一小撮所谓精英阶层的利益判断和喜好,
3 T* d0 i4 `, R' t在这样的国家,普通人的儿女是否能平安从前线回来不是一个重要的问题,一个“为了国家”的口号,6 C* ^1 S- M. W& `5 k
就可以掩盖很多实际问题。 一部分人得大利益,多数人去卖命。2 m: b' p/ X. b) H$ J2 W

7 F( `- L" c0 _6 [2 o而在选举国家,和平时期,你说为了能让油价降一半,或者能提高国家在世界上的地位,让别人把儿子
5 u/ i1 t' @+ Y8 `7 Q+ d& n, _交给你去玩命??想啥呢?  谁这么要求国民,国民就会选一个不那么好战的人上台。$ t" W* w& _/ N) y/ B! `
连罗斯福自己都是信誓旦旦保证不送人上前线,才以微弱优势当选,到处乱开战 就等着下台吧。
. i5 S0 @% r! E! o
! y2 {$ V; |# k) |. r$ J# Y即使二战几十年后的今天,911之后,美国孤立主义基本消失,开始全球干涉,
$ H7 K$ g2 \, Z6 @找了个冠冕堂皇的理由,骗过了国会 开战伊拉克,才死了2k多人,国内就一片反战的声音,8 y% R3 o; b8 [# C5 F2 N- V$ h* E
然后想竞选总统的人,马上投其所好,纷纷表示要停战撤军。' {7 w$ g8 `+ \1 D; H
你居然认为 美国会认为打日本不需要多大损失,所以不反对政府开战,
, `" H; U. y8 [4 V& ]这在当时孤立主义极其严重的美国,可能吗??& \- i/ w4 ?; L
美国反战的缘由是一致的,普通人不愿意无谓的牺牲,而且他们可以通过选票给政府施压。
! p1 h* ?2 b) Y; R- b0 k# t所以 美国的反战不存在对日还是对德的区别。
2 J% b/ ]$ v& i9 T2 k社会上层人士也许无所谓,反正自己不上前线 还能乘机发战争财
. S; d6 t/ {/ |! w& D但是大多数有选票的人是普通国民。
; T: V/ F5 _. n" k1 D1 q国民有没有选票差别会很大的。。。。
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的
+ m  s/ I/ |  T( F* ^3 g0 p8 v* J但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
$ \! |  E3 a! R1 rs9723 发表于 2014-10-16 20:31
1 [' L! k0 u0 [  X* v2 H确实,日本现役武官制的存在,让军部能够凌驾于内阁之上,导致军部不受约束是个很大的问题6 J. \2 }, i$ ]( F
从二战前期,日本文人首相被频频赶下台,甚至被刺杀,
: _" ]! y% ^8 t$ P* r) \也表明那时的军人在日本国内有点肆无忌惮了。失去约束。" t; j: F0 j8 F9 _5 J& {
军人甚至派人逮捕,首相派出去和国民政府交涉的谈判代表,一味扩大战争,给自己肩膀上加星星
0 i4 J) d$ ^; o4 x: K1 g/ j1 w结果最后 集体扑街了。。。
AFTER ACTION REPORTS FOR Dec 27, 41
2 I& c7 V9 d; m3 Q克拉克机场被例行轰炸,一队dd从新加坡出发正在前往哥打巴鲁的路上8 b2 r5 b( b' z4 ^/ S
日军发现了这个编队,出动大量陆攻对海,估计菜花没调整出击距离/ p. P+ a' I* f  d; \1 @9 M1 t
结果陆攻同时攻击了 驻新加坡的守备舰队 和在仰光的补给编队,在这两个地方均被火鸡
7 e! q7 H/ m3 l2 i" l1 B6 [" Z当天损失陆攻40架左右。 ) Z7 |# S7 `/ |) s. @& u
kb已经出现在了拉包尔门口,补给编队后撤,期间忘了将护航的dd分离先撤走; \1 h  z; B" J" i& i0 k
导致一dd被炸沉,大意了。。。。 7 z6 D' c0 _/ F0 A1 y( ~9 T
-------------------------------------------------
! Q" o+ X2 N' V3 u/ @2 X& I1 bMorning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 # u9 F1 p" b) {( O4 O0 l% ^6 g9 F! `
Weather in hex: Heavy cloud + A- j. I, E) y5 q5 Y) [: C
Raid detected at 24 NM, estimated altitude 8,000 feet.0 T% w1 c- u5 X4 k) u& K
Estimated time to target is 8 minutes
9 p; @6 `# {- h7 `" e/ ?% i' QJapanese aircraft
3 E9 J; z5 t; u! w9 d      G4M1 Betty x 4
% \- G' ^/ T5 n8 Q7 HAllied aircraft
( \" k* I& l7 o3 _' [      Blenheim IF x 3
5 I. x% E2 p* G  X5 M" v! M      Buffalo I x 241 @% S/ I3 ^$ F; X1 }% ~* Y1 l2 S% U
      Mohawk IV x 4
5 H# D0 z" I7 ~% DJapanese aircraft losses
% M$ E# A: m* B( P9 v/ _      G4M1 Betty: 3 destroyed6 F+ q; C* D& c- P8 g2 A7 o3 y. e# o) z
----------------------------------------------------------! N( D& Q3 Y& H) g+ r' m' D
Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 % r  K9 r) h4 k9 R/ W* n3 {) \
Weather in hex: Heavy cloud - T" F3 T+ u4 F
Raid detected at 24 NM, estimated altitude 9,000 feet.
$ G4 [  |1 [  M% vEstimated time to target is 7 minutes ) C- `. u4 j: ~0 ]3 s- t# |
Japanese aircraft
7 l$ j0 L6 U0 O& p. B. f      Ki-48-Ib Lily x 8
/ b" \# m$ W7 b/ a: z% vAllied aircraft
0 b, A% S( m! z$ m( g. [7 c: ^      Blenheim IF x 3
- G  E# K* r7 O7 }, t      Buffalo I x 248 ]0 y  M! F$ c, }) J, U
      Mohawk IV x 4
6 z$ K8 I/ e+ y4 ~8 d3 qJapanese aircraft losses
! y& n5 ?1 R/ K7 D% b1 i      Ki-48-Ib Lily: 3 destroyed, 1 damaged
3 E' A* W6 j4 g, J2 VNo Allied losses $ U3 B/ ^+ m6 G5 R1 I
Allied Ships
/ e% `# q/ B% g& b; T      ML No. 310  c8 H  z7 \& Y* E2 I# u' }' Q
      HDML Pahalwan* h& C2 `8 |& Z" }; |0 J( H5 o; p
-------------------------------------------------------- R# Q* k' v2 T$ o) h
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  ) q( F0 L# D$ X& L4 v
Weather in hex: Moderate rain
& _. b& B. e% n$ z. [% }6 Y4 Z6 GRaid detected at 80 NM, estimated altitude 6,000 feet.
0 W3 J6 E0 w2 o( {5 O5 s% Q9 h9 _: sEstimated time to target is 28 minutes
+ v! Y% L4 S# ~- ?8 v7 G! s4 tJapanese aircraft
. a0 }* h3 q; ~) s0 O      G3M2 Nell x 16
/ M, U1 `6 a0 u) f' U2 c      G4M1 Betty x 28 + C! y9 S' `# ]  u4 G% Q
Allied aircraft; n, A: S9 n' b
      no flights
& ?! O# `3 e1 W5 CJapanese aircraft losses
+ b3 _1 B- K" L! z$ o4 f/ r% m$ F      G3M2 Nell: 5 damaged" {2 S2 l) U" Y* @$ c3 d$ {
      G4M1 Betty: 2 damaged $ c6 M; ?- O6 m: x
Allied aircraft losses5 b) S2 s3 q5 s4 `( Z% t$ d
      B-17D Fortress: 1 damaged+ M% J) l( W; X  ^% K  B
      O-47A: 3 damaged% `$ Q5 k4 |# e( R+ U
      O-47A: 1 destroyed on ground
5 G8 V4 g8 i5 h7 l7 E      PBY-4 Catalina: 2 damaged
) c& p6 O* g6 A3 F0 W      P-40E Warhawk: 3 damaged$ e/ L' T" E& C
      Beech 18-S: 1 damaged & A  p6 b; |3 }1 v. q) V
Airbase hits 4& [# H0 t  R: C. g& A, a5 h
Airbase supply hits 1
( o% N5 ~* y, Z1 {Runway hits 23' v) F  C5 H4 w6 K' a: I" x/ G
-------------------------------------------------
; |8 w; W" n0 G: D. ]. v5 U% O2 lMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  5 w' p$ L; w; X$ S. R5 _# ~( ^
Weather in hex: Moderate rain
6 [  O5 _, Y6 d% yRaid detected at 76 NM, estimated altitude 8,000 feet.
" G7 [' h; I: Q6 r* FEstimated time to target is 26 minutes + S: M8 g8 k* t; O7 o! B
Japanese aircraft
+ |- a1 a; O  M# B* {0 [3 R      G4M1 Betty x 19
* E. M8 ^6 t7 Z" IAllied aircraft
4 @1 z' l( y: J! v- I      no flights * t+ `: A; I6 U3 x7 Y, [6 S
Japanese aircraft losses
% c1 j- J% a' M/ T      G4M1 Betty: 5 damaged
1 S( ^9 P3 ]8 L% c9 Y+ LAllied aircraft losses+ ^% G  K) L; D& ]% t/ T
      PBY-4 Catalina: 2 damaged   r. r: A7 O! K! q; n# M; r& N
Airbase hits 4
2 n* B( @; s4 Q. r5 |( N7 ?  NRunway hits 7* b5 n2 X( }' ~9 H: H
------------------------------------------------$ }" y' ~* h9 S3 C) B2 `+ x/ a
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  
' D  j- ^& K) f2 F: l. i, nWeather in hex: Moderate rain & J; i4 ?, Y* Q6 A/ g' o
Raid detected at 75 NM, estimated altitude 12,000 feet.# ^8 }7 k& c8 ~3 D- J
Estimated time to target is 26 minutes
( ^" v# T; C0 h3 o2 j' e( D6 b( r3 J/ SJapanese aircraft
" B2 Y9 i1 A7 C7 r      G4M1 Betty x 13 , e1 g0 S2 M# J$ U, b8 e
Allied aircraft
/ u/ w: S) a6 k      no flights : m& w; k3 t8 ?6 t" j- u* o$ ~0 ^
Japanese aircraft losses
: R2 j5 c( v2 t+ l. G, T      G4M1 Betty: 1 destroyed by flak
2 W* K" J8 f5 D. v) v7 gAllied aircraft losses
5 {8 L( D/ _" }, v! R+ [. }      O-47A: 1 damaged 1 ^, ^4 F5 A% q; B6 m. N
Airbase hits 2* J/ g. y6 \* e- s' }& A
Runway hits 3
2 J" X8 D' S# f9 N---------------------------------------------------------. o$ T* c; K5 Q: i  k8 {, Y( t
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  
. u4 F/ C3 x- x9 K9 u4 xWeather in hex: Moderate rain ) K9 n' k( \( p5 ~6 }
Raid spotted at 33 NM, estimated altitude 7,000 feet.
1 v* z! ?+ ]% TEstimated time to target is 12 minutes & ]" a3 F) I$ t6 Q
Japanese aircraft
) c9 X3 d- ]5 z) w      G3M2 Nell x 13 1 S& B1 V6 [+ A" K
Allied aircraft
) X% c% w/ G% k3 c" {7 \; e0 ]      no flights
( }( _! C: P8 Z/ iJapanese aircraft losses
; c( }0 \% U% B. |. A: G  L) P7 ~      G3M2 Nell: 2 damaged # H9 [( E6 P6 c
Allied aircraft losses% I( Y' P5 E+ g1 ]0 w/ S
      PBY-4 Catalina: 2 damaged 9 ?3 ^- ]' L9 K' R/ Y9 u3 v- B
Airbase hits 3% l$ l' |& t; S, w# m% e) W; @
Runway hits 74 `' u) [/ c) ]6 E' t
------------------------------------------------------
# H% Y5 J+ ?$ a6 N+ ?Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 , t* d$ k9 P0 O) v; [8 D6 ?
Weather in hex: Heavy cloud
# ?' K+ V+ E; m& PRaid detected at 40 NM, estimated altitude 8,000 feet./ r1 c5 m( W: A5 j- ?3 X3 r0 k" K% d: m
Estimated time to target is 12 minutes 4 y6 D8 u0 S4 Y" y5 Y3 c
Japanese aircraft8 N5 Q! i( w, `9 f5 i
      Ki-48-Ib Lily x 6 ; q2 z: y. n! [. l6 ?
Allied aircraft
2 ~' \/ G6 I1 [4 `      Blenheim IF x 3
: z: ?* }" l7 d4 I) K6 ]      Buffalo I x 21- O0 e0 r+ X# Y) h& a
      Mohawk IV x 4
: ?% [& [6 n4 t5 Z* |4 d4 `Japanese aircraft losses. N0 N' V5 H$ F. O7 n! K
      Ki-48-Ib Lily: 4 destroyed
' ]  y% ^+ ]- A9 N  C  l5 M0 W--------------------------------------------------------* I% _# Z! }% q; u" Z7 k2 t5 ?0 k
Morning Air attack on TF, near Kuantan at 52,79 ! P# o: j6 r: t7 j5 T, n9 y
Weather in hex: Severe storms , R0 M9 A# H( p
Raid spotted at 16 NM, estimated altitude 7,000 feet.0 u5 N5 r8 D0 t# t7 J% y# [5 R
Estimated time to target is 4 minutes & F1 E: H$ G+ N1 \) V8 _& I
Japanese aircraft
' s0 D, g2 G- f& \      Ki-48-Ib Lily x 13
+ V6 c% M8 w) V1 y+ }/ ANo Japanese losses
6 @4 g% g: E/ h% b; E6 D2 VAllied Ships
0 Z8 M6 j  }3 ^; N: H      DD Pillsbury- U6 d% ]$ ?/ R# G$ L$ B- A  [5 t
      DD Bulmer
; o2 `" ~3 E3 o, N0 p& G      DD Paul Jones$ j2 V+ J9 G4 N( ^3 B% M
      DD Peary
& K+ o, w0 X9 @/ I+ ?3 g------------------------------------------------------  W) o9 w  u; g& ^
Morning Air attack on Rabaul , at 106,125  
  u' }6 _8 F7 |# G: g2 |Weather in hex: Heavy cloud ; e/ E+ D4 b' w' q2 F" Z: D
Raid spotted at 18 NM, estimated altitude 9,000 feet.+ c/ h% F) s8 }( x
Estimated time to target is 6 minutes 5 r( y$ L- b- x% D! _* e1 {. o9 J
Japanese aircraft
& Y& j  E1 z. R+ f4 F      G4M1 Betty x 36
! d# x/ K1 j. l7 q7 f! j) B4 t# ]  ANo Japanese losses
) ^& i/ V0 R) [8 Y% j' JAirbase hits 29
/ L6 m2 x5 R( Q0 h8 ~) x+ t% I! W6 oAirbase supply hits 5
2 X  @/ `- B1 o: F. |" \% ERunway hits 47
. B  j  t+ B+ `5 f---------------------------------------------------
" S9 Q& A! \. I2 M/ bMorning Air attack on TF, near Kiriwina Island at 104,131
) C. a- v% Y- B9 zWeather in hex: Heavy cloud ; K6 J* k, q/ o" E8 `! ^7 r! h& p
Raid spotted at 18 NM, estimated altitude 12,000 feet.
) s( t* E7 B  U' T8 F' r5 i1 REstimated time to target is 7 minutes # s$ [1 D$ F% U- P
Japanese aircraft
: u% Y. Z/ k' [9 c5 J      A6M2 Zero x 29  k" E. K  b& C- M. I0 g  V1 _
      B5N2 Kate x 13
6 m5 x% V7 `& wJapanese aircraft losses% E  S  K1 ^+ B* i4 u7 @/ u
      B5N2 Kate: 1 damaged ; F1 _  P$ C8 R' J! y& I
Allied Ships
0 j% ~4 u: U6 k  i/ p# F1 `      xAKL Yarra, Bomb hits 5,  heavy fires,  heavy damage# y4 `6 Z0 h# \
      xAKL Mulubinda
0 K* m, l. u8 c  R      DD Benham, Bomb hits 2,  heavy fires,  heavy damage/ L4 C- g5 D5 X& K0 @5 g
      xAKL Darvel. _1 T: V9 {) F- G! X/ }
-----------------------------------------------------------------------& B! {( U8 c& M2 N
Afternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53
1 q" `9 l9 ~5 H% P: ZWeather in hex: Heavy rain 9 q) v: l; I5 N4 x$ v
Raid spotted at 35 NM, estimated altitude 10,000 feet.9 Y. x: [! R# ~; a8 t/ ?3 P
Estimated time to target is 13 minutes 8 u: P9 a' T& _9 q; C4 T
Japanese aircraft
% U% p3 r5 y! i' V! G: x: P      G3M2 Nell x 9 3 l/ ^: M# t, p8 A; E
Allied aircraft
7 @7 V2 h3 i5 X; s! w/ B5 K      H81-A3 x 67' B( N, l( {4 }. I; b
      Buffalo I x 16 8 R# n1 m; U" ?
Japanese aircraft losses
5 j* l( V  N. |3 p5 n      G3M2 Nell: 6 destroyed
6 u6 w& S3 ^9 KNo Allied losses
7 Q6 u, H+ ~9 l. z----------------------------------------------------------
0 J# S, M; _8 z& _$ y+ ^& AAfternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53
; O, i+ [) H* N" S; }" r6 OWeather in hex: Heavy rain
- V" I8 `5 ?, {% Z8 ?' DRaid spotted at 43 NM, estimated altitude 6,000 feet.7 X8 d( ?2 m' M& |( N) g; p
Estimated time to target is 16 minutes
2 z+ x: A2 R& N% ~8 f- DJapanese aircraft# [5 D8 }% [0 S( K$ M" d
      G3M2 Nell x 3
5 S6 h, D' d+ n. v. C2 ]$ {Allied aircraft
0 ?) D9 J* w/ Z7 p; a      H81-A3 x 663 S9 P; j9 P+ [/ h( N
      Buffalo I x 15 2 y) T$ f9 z/ h$ s9 ^- j7 B/ X! E9 U
Japanese aircraft losses
. @& O; Q" r: |! z9 l      G3M2 Nell: 2 destroyed
; B* ]' J' e; r! f5 KNo Allied losses
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-17 09:02 编辑
7 C  q$ h" _2 B) _, Q% ?. h8 n$ g5 j9 O; \5 j& N7 `8 v6 y6 k+ J
6 p; D! t) Q1 f3 M% ?6 p元首盲目乐观,认为苏联就是个快塌的破房子,只要在门板上踹一脚,房子就塌了& g: S/ ?& l% I  C( k0 b! E# k4 d
他认为苏联撑不到冬天,连军队的冬装都没准备,更没理由会去做全面动员了。
! U3 p4 z" N) {7 v, a# d$ Dzer0 发表于 2014-10-16 11:00
# V3 N8 e6 |* G看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战术家,二战宣传最多的是从北大西洋运了多少物质援助苏联,谁又知道从海湾经伊朗运了多少物资给苏联.
- e# Y2 c5 V: E+ w5 P7 d  ^0 Q! K
1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力( _: q# S# B6 S2 }  A
但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,( J( s) t# W0 j- c4 D/ c; D: ?
到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并 ...0 Z9 }" F, j& P5 D; x7 R& F0 T
zer0 发表于 2014-10-16 20:13
& e4 d5 O/ K3 {  s/ S/ P所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级上看的。
3 P! J( s* E% ^6 g另外,也不要把美国人民想得太好,美国是怎么发展起来的?所谓民主,那也是相对民主,美国历任总统中好战分子是绝不少的。我感觉你对美国的看法十分片面,就像是美国的宣传培养出来那种印象流。请认清一点“任何时代,世界霸主都是好战成性的”,所谓国民的生命之类,宣传上是会很重视,但对于政治来说“国民本身就是资源”,如果你认识不到这一点,你恐怕会认为美国政治家都是圣人了
: N; z& v. l* a% w' V1 S看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战 ...
9 U+ m) D: z# I$ r0 ^) Hlala23159 发表于 2014-10-17 08:59
" v: S, P& |5 J" x2 K0 ?
美国在这方面确实有一定水平,) u8 S3 b0 q) W9 w$ f7 D
元首当年没有这么多时间和兵力去搞定,土耳其和伊朗 苏德上千公里的正面已经让德军很吃力了
# `2 a( C% j3 @: _7 L- M$ a( f+ k  [你去看下相关数据就更容易理解了,即使退一步讲,占领伊朗,也无法切断苏联的外援通道, ~% |5 i4 L% U# C' `9 g
德国陆军长期以1:2的数量比,还能保持1:2的交换比,军队已经做得够好了,
1 ~2 `# J! }& Y" q) A至于前下士 后来的元首,说他有多长远的战略眼光是不现实的,他的上位得益于当时的民族主义情绪
1 A  R2 Y! T0 H% `8 W他的胜利不来自于智慧或战略,而来自于意志,一种孤注一掷的勇气和魄力,
- ?1 b) t  |8 l% o可以参考当时的宣传片------《意志的胜利》。) l6 Q' ^) F; g
孤注一掷可以,可是孤注两掷,三掷,总有一次运气会用光的。。。。
& s! l* n5 C3 d% q所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。$ P. s  q8 D; C. Y6 ?+ e0 g
wangqifeng 发表于 2014-10-17 14:29
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互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。
" \. H1 W7 x( N# m即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。
7 a- q- |* W6 F: t9 S$ v' _苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟
, v3 p' {3 v0 B: M0 Y0 ?& M苏联短时间内很难抽出力量来和日本抢东北,一旦日本不和美国开战,美国都不一定会直接参战
3 d' [3 o8 R! X; G等打完德国,美苏很可能马上就会进入冷战,美苏之间的芥蒂 不比美德之间少多少。. D5 h5 I1 c' n. k5 J. b% W
苏联在欧洲也抢了不少人地盘,美苏之间的不和 这本来就是日本潜心发展的绝佳机会,' k0 l$ ?  Z3 d+ A4 C
只是日本对自己实力很有信心,甚至太有信心了,; c" L, J  D# m4 I$ d2 l9 M
一会儿在诺门坎挑衅苏联,一会儿直接把珍珠港给拍了。。。。
. W5 O4 a/ a( D. ?这得对自身有多自信,才能干这事啊。。。。。。
2 F& o  s( q% l6 X: r至于为啥美国也很难主动对日本下手,前面已经分析了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-17 17:23 编辑
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另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级 ...5 P- o& u7 _' o! ]9 R) j
wangqifeng 发表于 2014-10-17 14:40
7 I# k* g& Z$ ]9 Z
1,政治是一个主要关于人的游戏,人的情绪当然占很重要一部分,# d' C7 m9 P% k. Y6 S( }: ]
至于说美苏不把德日放在一个等级上,这个就看你说的具体是什么意思了,/ N1 ]0 `% I7 N0 p
德国作为一个二战前期冉冉升起的工业强国,当时的科技水平也是世界一流的,确实比日本强不少$ v2 [# ^3 q0 w/ c4 \
日本也确实愿意以德国为师。从客观实力上讲确实德国比日本强不少; A8 D4 l* Q, |" L# |0 L
如果谈情感因素的话,俄国 美国文化上都更倾向欧洲旧大陆,对亚洲的日本更生疏 也不难理解7 B) ~% s/ g7 a
有感情的是人,而不是民族,当然你可以认为美国当时有更多的人偏爱德国,而对日本很陌生, Z1 \* A$ u1 ^
美国是个移民国家,民族这个概念都不知道如何谈起,如果你指的是一起生活在那片土地上的人
1 r; X7 w" v) g. w那么,当然会有不少人偏爱德国,甚至大多数人,但少数人的偏爱也不应该被代表,7 Q, o; ^; f$ y5 M7 H+ Q$ n
美国也有不少日裔移民,不应该通过民族感情这样一个模糊的集合概念,来掩盖具体的个人感情。。
) S3 a0 n8 i6 ~9 U7 k' P0 Q+ p2,不知道你从哪里看出来的,我把美国人民想的太好??% w  c2 A$ d4 h/ _! E. T- @( W
前面的分析提到的就是作为个体的美国人,不愿意为一个虚无缥缈的国家强大而搭上自己亲人的生命" y% ^3 r4 R- c& h4 v8 R
这是一种明显自利的表现啊,如何会说我把美国人民想得很好呢?他们只是保全自家人的生命而已$ }' l5 _( z9 u% k# [
远在天边的东北 是日本占领还是中国得到,关普通美国人鸟事啊? 关心这事的大多是搞政治的人。# A; U$ R; @+ ^; X5 s
美国建国过程中,几乎将印第安人屠杀殆尽,就像中国从两河流域扩展到现在的960万平方公里,期间也屠杀了不少当地民族,难道你认为其他的55个民族都是要死要活的非要跟汉族一个国家??5 h6 {! Z* E1 ^& d
还是那句话啊,没有哪个国家是高尚和无辜的。& o, a0 f" v* n5 d
至于你提到的相对民主,是你承认美国相对于某些国家更民主呢??还是说你有一个绝对民主的概念?7 T' ]1 b% x' M5 J  n
你愿意的话,可以详细阐述你的这个 概念。
$ G8 z# A4 F5 s7 J7 {3 G美国历史上总统确实有不少好战分子,各国都有。。。。。# q; T9 C% s, t' q, w0 z$ A/ p2 V1 m
既然你提到了宣传,那就顺便说说,宣传部这种专门对国民进行单一口径反复灌输的方式 ; F( Y' N. I6 r; ~1 p, U  H; K
近代主要出现在纳粹德国,也被许多集权国家所效仿,纳粹战败后,只有少数几个国家还公开使用宣传部这个词。戈培尔的名言:谎言重复一千遍就是真理。
$ B* B* T# V8 G3 F- A3 X对于大家能公开从多种角度发表不同意见的地方,不知道你所说的宣传培养如何实现??2 Y, N+ N/ S! N3 U# G& q$ T
本人只是在前面大概说明了下,投票选举的运作方式而已,你却能看出我对美国的看法十分片面! p) Q3 {6 E, z# B- _
既然如此,我愿意先听听你对美国的 “全面看法”。 然后再比较下看本人片面在哪里。。
) j/ v7 l% G- K# ]  @/ ^“任何时代,世界霸主都是好战成性的”比较认同,不过美国的霸主地位基本就是在二战确立的
: [. o7 P+ u" D+ e1 C6 h- s之前的霸主应该算英国。
' o8 ^1 B( @$ f* k- z5 t“但对于政治来说‘国民本身就是资源’”,几千年来,天赋君权理论基础之上建立的集权国家,国民确实是被当做一种资源,铁打的国家流水的百姓, “打核战争 牺牲三亿人没关系”类似这样的“豪言壮语”. V( y8 x: ^. ]0 i; o
死了2-3千万人一句“自然灾害”就轻描淡写的过去, 确实也算一种“资源”消耗。; ^; c, X' q! @9 _
不过这个世界上依然有一批人 不愿意见到普通人的生命如蚂蚁样被带走," q; [! T. X5 Q- D0 q
提出了天赋人权的概念,保护个人权利,把政府从一个统治者降格为一个服务者,2 D: O5 ^- I& D6 |2 m
如果政府雄性激素分泌过剩,那就新选个总统重新组建政府,虽然实际操作过程中 未必能完全如愿
3 ?3 L; ?, [* h$ c; E2 _但将普通人从蝼蚁,资源的地位带到主人的地位,将权力关进了笼子,这是个巨大的变化
# Q3 z9 c5 j4 R至少你不用再三跪九叩了。。。, y# ~3 r0 o/ X4 |% _
如果你认识不到这一点,你大概会认为:现在世界上所有国家都和天朝一样,强者就理所当然的可以拿弱者去当炮灰。+ ^. [) M+ u# W6 J( X
从来对这些所谓圣人,伟人的称号激动不起来,特别是当真正看清楚他们的所作所为以后。. ~/ @: S! I7 e! u4 f
政治家,说好听点是为百姓谋点福利,说难听点就是为了过把权力瘾。别说什么圣人,就以君子的标准
: P" a# d4 ]" E! T要求克己,礼让,有底线,有这些就很难在政治斗争中胜出,多看中国历史自然就明白了为什么。+ @+ _' o* u3 ^
美国政治家算不上什么圣人,天朝的也不例外。。。
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/ d3 k1 l  g. O& P; s既然你提到人的生命可以当资源来消耗,现在哪些国家更喜欢把人当资源消耗 你应该也清楚。
/ z. d2 ~% y3 {5 J3 }不知道你是否愿意将自己的生命当资源,让权力来决定什么时候,以何种方式消耗掉呢?7 [- M' K) _! |4 y$ I* g
如果你不愿意,你就很容易理解我上面说的是什么,如果你愿意,那就祝你心想事成吧。
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互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。1 `" H( K- E3 n/ }
即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。
2 C8 Z8 H: a' z4 ~苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟2 K0 e  G  q7 ^
苏联 ...
  E3 J3 S8 g- I* y$ {/ Kzer0 发表于 2014-10-17 15:35
4 O7 a& J  K+ R  F1 q2 b这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。6 [9 p' t3 h' @0 r, P8 C1 g3 N
总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。& Q% z: z% P+ C7 h1 T0 }7 Z# q
至于为什么说德日在美苏心目中地位不一样,不要仅从战前的态势看,还得从历史看,要了解民族情绪,眼光太近是不行的,我一下子也无法向你灌输太多,总之,美苏看不起日本,甚于中国看不起日本,这都是历史因素在里面的,你要认为这仅仅是战前各种经济和军事数据对比造成的,那我只能表示很遗憾。
, d9 t# z) G8 p/ S3 S这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。9 c2 |* m$ c8 ^4 m  w: ~
总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。9 r, `) I( w/ W" C9 P+ T
至于为什么说德日在 ...+ T& U6 A9 F0 E
wangqifeng 发表于 2014-10-17 18:08
% Y* E5 }! {# q* r; z至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评, 7 q9 v" ^7 U* P& N+ w# J& w6 X
政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。
8 V! B  J! H8 E! z( J: I9 w8 q( v如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只能呵呵了。
) n: O" U7 A1 _; r( ^0 ]0 I6 p' @! i+ F% N' s$ g2 {
你所说的日本无法潜心东北,对手不会给你时间,本人前面已经分析了为什么日本有时间可以发展,
* c7 k/ c5 @5 ?却被你一概无视了,既不给相关事实,也不给具体分析过程,直接就得出你一贯坚持的结论
9 I" Y- z# @( |( k这让人实在不知道该如何说下去了。。。。& p  U$ J9 J( Z" v' q* _
谈到了解民族情绪,眼光太近是不行的。既然你眼光够远,那你应该明白所谓的民族情绪,
) I7 K4 }9 n& U/ G5 ]5 J8 E民族国家 也就是世界历史当中 最近一百年左右的事情。 之前的欧洲基本都是封建领主国家,
2 R% N' A8 H3 w0 P领主不时更换,地区语言也时常变更,领主所属国家也不时更替,根本谈不上什么民族。7 \# \/ N* l3 s& i# }
换个人主政,换一种方式,下面人执行就行了。百姓也就是低头过日子,偶尔人云亦云 而已。$ z6 [8 k, v" {! |

6 X0 Y, r% _2 m2 a' i! @* B. d也许你是随便选了个表达方式,至于灌输呢就算了,有什么事实或者观点都欢迎拿出来讨论
0 U/ J% S+ Y+ x/ Y* Z经过这么多年填鸭教育,也够了,灌输就免了吧,讨论就挺好了。) R* \: U6 D- j/ @  G8 j, L: I% B

. E- ^: z0 Z; @4 P0 ?( U8 ?% _" b你认为美苏瞧不起日本,有很多历史原因,不仅仅是经济和军事数据对比造成的,
. w' w3 C: }2 Z1 h却又一直不给出任何具体的 事实和资料,哪怕是深入的分析也行,也不说原因是啥,
- P; X0 |) }' R( |# o只是不断重复自己坚持的结论,对于这样的讨论方式,我也表示很遗憾。
都一天了,菜花又没反应了。。。。。
0 J# P3 B3 R* d! b1 [, Q
至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评, - K" e; v6 e- A0 C( s
政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。: q- L# \9 H4 T5 h# l* t
如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只 ...
, m/ k& `7 q! T* [% Szer0 发表于 2014-10-17 19:44
' ^7 K" g$ y& Z  Y7 j对历史和政治的认识,千万不能坚持,坚持就踏步不前了。因为这个认识肯定是个由浅入深,逐步改变的过程,肯定是个天真的单一思维到多角度思考的过程,因为了解多了,看法肯定会变。所以我一直建议不要过于坚持对天文,历史,政治和考古的观点,对这些领域坚持最初的观点基本都是错的。- L+ |' H) N# v( r1 k8 k8 N9 S3 Q
不过,也没必要扯淡了,继续发战报吧
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