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本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:13 编辑
$ Y1 y/ @7 Z5 q% x+ T6 ^" j  g* N2 `/ l: Q9 \1 t
; u0 u! H: f1 k; ~# x0 U+ R% `" q保留东北根本不可能,国际压力不大,为何要弄个什么满洲国呢?随着时间的发展,美国会逐渐加大在亚洲的利益争夺,这是毫无疑问的,所以他根本不可能让日本真正吞并像东北这么大范围的地盘,这会有损美国将来在亚洲 ...! n* z8 d2 o; s4 \/ g& o% I
wangqifeng 发表于 2014-10-16 18:17
) ?" }/ r1 H# H
1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力
' ]! m: w) K/ ?# w! }但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,
& ^% E0 H3 B( D4 {到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并德克萨斯 也是假装让人投票呢
  r4 j2 D' S' v9 f& ^' @7 ^  Q) g" G这只能说明办事比较严密,比较周到而已。1 Z9 ]1 U% s. q& c: v- _
2,即便美国会加大亚洲利益争夺,难道日本不吞并东北,美国就更有利了?他留下一个完整庞大的中国,明摆着就是为了给自己培养对手啊,到今天不就在鼓吹中国威胁么, 既然如此让日本瓜分东北,- T+ [4 h; Y) z1 B- c7 @2 s4 M
在亚洲形成 一中一日的均势 显然更有利于美国在亚洲的影响力。参考欧洲搅屎棍----英国的大陆均势,
: ]  \2 p$ f+ V3 s4 B0 w3,如果你认为美国也会去出兵东北抢这块蛋糕,那就没啥可说的了。。5 Z0 d9 v% s( J, Z9 c7 D: E- `
无论日本吞并东北与否,美国也不太可能来拿东北,更别提直接出兵了。有这个闲心还不如去打墨西哥。: I) A6 s8 a1 H% n) Y

6 g& _5 c! W1 G9 ~, N你强调的 “不可能”和“毫无疑问”,其中事实成分很少,因果关系不很明确,在我看来是过于一厢情愿了,
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的9 N$ m' D$ c* G7 i% P
但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
本日天気晴朗ナレドモ浪高シ
今日天氣晴朗但是浪高
本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:06 编辑 7 y6 d+ G% u: ]  T

: M( y8 v' L, n; ?4 l! n) p
另外需要看到一点的是,美国表面上内部有很多派,但本身只有一个派“利益派”,各派别的争执只有在利益和风险不明确的时候才会有严重分歧,当利益明显大于风险的时候,他们的态度就相当一致。在是否对德开战上,国内 ...
8 s1 ]+ ~, r1 kwangqifeng 发表于 2014-10-16 18:28
& V  B( M9 G& r
1,即使如中国这样一个连思想都要统一的国家,大家都经常为了各团体自身的利益,互相算计
% R! ^0 ^4 H8 F你将美国统一为一个“利益派”,未免把事情看得太简单了,
$ ^' U1 Q6 {* ~5 `大家都为了利益,但并不代表大家的利益是一致的。! y# C' B2 h8 T' m+ s
+ O9 |& O$ M+ z$ }7 p& n+ S
2,你将美国的反战 区分出了对德还是对日的反战,这倒是种新鲜的提法,+ w+ g+ i8 M; m8 c
本人认为,你过多的用集权国家的行为方式 去理解美国的运作方式了,
5 w- V- p* o0 K; [反战的原因是一致的,那就是百姓不愿意拿自己儿子去前线当炮灰,请问作为大多数的普通人
; j0 t) o; q! k给你啥利益 能让你将自己培养几十年的儿子 送前线去玩命??就因为对方国家很弱小,可能不会对自己有多大威胁,然后还能抢资源回来, 这样就送出去???
  s- v3 o8 |% b1 z- |2 N在集权国家 国与国之间是友好 还是战争,基本全凭一小撮所谓精英阶层的利益判断和喜好,
3 |1 |9 }& ]4 B, e8 V) a3 g5 R3 z# k4 h在这样的国家,普通人的儿女是否能平安从前线回来不是一个重要的问题,一个“为了国家”的口号,' g3 h* k2 p; x- W/ V4 F8 n* R
就可以掩盖很多实际问题。 一部分人得大利益,多数人去卖命。
+ q$ a4 ?7 h3 y% O
7 ^7 f7 H8 n  c% b& g; k而在选举国家,和平时期,你说为了能让油价降一半,或者能提高国家在世界上的地位,让别人把儿子
2 H& a+ B) g; W6 `/ x( x交给你去玩命??想啥呢?  谁这么要求国民,国民就会选一个不那么好战的人上台。. O, v" j4 {5 c; B" }0 r( m# X
连罗斯福自己都是信誓旦旦保证不送人上前线,才以微弱优势当选,到处乱开战 就等着下台吧。
3 c; M" j, B- v4 p7 K
. }8 c) B# i9 c5 w5 J7 l即使二战几十年后的今天,911之后,美国孤立主义基本消失,开始全球干涉,; l# b0 y; b  I+ x  x
找了个冠冕堂皇的理由,骗过了国会 开战伊拉克,才死了2k多人,国内就一片反战的声音,
$ ~- {5 Y" y% S9 X4 {然后想竞选总统的人,马上投其所好,纷纷表示要停战撤军。
. w) f: ~" P( A5 i6 v0 H6 b你居然认为 美国会认为打日本不需要多大损失,所以不反对政府开战,
1 |& ^. |3 Q$ W( r9 S这在当时孤立主义极其严重的美国,可能吗??
0 Q3 E5 \9 Z6 _) m美国反战的缘由是一致的,普通人不愿意无谓的牺牲,而且他们可以通过选票给政府施压。
- N  o, O1 G, G; h* S1 P0 a& N所以 美国的反战不存在对日还是对德的区别。
5 u9 L: o3 W" g: c社会上层人士也许无所谓,反正自己不上前线 还能乘机发战争财
) C, U8 L- X6 F$ ^4 ?  }' z但是大多数有选票的人是普通国民。
- B2 a& |/ s3 t4 }: g& [2 w, o国民有没有选票差别会很大的。。。。
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的
( M4 I2 R& b6 R7 @& ~1 a但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。; m- I" K1 U. |' ~
s9723 发表于 2014-10-16 20:31
7 @  P: L9 b9 n0 A% x# n  l; z
确实,日本现役武官制的存在,让军部能够凌驾于内阁之上,导致军部不受约束是个很大的问题
3 i* u' Z& F6 `1 |+ R5 S5 \" X3 _从二战前期,日本文人首相被频频赶下台,甚至被刺杀,
  I, j+ c5 t" u% c5 j0 `% m也表明那时的军人在日本国内有点肆无忌惮了。失去约束。
7 Q  |# ?/ r! ?$ ~军人甚至派人逮捕,首相派出去和国民政府交涉的谈判代表,一味扩大战争,给自己肩膀上加星星
3 L' V: H. k. E$ Q7 X结果最后 集体扑街了。。。
AFTER ACTION REPORTS FOR Dec 27, 41
5 d1 E8 d/ W3 m" y" o' u- h) L克拉克机场被例行轰炸,一队dd从新加坡出发正在前往哥打巴鲁的路上$ G+ i2 a' J1 d% v
日军发现了这个编队,出动大量陆攻对海,估计菜花没调整出击距离. w- w/ H, ~/ T
结果陆攻同时攻击了 驻新加坡的守备舰队 和在仰光的补给编队,在这两个地方均被火鸡- ]# f0 v& K9 X+ n0 x
当天损失陆攻40架左右。 & j' @. c, r" Z2 V( g$ p6 Y4 J
kb已经出现在了拉包尔门口,补给编队后撤,期间忘了将护航的dd分离先撤走; u/ ^6 s% h) o' c; s7 B& G# |
导致一dd被炸沉,大意了。。。。
' z, B6 U7 C9 V2 y3 G  S-------------------------------------------------
6 q% l. Q* C  E/ F! z  kMorning Air attack on TF, near Singapore at 50,84
. l9 S& y7 `# b7 C" i, d/ ]/ QWeather in hex: Heavy cloud
2 H5 a9 H$ v3 x" |, w" |9 aRaid detected at 24 NM, estimated altitude 8,000 feet.2 v' |( A7 d( d: ~
Estimated time to target is 8 minutes 5 F( k* y, y" I0 M! d
Japanese aircraft
: d: [$ b6 W' \' I6 g' Z      G4M1 Betty x 4
1 u6 U- b# ?$ b4 g' s6 X, zAllied aircraft
2 r: d* N" f1 Z6 x' K+ j% G1 h  j      Blenheim IF x 32 p# v0 U! L* `, M# s2 b
      Buffalo I x 240 `* b4 Q. E' g
      Mohawk IV x 4
* L( P( u; @8 @0 g- n1 gJapanese aircraft losses5 J, i$ W  s( e
      G4M1 Betty: 3 destroyed8 l8 P& W3 n5 f$ ]  e
----------------------------------------------------------
0 N( Z0 y8 S7 p& D) u6 U$ BMorning Air attack on TF, near Singapore at 50,84
$ W5 c. Z5 E# F: |: T7 GWeather in hex: Heavy cloud
# t4 |& i1 C1 m& JRaid detected at 24 NM, estimated altitude 9,000 feet.
5 s! D* `3 ~3 l% A9 q' ?Estimated time to target is 7 minutes 0 U& |1 R* ]. u) b0 P7 p% H% A- V
Japanese aircraft0 y4 W* W7 J- J* k) `# }2 N: t7 h
      Ki-48-Ib Lily x 8
6 C7 C! D0 c6 v8 v/ ]Allied aircraft) }* `& C$ Y, i/ j& t: \& z8 c
      Blenheim IF x 3
0 n/ i7 r! i8 J3 n0 O5 w      Buffalo I x 24
5 q1 j5 H( F0 j1 U/ \+ c      Mohawk IV x 4
6 Y  G5 F' {9 O. {, y3 h6 o: hJapanese aircraft losses
  H+ c; T! v; b- [      Ki-48-Ib Lily: 3 destroyed, 1 damaged
* r/ D% ^2 k- ?! i1 J% Q! aNo Allied losses ) T% H- k- M7 G8 G# A! O
Allied Ships
! p1 ^$ D. O. F& _% ^6 k. e      ML No. 3101 x$ {8 g. F& S& B& ^) Q
      HDML Pahalwan
5 _+ W- W3 \0 h! b2 U7 M-------------------------------------------------------
: V. u$ [* I4 J& b- z; N5 L3 FMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  & E' o' W! o0 u( e7 v/ |
Weather in hex: Moderate rain
% q- |( b% o& d3 d' ^/ j- M  t% S/ J" ?Raid detected at 80 NM, estimated altitude 6,000 feet.
1 K- z( M* W& z0 D6 g- VEstimated time to target is 28 minutes / K% v, z/ I3 N' z  ~/ j  ~
Japanese aircraft! P5 b& V6 i  @* {% h9 u5 u  i
      G3M2 Nell x 16# d& O+ E/ G& g9 y! _8 |
      G4M1 Betty x 28
* B& O9 ^$ N# s9 k# P9 {Allied aircraft
, p8 {3 b! j) u      no flights * a& b* c0 x! r# d- Q$ |1 c
Japanese aircraft losses
6 D5 q& K, N0 y4 w7 w" L4 d      G3M2 Nell: 5 damaged; ?) Q+ E3 T. Z- W6 y7 J9 L8 M
      G4M1 Betty: 2 damaged 2 n$ H: M6 [  ~1 Q9 ]) [
Allied aircraft losses+ b. i: u! i+ \' `: A( c
      B-17D Fortress: 1 damaged8 ~  d6 Q6 K# I4 }7 v  x. E4 W- y
      O-47A: 3 damaged
& O8 d6 N! g, ?" `/ `      O-47A: 1 destroyed on ground
$ ?+ R8 R# e7 {8 ]: `+ S, L0 @      PBY-4 Catalina: 2 damaged  {2 z& X; {8 x7 o! B' ~6 _
      P-40E Warhawk: 3 damaged+ Y& L9 U6 K7 Q) ~
      Beech 18-S: 1 damaged , G% @2 W6 a; v
Airbase hits 4( o" L( Q- D" K* M9 d
Airbase supply hits 19 a3 z9 E$ {9 z+ P, D8 R. ]
Runway hits 23- ]. Q, y/ a0 N' y6 X  d
-------------------------------------------------* Z6 q" x, p* ^& ~" b
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  & ?6 k4 ?+ T, z$ w, |9 k4 U
Weather in hex: Moderate rain , Q- V% o- Z/ h7 Z- |
Raid detected at 76 NM, estimated altitude 8,000 feet.
1 H1 X- |8 D: I3 ]2 m; e  K" z& @# vEstimated time to target is 26 minutes
, O4 K* {) z5 M4 m- H; A% [; NJapanese aircraft5 u! g6 x0 T9 q7 ~) a; t, G
      G4M1 Betty x 19 : {4 R& D  ~% i+ o' c2 K  X
Allied aircraft3 c+ P: z; n; U2 _
      no flights
; W( l# c3 q, R  B* X0 W; E' TJapanese aircraft losses
  U, \* N" V: h      G4M1 Betty: 5 damaged
( Z5 K8 D8 a6 ]% rAllied aircraft losses" W2 E  J; G( ^  F: L# a  [9 f
      PBY-4 Catalina: 2 damaged ; x4 I: c4 U/ `1 E
Airbase hits 4) d4 X5 ~5 k6 ]3 ?( x: X
Runway hits 7: l$ y' `- ~' w( k* x( t: H5 F0 K
------------------------------------------------+ T! e# U; m' k7 }+ V% L
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  
: q- S4 G3 w0 e2 SWeather in hex: Moderate rain
! [" c1 v) y; O# O2 f' [Raid detected at 75 NM, estimated altitude 12,000 feet.
2 d. T+ @  \% L. Z0 XEstimated time to target is 26 minutes ' q" o+ I4 r2 K4 M6 N: g2 q
Japanese aircraft
4 I$ [: J! O, j, f% b, U5 H8 x; o$ I- a      G4M1 Betty x 13   S9 t9 v0 q1 Q; ]( j
Allied aircraft' [; U+ V- \: w9 s/ P
      no flights
5 c+ W1 y1 h2 `7 g' B7 AJapanese aircraft losses
4 x5 q2 L# c0 ~* Q2 ]( M      G4M1 Betty: 1 destroyed by flak
4 t" W( @8 l4 y9 H( qAllied aircraft losses
3 u$ G6 f- n1 S% w      O-47A: 1 damaged
  j% O  X! d) `, N0 U. ~Airbase hits 2
" P. @/ \- ?: a) J! bRunway hits 3
: ]! K6 f# N% c) R---------------------------------------------------------0 x9 l; {7 p7 M/ U# Q# R
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  2 O# c) A. l3 I* `
Weather in hex: Moderate rain 7 l. s) N) m3 [  G$ a0 c) g
Raid spotted at 33 NM, estimated altitude 7,000 feet.
( Q4 k0 O3 ]2 E' [1 i! M' R! }Estimated time to target is 12 minutes 0 t' V+ ]/ F9 |
Japanese aircraft; A, \: u" t& A; k# d7 N
      G3M2 Nell x 13 7 a  N% L2 W8 x; d3 Z) |9 _& P
Allied aircraft) e3 F8 b: c" H8 t. ~6 z& i2 l
      no flights
$ k4 d' ]3 w% U) t4 b. RJapanese aircraft losses
5 ~5 `* h8 K- f1 S      G3M2 Nell: 2 damaged
2 w8 m* w' W' O: o/ N7 |+ {Allied aircraft losses7 e4 z2 N  ^/ v4 g* A- c& J; s7 L
      PBY-4 Catalina: 2 damaged / [  f  x; p# j# S7 ~/ m) q
Airbase hits 3/ R8 }: ^/ I0 x# Z, j
Runway hits 7
: J2 w( y0 P' b' h; T! B------------------------------------------------------
$ Q+ \! L7 [5 E: xMorning Air attack on TF, near Singapore at 50,84
0 L+ J$ k2 s+ ^8 _" [" {# t& IWeather in hex: Heavy cloud & ~+ I4 F3 ^7 R" g7 _% V& L
Raid detected at 40 NM, estimated altitude 8,000 feet.
% {: i6 S7 P4 XEstimated time to target is 12 minutes
' A" X, V/ D* KJapanese aircraft* @( K0 S. B0 K/ _: v, X9 n
      Ki-48-Ib Lily x 6
" \. n+ E3 U  ZAllied aircraft
5 ~/ m, n0 w# }# E      Blenheim IF x 3
* f4 t2 P3 O4 Z% R      Buffalo I x 21
4 S) x4 d- z! l# q/ e: v) n# Z3 [9 z: A      Mohawk IV x 4 ' T2 W1 ~0 O  U4 H" V1 i
Japanese aircraft losses
* r* {) x( K0 N3 X) y+ T1 q8 g      Ki-48-Ib Lily: 4 destroyed3 E- m; ?" L0 r. |+ J8 {
--------------------------------------------------------& c- ]6 l$ g7 O/ J3 }" ~8 O& P5 u5 \
Morning Air attack on TF, near Kuantan at 52,79
/ Y2 Y) j9 c5 SWeather in hex: Severe storms
0 A) x8 t. L4 d$ Q  ~2 m9 `Raid spotted at 16 NM, estimated altitude 7,000 feet.+ K8 x3 i: q1 a. U3 W  J. p
Estimated time to target is 4 minutes
, c* s# O8 t8 j0 z  KJapanese aircraft, ]# T5 h2 n& [5 k) @' e
      Ki-48-Ib Lily x 13
) H4 r) w  I) G- u+ J. ]. ENo Japanese losses * V! C; a% e  X6 G/ O  \# b
Allied Ships! Z0 O! L- l) o5 n
      DD Pillsbury/ q+ k$ {9 T7 y8 [8 M( R, o8 [
      DD Bulmer
" h* d8 b2 B0 m0 Q/ }+ D- Z      DD Paul Jones' h1 h1 O1 L+ U. |, e9 v+ f! x
      DD Peary
1 b/ b6 h  x) j9 F/ ~. z) b------------------------------------------------------3 J( r/ W6 a0 H( E
Morning Air attack on Rabaul , at 106,125  
. W: k. R( f  y3 y8 ]1 R" MWeather in hex: Heavy cloud - o! ~. g' s- S
Raid spotted at 18 NM, estimated altitude 9,000 feet.
5 J0 t7 e8 A' f, G- xEstimated time to target is 6 minutes $ \: J( p9 E4 B( F' _/ j
Japanese aircraft3 @( M% A' ^* q# B
      G4M1 Betty x 36 ' Y% Z$ c/ t2 F! E- A2 m) r
No Japanese losses * [1 J+ [0 f! h( }# p+ E/ N
Airbase hits 29* {4 H' h! R$ Z2 z6 ]
Airbase supply hits 5( V2 F3 |; Y9 K( K4 _6 l4 A: R( Z
Runway hits 47
$ x4 ~  ^: @) B0 t% ?& r/ D---------------------------------------------------
" J! w/ L0 N0 l! t/ h! l/ ?Morning Air attack on TF, near Kiriwina Island at 104,131
, ~4 I  }; U( ?8 m# `" NWeather in hex: Heavy cloud
! l. z# c: C: Q, x' gRaid spotted at 18 NM, estimated altitude 12,000 feet.& P! M# e% m* f+ [; [1 ^7 y2 F
Estimated time to target is 7 minutes
- J/ I( S. J, R& {3 N# R5 D' hJapanese aircraft
. r& j. h& `+ F) i5 j2 I      A6M2 Zero x 293 n( C" D% R$ j
      B5N2 Kate x 13 & k2 J, I! b% f- i# s
Japanese aircraft losses
: `% u: s5 ]. a* @) v      B5N2 Kate: 1 damaged $ w+ X* ~! c6 [
Allied Ships5 G/ ~5 C$ y( z) x0 G  d" n* e
      xAKL Yarra, Bomb hits 5,  heavy fires,  heavy damage
, t% _! f/ g% j% {, O0 ]7 y# c      xAKL Mulubinda
' I+ x8 k$ W4 t; X8 {      DD Benham, Bomb hits 2,  heavy fires,  heavy damage2 d$ Q% F6 ~% X* M3 B& W
      xAKL Darvel
' S5 Z/ j+ X4 m! ?-----------------------------------------------------------------------/ J' {& a! f3 I: F# X3 V; X" B
Afternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53 - o3 x: N6 I, [! W# l' n7 E
Weather in hex: Heavy rain
8 v1 C5 c4 U9 J: v( {2 xRaid spotted at 35 NM, estimated altitude 10,000 feet.
: [/ C# r9 H! r! vEstimated time to target is 13 minutes 7 T' o4 ^# Q, ?, I7 \  R# d
Japanese aircraft
% K; m7 H) ]  A      G3M2 Nell x 9 * I) m$ m$ I# R% g* x2 G
Allied aircraft, n7 D. S2 B% R. _# r2 ~0 R
      H81-A3 x 67; o% y, h" F; X, v: r
      Buffalo I x 16 1 J1 P, R5 ~, H, N& }
Japanese aircraft losses; }: |% B- o7 h1 G* H- ^# v
      G3M2 Nell: 6 destroyed
/ N/ @2 H3 v3 r0 YNo Allied losses
, }1 Y0 x2 Z6 l----------------------------------------------------------2 K- p+ t' \8 Q) D) H
Afternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53 . b7 N) K6 b, T, p, X6 v
Weather in hex: Heavy rain * B7 `# \) ]! V4 q
Raid spotted at 43 NM, estimated altitude 6,000 feet.
" {4 c2 y! @- Z3 ^Estimated time to target is 16 minutes
/ u- o  M: }; DJapanese aircraft
* S6 r: @* _, F4 d0 I      G3M2 Nell x 3 ! J& p& K% u* v
Allied aircraft; H0 ?# U8 l: e2 d! x) ?! A/ L7 O
      H81-A3 x 66
& }0 B! y0 o$ K' _7 P2 p      Buffalo I x 15 # ?- _) X* \! w) o- w
Japanese aircraft losses- {5 V6 s0 ]7 V+ X
      G3M2 Nell: 2 destroyed
( d# X* r2 q8 T, }- j. ]! ^" xNo Allied losses
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-17 09:02 编辑 ! _1 Z2 T( K: \9 g4 M

/ _# a6 z- Z7 ]  m4 {
" l: E+ N7 [. U6 p1 j% L元首盲目乐观,认为苏联就是个快塌的破房子,只要在门板上踹一脚,房子就塌了. V8 Y; c: o+ [& K
他认为苏联撑不到冬天,连军队的冬装都没准备,更没理由会去做全面动员了。3 h8 h% K, a8 Z
zer0 发表于 2014-10-16 11:00
3 f5 C& h# l! `/ F
看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战术家,二战宣传最多的是从北大西洋运了多少物质援助苏联,谁又知道从海湾经伊朗运了多少物资给苏联.
( h. u# d* x( x; q4 Z/ V6 \
1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力2 Z( c8 R8 g& K( x0 e( F9 y- @
但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,
+ c0 p* J; p) W. g, _+ Q到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并 ...
9 z& X. T4 l1 B9 Pzer0 发表于 2014-10-16 20:13
7 o7 D  O$ E5 ?
所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级上看的。2 K6 j' V: R: V3 P' |4 m) t
另外,也不要把美国人民想得太好,美国是怎么发展起来的?所谓民主,那也是相对民主,美国历任总统中好战分子是绝不少的。我感觉你对美国的看法十分片面,就像是美国的宣传培养出来那种印象流。请认清一点“任何时代,世界霸主都是好战成性的”,所谓国民的生命之类,宣传上是会很重视,但对于政治来说“国民本身就是资源”,如果你认识不到这一点,你恐怕会认为美国政治家都是圣人了
3 c! x2 @$ r% }$ m看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战 ...
: h2 ~& G7 \! k2 ^lala23159 发表于 2014-10-17 08:59
3 i- e3 N) j2 p9 A
美国在这方面确实有一定水平,
7 }* x& R' q, F5 Q% e0 v元首当年没有这么多时间和兵力去搞定,土耳其和伊朗 苏德上千公里的正面已经让德军很吃力了& e; y# l" i2 {8 F  M
你去看下相关数据就更容易理解了,即使退一步讲,占领伊朗,也无法切断苏联的外援通道
  l8 z+ J$ Z4 R德国陆军长期以1:2的数量比,还能保持1:2的交换比,军队已经做得够好了,
) Q9 e: R, o( n( r至于前下士 后来的元首,说他有多长远的战略眼光是不现实的,他的上位得益于当时的民族主义情绪* Z8 i& ~& I1 p, A
他的胜利不来自于智慧或战略,而来自于意志,一种孤注一掷的勇气和魄力, % B+ e3 J( L6 x$ f9 Q
可以参考当时的宣传片------《意志的胜利》。9 L: [6 c/ x2 a) h2 p
孤注一掷可以,可是孤注两掷,三掷,总有一次运气会用光的。。。。
1 A+ F( O' s- c) T所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
; p! F) d; R0 _( Q. O& fwangqifeng 发表于 2014-10-17 14:29
, p* w: o. D* z( {3 [互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。
8 s7 ^9 h: V" U# A& `2 K; x/ L即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。- p" i/ t" G% ?. _5 j. p
苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟8 C4 z; l% d! C; _
苏联短时间内很难抽出力量来和日本抢东北,一旦日本不和美国开战,美国都不一定会直接参战
8 ?# M3 n7 V( c' Y1 r) X" ?等打完德国,美苏很可能马上就会进入冷战,美苏之间的芥蒂 不比美德之间少多少。
) ~- [# G; s1 ?7 Y苏联在欧洲也抢了不少人地盘,美苏之间的不和 这本来就是日本潜心发展的绝佳机会,
  h4 X, h9 k2 x只是日本对自己实力很有信心,甚至太有信心了,+ q, v2 L/ N* [3 x1 G# U) g6 `/ _
一会儿在诺门坎挑衅苏联,一会儿直接把珍珠港给拍了。。。。( J! h. r0 M+ ?& d0 P3 F3 o
这得对自身有多自信,才能干这事啊。。。。。。9 D5 I; [8 Q0 d1 n) Z2 b+ [
至于为啥美国也很难主动对日本下手,前面已经分析了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-17 17:23 编辑 : n$ {6 @7 E. p
  w% x0 K' v; V- t" K' I
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级 ...
6 r! N/ a6 C8 V# `wangqifeng 发表于 2014-10-17 14:40
2 w) m; K& t# ^* I* V; b+ r# b) Q
1,政治是一个主要关于人的游戏,人的情绪当然占很重要一部分,: ]" f1 N; ?3 Q7 ?3 }
至于说美苏不把德日放在一个等级上,这个就看你说的具体是什么意思了,' K- ]2 Z$ z+ k) Z
德国作为一个二战前期冉冉升起的工业强国,当时的科技水平也是世界一流的,确实比日本强不少4 N6 \1 `& x8 C8 Q& d# |7 W& I
日本也确实愿意以德国为师。从客观实力上讲确实德国比日本强不少6 q2 ]6 A' b3 }4 s6 o
如果谈情感因素的话,俄国 美国文化上都更倾向欧洲旧大陆,对亚洲的日本更生疏 也不难理解
1 b4 I5 s9 u% k& X3 z有感情的是人,而不是民族,当然你可以认为美国当时有更多的人偏爱德国,而对日本很陌生
: c7 H; }/ h2 c1 d美国是个移民国家,民族这个概念都不知道如何谈起,如果你指的是一起生活在那片土地上的人9 I4 P6 O) x' m/ o) |/ \$ ^
那么,当然会有不少人偏爱德国,甚至大多数人,但少数人的偏爱也不应该被代表,
4 ?; P: y* u0 B美国也有不少日裔移民,不应该通过民族感情这样一个模糊的集合概念,来掩盖具体的个人感情。。) u4 i; l; S$ j7 }
2,不知道你从哪里看出来的,我把美国人民想的太好??, A2 M: r) T4 N: k
前面的分析提到的就是作为个体的美国人,不愿意为一个虚无缥缈的国家强大而搭上自己亲人的生命6 ]  i" Z1 ?  M
这是一种明显自利的表现啊,如何会说我把美国人民想得很好呢?他们只是保全自家人的生命而已
! X1 a1 t0 H% A& N; L! s: q& c% Q远在天边的东北 是日本占领还是中国得到,关普通美国人鸟事啊? 关心这事的大多是搞政治的人。$ H! v3 i: J5 m/ ~3 h$ K- Q: F
美国建国过程中,几乎将印第安人屠杀殆尽,就像中国从两河流域扩展到现在的960万平方公里,期间也屠杀了不少当地民族,难道你认为其他的55个民族都是要死要活的非要跟汉族一个国家??
6 g" M: h) [* C还是那句话啊,没有哪个国家是高尚和无辜的。, z/ h6 Z, T# S+ O3 T
至于你提到的相对民主,是你承认美国相对于某些国家更民主呢??还是说你有一个绝对民主的概念?
8 Y' W2 A: Z7 L  I你愿意的话,可以详细阐述你的这个 概念。
; {4 Q5 L. m/ N美国历史上总统确实有不少好战分子,各国都有。。。。。
% p; ?0 z7 j: C0 j0 Y' A- i7 i既然你提到了宣传,那就顺便说说,宣传部这种专门对国民进行单一口径反复灌输的方式 + h! |  v: f" ]0 S! O2 K
近代主要出现在纳粹德国,也被许多集权国家所效仿,纳粹战败后,只有少数几个国家还公开使用宣传部这个词。戈培尔的名言:谎言重复一千遍就是真理。
' P. p6 |1 Y% |9 y2 I* g对于大家能公开从多种角度发表不同意见的地方,不知道你所说的宣传培养如何实现??  k) W+ d" x4 A$ P
本人只是在前面大概说明了下,投票选举的运作方式而已,你却能看出我对美国的看法十分片面8 f* Y7 q  _: q) C
既然如此,我愿意先听听你对美国的 “全面看法”。 然后再比较下看本人片面在哪里。。
! ^- t. r$ P7 N, O1 a* ^! x“任何时代,世界霸主都是好战成性的”比较认同,不过美国的霸主地位基本就是在二战确立的% c: D' D3 O8 B! n: e
之前的霸主应该算英国。6 E7 }4 U+ [8 v
“但对于政治来说‘国民本身就是资源’”,几千年来,天赋君权理论基础之上建立的集权国家,国民确实是被当做一种资源,铁打的国家流水的百姓, “打核战争 牺牲三亿人没关系”类似这样的“豪言壮语”+ h/ [' [4 T2 n' a4 Q- Q' |
死了2-3千万人一句“自然灾害”就轻描淡写的过去, 确实也算一种“资源”消耗。& {$ @5 \/ f) k; ^' R: S1 L% w
不过这个世界上依然有一批人 不愿意见到普通人的生命如蚂蚁样被带走,( |( `3 V3 J! X+ I: ^' b
提出了天赋人权的概念,保护个人权利,把政府从一个统治者降格为一个服务者,. I0 S6 p& o/ G7 U  \
如果政府雄性激素分泌过剩,那就新选个总统重新组建政府,虽然实际操作过程中 未必能完全如愿) f4 x9 Q$ x) j0 B! H
但将普通人从蝼蚁,资源的地位带到主人的地位,将权力关进了笼子,这是个巨大的变化* v8 K1 K1 R% K% K" l1 N
至少你不用再三跪九叩了。。。8 f0 `- O9 G* B! P
如果你认识不到这一点,你大概会认为:现在世界上所有国家都和天朝一样,强者就理所当然的可以拿弱者去当炮灰。  T$ ~. t: L9 E% q2 ^8 l; u5 f0 F. {/ o
从来对这些所谓圣人,伟人的称号激动不起来,特别是当真正看清楚他们的所作所为以后。
8 {4 M+ R2 R* E/ v( a( u政治家,说好听点是为百姓谋点福利,说难听点就是为了过把权力瘾。别说什么圣人,就以君子的标准, k! B9 Z3 \7 Y! a
要求克己,礼让,有底线,有这些就很难在政治斗争中胜出,多看中国历史自然就明白了为什么。
$ d: D  _7 b  v  P美国政治家算不上什么圣人,天朝的也不例外。。。' b- S! R; n+ @" i: Y5 A& S/ F' ~1 ~; G
4 S7 Z0 M  F8 k3 u2 N% E( B
既然你提到人的生命可以当资源来消耗,现在哪些国家更喜欢把人当资源消耗 你应该也清楚。2 T; u9 P0 o9 G
不知道你是否愿意将自己的生命当资源,让权力来决定什么时候,以何种方式消耗掉呢?2 ]% o( O9 ]) @$ ?% K6 ~
如果你不愿意,你就很容易理解我上面说的是什么,如果你愿意,那就祝你心想事成吧。
+ O1 L9 K5 Q! G' p8 K2 r$ k互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。
+ Y0 U7 t# m, X  U$ h" u即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。
  ]  ~6 T0 v, p- ~7 Q苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟
6 |" G- B& L; [' S苏联 ...; K, R! D- m; u* O: z( p
zer0 发表于 2014-10-17 15:35
6 ?! V  c- Y; b' J这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。" t9 g6 D6 V, {+ j3 a# k, Z6 k
总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。" p  v* F) r) j* l* |
至于为什么说德日在美苏心目中地位不一样,不要仅从战前的态势看,还得从历史看,要了解民族情绪,眼光太近是不行的,我一下子也无法向你灌输太多,总之,美苏看不起日本,甚于中国看不起日本,这都是历史因素在里面的,你要认为这仅仅是战前各种经济和军事数据对比造成的,那我只能表示很遗憾。
" S% D8 I+ Q/ U. o4 |这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。$ g* _$ i. J; y# d& m6 W
总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。
! N9 Z- f; j# G2 T  j, \至于为什么说德日在 ...
3 G. R1 x2 x( R: y+ J% C) a3 Rwangqifeng 发表于 2014-10-17 18:08
( u/ W7 M1 U" R  X* t
至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评, " T; Z7 ~( n5 w, u) e: E
政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。
7 |% q) Q9 f3 t, e5 X! b如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只能呵呵了。
7 ^( Z" Q/ b" l9 T+ U3 B; o2 C3 j" L8 [$ ?
你所说的日本无法潜心东北,对手不会给你时间,本人前面已经分析了为什么日本有时间可以发展,% T, c9 Q: x  i; l; E% k
却被你一概无视了,既不给相关事实,也不给具体分析过程,直接就得出你一贯坚持的结论. ~5 L4 V4 n( I+ v) x
这让人实在不知道该如何说下去了。。。。
3 o& P4 I# Z3 @( o$ m: l5 [谈到了解民族情绪,眼光太近是不行的。既然你眼光够远,那你应该明白所谓的民族情绪,
4 U0 h2 h! N: k- V3 L1 B7 Y民族国家 也就是世界历史当中 最近一百年左右的事情。 之前的欧洲基本都是封建领主国家,6 I% Y9 O; {% q$ C4 o1 x
领主不时更换,地区语言也时常变更,领主所属国家也不时更替,根本谈不上什么民族。. P. Y7 _) L. i" j
换个人主政,换一种方式,下面人执行就行了。百姓也就是低头过日子,偶尔人云亦云 而已。2 v. P: I. J7 p4 Z

/ X  L4 t3 c1 z也许你是随便选了个表达方式,至于灌输呢就算了,有什么事实或者观点都欢迎拿出来讨论
: M6 O+ P8 u9 Q0 q经过这么多年填鸭教育,也够了,灌输就免了吧,讨论就挺好了。
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0 h3 i# c2 g/ l5 ^% G( N# X* y你认为美苏瞧不起日本,有很多历史原因,不仅仅是经济和军事数据对比造成的,
5 @; k" t( l" K, V, `: v却又一直不给出任何具体的 事实和资料,哪怕是深入的分析也行,也不说原因是啥,
  M: Q6 H& B$ v3 H只是不断重复自己坚持的结论,对于这样的讨论方式,我也表示很遗憾。
都一天了,菜花又没反应了。。。。。
% R5 o' F6 ~( e- f5 D
至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评, ' S6 {3 I% p) i
政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。
( \! }( k' o3 \& \6 }" @" f如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只 ...
' `; s1 u& h* t5 ozer0 发表于 2014-10-17 19:44
+ X* @5 S4 s1 d" A' V1 ?0 I$ J: o
对历史和政治的认识,千万不能坚持,坚持就踏步不前了。因为这个认识肯定是个由浅入深,逐步改变的过程,肯定是个天真的单一思维到多角度思考的过程,因为了解多了,看法肯定会变。所以我一直建议不要过于坚持对天文,历史,政治和考古的观点,对这些领域坚持最初的观点基本都是错的。9 w5 g4 y0 e* c7 W! y
不过,也没必要扯淡了,继续发战报吧
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