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本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:13 编辑 2 O2 o1 _; `) G1 a
. o7 r/ D/ N+ D$ S# L3 p. ?. F
, L3 D& E% r3 f, }保留东北根本不可能,国际压力不大,为何要弄个什么满洲国呢?随着时间的发展,美国会逐渐加大在亚洲的利益争夺,这是毫无疑问的,所以他根本不可能让日本真正吞并像东北这么大范围的地盘,这会有损美国将来在亚洲 .../ Y1 W- j, q* |5 b
wangqifeng 发表于 2014-10-16 18:17
/ g5 V% y4 o, A4 C) n. {
1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力
+ V* v& W2 I2 _  I; L  @: f1 L但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,$ \! p; d, f' G8 m4 n
到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并德克萨斯 也是假装让人投票呢6 S  L9 q" c0 h% H, B7 j9 L! E
这只能说明办事比较严密,比较周到而已。: I: |% d& d, b+ }
2,即便美国会加大亚洲利益争夺,难道日本不吞并东北,美国就更有利了?他留下一个完整庞大的中国,明摆着就是为了给自己培养对手啊,到今天不就在鼓吹中国威胁么, 既然如此让日本瓜分东北,% B/ o) |, O! f3 A4 W9 J  a
在亚洲形成 一中一日的均势 显然更有利于美国在亚洲的影响力。参考欧洲搅屎棍----英国的大陆均势,3 Q; s. v4 o% e9 v
3,如果你认为美国也会去出兵东北抢这块蛋糕,那就没啥可说的了。。
( k6 ]+ E/ t. r4 {) b/ R, `无论日本吞并东北与否,美国也不太可能来拿东北,更别提直接出兵了。有这个闲心还不如去打墨西哥。8 y6 O7 L) U$ w# L% B" @0 a% n
+ [5 d6 o, F9 C1 K  _- @9 q
你强调的 “不可能”和“毫无疑问”,其中事实成分很少,因果关系不很明确,在我看来是过于一厢情愿了,
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的# f* j, E# ?# @+ u7 v
但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
本日天気晴朗ナレドモ浪高シ
今日天氣晴朗但是浪高
本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:06 编辑
3 J7 T7 a7 o& E( \$ @! ^' d0 T
! {5 D  o9 [  |% \+ Y
另外需要看到一点的是,美国表面上内部有很多派,但本身只有一个派“利益派”,各派别的争执只有在利益和风险不明确的时候才会有严重分歧,当利益明显大于风险的时候,他们的态度就相当一致。在是否对德开战上,国内 ...
1 g+ z; h; p: Hwangqifeng 发表于 2014-10-16 18:28
- Q* ^2 H- p. ~6 W# n& A
1,即使如中国这样一个连思想都要统一的国家,大家都经常为了各团体自身的利益,互相算计
% r  d2 F, t4 z# J! t# J7 e; v! m你将美国统一为一个“利益派”,未免把事情看得太简单了,
, g3 B! `2 |0 k3 ^大家都为了利益,但并不代表大家的利益是一致的。- ~2 _$ k# L" {% _0 }

  v! _* y  U, \+ w- r2,你将美国的反战 区分出了对德还是对日的反战,这倒是种新鲜的提法,
6 D* E2 R0 h4 @  a* \本人认为,你过多的用集权国家的行为方式 去理解美国的运作方式了,  y* y. Y. q& g  [% l/ I% g2 X
反战的原因是一致的,那就是百姓不愿意拿自己儿子去前线当炮灰,请问作为大多数的普通人8 d9 `2 W1 b+ ?
给你啥利益 能让你将自己培养几十年的儿子 送前线去玩命??就因为对方国家很弱小,可能不会对自己有多大威胁,然后还能抢资源回来, 这样就送出去???7 K$ T$ q5 u5 b3 U
在集权国家 国与国之间是友好 还是战争,基本全凭一小撮所谓精英阶层的利益判断和喜好,% `' b  D: c; j; |
在这样的国家,普通人的儿女是否能平安从前线回来不是一个重要的问题,一个“为了国家”的口号,
  Q2 z* `- K( R$ k就可以掩盖很多实际问题。 一部分人得大利益,多数人去卖命。* |4 B# z0 x  m- l4 g

( p) X* Q. Z5 M而在选举国家,和平时期,你说为了能让油价降一半,或者能提高国家在世界上的地位,让别人把儿子1 D4 d- \9 Y; F( x8 C# T$ p" ~$ H
交给你去玩命??想啥呢?  谁这么要求国民,国民就会选一个不那么好战的人上台。7 _+ \$ k9 [; g/ `
连罗斯福自己都是信誓旦旦保证不送人上前线,才以微弱优势当选,到处乱开战 就等着下台吧。
4 G; x0 O1 n9 V7 t$ Q5 p+ ?
2 m: l; Q" ?7 B' U5 U; T$ s, c' ?) D即使二战几十年后的今天,911之后,美国孤立主义基本消失,开始全球干涉,* e: d  s" Q$ ~- G/ O! b
找了个冠冕堂皇的理由,骗过了国会 开战伊拉克,才死了2k多人,国内就一片反战的声音,
7 s2 C- J( L3 c$ V) \4 @然后想竞选总统的人,马上投其所好,纷纷表示要停战撤军。
* R/ Z+ B1 \; y3 e你居然认为 美国会认为打日本不需要多大损失,所以不反对政府开战,
  U1 X. p: I2 P% g$ w这在当时孤立主义极其严重的美国,可能吗??: B, i- ^" ^' Q3 U
美国反战的缘由是一致的,普通人不愿意无谓的牺牲,而且他们可以通过选票给政府施压。
: w1 h* @. s% h/ E3 X2 G所以 美国的反战不存在对日还是对德的区别。
* n& @! {9 a) B# h* w7 i社会上层人士也许无所谓,反正自己不上前线 还能乘机发战争财
& n( q4 N+ F# l6 Z; s但是大多数有选票的人是普通国民。2 J7 N; \- Z1 [, b
国民有没有选票差别会很大的。。。。
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的) [3 \$ b! Y7 u' t4 Y
但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。( b. ^, g1 h5 F4 Z6 N" P
s9723 发表于 2014-10-16 20:31
; l- |8 z. ?9 n$ w
确实,日本现役武官制的存在,让军部能够凌驾于内阁之上,导致军部不受约束是个很大的问题0 q. @4 s, C( N, H
从二战前期,日本文人首相被频频赶下台,甚至被刺杀,
+ o# Q0 Y+ A; W4 f# a' J也表明那时的军人在日本国内有点肆无忌惮了。失去约束。5 L# m- p  H) e" m6 d" ]! D) p
军人甚至派人逮捕,首相派出去和国民政府交涉的谈判代表,一味扩大战争,给自己肩膀上加星星0 R0 _- ^5 c3 _6 [
结果最后 集体扑街了。。。
AFTER ACTION REPORTS FOR Dec 27, 41, z6 e0 g/ H. \0 b5 [
克拉克机场被例行轰炸,一队dd从新加坡出发正在前往哥打巴鲁的路上$ \0 C& R5 q& l
日军发现了这个编队,出动大量陆攻对海,估计菜花没调整出击距离# B4 J$ [1 Q0 n1 Q# u/ G7 ^( a! M
结果陆攻同时攻击了 驻新加坡的守备舰队 和在仰光的补给编队,在这两个地方均被火鸡. F* T) X$ X6 x- n9 T3 K
当天损失陆攻40架左右。 5 A" o  V0 F! r7 K$ i: v
kb已经出现在了拉包尔门口,补给编队后撤,期间忘了将护航的dd分离先撤走7 J( a4 V0 c* Q6 L* F; K  U! m1 D$ r
导致一dd被炸沉,大意了。。。。
3 d( D2 r, r- @8 l& f, I) T-------------------------------------------------
6 `$ _( N0 f$ NMorning Air attack on TF, near Singapore at 50,84
/ }* r  `, `3 z. H. v4 ?4 u: H2 a5 kWeather in hex: Heavy cloud
6 B) U" X7 R! c" D1 d! N" ERaid detected at 24 NM, estimated altitude 8,000 feet.
) r. [+ e) i) ~9 [' C! |! R1 DEstimated time to target is 8 minutes
3 K! m+ G& W2 r5 W. U5 c; E9 eJapanese aircraft1 Q) S3 \$ C0 D1 G* A
      G4M1 Betty x 4 ( \8 }( G9 m! O5 z+ u. ~% a
Allied aircraft
! w( R6 Q, W2 X, I2 q( q' k      Blenheim IF x 34 n4 ^5 X& N& g7 X+ k+ `
      Buffalo I x 24) C$ n4 |* i8 X+ }. f
      Mohawk IV x 4 ! ^" j. x/ u  V" z
Japanese aircraft losses/ w! \, V' Q& d5 b0 ^
      G4M1 Betty: 3 destroyed* n: X; H1 N% O0 L0 E( f+ v
----------------------------------------------------------6 _8 S; G% b" z0 [% w5 m7 S) Q
Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84
- y. [" M/ S+ Z# d# J1 uWeather in hex: Heavy cloud : [$ @" M7 i" Z8 S& B* S6 C6 B
Raid detected at 24 NM, estimated altitude 9,000 feet.
5 i) ]1 T( R$ x5 e/ T, t) HEstimated time to target is 7 minutes 5 g$ p. @9 ]4 ~$ V
Japanese aircraft
! f# B$ ]1 C+ ^; H, S6 @      Ki-48-Ib Lily x 8 $ W. V  B& c" k5 Z2 |/ }
Allied aircraft
- s. l, x: o$ ~! r4 j      Blenheim IF x 3
  S0 ]0 E: F$ r, U; c2 ?/ m! `      Buffalo I x 24
  Z9 H. [3 P1 ^, b  ]1 C      Mohawk IV x 4 8 g) p  j; J+ {0 O7 p
Japanese aircraft losses) |+ c" ^+ x& Z9 A  C/ Q3 m
      Ki-48-Ib Lily: 3 destroyed, 1 damaged 6 W. C( p) z" b( Q
No Allied losses
6 _- C2 c3 ]1 P" o9 r6 z, S0 p, U  P& sAllied Ships
" v3 v: R! n" l# T9 z( Z# u1 z, q      ML No. 310
' P! f) ^8 J9 P/ k3 X; H2 j      HDML Pahalwan3 W( v7 @6 y5 s
-------------------------------------------------------# t" P! ?1 L  ?1 n  j# Y) E$ e0 w
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  + ^4 `  j# [: o4 f: m$ G- ^
Weather in hex: Moderate rain , l8 M8 d$ L2 F: n
Raid detected at 80 NM, estimated altitude 6,000 feet.
- E0 O; g& Z% P% _Estimated time to target is 28 minutes , q- m0 m: ~2 d1 k# f8 V/ S9 B/ f
Japanese aircraft
6 t* R9 ~% \3 j2 N+ B9 M      G3M2 Nell x 16
- h  h/ m  e* T' Q" X7 I      G4M1 Betty x 28 ! \1 m1 y) `( ^0 N9 b
Allied aircraft
/ {6 m9 M$ Q, e  Y' M      no flights % E; B6 p, B# A0 O/ ], t4 @
Japanese aircraft losses3 \& }. ?+ I& L- O5 L) A
      G3M2 Nell: 5 damaged* A& w. X% p( X; ]1 W( \+ H- o- P1 N# ~6 c
      G4M1 Betty: 2 damaged 3 g% `3 Z7 y0 V4 W3 f3 l. _0 ]
Allied aircraft losses# E. u- b6 R- _7 s* C' x
      B-17D Fortress: 1 damaged
) C  k: {& `8 Z+ r% E      O-47A: 3 damaged
" `- k4 e3 j2 P7 m      O-47A: 1 destroyed on ground
' U& A: i4 L/ l; `5 T      PBY-4 Catalina: 2 damaged
7 w1 V: B2 R3 _      P-40E Warhawk: 3 damaged; U7 s. x7 l9 `" m
      Beech 18-S: 1 damaged 8 F: _$ Q/ W: b. q  `4 Z
Airbase hits 4
& O0 M$ e: k! r: q$ w, `8 tAirbase supply hits 1
2 \/ g9 u! t4 _0 _- P6 xRunway hits 238 f3 e9 l! j5 s3 @9 s: J
-------------------------------------------------
1 D& |% P, ]1 l  a& j- HMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  5 k) n" s6 d% O, G1 i: C
Weather in hex: Moderate rain ' F! x2 f( i, C5 @- Y% w! m7 X, n# a# N
Raid detected at 76 NM, estimated altitude 8,000 feet.
4 |. S. ^( x. f+ R8 w5 _; d9 f0 \Estimated time to target is 26 minutes . X: p, ~( {# E) Z6 W; j
Japanese aircraft  E6 q& K5 O& A( n
      G4M1 Betty x 19 4 z0 Y9 ?! g* Q2 M6 E2 `1 T
Allied aircraft) T0 w! w4 B* z  A
      no flights
, q4 }. `! C7 IJapanese aircraft losses
! G4 s" s4 S5 ~      G4M1 Betty: 5 damaged
1 M2 x2 [, B6 v5 w- h& M2 L1 eAllied aircraft losses
; F/ U/ \4 G) i1 t6 ?      PBY-4 Catalina: 2 damaged
' E* R2 l4 t9 u; YAirbase hits 4! C* q0 b* ?: j! F# [0 V
Runway hits 7
) J8 E) k4 w" I( E- p2 q2 @2 l: U------------------------------------------------$ ^9 U5 ~. l) g# X
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  + k5 p, k! S0 s' P* B. @, v9 b
Weather in hex: Moderate rain
: I9 X& D- V0 yRaid detected at 75 NM, estimated altitude 12,000 feet.2 |" z+ v, k' [7 ~. C9 s5 h
Estimated time to target is 26 minutes
% c: n' \, L$ K* N! yJapanese aircraft" a- `6 ^* l5 G* A6 r6 Q
      G4M1 Betty x 13 ( Y+ P9 `& n7 k4 a) O
Allied aircraft
  q# K- P# j1 y2 j9 X5 |# _' l+ e. a      no flights
; f3 ]2 r, x# w5 M7 z' hJapanese aircraft losses; ~7 j, _$ J8 @4 N1 w
      G4M1 Betty: 1 destroyed by flak & R4 Q* K; U' k- s6 Z! _) a
Allied aircraft losses: c- \; ?7 y( D6 H9 A" ~, C
      O-47A: 1 damaged ( K7 v- F& U" f/ |' Z2 J# _3 I
Airbase hits 2
. S7 Y) _# T7 {4 RRunway hits 3+ F. a! \# H$ a- {5 A: ?$ o7 K3 X
---------------------------------------------------------
/ r2 @: I8 s% t; n; n! x# rMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  ; u( l; s8 U  R/ t8 l3 b4 W2 \9 g
Weather in hex: Moderate rain
- G) C; a/ ~9 z/ o. M, v) a! @Raid spotted at 33 NM, estimated altitude 7,000 feet.
* M6 h2 N' n+ MEstimated time to target is 12 minutes
& t5 B  C% [/ A$ NJapanese aircraft" L: Q: s: }3 \
      G3M2 Nell x 13
+ |, W- o) e% b: G0 j$ }Allied aircraft
  }( [0 C" ?" b0 W      no flights
0 e* J2 a( h4 V1 F2 BJapanese aircraft losses
/ d' |& R) h, }/ s3 T$ V; @      G3M2 Nell: 2 damaged
8 W5 t( m! R" z& J7 KAllied aircraft losses
1 |9 \" \  q% n      PBY-4 Catalina: 2 damaged
& J# k! j/ Y. n5 KAirbase hits 3! i2 j$ |% l0 g( p$ j
Runway hits 7
/ |# N8 d# x0 t% i) a------------------------------------------------------
5 F! h# L( K' Z1 @- x9 NMorning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 8 u( I& J/ M. x: E# `) r- T- t
Weather in hex: Heavy cloud - ~& q2 u9 I$ O) Y) e# c- d+ I
Raid detected at 40 NM, estimated altitude 8,000 feet.
  Q2 Q8 `  @- E+ g7 dEstimated time to target is 12 minutes 5 d0 S* S- ]- L8 J' r
Japanese aircraft
! ^5 U. B2 t0 [3 O9 c- A5 z% `      Ki-48-Ib Lily x 6 9 @) c. v  Q  G! X
Allied aircraft1 c  t, _  L7 y/ Z6 Z: Q
      Blenheim IF x 3
: Y% N$ r1 [4 P5 v; X8 g; b      Buffalo I x 21- h/ f3 _, o3 c9 y! [: m
      Mohawk IV x 4 ; a9 H8 G! t  [" K
Japanese aircraft losses
* X  \) r. G2 \" h      Ki-48-Ib Lily: 4 destroyed& E  d4 v, j6 t
--------------------------------------------------------  V4 A/ w& I( g9 K- L' M
Morning Air attack on TF, near Kuantan at 52,79 ! K1 }9 O" L3 g: ^
Weather in hex: Severe storms ! H* c! I3 Q% t. u( [* j
Raid spotted at 16 NM, estimated altitude 7,000 feet.- n9 c- c% g9 I+ H
Estimated time to target is 4 minutes
1 D; [7 w* N' q9 IJapanese aircraft) ^6 V6 S1 u* F) B0 U$ n- V
      Ki-48-Ib Lily x 13 4 \7 e3 `# E8 q6 F4 W
No Japanese losses   E& l0 k" y$ ~# ~( W* [7 M% `; f
Allied Ships+ [' R' S4 B- u) j  p$ d0 U
      DD Pillsbury
8 h/ t0 c8 s8 s' \  l' b      DD Bulmer
- y% ?. c; ^& S( e' m1 d6 r# X! K      DD Paul Jones
; }! l0 Y! P6 F$ H' }6 S4 ?      DD Peary
+ h- O5 I- {' }8 t& M------------------------------------------------------
1 R  P; J# ~* i" G4 u% A# SMorning Air attack on Rabaul , at 106,125  " ~& Z; m: N# @% H* e* U
Weather in hex: Heavy cloud
: Y$ q# k7 O, `# x9 E4 RRaid spotted at 18 NM, estimated altitude 9,000 feet.
( i: m* g  }  W" n" ?$ vEstimated time to target is 6 minutes 0 J9 a7 m6 F1 [; b, L$ f8 X
Japanese aircraft
& K! }; J1 D2 U( G* Z1 I( Z      G4M1 Betty x 36 5 R9 r. T$ l2 Q: O6 g! [4 j+ s
No Japanese losses * A2 E7 {' f0 r
Airbase hits 29( i: F& B& |9 S6 O3 h
Airbase supply hits 5
, {* v5 G5 |- O  b8 Q( fRunway hits 47
4 K) y; R( \" _% U+ \---------------------------------------------------
/ o- {8 g- P8 T+ e$ P0 z0 S6 rMorning Air attack on TF, near Kiriwina Island at 104,131 3 P' c6 v0 O; Y* C9 |
Weather in hex: Heavy cloud
" T" q+ E/ Z& vRaid spotted at 18 NM, estimated altitude 12,000 feet.
; C3 d  q1 M+ P. L! r( Y$ `. XEstimated time to target is 7 minutes 1 n6 g) O, |( @
Japanese aircraft% P- Q/ K$ a: d
      A6M2 Zero x 29  u" K! l: f( C: o
      B5N2 Kate x 13
+ }/ N4 `* u; F  D' ^$ W& B5 H6 mJapanese aircraft losses
1 A; ?. T- g4 @+ w- h6 ~( T      B5N2 Kate: 1 damaged
  c, g5 Z2 [) l: kAllied Ships
  u, j2 L, G4 P7 J  [/ y3 }      xAKL Yarra, Bomb hits 5,  heavy fires,  heavy damage$ \1 q$ A% l2 t2 ?& g- y! S5 Q
      xAKL Mulubinda
* g: Y. o0 X+ x1 K- m      DD Benham, Bomb hits 2,  heavy fires,  heavy damage8 T- U& Y+ M* V( v, \
      xAKL Darvel9 @: }! l0 m0 n* @! U
-----------------------------------------------------------------------6 A+ y3 d, O+ O  O* Q* `6 i+ u
Afternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53 ; b$ E, L3 {2 J
Weather in hex: Heavy rain
  R4 J9 \8 M) v4 R6 ZRaid spotted at 35 NM, estimated altitude 10,000 feet.
: q% O5 T8 _  JEstimated time to target is 13 minutes 7 Z6 ~$ `) C; `! v6 t# o
Japanese aircraft$ a! g7 z' G2 O
      G3M2 Nell x 9 - @: }: J  N8 n# K2 H
Allied aircraft, F" d& Y# U4 D% p6 d4 z$ w. \
      H81-A3 x 67
! X5 u9 z! ?( }$ [1 z+ c      Buffalo I x 16
, ]3 m9 e4 C( g$ c0 YJapanese aircraft losses& k: z: F1 O+ i' U+ E! d2 Y& }/ c
      G3M2 Nell: 6 destroyed
. ~: |9 Q( _) \No Allied losses 8 o5 z, X7 E4 S* H3 e! M) Q1 D# U) y
----------------------------------------------------------7 ]0 v6 M( h& y$ d4 T4 R
Afternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53   u: ]$ L. H" q% X. A4 f5 S# w
Weather in hex: Heavy rain
, g1 n" Z  I) c. P# DRaid spotted at 43 NM, estimated altitude 6,000 feet.! S7 n3 N! \8 N$ l& V2 N
Estimated time to target is 16 minutes , o5 Y  s  `- M! [/ q( \0 K
Japanese aircraft
: k9 i) i4 l0 c* d" B8 h      G3M2 Nell x 3 ; C+ D' H  k5 T( U! P) W% [
Allied aircraft
" L# I! b& e: |+ u      H81-A3 x 66$ v1 f+ l. F. t- @
      Buffalo I x 15
3 G& d! B% ]  QJapanese aircraft losses3 Z( @6 c2 d1 x! j( k) b7 q
      G3M2 Nell: 2 destroyed
+ [9 N' j" U( K2 E; r; s( h) ANo Allied losses
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-17 09:02 编辑
, j; c8 G6 [1 Q0 `1 Z4 p1 W: f2 y+ [1 `$ Z
3 v; n4 D( Y6 B) k2 b! B4 Y元首盲目乐观,认为苏联就是个快塌的破房子,只要在门板上踹一脚,房子就塌了
" i) v. q8 r9 P, L. T他认为苏联撑不到冬天,连军队的冬装都没准备,更没理由会去做全面动员了。0 o$ m4 ?: ~% W' l6 C
zer0 发表于 2014-10-16 11:00
  |' c  [& q! Z) N& n! ]% z看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战术家,二战宣传最多的是从北大西洋运了多少物质援助苏联,谁又知道从海湾经伊朗运了多少物资给苏联.
6 V" S! J; w: k: b1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力$ \6 }& K, H, r3 ]- T( d# H% {! H
但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,& x! c1 B! J) `+ O% k3 {. h
到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并 ...
2 _+ l5 ?4 k( Z, e. z9 R6 P) Rzer0 发表于 2014-10-16 20:13
' @* d7 E: b. V4 ]
所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级上看的。
: e) t! O$ y5 J* O' g! G另外,也不要把美国人民想得太好,美国是怎么发展起来的?所谓民主,那也是相对民主,美国历任总统中好战分子是绝不少的。我感觉你对美国的看法十分片面,就像是美国的宣传培养出来那种印象流。请认清一点“任何时代,世界霸主都是好战成性的”,所谓国民的生命之类,宣传上是会很重视,但对于政治来说“国民本身就是资源”,如果你认识不到这一点,你恐怕会认为美国政治家都是圣人了
8 J4 _6 f8 ~5 k3 \5 k! y
看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战 ...$ Y2 R, o. Q4 H4 ?
lala23159 发表于 2014-10-17 08:59
4 e. D/ I! @/ C! b3 U5 ?) V8 Q. X美国在这方面确实有一定水平,! s1 {+ y; J3 @8 U& a4 h
元首当年没有这么多时间和兵力去搞定,土耳其和伊朗 苏德上千公里的正面已经让德军很吃力了
0 o. H6 o3 C1 g0 _, j5 ?* q你去看下相关数据就更容易理解了,即使退一步讲,占领伊朗,也无法切断苏联的外援通道6 G% u# O1 D7 Y% z4 }
德国陆军长期以1:2的数量比,还能保持1:2的交换比,军队已经做得够好了,0 G+ U! S5 x$ b
至于前下士 后来的元首,说他有多长远的战略眼光是不现实的,他的上位得益于当时的民族主义情绪
5 }! d) [# x6 X" Q. _他的胜利不来自于智慧或战略,而来自于意志,一种孤注一掷的勇气和魄力,
) o$ V7 a& ?; O0 H1 X+ ^可以参考当时的宣传片------《意志的胜利》。! i0 p" M5 m# M7 I; V* v
孤注一掷可以,可是孤注两掷,三掷,总有一次运气会用光的。。。。
7 r. b! I3 u/ V. Y  V+ L所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
7 b  L' G( Q4 R' U9 Y( ?4 c; awangqifeng 发表于 2014-10-17 14:29
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互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。
/ ]4 d; w1 p6 s4 \' k. W9 Y7 k# d即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。
9 ^9 i+ P" n' @& ~$ ^) E0 a苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟
" G9 b4 D% w  C1 W* _+ x& m5 t; e0 k苏联短时间内很难抽出力量来和日本抢东北,一旦日本不和美国开战,美国都不一定会直接参战
. f! {/ r2 O1 |6 g. W等打完德国,美苏很可能马上就会进入冷战,美苏之间的芥蒂 不比美德之间少多少。
: j& V" u# T. J' w% n2 I6 u苏联在欧洲也抢了不少人地盘,美苏之间的不和 这本来就是日本潜心发展的绝佳机会,( H( C7 x9 [; k3 [+ {
只是日本对自己实力很有信心,甚至太有信心了,1 P! c( [% Z. o/ P  a# p
一会儿在诺门坎挑衅苏联,一会儿直接把珍珠港给拍了。。。。
. |5 O+ i" X: [4 \这得对自身有多自信,才能干这事啊。。。。。。. w* J4 u+ {7 V( Q% L# G$ D
至于为啥美国也很难主动对日本下手,前面已经分析了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-17 17:23 编辑 " U/ c/ G  ]# [( |2 i( D8 m

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另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级 ...2 c$ \* I' L' m) a
wangqifeng 发表于 2014-10-17 14:40
9 t  b) ], x& X7 m( j: m3 X8 l1,政治是一个主要关于人的游戏,人的情绪当然占很重要一部分,1 C. c- V( H- ?% d) o9 |1 ^
至于说美苏不把德日放在一个等级上,这个就看你说的具体是什么意思了,- |1 t% W6 y3 ^# t
德国作为一个二战前期冉冉升起的工业强国,当时的科技水平也是世界一流的,确实比日本强不少. x2 J, g% e0 {. E
日本也确实愿意以德国为师。从客观实力上讲确实德国比日本强不少
( E7 j; p* K. p) K5 K7 [如果谈情感因素的话,俄国 美国文化上都更倾向欧洲旧大陆,对亚洲的日本更生疏 也不难理解# Y3 @5 n* k8 I8 l
有感情的是人,而不是民族,当然你可以认为美国当时有更多的人偏爱德国,而对日本很陌生
  T* K# J7 J; b, x6 G2 j; ^美国是个移民国家,民族这个概念都不知道如何谈起,如果你指的是一起生活在那片土地上的人" H, V4 d3 h+ W/ i
那么,当然会有不少人偏爱德国,甚至大多数人,但少数人的偏爱也不应该被代表,7 s5 I/ q/ X+ Z8 L/ j$ I
美国也有不少日裔移民,不应该通过民族感情这样一个模糊的集合概念,来掩盖具体的个人感情。。- P$ C. |8 G7 s& {% }1 h2 Q. m
2,不知道你从哪里看出来的,我把美国人民想的太好??. S8 v/ {2 V. V: }# `  t9 }
前面的分析提到的就是作为个体的美国人,不愿意为一个虚无缥缈的国家强大而搭上自己亲人的生命
( ^' w  |% t5 V8 I这是一种明显自利的表现啊,如何会说我把美国人民想得很好呢?他们只是保全自家人的生命而已5 f/ ~- v- u# d9 \
远在天边的东北 是日本占领还是中国得到,关普通美国人鸟事啊? 关心这事的大多是搞政治的人。
5 B- D$ T, o! _% o( Y" z美国建国过程中,几乎将印第安人屠杀殆尽,就像中国从两河流域扩展到现在的960万平方公里,期间也屠杀了不少当地民族,难道你认为其他的55个民族都是要死要活的非要跟汉族一个国家??4 Y9 T) X7 u6 @$ T, Y- D6 d. B
还是那句话啊,没有哪个国家是高尚和无辜的。4 V) j0 h; ~9 s; T3 [$ ^1 G
至于你提到的相对民主,是你承认美国相对于某些国家更民主呢??还是说你有一个绝对民主的概念?
# |7 w8 l6 g% s- u3 X# Z$ g& l你愿意的话,可以详细阐述你的这个 概念。 * ]/ e$ p9 |5 _( G- N
美国历史上总统确实有不少好战分子,各国都有。。。。。
8 \# l5 n2 [4 t' }: M3 K既然你提到了宣传,那就顺便说说,宣传部这种专门对国民进行单一口径反复灌输的方式
/ m, n* j) w* k1 b, o; N近代主要出现在纳粹德国,也被许多集权国家所效仿,纳粹战败后,只有少数几个国家还公开使用宣传部这个词。戈培尔的名言:谎言重复一千遍就是真理。% U9 y2 N: M) F, Q
对于大家能公开从多种角度发表不同意见的地方,不知道你所说的宣传培养如何实现??4 {% ?! w' N4 v; p9 C% L6 F
本人只是在前面大概说明了下,投票选举的运作方式而已,你却能看出我对美国的看法十分片面
! T$ {% r; C: y# }* B, E既然如此,我愿意先听听你对美国的 “全面看法”。 然后再比较下看本人片面在哪里。。! Z, y. x4 i/ F7 ^( c
“任何时代,世界霸主都是好战成性的”比较认同,不过美国的霸主地位基本就是在二战确立的
, C  b: i8 `4 ]7 r; Q, {之前的霸主应该算英国。4 [1 B  f+ t( m0 A/ X
“但对于政治来说‘国民本身就是资源’”,几千年来,天赋君权理论基础之上建立的集权国家,国民确实是被当做一种资源,铁打的国家流水的百姓, “打核战争 牺牲三亿人没关系”类似这样的“豪言壮语”1 ?9 m1 F6 B# U5 [3 ~4 B
死了2-3千万人一句“自然灾害”就轻描淡写的过去, 确实也算一种“资源”消耗。1 R4 G6 r  I2 [* U# w2 i8 }) k) F
不过这个世界上依然有一批人 不愿意见到普通人的生命如蚂蚁样被带走,
7 B' _! Y4 p( t% w. m提出了天赋人权的概念,保护个人权利,把政府从一个统治者降格为一个服务者,
! _9 a) r- _6 y. k+ ^$ f% U如果政府雄性激素分泌过剩,那就新选个总统重新组建政府,虽然实际操作过程中 未必能完全如愿( X/ y. V; H/ w6 E. }: }
但将普通人从蝼蚁,资源的地位带到主人的地位,将权力关进了笼子,这是个巨大的变化* j: ]7 {5 h8 L2 X8 n. Y
至少你不用再三跪九叩了。。。7 T! ?5 o6 P: o% a1 g; g3 T' }
如果你认识不到这一点,你大概会认为:现在世界上所有国家都和天朝一样,强者就理所当然的可以拿弱者去当炮灰。$ h( v1 C& R4 S; a; ]/ U4 P0 I
从来对这些所谓圣人,伟人的称号激动不起来,特别是当真正看清楚他们的所作所为以后。/ F8 q7 C9 B2 a. s
政治家,说好听点是为百姓谋点福利,说难听点就是为了过把权力瘾。别说什么圣人,就以君子的标准) w% U3 T5 {( M. C8 m! c
要求克己,礼让,有底线,有这些就很难在政治斗争中胜出,多看中国历史自然就明白了为什么。! ~$ w- T6 u1 U6 N
美国政治家算不上什么圣人,天朝的也不例外。。。
3 M& [! J9 d6 A- |6 A9 Q5 z
. g+ {7 z" ]" ?! F  Y1 B既然你提到人的生命可以当资源来消耗,现在哪些国家更喜欢把人当资源消耗 你应该也清楚。
' B7 G& w: ], M6 H* \/ U  U  L# _& u- U不知道你是否愿意将自己的生命当资源,让权力来决定什么时候,以何种方式消耗掉呢?. ?+ {- @% m6 Y$ o
如果你不愿意,你就很容易理解我上面说的是什么,如果你愿意,那就祝你心想事成吧。
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互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。
0 m3 K4 \* l9 N. Z7 J即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。
9 o! ?8 E* f' Y6 U; j* o苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟: \' y4 {3 P! _0 q& g. V5 ]9 b
苏联 ...
  O0 h+ M3 c3 Kzer0 发表于 2014-10-17 15:35
4 P& l7 x- j% K& f. E& Y$ {1 n
这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。
3 `+ j$ Z! y" w, `6 }* _总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。& d- u6 e2 d# k
至于为什么说德日在美苏心目中地位不一样,不要仅从战前的态势看,还得从历史看,要了解民族情绪,眼光太近是不行的,我一下子也无法向你灌输太多,总之,美苏看不起日本,甚于中国看不起日本,这都是历史因素在里面的,你要认为这仅仅是战前各种经济和军事数据对比造成的,那我只能表示很遗憾。
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这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。6 v, t7 [- @7 S  W" n, J& Y
总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。
3 N! F. f' q2 A6 h( ?# Z# x- N  N7 E3 f至于为什么说德日在 ...) _$ Q' ]5 ^. E. q) |- L. n. ?$ s, W
wangqifeng 发表于 2014-10-17 18:08
8 ?' R4 q1 p  B1 }6 k# B2 f7 C; k至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评,
9 w0 r0 v6 j# a; G7 ?: R. z: ~# e9 F政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。
6 E1 `# p0 G; S3 N$ y如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只能呵呵了。
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5 y+ |! ]3 }1 C3 V: a9 o你所说的日本无法潜心东北,对手不会给你时间,本人前面已经分析了为什么日本有时间可以发展,
3 R. o- A& f% }6 Q却被你一概无视了,既不给相关事实,也不给具体分析过程,直接就得出你一贯坚持的结论
( }" J$ w* N- ~- e! A1 k8 b2 ]- W这让人实在不知道该如何说下去了。。。。
5 S9 @6 {; R+ `; m8 ?2 |* V# r谈到了解民族情绪,眼光太近是不行的。既然你眼光够远,那你应该明白所谓的民族情绪,
- G. a4 d( E5 o9 ]+ o6 {( N民族国家 也就是世界历史当中 最近一百年左右的事情。 之前的欧洲基本都是封建领主国家,3 `4 G7 Q2 Y4 X! ?( n$ D, I* S
领主不时更换,地区语言也时常变更,领主所属国家也不时更替,根本谈不上什么民族。
9 s' U1 D8 E9 F3 E% B1 J4 }6 H换个人主政,换一种方式,下面人执行就行了。百姓也就是低头过日子,偶尔人云亦云 而已。; s  B3 c; X$ }" l- w/ a
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也许你是随便选了个表达方式,至于灌输呢就算了,有什么事实或者观点都欢迎拿出来讨论
( L0 P- a( d5 z1 e经过这么多年填鸭教育,也够了,灌输就免了吧,讨论就挺好了。& D5 ~0 |8 w/ g- X$ A
2 b9 C5 `5 k3 }: [! \
你认为美苏瞧不起日本,有很多历史原因,不仅仅是经济和军事数据对比造成的,
7 A% X/ _8 P- V* w$ D却又一直不给出任何具体的 事实和资料,哪怕是深入的分析也行,也不说原因是啥,, z- f$ T9 d' u# ?. m
只是不断重复自己坚持的结论,对于这样的讨论方式,我也表示很遗憾。
都一天了,菜花又没反应了。。。。。
  Z, B# j/ C8 L# b" r/ }
至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评, ) D  O* l+ l! G- e; M& p4 V
政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。# }/ B1 D% j3 j  p+ L, U2 _
如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只 ...6 n2 v6 ]3 z0 Z% F7 ~% N5 k3 P# k! _" D
zer0 发表于 2014-10-17 19:44
: U, ]2 ]5 F9 v; x6 h' X& N对历史和政治的认识,千万不能坚持,坚持就踏步不前了。因为这个认识肯定是个由浅入深,逐步改变的过程,肯定是个天真的单一思维到多角度思考的过程,因为了解多了,看法肯定会变。所以我一直建议不要过于坚持对天文,历史,政治和考古的观点,对这些领域坚持最初的观点基本都是错的。
' D6 }- l) h8 E, g( M不过,也没必要扯淡了,继续发战报吧
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