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本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:13 编辑
6 N6 ~1 G3 e. `. {! w8 ]3 R2 b: a- A; Q. s" s
$ z  S1 l0 G' q& O2 j保留东北根本不可能,国际压力不大,为何要弄个什么满洲国呢?随着时间的发展,美国会逐渐加大在亚洲的利益争夺,这是毫无疑问的,所以他根本不可能让日本真正吞并像东北这么大范围的地盘,这会有损美国将来在亚洲 ...5 Q* ^9 U3 }5 i) A1 c, D
wangqifeng 发表于 2014-10-16 18:17
: u& @  R5 t* L- X, @5 f
1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力* M- i$ P2 O7 k1 u
但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,% e8 ~& ~- Q' A2 |5 p) H( P
到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并德克萨斯 也是假装让人投票呢
1 b3 o( M; \" G2 _* F9 s8 a  r这只能说明办事比较严密,比较周到而已。  O6 B9 D. m. v+ }6 C( ]0 b' M
2,即便美国会加大亚洲利益争夺,难道日本不吞并东北,美国就更有利了?他留下一个完整庞大的中国,明摆着就是为了给自己培养对手啊,到今天不就在鼓吹中国威胁么, 既然如此让日本瓜分东北,5 Z( d. a: C7 @$ M5 w' K4 |; z
在亚洲形成 一中一日的均势 显然更有利于美国在亚洲的影响力。参考欧洲搅屎棍----英国的大陆均势,9 j* `/ |" j  I/ A( O$ q
3,如果你认为美国也会去出兵东北抢这块蛋糕,那就没啥可说的了。。' k% k1 L  u# D+ W( y3 W5 I
无论日本吞并东北与否,美国也不太可能来拿东北,更别提直接出兵了。有这个闲心还不如去打墨西哥。, A  T' n1 C9 [7 ~& A- ?
. ^9 R  N' u4 y) W5 P
你强调的 “不可能”和“毫无疑问”,其中事实成分很少,因果关系不很明确,在我看来是过于一厢情愿了,
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的
5 l; g, a% `- C1 F- P/ y% B% u但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
本日天気晴朗ナレドモ浪高シ
今日天氣晴朗但是浪高
本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:06 编辑
' h+ x7 b. f  q1 u0 Q" ], ^
' x, }4 Y1 ^9 ]& w
另外需要看到一点的是,美国表面上内部有很多派,但本身只有一个派“利益派”,各派别的争执只有在利益和风险不明确的时候才会有严重分歧,当利益明显大于风险的时候,他们的态度就相当一致。在是否对德开战上,国内 ...
7 p" x2 }5 |  U  L0 f) T3 T3 Qwangqifeng 发表于 2014-10-16 18:28
# {$ L$ B3 Y! V' C
1,即使如中国这样一个连思想都要统一的国家,大家都经常为了各团体自身的利益,互相算计
/ z! F0 J" i4 [( a你将美国统一为一个“利益派”,未免把事情看得太简单了,/ b; S& D' _" X. w
大家都为了利益,但并不代表大家的利益是一致的。
: _  E! [# E: J6 O; s6 D; T' [6 l; x/ @0 A: |8 F- x" C
2,你将美国的反战 区分出了对德还是对日的反战,这倒是种新鲜的提法,* x- W3 M7 m; Y' [; Y8 U
本人认为,你过多的用集权国家的行为方式 去理解美国的运作方式了,
+ P; [( U8 l  R反战的原因是一致的,那就是百姓不愿意拿自己儿子去前线当炮灰,请问作为大多数的普通人
) Q" J- M& g( |# V* P# s4 v给你啥利益 能让你将自己培养几十年的儿子 送前线去玩命??就因为对方国家很弱小,可能不会对自己有多大威胁,然后还能抢资源回来, 这样就送出去???
  }7 n  h4 X( @7 A在集权国家 国与国之间是友好 还是战争,基本全凭一小撮所谓精英阶层的利益判断和喜好,
$ s( k& f6 b) q- v( {# S" ^在这样的国家,普通人的儿女是否能平安从前线回来不是一个重要的问题,一个“为了国家”的口号,
# a$ g4 B/ p7 P5 s就可以掩盖很多实际问题。 一部分人得大利益,多数人去卖命。
0 W5 I6 A5 a. {, ?0 {  ]1 V4 g/ ]2 I! [2 L6 K* K& g# |
而在选举国家,和平时期,你说为了能让油价降一半,或者能提高国家在世界上的地位,让别人把儿子
) I4 \5 X  g4 `1 N2 P. O: y6 G交给你去玩命??想啥呢?  谁这么要求国民,国民就会选一个不那么好战的人上台。
- v, t% K2 p' F+ h2 F连罗斯福自己都是信誓旦旦保证不送人上前线,才以微弱优势当选,到处乱开战 就等着下台吧。# c( U5 u( o, X& P6 H7 ]' O

* J- f3 w3 U6 A即使二战几十年后的今天,911之后,美国孤立主义基本消失,开始全球干涉,+ D. z* Y, {! X) W
找了个冠冕堂皇的理由,骗过了国会 开战伊拉克,才死了2k多人,国内就一片反战的声音,
4 N/ A3 p! N. a" v然后想竞选总统的人,马上投其所好,纷纷表示要停战撤军。, p: N7 S& N8 Z2 n
你居然认为 美国会认为打日本不需要多大损失,所以不反对政府开战,6 v3 Q, U! x! ]. g6 ~) }- f5 w
这在当时孤立主义极其严重的美国,可能吗??$ \' K, m  @1 n$ ~3 G% I1 w
美国反战的缘由是一致的,普通人不愿意无谓的牺牲,而且他们可以通过选票给政府施压。
* N" |+ l( `2 }+ c所以 美国的反战不存在对日还是对德的区别。& c$ w' d9 u7 L& F7 L( [) s2 b
社会上层人士也许无所谓,反正自己不上前线 还能乘机发战争财
! q) `$ _6 A3 `但是大多数有选票的人是普通国民。& S8 @# w, I0 O3 Y' z1 H
国民有没有选票差别会很大的。。。。
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的; a8 [3 s  m% N$ h; g- n4 _
但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
- o& @& {4 M1 l7 w4 b! u: Y7 ~s9723 发表于 2014-10-16 20:31
0 |+ w2 M9 H$ y$ h: U2 r/ m确实,日本现役武官制的存在,让军部能够凌驾于内阁之上,导致军部不受约束是个很大的问题- m: S8 K& x  j: n
从二战前期,日本文人首相被频频赶下台,甚至被刺杀,
0 J! ]3 O# W; E- O也表明那时的军人在日本国内有点肆无忌惮了。失去约束。
6 Z1 d- e. q6 g6 x军人甚至派人逮捕,首相派出去和国民政府交涉的谈判代表,一味扩大战争,给自己肩膀上加星星
# Z. K" `, G9 \( J1 Q9 E结果最后 集体扑街了。。。
AFTER ACTION REPORTS FOR Dec 27, 41
4 o( L( s# F* Z. r& V/ H3 ]克拉克机场被例行轰炸,一队dd从新加坡出发正在前往哥打巴鲁的路上
+ F) Q9 \/ d3 x  L* {3 J2 [) b日军发现了这个编队,出动大量陆攻对海,估计菜花没调整出击距离
# d1 |9 }- L% D! i5 R4 K结果陆攻同时攻击了 驻新加坡的守备舰队 和在仰光的补给编队,在这两个地方均被火鸡% B3 E9 Y  [7 T( Y) p
当天损失陆攻40架左右。 $ j) |! b4 Y* f2 `+ O2 w- D: N+ y
kb已经出现在了拉包尔门口,补给编队后撤,期间忘了将护航的dd分离先撤走4 @- j( ^8 W' ]& |
导致一dd被炸沉,大意了。。。。
; t/ ~' A$ |( c& @6 E-------------------------------------------------
2 G8 j# E; W- }2 ?1 I. ]" Z- s* e4 mMorning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 : y0 k6 t3 f+ R* o+ S  `
Weather in hex: Heavy cloud
/ k" ~0 W* N$ w1 \4 g3 pRaid detected at 24 NM, estimated altitude 8,000 feet.
$ V, D5 z# N+ L; NEstimated time to target is 8 minutes
6 x3 [6 y. B7 V3 S+ ZJapanese aircraft9 w$ L7 x! a' x+ A6 n; Y3 d6 _& J
      G4M1 Betty x 4
" @1 Z, ]5 A8 _/ Z0 q6 gAllied aircraft
$ [. s8 i2 s! t0 s6 T, C      Blenheim IF x 33 m- X- C9 L0 k$ S; p
      Buffalo I x 242 I' ?" x% e$ m$ e2 B' L" @
      Mohawk IV x 4 6 A8 l# Z9 v) ?5 W
Japanese aircraft losses
0 y: K, S+ U4 B. \% B* x+ u  Z      G4M1 Betty: 3 destroyed
0 Y9 n9 ^, V5 o6 u0 X: x----------------------------------------------------------
( j; G, k; f/ W% lMorning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 . w% `  G* G& d1 c8 [
Weather in hex: Heavy cloud
+ }5 y( @5 B( E! ARaid detected at 24 NM, estimated altitude 9,000 feet.
5 d. x. f! W  _, LEstimated time to target is 7 minutes 0 `/ B  Z6 G( s7 n: o. N
Japanese aircraft# x. M$ P+ Z& r" P* }4 b
      Ki-48-Ib Lily x 8
  O% I% A' M' ]3 YAllied aircraft( t, U9 F' V1 b7 R
      Blenheim IF x 3
. V% C3 k3 e; I( R& ~      Buffalo I x 24& E. Q* `2 w9 e( O& L
      Mohawk IV x 4 5 _3 I( F: A0 ]' w
Japanese aircraft losses5 {; \: r" u0 Q7 L! z2 s+ N6 r) `, u
      Ki-48-Ib Lily: 3 destroyed, 1 damaged
- _7 p  ~* f, M1 pNo Allied losses
: ?. ]- \/ u+ D( Z, IAllied Ships3 f) e1 [! u: g2 {. c5 C' @
      ML No. 310
4 I6 W. o# m, Q0 Y      HDML Pahalwan- @+ f& g6 w8 l1 s: v1 U8 C% X4 I
-------------------------------------------------------
: Q) P/ Z1 a4 u: l# U/ pMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  
( s7 o: o9 N/ E$ c$ pWeather in hex: Moderate rain
; k3 u6 [6 o7 h) Q  s" IRaid detected at 80 NM, estimated altitude 6,000 feet.
) a; J2 V- D( Y) _& V1 fEstimated time to target is 28 minutes 6 J0 ]5 q" U3 ^
Japanese aircraft
+ G7 U% j% L0 o7 G      G3M2 Nell x 16
, j$ k" i; z4 G( ]0 z      G4M1 Betty x 28 ( n/ t5 v  A- S; m
Allied aircraft! b3 t$ R8 o: c/ p) p7 _% A
      no flights
& j9 F. J( v+ I6 g1 ~$ U" [Japanese aircraft losses
) t3 C. R& H4 L) h      G3M2 Nell: 5 damaged
3 Z0 ~" y! {+ Z2 x      G4M1 Betty: 2 damaged
7 h2 l7 X$ S( F& _' @) r$ eAllied aircraft losses) C3 O' ]- Q$ G) w
      B-17D Fortress: 1 damaged+ `! p0 Q& C+ D# ^; J- z8 c7 }( l& }
      O-47A: 3 damaged) q: @" o2 Y1 k: r3 g. o6 v/ y
      O-47A: 1 destroyed on ground/ ^+ j9 ]( L/ r/ k1 ^
      PBY-4 Catalina: 2 damaged
: B( O; y% g- E6 ^/ f      P-40E Warhawk: 3 damaged
$ v; M, g  e  z) [1 z9 i; T1 z      Beech 18-S: 1 damaged
( j( d$ I  c) l9 GAirbase hits 4
; p( s8 G  a: R# H  Y1 ?- P: sAirbase supply hits 1
( A: p9 ]. J; u4 e9 A  }( fRunway hits 23
7 Z* R8 ]+ X) o& i-------------------------------------------------
$ q: [6 |7 {) N4 Q# t& @Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  
8 k. L* {8 B7 p7 Q2 Q( ~  D( mWeather in hex: Moderate rain 8 R2 e6 S" x3 r- d6 b
Raid detected at 76 NM, estimated altitude 8,000 feet.
1 b3 ]+ m& N7 C: ^( ZEstimated time to target is 26 minutes
0 A3 C' u& ^  n6 Q/ f& B! P8 v$ ?Japanese aircraft, J$ h  {  t0 h# D$ U' t( x
      G4M1 Betty x 19 3 Z' S& N: P% ?0 e( f
Allied aircraft! `: S9 T: d$ |7 w
      no flights
2 p9 B9 f2 D: f* _: t4 jJapanese aircraft losses
. y( D2 q9 w. g! t! j      G4M1 Betty: 5 damaged , v1 t/ z9 I" Q9 c. s
Allied aircraft losses# F4 V7 k- Z+ Q% ~- r
      PBY-4 Catalina: 2 damaged
- h" O0 _9 J$ W8 ^Airbase hits 4
- k1 E, I9 S" l' K" q! QRunway hits 74 B: N# S# g' b- O/ E
------------------------------------------------2 `1 }9 v1 r2 S6 a3 \2 @& V
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  
9 ^( c3 n# D- a$ t% kWeather in hex: Moderate rain 6 y! X& z# p! K8 h. i: _! C
Raid detected at 75 NM, estimated altitude 12,000 feet.6 {# d, }8 e0 u+ _
Estimated time to target is 26 minutes 6 r% P- F, Z; c% g8 T
Japanese aircraft, g( b# C# `3 i  Q" N
      G4M1 Betty x 13 0 Z, f, Q# h9 i, a# y
Allied aircraft2 x/ u7 R2 ~# J) J+ l5 d
      no flights % Q# }3 a. L  j- d1 C
Japanese aircraft losses( W) N1 O" p$ I; _! V. q
      G4M1 Betty: 1 destroyed by flak
) b8 i& Q: X* M( e& h1 \  TAllied aircraft losses
: x4 U; T2 U$ n5 u3 P& u, g      O-47A: 1 damaged ' A5 F, L, I: K/ R3 x( l6 w; Y* m
Airbase hits 2# c% L6 R  q) e1 D9 p( A% H
Runway hits 39 F2 i" U, H. W, B( b( u0 k: @
---------------------------------------------------------
$ h: e) b4 ?) p2 mMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  
, F6 X/ R1 t, F, V; `6 KWeather in hex: Moderate rain
  J$ H' {1 ]# J, kRaid spotted at 33 NM, estimated altitude 7,000 feet.
$ E+ l% E4 B) T; \" t4 F% u; Y8 KEstimated time to target is 12 minutes
& F4 }( _! G. N7 SJapanese aircraft
! `4 m& D- U2 s& Q& Y/ Q, u      G3M2 Nell x 13 3 b0 T/ t: U1 G: D% {
Allied aircraft
2 H/ {  M% K: r' x      no flights
4 H3 s  r% I; B9 [7 B, hJapanese aircraft losses
& J8 ^2 e* O3 w; n      G3M2 Nell: 2 damaged 2 w. W2 R& y) Y  K2 e. _5 {' Q# o
Allied aircraft losses
# j1 w& ?: ~/ M2 H; C& V) f8 Z      PBY-4 Catalina: 2 damaged - T$ [# Q+ t3 G& F# A  g
Airbase hits 3
4 l( o% V" i# p% G$ dRunway hits 7
* w* D# F# N! t' i, R9 {; z7 i------------------------------------------------------% c% B* n- v3 R$ z
Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84
* L% O4 Q) e+ ]" l: l/ TWeather in hex: Heavy cloud 8 ]" T, j8 M5 K3 x: y$ ?5 y8 {
Raid detected at 40 NM, estimated altitude 8,000 feet.
" ], v" N  W& _0 {Estimated time to target is 12 minutes + S1 {) r  i5 G
Japanese aircraft
( d0 ^# g; V( U+ I; w      Ki-48-Ib Lily x 6 , K8 u  _$ v( b5 H
Allied aircraft$ v2 B7 e* x( l- c/ A  s
      Blenheim IF x 3
- u- f0 N! \: I8 V1 |! e. P7 g      Buffalo I x 21+ k5 g" ?6 Y( o" g! ^
      Mohawk IV x 4 ( f: K+ E; [  G3 ]$ T( l: i: t7 _
Japanese aircraft losses
/ |; E/ ]/ P% I( Z* i3 c) X) h6 [      Ki-48-Ib Lily: 4 destroyed, |3 D/ z$ Q% b
--------------------------------------------------------3 P1 Q7 {7 v& M. b0 e9 k
Morning Air attack on TF, near Kuantan at 52,79 ' `( o- e; Y5 s3 D' l1 l
Weather in hex: Severe storms
3 k9 p6 C' V- U$ N9 p$ V1 SRaid spotted at 16 NM, estimated altitude 7,000 feet.# w: \; _+ j$ z/ T
Estimated time to target is 4 minutes 1 a. @+ S/ S: q, C4 v4 w- v3 [
Japanese aircraft
. V/ d: W0 A2 e3 K5 `/ g      Ki-48-Ib Lily x 13
$ V" E: n/ p* r+ t% zNo Japanese losses 9 r- ^  A4 ?" u: k0 M
Allied Ships
; j' `9 Z, l/ Q& [* o0 W, g4 b      DD Pillsbury  e5 d) y3 k2 ~* x
      DD Bulmer1 p" A% o" m3 t% M0 L
      DD Paul Jones
+ A. k; L8 @  i+ r2 u9 M8 ?! i      DD Peary & _- P5 v' ?% V. u: d
------------------------------------------------------$ Z  ~$ ?2 X8 B- n3 \: G1 s
Morning Air attack on Rabaul , at 106,125  
# w% U& K1 U- {# X( uWeather in hex: Heavy cloud ! t6 e. d( z4 Q
Raid spotted at 18 NM, estimated altitude 9,000 feet.2 o: y4 u. e/ l$ |: v
Estimated time to target is 6 minutes ) w6 m( v( R' Z) L; o- `
Japanese aircraft
) {- U1 ^  F, B5 t      G4M1 Betty x 36 ) {( T7 ^2 o" O. t* b) ^$ Q
No Japanese losses
+ ?" J# ?/ \' b5 [: t1 H+ xAirbase hits 298 @/ Z, Q3 w  x: d" I" I/ |
Airbase supply hits 58 M' x. a$ [  \! H- V/ |  j
Runway hits 47
( [( ]" K) `4 }  X---------------------------------------------------9 t' C) w+ J2 {3 i3 {  w) {5 X( O
Morning Air attack on TF, near Kiriwina Island at 104,131 . u3 X( l" R" j& }( B5 |7 X
Weather in hex: Heavy cloud " [* P& N6 d" {$ e6 c
Raid spotted at 18 NM, estimated altitude 12,000 feet.
/ d: ~% p) L7 A6 JEstimated time to target is 7 minutes
& k- }. ~" H! w2 _, r1 T( ^4 P8 RJapanese aircraft0 |: R8 N6 [  U$ p
      A6M2 Zero x 29- w$ I0 q# U; z/ P/ {. i
      B5N2 Kate x 13 6 [7 M0 l' [# @" C* [/ x
Japanese aircraft losses  S5 s( |9 {: D9 U8 }2 P
      B5N2 Kate: 1 damaged 8 e6 M% M& y9 W% y) Y  u
Allied Ships
) s: H3 j* f/ T# r+ E      xAKL Yarra, Bomb hits 5,  heavy fires,  heavy damage/ B7 R4 y2 O5 @5 k  V; ?1 t* A# F3 y
      xAKL Mulubinda) }8 q1 m/ S- a# b8 ?! ?
      DD Benham, Bomb hits 2,  heavy fires,  heavy damage7 @: F" L# c4 {+ m
      xAKL Darvel  v/ \, ]; b! U* X$ G* c
-----------------------------------------------------------------------
3 g6 L4 K7 X6 ], ?7 `0 v1 HAfternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53
' P4 `+ y, p4 sWeather in hex: Heavy rain 0 G. j3 w4 G2 w: @1 V
Raid spotted at 35 NM, estimated altitude 10,000 feet.2 ~* {) ?4 s8 n4 Q1 c. K
Estimated time to target is 13 minutes
; D/ w+ S8 o- U: `Japanese aircraft
, R1 H% W. Y9 X  b2 T! L      G3M2 Nell x 9
% L; n! |' B  f) i" BAllied aircraft& J) n# Q2 g& @7 v, e
      H81-A3 x 67- `( ]! |2 B( s. e# ^/ g) v
      Buffalo I x 16 ( M  ]" z' e0 \8 Q, B5 u! x
Japanese aircraft losses
8 N; e# m/ t% X" r7 S! }* D, O      G3M2 Nell: 6 destroyed
% V1 k7 S* j+ D' F* ~4 x) h" iNo Allied losses
0 o+ {+ w: P7 ^( h2 m- @----------------------------------------------------------2 z8 l% D; {. f* ~
Afternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53 ( b6 [" `  p9 I& E# ?( U5 y
Weather in hex: Heavy rain ! \6 d) e7 A/ S) V; k
Raid spotted at 43 NM, estimated altitude 6,000 feet.
9 I; S! [* R6 K2 t& r( ~Estimated time to target is 16 minutes 0 q! y5 \/ @- z3 G0 C/ X
Japanese aircraft4 k% I9 h) Q. h  y/ X1 T
      G3M2 Nell x 3 9 x0 H5 @7 i$ V* Z/ Z) q5 s6 i) K8 y1 l
Allied aircraft
# a8 Z, b7 N2 g0 p+ w' Z4 n6 q0 |      H81-A3 x 66. x* X* ^* ~; Q
      Buffalo I x 15
4 Y! T+ S$ _/ v7 m4 PJapanese aircraft losses. T7 u# [/ v; i! v0 l5 x: e
      G3M2 Nell: 2 destroyed / N3 S' S" l+ P5 j" W. E7 p" x3 `
No Allied losses
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-17 09:02 编辑 ; Y; v: U; \* r6 U
" n7 s# n( ?( }; W! C3 G, ^# W
- _1 U: F6 E& U$ r
元首盲目乐观,认为苏联就是个快塌的破房子,只要在门板上踹一脚,房子就塌了
1 I6 ]9 V/ _: v4 q, x  L8 B他认为苏联撑不到冬天,连军队的冬装都没准备,更没理由会去做全面动员了。
& J7 [4 F6 |/ ~* [3 czer0 发表于 2014-10-16 11:00
3 v$ I2 K5 u& n& d( W4 F
看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战术家,二战宣传最多的是从北大西洋运了多少物质援助苏联,谁又知道从海湾经伊朗运了多少物资给苏联.
, ^/ {9 F+ |$ d& T6 h, S
1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力
0 P8 l$ k# @3 J9 z  Q% C' _; V但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,
8 n$ E! Q8 i  k( K到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并 ...
, C% S: D# e' s+ |& b% xzer0 发表于 2014-10-16 20:13
- _4 h% a- u, t$ `7 A所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级上看的。
' S8 X! h7 D  ?' }另外,也不要把美国人民想得太好,美国是怎么发展起来的?所谓民主,那也是相对民主,美国历任总统中好战分子是绝不少的。我感觉你对美国的看法十分片面,就像是美国的宣传培养出来那种印象流。请认清一点“任何时代,世界霸主都是好战成性的”,所谓国民的生命之类,宣传上是会很重视,但对于政治来说“国民本身就是资源”,如果你认识不到这一点,你恐怕会认为美国政治家都是圣人了
1 n- a7 T+ s' Q看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战 ...
8 B6 r. G% ~/ ~: N3 _/ H4 Alala23159 发表于 2014-10-17 08:59
9 \6 f+ L9 O8 A. ~5 t
美国在这方面确实有一定水平,+ `, w4 i7 E! |
元首当年没有这么多时间和兵力去搞定,土耳其和伊朗 苏德上千公里的正面已经让德军很吃力了9 v; R2 u3 t! V3 M' y7 Z+ [
你去看下相关数据就更容易理解了,即使退一步讲,占领伊朗,也无法切断苏联的外援通道
: M) m$ M+ |' Z( B# |9 e德国陆军长期以1:2的数量比,还能保持1:2的交换比,军队已经做得够好了,0 r% T- {6 `$ P
至于前下士 后来的元首,说他有多长远的战略眼光是不现实的,他的上位得益于当时的民族主义情绪
: O* d# W0 F. H% K' T- L9 J( A他的胜利不来自于智慧或战略,而来自于意志,一种孤注一掷的勇气和魄力, . \) M: A: w) K
可以参考当时的宣传片------《意志的胜利》。
: H6 r2 @% c9 k1 J# X孤注一掷可以,可是孤注两掷,三掷,总有一次运气会用光的。。。。
3 v4 m" g' g$ I/ W$ ~6 }
所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。2 `. c, Z: O$ F1 a
wangqifeng 发表于 2014-10-17 14:29
/ g0 `, ~7 F7 U$ m& f
互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。
* p5 w1 i0 g, j即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。! @% C* x  w6 [
苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟
- L7 {+ y; N6 {9 M: o2 c$ t苏联短时间内很难抽出力量来和日本抢东北,一旦日本不和美国开战,美国都不一定会直接参战$ {1 t- q4 B% y; F0 X  L
等打完德国,美苏很可能马上就会进入冷战,美苏之间的芥蒂 不比美德之间少多少。- S, |- a  [" G* h% i9 I
苏联在欧洲也抢了不少人地盘,美苏之间的不和 这本来就是日本潜心发展的绝佳机会,0 h3 ~1 ?- ?6 G5 h& r! l
只是日本对自己实力很有信心,甚至太有信心了,
0 }- d1 ]1 U1 C/ Y- u6 U+ O) d一会儿在诺门坎挑衅苏联,一会儿直接把珍珠港给拍了。。。。
( g; A' ^3 `# H# p+ |这得对自身有多自信,才能干这事啊。。。。。。
) i3 s% E4 \! S- _$ ]& _/ @至于为啥美国也很难主动对日本下手,前面已经分析了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-17 17:23 编辑 / [7 J& S8 E0 b7 n$ X$ n

) K" n3 z! P) Z: c' d$ Q0 q
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级 ...
4 m4 L/ ?: Q9 f- z+ Mwangqifeng 发表于 2014-10-17 14:40
2 E, T/ E6 [. J
1,政治是一个主要关于人的游戏,人的情绪当然占很重要一部分,
) k  j5 N6 R' Q& s6 P至于说美苏不把德日放在一个等级上,这个就看你说的具体是什么意思了,2 S- j8 Z9 N' _
德国作为一个二战前期冉冉升起的工业强国,当时的科技水平也是世界一流的,确实比日本强不少
5 {, C9 b" V' \日本也确实愿意以德国为师。从客观实力上讲确实德国比日本强不少
( H. S" `: B( h, j如果谈情感因素的话,俄国 美国文化上都更倾向欧洲旧大陆,对亚洲的日本更生疏 也不难理解4 S" [/ L- k- o' }( o
有感情的是人,而不是民族,当然你可以认为美国当时有更多的人偏爱德国,而对日本很陌生
* R4 E; G9 Q# r/ G. }美国是个移民国家,民族这个概念都不知道如何谈起,如果你指的是一起生活在那片土地上的人
8 x1 I( N5 R3 R* _4 A; z4 w$ W那么,当然会有不少人偏爱德国,甚至大多数人,但少数人的偏爱也不应该被代表,- R6 M& @4 @2 y& G1 ~- e5 @4 c
美国也有不少日裔移民,不应该通过民族感情这样一个模糊的集合概念,来掩盖具体的个人感情。。
$ I, _0 _- U$ ^) W' L5 ~2,不知道你从哪里看出来的,我把美国人民想的太好??
  S2 E7 B5 J* C' u前面的分析提到的就是作为个体的美国人,不愿意为一个虚无缥缈的国家强大而搭上自己亲人的生命
; }- p- \8 _; G; w/ A; M这是一种明显自利的表现啊,如何会说我把美国人民想得很好呢?他们只是保全自家人的生命而已
) b9 @; b4 u' }: ?远在天边的东北 是日本占领还是中国得到,关普通美国人鸟事啊? 关心这事的大多是搞政治的人。  A4 G+ ^- ]( h: O! o
美国建国过程中,几乎将印第安人屠杀殆尽,就像中国从两河流域扩展到现在的960万平方公里,期间也屠杀了不少当地民族,难道你认为其他的55个民族都是要死要活的非要跟汉族一个国家??
3 K: V" O( W( P7 ~. K7 D还是那句话啊,没有哪个国家是高尚和无辜的。) D! M$ g+ o+ o9 I
至于你提到的相对民主,是你承认美国相对于某些国家更民主呢??还是说你有一个绝对民主的概念?9 G" d$ j% X& Q) p6 O+ V) B
你愿意的话,可以详细阐述你的这个 概念。 : w( ]0 |- \" E7 B
美国历史上总统确实有不少好战分子,各国都有。。。。。' A3 R) D; o; `+ g* p' e$ s
既然你提到了宣传,那就顺便说说,宣传部这种专门对国民进行单一口径反复灌输的方式
: T- f) q7 A8 K$ y0 A近代主要出现在纳粹德国,也被许多集权国家所效仿,纳粹战败后,只有少数几个国家还公开使用宣传部这个词。戈培尔的名言:谎言重复一千遍就是真理。) b' j! w1 R. G0 Z. O
对于大家能公开从多种角度发表不同意见的地方,不知道你所说的宣传培养如何实现??
4 g/ K1 Y* x7 p: d. q本人只是在前面大概说明了下,投票选举的运作方式而已,你却能看出我对美国的看法十分片面
* L; \% r4 f- x8 C1 @3 S既然如此,我愿意先听听你对美国的 “全面看法”。 然后再比较下看本人片面在哪里。。& S  }5 a3 I/ d4 P) S5 l
“任何时代,世界霸主都是好战成性的”比较认同,不过美国的霸主地位基本就是在二战确立的
7 t- G8 O: I9 ]之前的霸主应该算英国。
1 X/ E& V- N6 O) @7 o( [+ e- g3 r6 |“但对于政治来说‘国民本身就是资源’”,几千年来,天赋君权理论基础之上建立的集权国家,国民确实是被当做一种资源,铁打的国家流水的百姓, “打核战争 牺牲三亿人没关系”类似这样的“豪言壮语”) d+ x% Q" ^& d# Y
死了2-3千万人一句“自然灾害”就轻描淡写的过去, 确实也算一种“资源”消耗。
# X% r6 Z; p+ R) l4 U, I不过这个世界上依然有一批人 不愿意见到普通人的生命如蚂蚁样被带走,/ O7 m% ~$ I- I
提出了天赋人权的概念,保护个人权利,把政府从一个统治者降格为一个服务者,
  C9 i! v& g, ?3 f9 K" z如果政府雄性激素分泌过剩,那就新选个总统重新组建政府,虽然实际操作过程中 未必能完全如愿- H" H2 f" o) @  K0 [" Y
但将普通人从蝼蚁,资源的地位带到主人的地位,将权力关进了笼子,这是个巨大的变化
  _2 S' z  z3 p- V1 b至少你不用再三跪九叩了。。。2 w; v' b- m. a3 V4 b4 C" k
如果你认识不到这一点,你大概会认为:现在世界上所有国家都和天朝一样,强者就理所当然的可以拿弱者去当炮灰。
( ^1 m- n  _" m  ?+ N$ x从来对这些所谓圣人,伟人的称号激动不起来,特别是当真正看清楚他们的所作所为以后。
  c3 S& ?3 ~( R6 j. e政治家,说好听点是为百姓谋点福利,说难听点就是为了过把权力瘾。别说什么圣人,就以君子的标准
; v4 U2 \0 N( H, ^要求克己,礼让,有底线,有这些就很难在政治斗争中胜出,多看中国历史自然就明白了为什么。
$ Q; g6 S, H% v美国政治家算不上什么圣人,天朝的也不例外。。。
# \2 c4 d( t) r5 K, ?. B- q6 v0 q# T* Y
既然你提到人的生命可以当资源来消耗,现在哪些国家更喜欢把人当资源消耗 你应该也清楚。
% N9 l+ N9 D: _& O7 q; {8 A不知道你是否愿意将自己的生命当资源,让权力来决定什么时候,以何种方式消耗掉呢?, z# K/ h  O. z' }
如果你不愿意,你就很容易理解我上面说的是什么,如果你愿意,那就祝你心想事成吧。
+ n0 X* E( ]5 g/ C& ?互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。
* c$ ~7 r# @5 C) v- d即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。! {+ V4 Y; c# y( v- T- b' {
苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟; Y- N( c4 P% v( G7 g2 }
苏联 ...
' U8 i8 I% G7 T$ s9 C' Hzer0 发表于 2014-10-17 15:35
) O! H( }  w5 L/ V2 X5 H这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。, O2 t( h7 R2 x& f; |% I  ]6 X
总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。
1 ]' R8 Y0 r9 H4 \$ w* R至于为什么说德日在美苏心目中地位不一样,不要仅从战前的态势看,还得从历史看,要了解民族情绪,眼光太近是不行的,我一下子也无法向你灌输太多,总之,美苏看不起日本,甚于中国看不起日本,这都是历史因素在里面的,你要认为这仅仅是战前各种经济和军事数据对比造成的,那我只能表示很遗憾。
% v; B5 u2 w9 Z( v这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。
6 S# H5 z0 U' o1 [9 l$ t$ K" c* h& {总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。
3 }; n' u9 a7 {& P2 ]9 D至于为什么说德日在 ...# r; _$ k/ [2 k4 q8 z9 Y2 c0 b5 V7 X
wangqifeng 发表于 2014-10-17 18:08
8 ^6 m" k% M  j, r至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评,
+ C% |1 U; v" Z* L6 M6 Y政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。0 ?: J- o. y1 Q4 q' J5 U
如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只能呵呵了。
+ b7 i2 W6 d! k6 c: l: T
# r4 t$ Y/ l8 |, G5 u+ ]; k你所说的日本无法潜心东北,对手不会给你时间,本人前面已经分析了为什么日本有时间可以发展,1 {9 V) T1 x; E3 }- I
却被你一概无视了,既不给相关事实,也不给具体分析过程,直接就得出你一贯坚持的结论
7 e, I) U+ Y4 j/ ]这让人实在不知道该如何说下去了。。。。
4 g0 G7 h: P& }. e, z# k& f7 R谈到了解民族情绪,眼光太近是不行的。既然你眼光够远,那你应该明白所谓的民族情绪,
3 Z7 H& p9 B0 D, N( t民族国家 也就是世界历史当中 最近一百年左右的事情。 之前的欧洲基本都是封建领主国家," V. T  u% L6 V6 D. z7 l" `+ R
领主不时更换,地区语言也时常变更,领主所属国家也不时更替,根本谈不上什么民族。
  L& d0 L  X& u换个人主政,换一种方式,下面人执行就行了。百姓也就是低头过日子,偶尔人云亦云 而已。1 G7 Y  j0 Z* ^; e

. Z0 }9 v( f! I  X; H' K8 ?% r/ p也许你是随便选了个表达方式,至于灌输呢就算了,有什么事实或者观点都欢迎拿出来讨论
, c7 q5 J9 U6 f: A+ ~8 b! j经过这么多年填鸭教育,也够了,灌输就免了吧,讨论就挺好了。
* Y- x: _0 i6 \# [8 `) K' x- k/ A( Q) v4 L
你认为美苏瞧不起日本,有很多历史原因,不仅仅是经济和军事数据对比造成的,
* M1 h, V: q; w却又一直不给出任何具体的 事实和资料,哪怕是深入的分析也行,也不说原因是啥,
9 K! H( K2 C; i+ p1 z. R  |只是不断重复自己坚持的结论,对于这样的讨论方式,我也表示很遗憾。
都一天了,菜花又没反应了。。。。。
1 F* \8 }& `! t0 S% J/ X& E9 T5 o
至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评, - @. q9 R& Z: [
政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。
4 {* b; C7 x1 z6 e如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只 ...& U. Q4 ?9 r, t8 G; q1 Z0 e+ e1 G
zer0 发表于 2014-10-17 19:44
4 J" {) r& D* w: I. S/ f$ m9 D
对历史和政治的认识,千万不能坚持,坚持就踏步不前了。因为这个认识肯定是个由浅入深,逐步改变的过程,肯定是个天真的单一思维到多角度思考的过程,因为了解多了,看法肯定会变。所以我一直建议不要过于坚持对天文,历史,政治和考古的观点,对这些领域坚持最初的观点基本都是错的。6 O0 X# ?  |5 j8 j5 f; H. m) R
不过,也没必要扯淡了,继续发战报吧
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