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本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:13 编辑
3 W. V) s$ N7 G0 \
" X& z0 }% K' B: _% H  u9 K
+ N5 t3 f" i& u$ u
保留东北根本不可能,国际压力不大,为何要弄个什么满洲国呢?随着时间的发展,美国会逐渐加大在亚洲的利益争夺,这是毫无疑问的,所以他根本不可能让日本真正吞并像东北这么大范围的地盘,这会有损美国将来在亚洲 ...
* V- c8 c$ v. `. e. M6 S7 l9 H# cwangqifeng 发表于 2014-10-16 18:17
6 e& u0 Z4 k1 n: y
1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力$ m* o6 ?2 ]# A) \. X: m& U+ j
但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,. p9 m3 v$ c( C7 o3 Y$ C6 Z' R
到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并德克萨斯 也是假装让人投票呢. l+ _. S6 s9 R& l" u* Z6 `+ O
这只能说明办事比较严密,比较周到而已。% E* Y, B0 l* D" ^" O& T( w, \
2,即便美国会加大亚洲利益争夺,难道日本不吞并东北,美国就更有利了?他留下一个完整庞大的中国,明摆着就是为了给自己培养对手啊,到今天不就在鼓吹中国威胁么, 既然如此让日本瓜分东北,2 x  |) x( K, w/ W2 N
在亚洲形成 一中一日的均势 显然更有利于美国在亚洲的影响力。参考欧洲搅屎棍----英国的大陆均势,7 I8 |1 B) k! `: P. E2 a% D: C
3,如果你认为美国也会去出兵东北抢这块蛋糕,那就没啥可说的了。。
9 ^; U% w7 P: }0 M3 |: a无论日本吞并东北与否,美国也不太可能来拿东北,更别提直接出兵了。有这个闲心还不如去打墨西哥。  T6 S/ v$ R* @* t( U% D

7 d2 O$ X  d* T7 h1 W你强调的 “不可能”和“毫无疑问”,其中事实成分很少,因果关系不很明确,在我看来是过于一厢情愿了,
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的4 s4 c: F8 u- Q; y
但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
本日天気晴朗ナレドモ浪高シ
今日天氣晴朗但是浪高
本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:06 编辑 & P( X3 O! |$ K5 ?4 h3 _
" v! G) P" ~4 f5 E5 F4 Y4 X
另外需要看到一点的是,美国表面上内部有很多派,但本身只有一个派“利益派”,各派别的争执只有在利益和风险不明确的时候才会有严重分歧,当利益明显大于风险的时候,他们的态度就相当一致。在是否对德开战上,国内 ...
) d+ t% h. w, n3 G8 i9 L' Hwangqifeng 发表于 2014-10-16 18:28
1 y1 o9 c+ L4 \6 W# R1 y9 P% V: r
1,即使如中国这样一个连思想都要统一的国家,大家都经常为了各团体自身的利益,互相算计; d7 @5 F( ]& i5 A6 J* G$ @
你将美国统一为一个“利益派”,未免把事情看得太简单了,6 [% l+ ^0 {$ V: P, A
大家都为了利益,但并不代表大家的利益是一致的。
: C9 [4 }4 `* f9 W& r- u* |/ O5 f" {+ n  t- |4 D
2,你将美国的反战 区分出了对德还是对日的反战,这倒是种新鲜的提法,* G0 @( D! [" }& f) ~; e& w
本人认为,你过多的用集权国家的行为方式 去理解美国的运作方式了,& B2 Q2 b6 D, Z& e  s
反战的原因是一致的,那就是百姓不愿意拿自己儿子去前线当炮灰,请问作为大多数的普通人6 `$ V$ }. _9 J  g. N; ?
给你啥利益 能让你将自己培养几十年的儿子 送前线去玩命??就因为对方国家很弱小,可能不会对自己有多大威胁,然后还能抢资源回来, 这样就送出去???
5 K5 ?. X3 e/ D" @  R# A1 n在集权国家 国与国之间是友好 还是战争,基本全凭一小撮所谓精英阶层的利益判断和喜好,
9 L6 b9 |4 n: ]$ A在这样的国家,普通人的儿女是否能平安从前线回来不是一个重要的问题,一个“为了国家”的口号,4 V5 C1 B# y5 V$ G5 b* W
就可以掩盖很多实际问题。 一部分人得大利益,多数人去卖命。8 D  _, R5 _4 L. c, Z

% O$ F/ x/ N) S6 B1 o- _% o2 Y2 j而在选举国家,和平时期,你说为了能让油价降一半,或者能提高国家在世界上的地位,让别人把儿子
) ]% C8 A6 _& u9 Z  _! B, u  a$ n交给你去玩命??想啥呢?  谁这么要求国民,国民就会选一个不那么好战的人上台。. g9 j+ [6 F+ D. M9 b
连罗斯福自己都是信誓旦旦保证不送人上前线,才以微弱优势当选,到处乱开战 就等着下台吧。
8 c% v; _/ ]; I4 ?% i% p% j2 K
1 m* L* \. i" C1 u8 w+ g' |6 J) g0 j即使二战几十年后的今天,911之后,美国孤立主义基本消失,开始全球干涉,
8 G4 {8 `6 t% _找了个冠冕堂皇的理由,骗过了国会 开战伊拉克,才死了2k多人,国内就一片反战的声音,
" i% `' C' Z5 ^0 D4 m然后想竞选总统的人,马上投其所好,纷纷表示要停战撤军。
% s! S/ ~+ f8 H& o0 @' X9 K你居然认为 美国会认为打日本不需要多大损失,所以不反对政府开战,. J4 M% t! t# G0 s
这在当时孤立主义极其严重的美国,可能吗??9 h2 u6 `# k- w  E
美国反战的缘由是一致的,普通人不愿意无谓的牺牲,而且他们可以通过选票给政府施压。
% R3 ~$ d0 k, R; _' j所以 美国的反战不存在对日还是对德的区别。7 ?4 k1 a) r: B% u8 A1 S$ }( z
社会上层人士也许无所谓,反正自己不上前线 还能乘机发战争财8 t& ?! S& v4 h( i4 |9 C
但是大多数有选票的人是普通国民。
* ^) d& u1 z2 E( e- p2 ~0 \' f# D- |, _$ G国民有没有选票差别会很大的。。。。
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的
" G. h, t3 i" i5 d1 m. X" j但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
7 V! }* \. q9 `" u" Q0 Q. u- ns9723 发表于 2014-10-16 20:31
9 q1 i8 _0 D+ W# o确实,日本现役武官制的存在,让军部能够凌驾于内阁之上,导致军部不受约束是个很大的问题- g1 t' \, s2 H' m( y3 J- X
从二战前期,日本文人首相被频频赶下台,甚至被刺杀,8 k! N, _8 @6 F1 s& `2 w0 U
也表明那时的军人在日本国内有点肆无忌惮了。失去约束。
6 o3 f# J; i: f" c军人甚至派人逮捕,首相派出去和国民政府交涉的谈判代表,一味扩大战争,给自己肩膀上加星星# |* K7 n1 E4 ^2 y: I5 ?+ O/ L2 J
结果最后 集体扑街了。。。
AFTER ACTION REPORTS FOR Dec 27, 41
4 M/ a( e+ P6 M5 d; X; ]克拉克机场被例行轰炸,一队dd从新加坡出发正在前往哥打巴鲁的路上5 M+ o, ~* n/ ~0 y. G+ w' z
日军发现了这个编队,出动大量陆攻对海,估计菜花没调整出击距离! ]- D9 H! H" m# h- C0 c& X
结果陆攻同时攻击了 驻新加坡的守备舰队 和在仰光的补给编队,在这两个地方均被火鸡
6 Y( p& I& l1 m当天损失陆攻40架左右。
. {) R: V$ K. y- j0 ]* O* Rkb已经出现在了拉包尔门口,补给编队后撤,期间忘了将护航的dd分离先撤走/ q: ~, Z! ]# W4 H. N
导致一dd被炸沉,大意了。。。。 3 Q$ L( q2 u# G2 p5 p- U* _$ ?
-------------------------------------------------
: B7 C' J) X5 w. fMorning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 & F# @$ Q" \* Z' I
Weather in hex: Heavy cloud
( b$ {! D. A/ f: M- C: \Raid detected at 24 NM, estimated altitude 8,000 feet.( k$ }' z4 i# @/ M4 V
Estimated time to target is 8 minutes
; P1 m2 _1 O" C" [1 i4 _Japanese aircraft5 A4 h! J1 V5 y/ q' f
      G4M1 Betty x 4
  y( X" w% v/ q% g; y; jAllied aircraft( J& C( C" b6 B$ P* I% `
      Blenheim IF x 37 r$ J- V6 G! p9 X0 \
      Buffalo I x 24) J4 o% k, X, D: N/ o$ A1 d3 m
      Mohawk IV x 4
0 ^" D9 F9 s/ yJapanese aircraft losses, R* P$ X2 s- f7 K& i3 s9 J
      G4M1 Betty: 3 destroyed3 h( Y2 E: p9 b
----------------------------------------------------------
1 t$ ^8 s# g) I& U2 RMorning Air attack on TF, near Singapore at 50,84
) z% k8 O7 r9 Y/ ?Weather in hex: Heavy cloud
0 J6 _; v* d8 K" e" s; |Raid detected at 24 NM, estimated altitude 9,000 feet.) v( F; W% V" e  l+ q1 V% o+ Z
Estimated time to target is 7 minutes
) R" ^7 T0 M: xJapanese aircraft! Z. s  g* u7 u& U1 D5 B6 I0 h  P; {
      Ki-48-Ib Lily x 8 2 j+ Q3 ^; h8 H3 b1 R, o2 i, t
Allied aircraft2 k, W1 l; O  |" Y- m2 p$ K! Z* N
      Blenheim IF x 3) g3 }9 G( y' `8 G  n& o6 X
      Buffalo I x 24
4 \. k+ c( p- m      Mohawk IV x 4
5 @" V/ K/ u& VJapanese aircraft losses4 b+ A) `4 M2 ^; m' j( _& T# d) N( x
      Ki-48-Ib Lily: 3 destroyed, 1 damaged 0 \! E6 f/ g  k% }$ I# g8 ~; F/ J
No Allied losses
! T% l$ A0 v  ]Allied Ships% H1 y+ x8 ~  q4 Y; C- x* e' O/ V
      ML No. 310" c% P2 ?9 Q+ Z0 i* C7 f1 l
      HDML Pahalwan2 z1 k3 N- K) a: X% w
-------------------------------------------------------
8 R: q* b2 \5 G( ?" N" H" g9 ZMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  * m1 N. Y. D$ _, ~# e( V
Weather in hex: Moderate rain
7 ]' J7 P  a; z2 E7 V, LRaid detected at 80 NM, estimated altitude 6,000 feet.
1 b$ A. I0 g! J+ _/ R* hEstimated time to target is 28 minutes
9 l; V. U& s$ \6 Q4 UJapanese aircraft
# b5 E0 d  X4 u% ?. ]0 V# a4 s- M      G3M2 Nell x 16
( U+ a# G3 W" \% ^+ \      G4M1 Betty x 28
; m8 r) i$ }$ o' L, x) M0 v% ]Allied aircraft
( i) l0 X! _& K5 C      no flights
# |# ^  C) R8 t# F) q% E& N7 c# GJapanese aircraft losses
- g# l# I; G. ^      G3M2 Nell: 5 damaged
6 i7 M6 \* `: L0 g7 j) g  v2 C- J      G4M1 Betty: 2 damaged
4 B& s; @0 N, tAllied aircraft losses5 }* r" M+ I, b- O
      B-17D Fortress: 1 damaged6 K$ i0 ^; c0 F
      O-47A: 3 damaged/ X* r3 v- q7 N2 Q
      O-47A: 1 destroyed on ground3 d% s9 w  W2 Y+ ~! e7 N
      PBY-4 Catalina: 2 damaged
  E' Z1 o! E$ ?; }- W" C2 X* }      P-40E Warhawk: 3 damaged
( x2 B% Y& A; j: g/ F6 @1 V) p      Beech 18-S: 1 damaged ; a7 ~. n4 g( e: u& M7 {
Airbase hits 4
3 {9 Y+ u1 Z: t* Q- j: LAirbase supply hits 1
# u2 K+ y& l* W2 a+ L- aRunway hits 232 [$ a# }3 P' ^$ j$ U# A% d  W4 h
-------------------------------------------------# V- ~& \* S6 m6 y8 X; h
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76    }  z" Z4 O) N' D: l
Weather in hex: Moderate rain
4 ]( D% {! I, }' ^% z- r; u& mRaid detected at 76 NM, estimated altitude 8,000 feet.- W; i' u0 |) ?( P( o
Estimated time to target is 26 minutes
9 a( I7 @+ J0 J5 AJapanese aircraft/ P' F6 }- W: s" j7 m
      G4M1 Betty x 19 + x3 m% U+ t0 C) ^8 {/ ^
Allied aircraft
1 b9 F% I$ X- ^* m0 s      no flights
) n) A- \; d: b. f& j2 LJapanese aircraft losses
7 b* P) C) o: M- D      G4M1 Betty: 5 damaged
& ?: ^, x7 ~. d; p% v/ X* C& h# uAllied aircraft losses9 ]8 z: I5 G& ^
      PBY-4 Catalina: 2 damaged
! ^! y7 G' x- I; b- _+ Q# NAirbase hits 46 u8 R  E% U% M7 M6 q1 s4 ^) B
Runway hits 7
' Q8 G9 p1 K3 d2 _+ H8 L( `* h------------------------------------------------
7 o+ _% l/ C6 t4 w7 }) e; \Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  " K& V& b: d7 {3 W
Weather in hex: Moderate rain ) r8 V( L+ U1 n( r( }2 y, W" H
Raid detected at 75 NM, estimated altitude 12,000 feet.
! c% J, T) w( T' t* N' QEstimated time to target is 26 minutes 6 o' j  z& c# u' N2 o' C
Japanese aircraft3 f" t, T6 e3 i5 W$ N& i
      G4M1 Betty x 13
. E! w0 }9 w. S) f( i* NAllied aircraft( v( ^3 ]" y0 F% z
      no flights
. |9 H) j7 i: ?; }& fJapanese aircraft losses! d( d; z& O) B: ^/ W
      G4M1 Betty: 1 destroyed by flak ) I$ g) N) j. X
Allied aircraft losses
1 E" `* b1 r. x6 i; M; j4 M9 P/ W      O-47A: 1 damaged
/ g3 Q0 [' z! `  C; l8 c" G$ a' kAirbase hits 22 ?7 }0 j! ?  N+ t0 _; q: z4 L$ y
Runway hits 33 F2 O2 J. a* o; X
---------------------------------------------------------
2 Y3 L6 u1 }4 b, H0 i  s+ IMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  
! M( D0 H, Q' wWeather in hex: Moderate rain 3 i* h7 e; {" f9 I
Raid spotted at 33 NM, estimated altitude 7,000 feet.
. `$ j, P3 A/ D  E( X% }Estimated time to target is 12 minutes
4 e6 V4 g( O, @, K$ ^Japanese aircraft; a8 J7 Q9 A6 u  _; `% S
      G3M2 Nell x 13 + V# Z( l3 p. y5 Q% a1 T7 Q& n
Allied aircraft6 D& E) b; Z& [# C& v2 m
      no flights 2 I2 j# `+ h) h- a% Y
Japanese aircraft losses
: M, k5 Y- i0 z4 x: }: w: g$ V2 G      G3M2 Nell: 2 damaged ! s0 d; B% H7 B+ Y( T* W  @
Allied aircraft losses$ ~! |; \7 E3 q# Y
      PBY-4 Catalina: 2 damaged
5 `0 {0 {1 \, J2 ^0 T7 l: r0 BAirbase hits 3
! H$ P2 O" M- O" k7 ?$ [& CRunway hits 7, r( `9 u, G" \# V* o) J1 r- r  n
------------------------------------------------------& T0 j* B# N) |9 n: L
Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 7 ^( E! S3 w/ {$ P
Weather in hex: Heavy cloud
/ H# h6 H* y% D8 F$ k* C% dRaid detected at 40 NM, estimated altitude 8,000 feet.- h' m$ \% ^/ |7 R  T. p
Estimated time to target is 12 minutes
. u4 \7 V. H3 z! r, l3 kJapanese aircraft
( |4 ~2 N8 v# o( K      Ki-48-Ib Lily x 6   L2 h' C; ?$ r) q
Allied aircraft& P8 f1 V* d: N& Q8 O7 q# e5 {+ \; y
      Blenheim IF x 3. |( r7 _" Z1 i$ e3 H
      Buffalo I x 21) Q2 Q# p, k; X; n8 ^
      Mohawk IV x 4 ) ~9 |5 W5 t- b
Japanese aircraft losses" e: P2 z8 i& i2 J
      Ki-48-Ib Lily: 4 destroyed
+ x6 {: ?+ |9 E: D5 A9 h--------------------------------------------------------
7 X/ S% ?0 `& ]+ x0 ]Morning Air attack on TF, near Kuantan at 52,79
# C8 A9 W1 Y% J% c, \Weather in hex: Severe storms ; `( b  h$ k9 V. K* Q
Raid spotted at 16 NM, estimated altitude 7,000 feet.; _" g, i( e+ L1 u: F7 K
Estimated time to target is 4 minutes
, O& f  d. f2 Q% z$ p3 W3 i+ fJapanese aircraft
: F& v7 `% k, [. E5 K& r" r& i      Ki-48-Ib Lily x 13
2 ?* F' u4 B1 }No Japanese losses
% L6 W# T/ o5 E" vAllied Ships; }6 Y  ^9 N7 d0 N
      DD Pillsbury. ^0 e4 D  i. j, `" L
      DD Bulmer8 B9 @" W: m5 B( K+ S$ ~$ _
      DD Paul Jones
  _* i3 {: O  T, c' s6 i      DD Peary
1 R3 U: m: ]; n# Z, H------------------------------------------------------
. ~! u2 U# g! ?: z' G- E3 j1 @/ e# H6 xMorning Air attack on Rabaul , at 106,125  
) Y) \8 k( R; D! M/ U9 k; kWeather in hex: Heavy cloud
' g$ i$ {: T' }0 x0 TRaid spotted at 18 NM, estimated altitude 9,000 feet.& r. y/ B4 M1 Y" L4 @  b! q; u; F
Estimated time to target is 6 minutes
* h/ I- |6 Y* Q* _/ U) \Japanese aircraft
3 r" ^8 `" l8 o+ m. s9 |- b1 N+ G      G4M1 Betty x 36 0 s8 q6 O2 ?: ~0 N
No Japanese losses 4 _3 Y7 u( v5 u: f- Q3 W2 ?# l
Airbase hits 294 _! X6 M4 V- x1 R
Airbase supply hits 5
& N0 F8 c) s5 p2 }% g  \' iRunway hits 47+ U0 c2 n! d" L2 i( n
---------------------------------------------------
7 |+ ^1 U9 C9 P9 \, d) AMorning Air attack on TF, near Kiriwina Island at 104,131
! e- H+ D( C. ]; M. JWeather in hex: Heavy cloud
* F' L9 @1 M* G7 ^, ORaid spotted at 18 NM, estimated altitude 12,000 feet.
0 W$ _, k0 D( W5 lEstimated time to target is 7 minutes $ ^6 o" I- v, J" w
Japanese aircraft
5 E/ i* P9 \  v( `* V$ D" D      A6M2 Zero x 29$ T9 v3 K. I2 U& _+ h
      B5N2 Kate x 13 " X# T$ O( B5 v( u2 c7 ?! B; b) q8 K
Japanese aircraft losses
3 J0 z# m! K6 T6 S      B5N2 Kate: 1 damaged
/ r0 j6 k: Z+ n* B2 ]2 R4 ^Allied Ships
' \! a% ^" |% T$ C! i& V. X3 x& F      xAKL Yarra, Bomb hits 5,  heavy fires,  heavy damage
% P% m& J9 p! ]0 @- M8 C: U9 l      xAKL Mulubinda
2 I+ C. _- T$ f: _9 G! ?      DD Benham, Bomb hits 2,  heavy fires,  heavy damage
" g. ?- `/ G+ b# b: U" N  M$ N- H      xAKL Darvel
  ?  V8 y7 o/ W0 @4 ]1 T2 j-----------------------------------------------------------------------
1 E/ z8 I1 f, g* R3 F& M8 pAfternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53
( d+ X1 \! ^6 X% S' n' ?5 JWeather in hex: Heavy rain : N* H1 o# a( a, W$ \* u
Raid spotted at 35 NM, estimated altitude 10,000 feet.) e) O( a$ S) V8 L! S
Estimated time to target is 13 minutes
6 o/ |5 B& ~! Q4 @( \: M! s7 IJapanese aircraft! m1 d  A: H" o# q
      G3M2 Nell x 9
; n% x4 o$ T8 B8 BAllied aircraft
* E& e3 x* g3 L  n% k1 |% V      H81-A3 x 67# {% m) P/ {. }3 V+ `+ d
      Buffalo I x 16 / n( l9 E  Z- s$ C, m
Japanese aircraft losses3 m6 o% S. b5 O% Z' {7 j4 i
      G3M2 Nell: 6 destroyed 2 J- p/ h, ?% f7 A
No Allied losses * H- w* l/ N: _& K: q( T0 n6 A
----------------------------------------------------------! M- u- `$ m  U7 S: e) A6 v8 C1 {
Afternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53 2 N* K8 s% H% G
Weather in hex: Heavy rain
, [' G4 z, d# Z$ U$ YRaid spotted at 43 NM, estimated altitude 6,000 feet.
/ j1 r: f2 ?* _( s1 w8 J0 [! lEstimated time to target is 16 minutes ! @% t, o7 a, V) N# ]
Japanese aircraft" T' P9 u* g+ V$ l  V% Y+ R
      G3M2 Nell x 3
& W0 H1 a( g; K$ K9 n# q# MAllied aircraft
- n1 P# d/ B! J9 X. A* Y; |# z      H81-A3 x 66
4 F3 e& \- |, X" j7 [      Buffalo I x 15 ) I( |3 D) }5 [* m% E
Japanese aircraft losses. P4 c( I6 X- F6 o1 W
      G3M2 Nell: 2 destroyed
- j6 C6 R1 A# z- W) iNo Allied losses
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-17 09:02 编辑 , Z4 }! G- W# w" }% V+ w; C

7 g# s& `& B$ Z
) d, Q2 A! ^' S/ M4 z5 i6 s$ ?2 y元首盲目乐观,认为苏联就是个快塌的破房子,只要在门板上踹一脚,房子就塌了
& t8 K. r1 @5 k他认为苏联撑不到冬天,连军队的冬装都没准备,更没理由会去做全面动员了。4 ~& b* r0 c! E9 x$ P
zer0 发表于 2014-10-16 11:00
, X- Q0 Y4 p& e' `  m7 T
看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战术家,二战宣传最多的是从北大西洋运了多少物质援助苏联,谁又知道从海湾经伊朗运了多少物资给苏联.
0 I$ j/ h# \' h. f1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力3 N% e3 v1 {8 c
但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,
2 @  X2 \% B6 j7 ?到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并 ...
5 O# s0 }; i3 r% Z0 Tzer0 发表于 2014-10-16 20:13
% g4 R9 S- ~3 i
所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级上看的。  N& Q" W7 x% q& q1 D. u; y
另外,也不要把美国人民想得太好,美国是怎么发展起来的?所谓民主,那也是相对民主,美国历任总统中好战分子是绝不少的。我感觉你对美国的看法十分片面,就像是美国的宣传培养出来那种印象流。请认清一点“任何时代,世界霸主都是好战成性的”,所谓国民的生命之类,宣传上是会很重视,但对于政治来说“国民本身就是资源”,如果你认识不到这一点,你恐怕会认为美国政治家都是圣人了
: `/ u/ W% h' I8 \/ @) p, p( Q  z7 B
看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战 ...% W% l  t$ c1 Q
lala23159 发表于 2014-10-17 08:59
3 _" s6 }; y/ L' J
美国在这方面确实有一定水平,
5 N. }, ~& w5 K5 i元首当年没有这么多时间和兵力去搞定,土耳其和伊朗 苏德上千公里的正面已经让德军很吃力了& Y( K4 l/ y! M
你去看下相关数据就更容易理解了,即使退一步讲,占领伊朗,也无法切断苏联的外援通道
  b: o9 X) X% W" ]  V5 p! ]; B. c德国陆军长期以1:2的数量比,还能保持1:2的交换比,军队已经做得够好了,
( E7 V, I' ^. M9 y# h8 C至于前下士 后来的元首,说他有多长远的战略眼光是不现实的,他的上位得益于当时的民族主义情绪
' R+ p3 X' ]$ t5 i8 @: i$ I他的胜利不来自于智慧或战略,而来自于意志,一种孤注一掷的勇气和魄力, % \% r; o4 P) _/ C2 O4 S: ]& q  T
可以参考当时的宣传片------《意志的胜利》。' f4 X1 s0 S  L9 j+ b
孤注一掷可以,可是孤注两掷,三掷,总有一次运气会用光的。。。。
- ]5 p% m0 l0 H1 [所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
2 w1 X% f, `4 |) Hwangqifeng 发表于 2014-10-17 14:29
& p+ v, ~2 L) R7 L0 }" z& _1 f
互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。
4 G8 e. n/ u, K即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。
# L, T) v8 `: z. g苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟
( i4 V: g' f5 s; _; p% v9 }5 z苏联短时间内很难抽出力量来和日本抢东北,一旦日本不和美国开战,美国都不一定会直接参战' |* Y- _: Y0 o0 L1 h1 \
等打完德国,美苏很可能马上就会进入冷战,美苏之间的芥蒂 不比美德之间少多少。
+ U1 t/ B( k9 ?. z) M1 U苏联在欧洲也抢了不少人地盘,美苏之间的不和 这本来就是日本潜心发展的绝佳机会,
4 X* V1 C) i1 l/ s只是日本对自己实力很有信心,甚至太有信心了,2 t, `/ X8 E/ R8 O8 m/ ?3 O
一会儿在诺门坎挑衅苏联,一会儿直接把珍珠港给拍了。。。。
9 R6 l( ?+ g& w" G* M0 s7 l$ A这得对自身有多自信,才能干这事啊。。。。。。( H/ c# X3 o5 e$ j, c2 b
至于为啥美国也很难主动对日本下手,前面已经分析了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-17 17:23 编辑
6 ^" |) K; b. }0 S. ~5 e+ T5 x9 P* f6 p' L$ P
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级 ...; d' O7 {' k: L6 v0 x. X9 K
wangqifeng 发表于 2014-10-17 14:40
2 E/ r% z8 d4 o5 P. ?$ _6 R3 s  |1,政治是一个主要关于人的游戏,人的情绪当然占很重要一部分,
# b3 l1 G7 }4 z8 u7 ^$ R, a5 t/ U至于说美苏不把德日放在一个等级上,这个就看你说的具体是什么意思了,
1 i9 _+ l, }9 H' {! ?/ E" q9 O& G德国作为一个二战前期冉冉升起的工业强国,当时的科技水平也是世界一流的,确实比日本强不少
. D8 O$ N1 \! p日本也确实愿意以德国为师。从客观实力上讲确实德国比日本强不少6 K& G+ Q, C; w9 t4 c  {" l9 a
如果谈情感因素的话,俄国 美国文化上都更倾向欧洲旧大陆,对亚洲的日本更生疏 也不难理解! |+ M% D* S& V5 M, M
有感情的是人,而不是民族,当然你可以认为美国当时有更多的人偏爱德国,而对日本很陌生
" D6 Z, y* I: N; v  ?( G7 L- a' y( e7 A美国是个移民国家,民族这个概念都不知道如何谈起,如果你指的是一起生活在那片土地上的人3 E" u% r% i0 _) Z+ [
那么,当然会有不少人偏爱德国,甚至大多数人,但少数人的偏爱也不应该被代表,* c- a- r$ T" K
美国也有不少日裔移民,不应该通过民族感情这样一个模糊的集合概念,来掩盖具体的个人感情。。; O$ B# c# U$ g5 V- L# T
2,不知道你从哪里看出来的,我把美国人民想的太好??" l8 e* W6 k) E
前面的分析提到的就是作为个体的美国人,不愿意为一个虚无缥缈的国家强大而搭上自己亲人的生命! k# x7 Z3 n  g& k
这是一种明显自利的表现啊,如何会说我把美国人民想得很好呢?他们只是保全自家人的生命而已  J1 G6 M- w; I! V& \
远在天边的东北 是日本占领还是中国得到,关普通美国人鸟事啊? 关心这事的大多是搞政治的人。% i- v. A' ]! Y0 L# f, y6 ~: i+ i
美国建国过程中,几乎将印第安人屠杀殆尽,就像中国从两河流域扩展到现在的960万平方公里,期间也屠杀了不少当地民族,难道你认为其他的55个民族都是要死要活的非要跟汉族一个国家??0 M4 \. h( [# W0 \  [& \
还是那句话啊,没有哪个国家是高尚和无辜的。8 t2 _2 ^5 o. ^' j
至于你提到的相对民主,是你承认美国相对于某些国家更民主呢??还是说你有一个绝对民主的概念?
2 M* R: ~$ a0 D1 b你愿意的话,可以详细阐述你的这个 概念。 6 p) g% [$ Y7 u2 y& c* e
美国历史上总统确实有不少好战分子,各国都有。。。。。9 |: I2 D$ _7 |! L' w8 L% J" j
既然你提到了宣传,那就顺便说说,宣传部这种专门对国民进行单一口径反复灌输的方式
5 i' v) _/ F9 }. Z% U" }  E* F/ s7 M近代主要出现在纳粹德国,也被许多集权国家所效仿,纳粹战败后,只有少数几个国家还公开使用宣传部这个词。戈培尔的名言:谎言重复一千遍就是真理。4 W% z" E2 X( S# @6 ?1 y
对于大家能公开从多种角度发表不同意见的地方,不知道你所说的宣传培养如何实现??
1 S9 w/ l  m( X本人只是在前面大概说明了下,投票选举的运作方式而已,你却能看出我对美国的看法十分片面
) S3 U4 |8 _' K! H# B既然如此,我愿意先听听你对美国的 “全面看法”。 然后再比较下看本人片面在哪里。。: W" u5 e0 Z4 F( r# J8 ]. C( Y' u
“任何时代,世界霸主都是好战成性的”比较认同,不过美国的霸主地位基本就是在二战确立的7 k" I  i* o. n( J
之前的霸主应该算英国。% E, K9 p( i' M# u$ g
“但对于政治来说‘国民本身就是资源’”,几千年来,天赋君权理论基础之上建立的集权国家,国民确实是被当做一种资源,铁打的国家流水的百姓, “打核战争 牺牲三亿人没关系”类似这样的“豪言壮语”
. Z' x5 {. Z; K  Z5 {1 D6 o2 { 死了2-3千万人一句“自然灾害”就轻描淡写的过去, 确实也算一种“资源”消耗。, ]) q! Y# P. G0 d' ?
不过这个世界上依然有一批人 不愿意见到普通人的生命如蚂蚁样被带走,
0 n* M0 M: w1 u$ N- d& M& q提出了天赋人权的概念,保护个人权利,把政府从一个统治者降格为一个服务者,) q, |7 q8 ~: t& `2 F5 {
如果政府雄性激素分泌过剩,那就新选个总统重新组建政府,虽然实际操作过程中 未必能完全如愿
1 E1 T. y/ b. k但将普通人从蝼蚁,资源的地位带到主人的地位,将权力关进了笼子,这是个巨大的变化* L  X7 T# `; m: `; b% \+ {- @0 b
至少你不用再三跪九叩了。。。
& Z1 u* d( J' n( c如果你认识不到这一点,你大概会认为:现在世界上所有国家都和天朝一样,强者就理所当然的可以拿弱者去当炮灰。
# F4 i5 n8 W5 n8 \0 J从来对这些所谓圣人,伟人的称号激动不起来,特别是当真正看清楚他们的所作所为以后。; j0 N: \; v% M# ~' O- d) \! g6 d' A
政治家,说好听点是为百姓谋点福利,说难听点就是为了过把权力瘾。别说什么圣人,就以君子的标准2 i1 }9 y+ F- C# D. u$ h3 b
要求克己,礼让,有底线,有这些就很难在政治斗争中胜出,多看中国历史自然就明白了为什么。
2 M5 R/ j& n# f美国政治家算不上什么圣人,天朝的也不例外。。。% ?2 x0 U9 @2 \9 L2 i
$ V( r- B2 H# F4 ~
既然你提到人的生命可以当资源来消耗,现在哪些国家更喜欢把人当资源消耗 你应该也清楚。- q. I9 _2 J$ a$ z- s0 ?
不知道你是否愿意将自己的生命当资源,让权力来决定什么时候,以何种方式消耗掉呢?2 M1 B/ R( M$ f4 q
如果你不愿意,你就很容易理解我上面说的是什么,如果你愿意,那就祝你心想事成吧。
$ ^1 `2 }) K& e" y* U  h互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。
) u( ~& S- L, D8 M! M# o即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。" @1 j/ O& {  p
苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟( ]- p* \. v5 p! l' i3 |1 _! ]
苏联 ...2 P; ~5 R3 R, @( _* a% r( o
zer0 发表于 2014-10-17 15:35
, C- l" D8 M- b3 g1 h这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。
' D! S. {. |! {' d1 ]6 A总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。
' S0 ^( Q* ^4 j  M至于为什么说德日在美苏心目中地位不一样,不要仅从战前的态势看,还得从历史看,要了解民族情绪,眼光太近是不行的,我一下子也无法向你灌输太多,总之,美苏看不起日本,甚于中国看不起日本,这都是历史因素在里面的,你要认为这仅仅是战前各种经济和军事数据对比造成的,那我只能表示很遗憾。
" `5 z% b$ z" S6 ~5 W7 U这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。
6 L# O% o5 u) _9 V总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。2 R  c. {4 P0 c. s( m
至于为什么说德日在 ...
5 K" m* ]& r. Y% B" J) F: s! D4 ~6 ?wangqifeng 发表于 2014-10-17 18:08
- c) V, A4 K* x& f/ b* y: n至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评,
* c# C) V- v, ]& h! C政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。0 B: V, }, i- Y# K
如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只能呵呵了。
  n2 t/ o( s3 Y7 ^1 a6 p! p2 I( P# G: A, u
你所说的日本无法潜心东北,对手不会给你时间,本人前面已经分析了为什么日本有时间可以发展,
6 O! ?+ r/ F% X" p# O7 a3 I却被你一概无视了,既不给相关事实,也不给具体分析过程,直接就得出你一贯坚持的结论/ u$ R3 s6 c/ r' p4 f$ {2 F
这让人实在不知道该如何说下去了。。。。
/ E& @; c$ Q- [9 C谈到了解民族情绪,眼光太近是不行的。既然你眼光够远,那你应该明白所谓的民族情绪,/ e1 K0 Y& E" \9 r
民族国家 也就是世界历史当中 最近一百年左右的事情。 之前的欧洲基本都是封建领主国家,& ~0 S5 ]. y. v$ K3 X  M% F
领主不时更换,地区语言也时常变更,领主所属国家也不时更替,根本谈不上什么民族。
- m: i! K1 B& ~% K换个人主政,换一种方式,下面人执行就行了。百姓也就是低头过日子,偶尔人云亦云 而已。; ~& A% w; g' c7 m' y

  R! b4 L' R+ H4 M3 C5 s也许你是随便选了个表达方式,至于灌输呢就算了,有什么事实或者观点都欢迎拿出来讨论
' ^0 i0 m- G: i; h8 U1 q3 j4 `经过这么多年填鸭教育,也够了,灌输就免了吧,讨论就挺好了。3 r5 h4 D! f  G- f' `8 d) V
$ v$ C! m& o7 g8 j
你认为美苏瞧不起日本,有很多历史原因,不仅仅是经济和军事数据对比造成的,
8 b- D) N. ?3 Q0 E9 C: s6 Z却又一直不给出任何具体的 事实和资料,哪怕是深入的分析也行,也不说原因是啥,/ U( @* P2 F/ D2 ^1 R9 N" L! e% T- O
只是不断重复自己坚持的结论,对于这样的讨论方式,我也表示很遗憾。
都一天了,菜花又没反应了。。。。。
7 f( _/ M$ ?& \至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评, + {/ `8 ]9 |+ Z. r  d1 x$ Y
政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。
  G0 l+ X$ k  Z0 _+ A如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只 ...
; V& J2 Q8 ?7 R3 ?# N0 t* Pzer0 发表于 2014-10-17 19:44
, B1 m2 e3 m9 ^" O' W& o4 T对历史和政治的认识,千万不能坚持,坚持就踏步不前了。因为这个认识肯定是个由浅入深,逐步改变的过程,肯定是个天真的单一思维到多角度思考的过程,因为了解多了,看法肯定会变。所以我一直建议不要过于坚持对天文,历史,政治和考古的观点,对这些领域坚持最初的观点基本都是错的。, F/ k2 u6 ?6 ]: q. [% ]
不过,也没必要扯淡了,继续发战报吧
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