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2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地生产的武器,慢慢消耗就可以了,苏德双方都每年换一次血,交换比长期保持在1:2左右的比例,没有明显迹象表明,苏军战力有明显提升。只不过,苏德前线宽广的正面 德军很难维持,每年一遍的换血,让苏联整整消失了一代人,但是德国更耗不住。时间一长,德国难有胜算。
0 G8 B- C/ u% o! l这个也是斯大林极力避免的,这种惨胜只对美国有利。
‘以德军参谋部的水准,肯定会预计准备冬装到运输到前线的所需时间’德军没办法预知战争进度,不然也没必要从·中央集团军调部队参加基辅会战。
, X! @8 C, [" ]lala23159 发表于 2014-10-29 09:09
/ A5 X* P& B- Q
预知战争进度和预计基本的后勤作业所需时间这是两码事,请不要把一切预计都归于运气因素,后勤作业预计这个属于家庭作业般的日常工作,如果这个都无法预计准确,那参谋部和后勤部就可以解散了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 20:15 编辑 / p0 P" n% N* N) a* H

5 b  T& _, u7 h, w* B7 q5 |& {
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地 ...2 N- c, F9 P# j4 l7 }8 T2 c- q
lala23159 发表于 2014-10-29 09:33
% f" j3 [0 H, @* H/ m% p: O按照英国外相的说法:国家与国家之间没有永恒的朋友,只有永恒的利益。
1 r/ ^& }0 [; s9 P' e9 D那么苏联被削弱,全世界除了苏联自己外,其他国家都会乐见其成。少一个对手自己多一些机会: P7 m+ d+ G; m1 Z& ^  N. L) M
苏联自身当然不想进入这种血战当中,可是他也没有别的办法,9 h2 }6 \: \2 e
如果能轻易战胜德国,当然更好,问题是:有吗??1 ?  s9 L6 v# T8 B
" U; V6 G6 ?( |+ l; F5 `
你强调了一个设想:如果提前两月或者不分兵高加索就能拿下莫斯科,然后就是战争的胜利。# }3 i. _6 d( ^6 f) ]4 O: Y0 W
个人认为,不分兵或者提前两月也许真能拿下莫斯科,但是莫斯科拿下了 德国就能赢得战争么?6 E+ X$ M0 @; G, g. n
这个是很有疑问的,苏联这种集权国家,对国内的控制能力很强,不会轻易认输的,! Z8 u% p: D. X! c
又有英美等国的粮食,武器支援,德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 19:49 编辑 * Q4 x" c! m! o. N, u! B
( l; j; h6 w: \9 O% |/ n' x
AFTER ACTION REPORTS FOR Jan 18, 42
$ s) R' R5 V: o8 p- @: v. D' v当天双方ss都很活跃,结果却都被揍了, " b0 f+ q7 b; }! d$ a; E* K
在大量飞机的轰炸下,日军部队直接突击安康,而之前连炮击侦查都没有进行,让盟军有点意外
6 B+ q1 O0 h' W6 X# a国军的表现也还了日军一个大大的意外,当天日军打出1:17,自身损伤近8k人,
4 `- H2 |4 F/ A" i5 `, @750+战斗班组伤残,超过2个师团的战斗班组,而国军只损伤不到1500人,
) d) O+ S" M2 T* f9 [6 V安康的日军成功的踢到第一块铁板,看来要好好休息一段时间了,
1 x6 R8 B+ g$ h8 H大陆战场的麻烦是,限于侦查手段,目前尚未发现日军主力,各地依然不敢大意。
; f- a9 f+ a* W8 ^, p# e同时,日军占领万鸦老机场,菲律宾进一步被孤立。。。
. V1 p& y" ?" ~* e" x& s---------------------------------------------------------
% @" y+ ]- [: \! X+ ?7 p" USub attack near Balikpapan  at 66,98 : @6 b& S0 a' Z. {9 R+ u
Japanese Ships
  ^2 ?7 o  L) k8 T* e+ u2 p      SS I-155, hits 2 5 Q) W- x' r( e6 m6 Q& B3 T4 U
Allied Ships
2 F; ^. X) Q4 |0 ]  J4 l* ]      CL Java- y) J! b& @( k+ t; W
      DD Evertsen; S0 E9 m5 f( ?  z& W+ r5 B
      DD Witte de With8 X' S: t- S9 T8 z# l! G
      DD Kortenaer! A- ?4 I% m0 N- r% @
----------------------------------------------------: G6 F1 \3 I1 }. e1 y$ r. o
ASW attack near San Luis Obispo  at 220,75 6 e! v- Z' ^& `: b3 d- S
Japanese Ships3 a7 U1 [( h% L9 A& o& h
      SS I-3
/ R# b% b7 w5 E0 ^Allied Ships
6 o+ Y% \* _, c7 q# ^      DD King
  |% C- Y" A# }. v2 C+ \/ ]& b2 J8 r      DD Sands
7 E( T# D/ L6 u# m0 J--------------------------------------------------
$ Q6 [0 u8 T- m2 AASW attack near Kota Bharu  at 51,75
/ j! \; N. X! @. u% }Japanese Ships* \8 H7 l/ Y  e
      DD Minazuki; y7 A- Z$ j8 s! b
      DD Nowaki" _8 |# B. M" v0 c. C
      DD Yugiri& Q2 W4 O9 E% @
      DD Akatsuki . N* w4 e& f6 W/ x0 z' ~, ]/ p
Allied Ships
. t1 z0 X6 i" K9 W% A4 L      SS KXIII, hits 58 ?* ]4 ?8 k# _$ m- y! ]
-----------------------------------------
* R  X& i( p# l& `& }Morning Air attack on 59th Chinese Corps, at 82,42 (Ankang) . V8 W( T. Z/ F; [4 n+ k
Weather in hex: Overcast
# @3 |/ _4 u+ iRaid spotted at 40 NM, estimated altitude 7,000 feet.1 P7 t0 s. k# q8 ^
Estimated time to target is 11 minutes ( _  c- U$ G1 V
Japanese aircraft7 I' j( W/ B) c5 D) g, [
      Ki-27b Nate x 17
, V+ X6 y6 h$ S; ?4 D      Ki-30 Ann x 21' ?" G' C) f+ L" n
      Ki-43-Ib Oscar x 15
" b$ P8 n% I, s, n' dJapanese aircraft losses- F; M1 a% e& K) y' h
      Ki-30 Ann: 1 damaged & \- u7 J" e( K7 L# R
Aircraft Attacking:5 s9 r6 ^; v& A- m, A; f
      21 x Ki-30 Ann bombing from 6000 feet * 6 t/ f+ z* |% B' X: O: q
               Ground Attack:  1 x 100 kg GP Bomb
4 a# B' ]1 i  G7 ^  x1 W3 j+ e-------------------------------------------------- 0 i( K6 m( N" n. o
Ground combat at Ankang (82,42)
0 S9 W# y0 z8 {+ @3 WJapanese Shock attack
6 y2 ~2 {3 D* ?  L, v) A% K( xAttacking force 57597 troops, 807 guns, 864 vehicles, Assault Value = 1855 ' l! _8 \1 c* F4 M2 M
Defending force 141791 troops, 966 guns, 0 vehicles, Assault Value = 3849
$ x5 [( g  V7 |# E. p; ?Japanese engineers reduce fortifications to 2 + f8 ]; ~0 D; h8 T" h7 U1 B) m
Japanese adjusted assault: 530  / z" n0 e( E3 c2 m* I
Allied adjusted defense: 9145  
, S1 m7 {- L" U+ ^- ~Japanese assault odds: 1 to 17 (fort level 2)  ( z+ @9 O+ t- t, R) E9 l7 K4 H
Combat modifiers
! v+ A9 l! V( Z$ u( uDefender: terrain(+), forts(+), preparation(-), experience(-)
. ^: e) h0 e9 _( B' s, a$ nAttacker: shock(+) ! L# Z1 W$ i. N7 w0 ^* R
Japanese ground losses:$ f3 P" n2 t7 W2 _& R  \
      7760 casualties reported8 R/ l% K% t; ^1 k; L7 G
         Squads: 172 destroyed, 580 disabled$ L* L+ {  ?" s+ i( g! v* r
         Non Combat: 20 destroyed, 60 disabled$ y8 Z$ E- c, i& d2 O8 T
         Engineers: 8 destroyed, 40 disabled9 `. s: ~% f2 V4 f
      Guns lost 78 (18 destroyed, 60 disabled)3 A& a' e( u2 R$ ^: i1 U' Y
      Vehicles lost 82 (3 destroyed, 79 disabled) $ Y/ o2 g8 n. P0 Q/ M) {9 d# N$ e
Allied ground losses:0 Q; v0 L/ e7 o* O2 u& K; {
      1462 casualties reported
7 R5 |$ T: n4 `; N! L0 H         Squads: 4 destroyed, 119 disabled$ X1 ^& n6 K. q2 V
         Non Combat: 0 destroyed, 40 disabled: \& N4 g' T# b5 l( @: x& d6 F
         Engineers: 0 destroyed, 25 disabled 2 Q! }5 K5 A1 o! U
Assaulting units:! z$ [( b+ O! C  @5 U$ U% D
    20th Ind.Mixed Brigade
7 C2 a" Y( V. u8 W) U2 a( b0 g" g    12th RGC Temp. Division
" @, p4 e: T; j7 ^    58th Infantry Regiment
6 Y5 R2 c: y4 W    34th Division
# j: Y, B+ M4 e7 X8 U+ A7 C) P, v! F    19th Division
" X8 E! s9 R; U3 a    13th Tank Regiment0 h0 h& L  A) x5 A: P  t+ @$ U' X1 l
    9th Armored Car Co * H9 X" v: V( g/ s. k
    13th Division
' P/ S6 \% j6 u    3rd Tank Regiment; X$ O: f, w1 b9 ~% P' Y) d* ]
    5th Tank Regiment. X1 Y! z% k5 U: [1 _
    18th RGC Temp. Division! m" M5 o; k$ \% O0 O9 u
    11th Ind.Art.Mortar Battalion! J" f3 o  A0 _) H$ e( k$ g
    10th Mortar Battalion
; a5 r) n% C" D9 B1 C    7th Medium Field Artillery Regiment
# d" w4 R' K# E7 _0 @8 f    7th RF Gun Battalion
5 N  Q: F! n1 Q% p    Botanko Hvy Gun Regiment
' Y! Y3 O5 @5 k. i    3rd RF Gun Battalion
1 Z- F$ r& t9 L% q" c0 t    5th Medium Field Artillery Regiment
. v, C, M4 X7 m, H' }2 H+ ]    2nd Hvy.Artillery Regiment- ^( Y6 s  U; ^+ J1 L7 R" b4 t9 U
    20th Medium Field Artillery Regiment
6 V7 N) P! A& z& z' A, `    4th Ind. Mountain Gun Regiment
7 t( V* v3 J) v# k  h/ |/ {  O    4th Medium Field Artillery Regiment
, o8 d$ s6 S9 J& s; c, V    6th RF Gun Battalion; m  H; f! |( ^3 `
    4th RF Gun Battalion
: S$ I0 k- R# C+ A    15th Medium Field Artillery Regiment
) u0 {& r! G* o: C, l( p" B    4th Ind.Hvy.Art. Battalion' M" v4 @9 {0 a" w+ C
    3rd Hvy.Artillery Regiment/ r4 c8 |5 M' F1 b5 E  ?* O  x  f3 c
    12th Medium Field Artillery Regiment
( `5 O. ~7 N/ n( s6 X    10th JAAF Base Force
. G8 }. H7 `' i- RDefending units:
3 b& W3 ^. m8 N& ~* F2 d! L    77th Chinese Corps! h* R( G$ i& D8 \5 Z
    41st Chinese Corps
& \7 c% q6 E* \# V+ V7 J5 K    1st Construction Regiment4 l/ `: U# o" }8 K: i( ~6 f2 w
    7th New Chinese Corps+ t7 z* y. A: ~* y& }
    42nd Chinese Corps
5 ?' d# ^" I6 G    3rd Construction Regiment
5 Z6 v( k$ e5 {( r. K4 F+ h8 e    34th Seperate Brigade5 H. T$ }6 M$ s; m, B! F
    38th Chinese Corps( ^) F; Y8 I/ ]1 p4 U
    51st Chinese Corps
) Y( ~1 {* @# d; Y; ?# [2 `1 G( {    15th Chinese Corps: {( A: v5 W; ~: X
    7th Construction Regiment1 @8 Z  [  `! X- V) g. M0 F
    43rd Chinese Corps4 q) _) @! S, |& \
    96th Chinese Corps
2 U, `$ p$ I# T9 t. R    98th Chinese Corps
2 f1 i6 D2 g3 F8 H: W  }    8th Route Army
9 q' b7 ]. t: H1 N: k4 ?; M2 R    2nd Chinese Cavalry Corps
& f3 b9 n' e: \* u, n; }    39th Chinese Corps6 h1 K1 M9 I' M
    36th Chinese Corps
, t& g5 ?) D* ]6 h$ r' D7 B    95th Chinese Corps
% D; t& f  o" z1 m    82nd Chinese Corps0 V1 w5 C6 ^  s( o# T; _+ W
    2nd Construction Regiment
& b3 W& `2 k, N; u. ^1 i7 C    4th Chinese Cavalry Corps
3 m! T* N1 U% p% s    8th New Chinese Corps" \, B6 W  v6 r9 L2 A; z3 z' b6 F
    47th Chinese Corps4 r2 t  z4 I* H3 l& q) h- o
    55th Chinese Corps& y2 s& M6 M+ p; V6 b& K. P( }
    5th New Chinese Corps5 B7 d) m; k* K, B7 f
    12th Chinese Corps( f! |/ f: a1 P; M6 V4 n1 X
    59th Chinese Corps7 l& B- z  V6 ]
    13th Chinese Corps
1 t7 |/ w4 i( D. }' X" f3 S/ f, K    30th Chinese Corps
8 E% S7 o) E2 m4 D    17th Chinese Corps
) G5 \5 w( S! ^- c4 P( f: q    4th Construction Regiment
. ~5 k- m& z+ a- f1 O9 `' k    34th Group Army6 V) }9 l1 e# ^
    33rd Group Army
  E: S  W4 V0 u. k6 E! w# E% ~    31st Group Army  k2 U" G" M. w( h* e$ \9 ?) [3 R" s
    4th Chinese Base Force5 w" w+ z% Q0 F$ X% ~
    4th Group Army* V0 s8 ~: I7 ^' s$ Z
    2nd Group Army+ b- X5 G/ R6 U/ {1 R
    8th Group Army& B! W; x. D: Y3 s+ U
    Jingcha War Area - q' I+ _+ `: g
    3rd Group Army
6 _3 f3 _9 ]( Q/ d  |    14th Group Army: E0 \0 B# h( W' f7 V* W8 K8 _" ~
    8th War Area 9 _  F' |- B3 g7 x5 U1 R3 T4 W
    15th Group Army  Q' z+ Y* D# N5 d; G
    36th Group Army: p9 j  s) d2 x9 C
    Red Chinese Army6 z0 A4 @; x9 R. ^
    22nd Group Army: Q4 u! Q1 i( U/ w$ E& s
    5th War Area ' t# i8 ^4 r% Z5 w( X
    12th Chinese Base Force
, X) L- _% m; ?# Q------------------------------------------------------------------------% P. d: {7 U9 z0 r
Ground combat at Manado (75,99)
% D1 i! G' x" q3 D% JJapanese Deliberate attack
9 }/ O9 Q- @) c9 u- ^& U2 {/ f" zAttacking force 2992 troops, 38 guns, 2 vehicles, Assault Value = 122 ' L- Y: [/ b1 H$ m. T& J/ p4 o
Defending force 1136 troops, 0 guns, 3 vehicles, Assault Value = 44
4 P0 _. ^7 V7 Y8 z' ?Japanese adjusted assault: 40  ' n( L9 i8 a4 w: C2 {
Allied adjusted defense: 9  . Q9 L% h3 |& u! V5 R; _/ J
Japanese assault odds: 4 to 1 (fort level 1)  
% g* C. f  L' WJapanese forces CAPTURE Manado !!! 4 m3 L7 p" o$ [( k: s6 t
Combat modifiers5 ]: x) Z2 ^; |" I, u
Defender: terrain(+), experience(-)
2 E; k8 `& b  ^" c8 [. e; nAttacker:  
5 |5 [# _" @5 K$ S/ e) J1 ]1 ~Japanese ground losses:
( m- m2 v" P6 `7 i8 s& G3 A; \# K: g      23 casualties reported$ x8 j0 S# O8 s* Y/ u. |' {6 c
         Squads: 0 destroyed, 2 disabled5 h9 T: D' x2 I) T" O
         Non Combat: 0 destroyed, 0 disabled
3 G3 O) X6 q. R0 ^7 y         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled 9 D9 Q% C1 {* z7 e5 T
Allied ground losses:2 m) Q+ K( @9 J  P! g/ O, j
      488 casualties reported* v+ g+ X% F0 D  K( k8 N* e1 ?
         Squads: 21 destroyed, 4 disabled
  c/ P7 P( q  x6 [6 k* ?' [: J; I         Non Combat: 14 destroyed, 5 disabled/ {5 Z" d" I4 W& @3 c- m: M
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled
8 J3 i1 m4 c( g      Vehicles lost 3 (3 destroyed, 0 disabled)
" ]- W( p8 k; \      Units retreated 1
4 r( L+ o6 M' M0 N/ A1 J# yDefeated Allied Units Retreating!
  S; ?" K- r  [: tAssaulting units:
7 |) K; J+ x9 z/ e9 p( h    Maizuru 2nd SNLF+ G9 h6 Q) |" |) A
    Kure 2nd SNLF  
, n& I, Q8 [3 _7 t  X2 QDefending units:
- f$ V; N' J% @2 L  X1 q    Manado Garrison Battalion
山地地形不进行侦查即突击,往往有这种惊喜
3 O+ v4 f4 ]" A( B2 C
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
) X6 N2 R2 t& P6 k& o) flala23159 发表于 2014-10-29 08:57
! ~7 A, y7 c7 t8 x/ {6 g
巴巴罗萨计划是被推迟了
0 d$ P& X; O( R3 |% h2 z3 b/ J; _+ n- B9 F! y) S- E
但是你知道是从什么时候推迟到什么时候吗?是从五月底推迟到六月底。
! x+ l$ V) L/ X( D- j8 _9 l
* v2 _5 q( l, Y1 \早在大约一年以前,希特勒就对他的军官说,“要尽可能早的攻打苏联,只要可能,就把时间定在五月底”。( U) c$ a; R3 b9 o  H6 O& E

& g: L; ^( R) j" `4 J( f/ d莫斯科的失败,天气不是决定性原因。
3 {2 x$ M' W) L+ u3 J
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
, _% z9 U& v! B$ F0 z% llala23159 发表于 2014-10-29 08:57
8 ?; l: A" |, w9 D' |1 Z; w任何其他条件如果不改变,仅让冬天推迟一个月,德军同样是面临失败。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 14:01 编辑 4 A" }: j2 X1 r0 h1 b
- z1 j5 B1 f7 |/ G6 f
德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。 2 U* C# ]/ X  V8 q1 o
不和苏联开战,德国就只有英国一个对手,如你不知本人看法,请从帖子1楼看起,另外德国对苏开战后,日本未对苏宣战,当日本偷袭珍珠港后,德国却对美宣战,CTL和日本人的心态就不一样
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschina 的观点除了在纸上论胜负这种猜想,没有其他可讨论之处。
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschi ...4 O! p9 P# p% f2 F/ V, B
lala23159 发表于 2014-10-30 12:56
8 q) i6 I: c1 _4 U! M很奇怪啊   明明是你在说 “如果”blalbla 怎么变成我纸面论胜负了?“有可能取得辉煌胜利”这本就是你说的啊。。。。现在又说不能全胜 这不是自相矛盾是啥?
9 k' A. v. H0 O/ E% E. ?% V- b% e9 x" }7 k( Y
就巴巴罗萨计划而言,首先 你搞错了推迟的问题 实际上整个计划只是被推迟了一个月 换句话说 即使按照原计划日期执行 巴巴罗萨的结局还是一样 其次 过大的强调的天气因素 仔细查查地图 就可以看到 从纬度上说 莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点 知道北京和哈尔滨在纬度上差距多少吗?五度多! 就从温差的角度而言,柏林同莫斯科之间的温差并没有想象那么大 同时 在德国,如果没记错,北德冬天气温大约可以达到零下十几度【只是基于自己当时的记忆,当时所在的州是NRW 北威州】,然后南德原来记得比北德更冷。然后去查查莫斯科的冬天气温一般多少度,就知道天气是不是那样重大因素了。* e- ^4 Y: D- m

2 _- B* U1 h: K' J巴巴罗萨的失败,主要在于苏联的抵抗,以及秋末初冬泥泞的道路,而不是在于冬天的气温。其中德军低估了苏军的战力才是根本原因,没想着会在冬天到来之前攻不下莫斯科。泥泞的道路是客观因素,而这样的因素是作用于苏德双方,并非德军专享。如果抱怨德军因为泥泞的道路无法迅速前进,怎么不同样抱怨苏军由于泥泞的道路无法迅速机动呢?
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,/ }" T) I( Q  H% M8 N' I
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也是可能取胜的,万不该在已分兵基辅的情况下仍打莫斯科,据法国人所说,CTL也不想打莫斯科而是想把苏军主力吸引在莫斯科,然后从莫斯科两翼突破,但苏军抓住了得军后勤补给困难的时机反攻,赢得了莫斯科会战的胜利。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,* N( {* X9 e' o7 b) \$ p. b! H% ~5 D
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
; y) D/ }) c; b3 Mlala23159 发表于 2014-10-30 14:00
; }. v" o- Z! @$ E& |' @即使按照原定的巴巴罗萨计划 也是在五月份 你现在要早两个月?!这个还是希特勒在40年中期就说的,并且五月这个时间,根据希特勒的说法,四一年五月还是“尽可能早”的时候。

希特勒在40年大概六月左右【具体时间忘记了】提到进攻苏联,说要尽可能早的展开攻击,只要有可能就在五月份,而从40年中期之后,OKW的将官为了巴巴罗萨工作了大致将近一年左右的时间,你就这样轻而易举的说可以提前到四月份?

你让德国情何以堪?嘴巴一张就让他们在四月发动进攻?

# ~: i) u/ i+ m+ Q

* T1 N! E- n# l6 x究竟是谁喜欢“纸面论胜负”,动辄轻率的用“如果”来进行架空,让德军“早两个月”拿下第一次会战???根据事后的结果,去谈论当时人的抉择,这样的做法并非是探讨历史的正确态度。更何况为了自己的结论,可以轻率的将整个战争的爆发日期提前。。。。而为的一个目标,仅仅是说明,可以打下莫斯科。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,3 L& J# x! }$ f) _" M/ Q% F
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
( a+ Z$ R  F7 {lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
) L0 ~( ?" P3 R, m) c* X! {' |关于天气问题 倒是你应该去查查41年莫斯科的天气和气温 同时结合整个作战进程看看 4 D3 r2 A! z+ g1 n4 X+ k

( U/ w! m( K$ H& {在德军攻击的期间 也就是 九十月份到十一月份 这段期间 莫斯科的天气是不是那么冷 是不是比德国的更冷
4 l) A! T3 l0 V9 w' w, P/ M
$ T) Z8 P7 C4 F到了十二月份 苏军就开始反攻了
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,+ @/ b& b! R4 I
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...6 e: s/ ?8 t: h2 Q* s1 L! Q+ n' i
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
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还有就是 整个巴巴罗萨是计划四个月攻下莫斯科 也就是在10月底 最多11月初打下莫斯科" t; r' K* p& Z6 _

- R/ h, K9 m3 h+ I这样的计划制定 和 莫斯科寒冷的冬天关系大吗?+ R1 K# @6 }) o1 {% Z
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整个计划就是基于在莫斯科进入寒冬之前 攻下莫斯科 没能在这个时间之前攻下莫斯科,本身就已经导致巴巴罗萨计划的失败。
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而之所以到了11月份才摸到莫斯科的边边 更主要的原因 是苏军的顽强抵抗 在斯摩棱斯克的抵抗 以及 德军转向基辅作战 2 t: {8 x: K2 c+ p. u" \
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说到底,就是OKW低估了苏军的抵抗力。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 15:46 编辑
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: H- v) L, u! a0 g9 |! \1 r你的不同观点有几点:2 I. }9 G6 o4 b( U
1:从春季进攻有足够时间占领大量预期目标,CTL6月进攻把进攻各处时间的定死了,当出现意外时,就不能`按时完成作战计划,一不错,步步错。4 F; o$ V8 [7 e
2:你认为9-11月仍可作战,我却认为5-10月在苏联进攻,11月后打防守战较有利,如果CTL41年5-10月进攻,11月后转入防守并向前线补充给养和兵员,42年春继续进攻较好。  O9 u9 ]# S/ T$ g% u0 i
3:‘OKW低估了苏军的抵抗力。’不如说CTL没有美国那样的政治手腕,能把乌克兰和俄罗斯搞得反目成仇。
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