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本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:13 编辑 2 i1 W  s$ L2 \% s  D  K
% i; a, F4 A: m2 a" \
; K: l' D& X# S) ]$ q% `8 e+ ]( @保留东北根本不可能,国际压力不大,为何要弄个什么满洲国呢?随着时间的发展,美国会逐渐加大在亚洲的利益争夺,这是毫无疑问的,所以他根本不可能让日本真正吞并像东北这么大范围的地盘,这会有损美国将来在亚洲 ...& s/ n) V7 v* ^+ }# Z
wangqifeng 发表于 2014-10-16 18:17
; y& y. Q% |& r0 I8 Z5 F3 k
1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力
& x9 l% D! a" E2 Y! f) Y8 N- m; R但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,
# I8 F( O4 Q, t' P% @到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并德克萨斯 也是假装让人投票呢* w5 _) }, L8 r& z
这只能说明办事比较严密,比较周到而已。
+ A1 I5 n& d! m; w+ Q2,即便美国会加大亚洲利益争夺,难道日本不吞并东北,美国就更有利了?他留下一个完整庞大的中国,明摆着就是为了给自己培养对手啊,到今天不就在鼓吹中国威胁么, 既然如此让日本瓜分东北,
2 W% s8 B  a0 J7 T" m' X" C6 P/ J在亚洲形成 一中一日的均势 显然更有利于美国在亚洲的影响力。参考欧洲搅屎棍----英国的大陆均势,
) R# b4 N% I0 `6 B$ h  H3,如果你认为美国也会去出兵东北抢这块蛋糕,那就没啥可说的了。。0 W. ~) X, H- {- G9 |4 B. m
无论日本吞并东北与否,美国也不太可能来拿东北,更别提直接出兵了。有这个闲心还不如去打墨西哥。& g. i6 Y0 K6 `) l! t! q$ Z2 R

5 C) F* f; N, s! d7 C, \% R你强调的 “不可能”和“毫无疑问”,其中事实成分很少,因果关系不很明确,在我看来是过于一厢情愿了,
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的
* n8 A& s/ T" e但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
本日天気晴朗ナレドモ浪高シ
今日天氣晴朗但是浪高
本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:06 编辑
$ K, n' }$ t" Q, U( `3 n( i& P$ P. y, Z3 `
另外需要看到一点的是,美国表面上内部有很多派,但本身只有一个派“利益派”,各派别的争执只有在利益和风险不明确的时候才会有严重分歧,当利益明显大于风险的时候,他们的态度就相当一致。在是否对德开战上,国内 ...
3 X! e9 A4 B  f  A5 N; r, ywangqifeng 发表于 2014-10-16 18:28
( \# `9 A6 g- {7 g8 ]
1,即使如中国这样一个连思想都要统一的国家,大家都经常为了各团体自身的利益,互相算计2 r1 x( G# @1 c. \# N5 O' v5 o1 I
你将美国统一为一个“利益派”,未免把事情看得太简单了,
4 t- K2 i2 Z$ c: E; s大家都为了利益,但并不代表大家的利益是一致的。
( t: D5 @" v6 K/ _+ ^3 @- K1 x* c8 ?
2,你将美国的反战 区分出了对德还是对日的反战,这倒是种新鲜的提法,1 Z1 ~* W$ N' C, p# `" t  w
本人认为,你过多的用集权国家的行为方式 去理解美国的运作方式了,+ q/ w  i& O! P& X7 P6 ?
反战的原因是一致的,那就是百姓不愿意拿自己儿子去前线当炮灰,请问作为大多数的普通人
. f  ?& W0 U! E4 W给你啥利益 能让你将自己培养几十年的儿子 送前线去玩命??就因为对方国家很弱小,可能不会对自己有多大威胁,然后还能抢资源回来, 这样就送出去???
2 A' e0 e, A( [. M在集权国家 国与国之间是友好 还是战争,基本全凭一小撮所谓精英阶层的利益判断和喜好,
: m. I6 ?3 ^0 V5 ~2 n5 B. I2 Q在这样的国家,普通人的儿女是否能平安从前线回来不是一个重要的问题,一个“为了国家”的口号,
: M4 ^) `9 s9 P, ^4 h( G% i就可以掩盖很多实际问题。 一部分人得大利益,多数人去卖命。/ H5 {) S0 _6 a

: i( l. c  _# s5 e" ~7 ~7 W8 @3 g而在选举国家,和平时期,你说为了能让油价降一半,或者能提高国家在世界上的地位,让别人把儿子
3 M$ C9 u2 w. e( t  m( Z交给你去玩命??想啥呢?  谁这么要求国民,国民就会选一个不那么好战的人上台。
. g7 o- D0 h$ M/ o! S( N连罗斯福自己都是信誓旦旦保证不送人上前线,才以微弱优势当选,到处乱开战 就等着下台吧。# V( u+ K( F( B2 b2 Y" d- A- h6 r

5 N' x# x  S8 k: V' I1 H即使二战几十年后的今天,911之后,美国孤立主义基本消失,开始全球干涉,! x- c- J% n: D* f
找了个冠冕堂皇的理由,骗过了国会 开战伊拉克,才死了2k多人,国内就一片反战的声音,# a7 w( g3 M9 `! W4 y+ y1 _" `( [) v
然后想竞选总统的人,马上投其所好,纷纷表示要停战撤军。3 g1 M  E6 B( x  a* I( e1 p7 h
你居然认为 美国会认为打日本不需要多大损失,所以不反对政府开战,& |+ X, i" C& N( i  @5 A- B, k/ w
这在当时孤立主义极其严重的美国,可能吗??
7 C) d' r  _9 j" r. h美国反战的缘由是一致的,普通人不愿意无谓的牺牲,而且他们可以通过选票给政府施压。6 c. g/ D5 p5 U" r# Q( M" L- ^7 u
所以 美国的反战不存在对日还是对德的区别。
1 `. Q( I- Q/ r# f. f+ E' X2 E社会上层人士也许无所谓,反正自己不上前线 还能乘机发战争财
6 _+ D2 f! ?' o6 V& D但是大多数有选票的人是普通国民。
$ P6 Q4 ]6 T2 l# D6 E国民有没有选票差别会很大的。。。。
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的& k$ T7 z; E: d/ _3 P
但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。1 I- q! ]$ r, L
s9723 发表于 2014-10-16 20:31
/ V( Y. T. }* t3 F确实,日本现役武官制的存在,让军部能够凌驾于内阁之上,导致军部不受约束是个很大的问题
5 Q" v  j. J, e从二战前期,日本文人首相被频频赶下台,甚至被刺杀,
" m5 G6 H( O0 e; T( G8 G5 n; u也表明那时的军人在日本国内有点肆无忌惮了。失去约束。
* C5 j+ l( b1 C5 K( r军人甚至派人逮捕,首相派出去和国民政府交涉的谈判代表,一味扩大战争,给自己肩膀上加星星
- p6 [, R, I; d) R: n结果最后 集体扑街了。。。
AFTER ACTION REPORTS FOR Dec 27, 41
( M  H3 W: @' D0 b% ?克拉克机场被例行轰炸,一队dd从新加坡出发正在前往哥打巴鲁的路上) z( l# Z5 l4 r" l# L/ h; w
日军发现了这个编队,出动大量陆攻对海,估计菜花没调整出击距离) T$ _- W; N- K' {
结果陆攻同时攻击了 驻新加坡的守备舰队 和在仰光的补给编队,在这两个地方均被火鸡% x  }7 T; ~( F9 }$ L& o
当天损失陆攻40架左右。 * _2 K4 f7 G' W1 |/ C( t) O
kb已经出现在了拉包尔门口,补给编队后撤,期间忘了将护航的dd分离先撤走) j. E- \: K& S: V  {: s
导致一dd被炸沉,大意了。。。。 2 J/ |, X; i- R  ~
-------------------------------------------------
- Z; B6 D2 X" ^- S; lMorning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 $ G$ T1 x1 X7 f: T& U+ h6 \
Weather in hex: Heavy cloud 8 D: q3 Y, K5 o- G; k
Raid detected at 24 NM, estimated altitude 8,000 feet.
7 ^, d: V1 Q# T% a4 ~7 x1 t0 A$ {Estimated time to target is 8 minutes
. t2 b) H+ ?" l6 e* m% CJapanese aircraft
# h, o# F" ?/ Z      G4M1 Betty x 4
" o. p6 y! S; C0 ^Allied aircraft
- ^9 X2 \) y/ T      Blenheim IF x 3
% T! D( u' Q3 ?+ j7 E' {7 ^0 }      Buffalo I x 24
6 }; _3 R5 ]; k3 l      Mohawk IV x 4
0 o- W2 V+ x: u2 l) u0 B7 X: n! JJapanese aircraft losses5 @. L9 I0 r/ V+ L7 t7 g0 M
      G4M1 Betty: 3 destroyed
: C; t9 Q2 L/ c, Q9 r# Y----------------------------------------------------------: u/ P# x1 U: [1 i3 ^' @  Y
Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84
% q, B' n2 }0 n, ]5 w. p( iWeather in hex: Heavy cloud 8 _6 z6 u' N8 }2 T
Raid detected at 24 NM, estimated altitude 9,000 feet.. K0 Q1 K  O& f5 B
Estimated time to target is 7 minutes
8 y( D6 m2 ~2 X6 l" E: IJapanese aircraft8 Q2 L1 H, C) C' u0 p
      Ki-48-Ib Lily x 8
) R9 h1 k  o* AAllied aircraft
2 w& Z9 l3 e. m& I1 K$ j/ b) ~      Blenheim IF x 3- w5 x& r( N2 d# o/ j
      Buffalo I x 24  {8 z% ]$ y1 n" a# p% F+ O: ?& n
      Mohawk IV x 4 4 z- d* s2 z/ H4 c9 o- z
Japanese aircraft losses5 ?5 w# L+ b/ p/ Q. A8 |) m  S8 S2 [
      Ki-48-Ib Lily: 3 destroyed, 1 damaged
5 [+ t, {0 w+ o, F3 N/ Z7 TNo Allied losses
' M0 _. _0 ^( T( [Allied Ships9 Z1 D5 Y5 B, f. U# E9 I% v9 @% ~0 s
      ML No. 3101 h1 H8 h( _3 y" f) ^+ n
      HDML Pahalwan
* k  N' E6 k) ]5 f: _4 D-------------------------------------------------------. d9 V* D4 _' h- M; s1 ?5 s
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  
; {2 g1 k3 i( U, ]: ~4 n  }; K9 DWeather in hex: Moderate rain
0 R' ?0 o1 Q; w2 K# ]Raid detected at 80 NM, estimated altitude 6,000 feet.0 L& g! g# W* I
Estimated time to target is 28 minutes & @4 R4 a; d! u4 |& S* X
Japanese aircraft
2 R$ }- k; Q1 f* Q4 c      G3M2 Nell x 16
9 x" b' m) ]' q      G4M1 Betty x 28 - x" Z) i2 @+ @# K0 m9 x1 v
Allied aircraft
, r. ~" b( Y9 c7 o$ W% {! Q" Y      no flights
5 G/ |3 [% j3 f$ X6 y8 ~Japanese aircraft losses
9 \  a" C/ e# h      G3M2 Nell: 5 damaged
( A; G4 h( q) P4 [0 b/ u      G4M1 Betty: 2 damaged   S$ n) H' c/ a9 V. I8 L# W( x, m- f
Allied aircraft losses( U4 u6 W- A) K) {9 m" A& i$ _) z
      B-17D Fortress: 1 damaged+ r1 A5 W. ~. P8 s: p8 P
      O-47A: 3 damaged' F  P, B1 x0 ?/ X0 R4 `
      O-47A: 1 destroyed on ground
- K0 }- A  b) R2 d      PBY-4 Catalina: 2 damaged
6 x7 P- W$ [3 X+ c      P-40E Warhawk: 3 damaged
3 @. q0 E1 X0 p      Beech 18-S: 1 damaged - y1 b1 o& l- n- I7 {
Airbase hits 4' `& R# R8 x; v2 V% j
Airbase supply hits 1( j1 E  |% F% I
Runway hits 23: n1 O& U2 p% w. V- ^4 {
-------------------------------------------------
! p' ^# V5 ^$ U) s% l& x; pMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  : p) R" D5 x  s: @) W9 h9 O
Weather in hex: Moderate rain 9 G* ?$ ]3 X. f% x2 M
Raid detected at 76 NM, estimated altitude 8,000 feet.
: ]8 ?, e2 r" fEstimated time to target is 26 minutes
8 H( u1 C% `3 h2 {Japanese aircraft
: E" Q9 x; Q- j, Y, V$ `' K      G4M1 Betty x 19
5 ^! _" a8 c9 R7 `( u  R" o1 pAllied aircraft
. n" S3 I7 A% }% A/ c! e      no flights 3 ?5 |+ j0 L  n2 c$ g
Japanese aircraft losses3 R9 V) c3 M* T5 N3 W
      G4M1 Betty: 5 damaged : V8 d/ J  B! n2 o# b' \" x
Allied aircraft losses- G' P$ c. q$ y. q& B
      PBY-4 Catalina: 2 damaged 8 x1 B3 n3 Q. m5 R' s
Airbase hits 4* T* L# `0 m9 V3 \
Runway hits 7
7 b1 P+ L+ d$ f- J------------------------------------------------
6 }6 {, `. W7 G# r; u/ aMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  
4 h6 i  J* C, i+ H, ~" q# }& Q9 c5 S- hWeather in hex: Moderate rain ' n: _* h5 V) b
Raid detected at 75 NM, estimated altitude 12,000 feet.
0 X% T% l! k) o9 R0 `8 @Estimated time to target is 26 minutes
; {5 n# ~# B7 b8 s$ ?( z: BJapanese aircraft
" ?' t- l+ S( D+ N1 ^" I      G4M1 Betty x 13
4 N% W7 k* U$ D9 }* ZAllied aircraft
/ F: q  Z: b# `7 Y$ S  z      no flights 7 Y$ Q0 D/ ^# H4 E6 O! U8 s% F
Japanese aircraft losses3 f) b" d# y# A7 G) `
      G4M1 Betty: 1 destroyed by flak
# g$ [4 n( K7 E7 W4 C2 I7 cAllied aircraft losses8 r0 E! s. q: z- v4 O3 @6 @6 l5 ~3 C
      O-47A: 1 damaged / |$ d# D7 o+ |* Y
Airbase hits 2
5 O4 L7 R; V2 B/ T8 t1 gRunway hits 38 x! e- K$ [8 B9 W
---------------------------------------------------------! Y# i. a0 R5 [6 Z( f" Y2 Q
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  7 u+ L4 y' _: \0 u
Weather in hex: Moderate rain ! y9 U7 {7 D6 e( S, R
Raid spotted at 33 NM, estimated altitude 7,000 feet.
6 O! h9 Z7 t( K9 c- bEstimated time to target is 12 minutes ( X( m3 b& r% N% Y
Japanese aircraft
) X$ R( p$ O# O! O      G3M2 Nell x 13
# k$ ^( }! G" M# p' a# gAllied aircraft
7 j. u. ^3 p; |) G* Q      no flights 1 @* D% f; m5 y
Japanese aircraft losses
+ L! k. p( N" x# f- \& M& p1 [& F      G3M2 Nell: 2 damaged , m! b5 L$ Q. N0 ]& K/ A6 `2 ]
Allied aircraft losses0 L4 x; _: x8 l7 ]5 k* C1 n
      PBY-4 Catalina: 2 damaged
7 y$ x8 i. j# B4 I) kAirbase hits 3
3 J  B+ S) S4 s- L) V- C) hRunway hits 7
; t2 ~3 }: F- E2 \) S8 ^------------------------------------------------------
4 M: y6 m- I' s' {Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84
2 \$ N1 [; t+ H8 G$ SWeather in hex: Heavy cloud * n6 G  f( |6 Y4 `
Raid detected at 40 NM, estimated altitude 8,000 feet.! f% |. ]" O: U! [2 ?+ x* }; Z8 Q8 Y
Estimated time to target is 12 minutes
/ [" `: Z4 p6 `Japanese aircraft  g) G, l# N6 M  @4 V: m. z3 r
      Ki-48-Ib Lily x 6
- z4 G0 o. O) z/ S* [Allied aircraft2 S+ V+ t  K: [: x
      Blenheim IF x 3' ^# h' e& A9 {. U
      Buffalo I x 21
% A9 O1 [- U4 u1 R" t0 z      Mohawk IV x 4
$ p. H: I1 B9 l- eJapanese aircraft losses
: ?* v2 Z2 j+ O3 _& c* b      Ki-48-Ib Lily: 4 destroyed
3 e3 `6 p# h7 Q3 }3 m7 O% v--------------------------------------------------------+ g' p, S5 c$ }0 [, g1 @- m: L, s9 |
Morning Air attack on TF, near Kuantan at 52,79
3 B( y3 l; v9 W, E9 A! `; D  b' DWeather in hex: Severe storms
8 z$ X! k1 b: i; J* `Raid spotted at 16 NM, estimated altitude 7,000 feet.
8 Q" z+ m4 E: A. t# \8 z& ?! ?Estimated time to target is 4 minutes $ Z8 T. ]  c* g7 h  R
Japanese aircraft
$ j3 a9 S% U4 \9 Y      Ki-48-Ib Lily x 13 1 t7 S) u, x6 l& y
No Japanese losses
/ J$ L; \5 T) P7 x1 aAllied Ships3 \; J4 p- {2 t7 t0 v8 J) y
      DD Pillsbury  H# o1 s5 W6 n" ^/ [: }
      DD Bulmer
2 P2 C& S3 Y! U! C3 |$ ?$ e      DD Paul Jones
! w' Y# q  [2 b      DD Peary
7 o8 ]$ w' l0 ^: v9 w5 V------------------------------------------------------
( J9 i! d  `1 Q% ]Morning Air attack on Rabaul , at 106,125  
% k5 L3 v7 ~6 [, X- Q0 F% k( sWeather in hex: Heavy cloud
( H( z, b5 b9 B0 U5 I; X2 sRaid spotted at 18 NM, estimated altitude 9,000 feet.: ]- c+ f& V. Q! D& Z0 B2 ~
Estimated time to target is 6 minutes & @3 j# I3 `, b
Japanese aircraft: i% B4 W$ O/ U( i# ^! n' e
      G4M1 Betty x 36 * N5 ~- g4 e+ J1 j
No Japanese losses ( R( @7 B3 y$ @/ ]. j1 b; V* O
Airbase hits 29' V1 r/ h. d" Z& H$ w
Airbase supply hits 5
5 z0 C% v2 f6 KRunway hits 475 M" w" J* N9 q0 u9 M0 c  _
---------------------------------------------------3 r9 ~9 @. n/ p4 K; T- U+ f- L. u
Morning Air attack on TF, near Kiriwina Island at 104,131 2 B4 o. Q1 t  }7 x
Weather in hex: Heavy cloud ( K% I. p0 q8 Q6 s4 ^0 `  _
Raid spotted at 18 NM, estimated altitude 12,000 feet.  D" t1 D! b0 e2 U+ V
Estimated time to target is 7 minutes
5 g$ }: x3 U  }3 U+ \Japanese aircraft
& A/ O3 Z3 _$ E/ g      A6M2 Zero x 29
5 |" F# _) l7 ?0 a      B5N2 Kate x 13 & v# x% a  U/ ^! k$ U
Japanese aircraft losses% C8 v% ]+ w+ E! l; R2 D
      B5N2 Kate: 1 damaged 1 H. B3 a) A9 A
Allied Ships7 z' c7 L1 }$ I& C: R& B3 ]7 ~
      xAKL Yarra, Bomb hits 5,  heavy fires,  heavy damage! \2 \" R$ |8 E- ?8 y  ?
      xAKL Mulubinda
; U$ a' V( Q! ^( |: D      DD Benham, Bomb hits 2,  heavy fires,  heavy damage7 l% W8 T2 ~3 h: r4 v, \
      xAKL Darvel: h3 u9 ~# p) `3 Q9 N$ X* r
------------------------------------------------------------------------ z6 _0 L5 c$ P) S$ g& |
Afternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53 ' L; X& m7 t) F
Weather in hex: Heavy rain
9 @; R( e( b: @: g+ h& q4 j0 l6 vRaid spotted at 35 NM, estimated altitude 10,000 feet.+ U% t1 ^* C* T2 @: t2 n
Estimated time to target is 13 minutes
  R" H! o# L8 p, N) A5 AJapanese aircraft
2 K% ?3 w, M, E. k$ D: n  S      G3M2 Nell x 9 1 n- q3 k) ]1 E2 X/ Q, A
Allied aircraft
" a# ~" y+ c$ s7 J9 D      H81-A3 x 67( \5 p, l$ M! g
      Buffalo I x 16
2 l* t: g, g: L; d) N2 U+ cJapanese aircraft losses! E& P. t/ f$ v* r  M' E
      G3M2 Nell: 6 destroyed 0 c& ^: T1 [  J6 |# ~, g& H9 u9 V
No Allied losses . g& _- n) t6 b( ]/ |
----------------------------------------------------------4 p8 g! K" W/ Q; X
Afternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53 / k; u& L: x9 k0 D. _9 G, K
Weather in hex: Heavy rain
! Z4 v. t. O5 b+ v) bRaid spotted at 43 NM, estimated altitude 6,000 feet.
) S+ |/ a1 c1 S1 ]% i2 k4 SEstimated time to target is 16 minutes
  l' e- k9 T; |/ {* t" LJapanese aircraft; {6 H# v# N' t* v" X7 P# E
      G3M2 Nell x 3 + M9 }6 N4 g5 t+ p5 K$ I  r, ?# P
Allied aircraft
2 Q& R! A+ ~+ @+ y      H81-A3 x 66
- \9 y. r* Z% w+ @, \      Buffalo I x 15
* F5 `  q$ A4 t- a4 S; u; \  HJapanese aircraft losses
# W! }$ A  Q" e) m% s' Q9 h      G3M2 Nell: 2 destroyed # H5 l/ ]# Y/ v# F7 p3 ?! ^! Y
No Allied losses
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-17 09:02 编辑 & B. U, o$ {. l

6 a. j. c/ M& I: U: C( w8 l
9 ~, e- ^: T* ]9 U+ w元首盲目乐观,认为苏联就是个快塌的破房子,只要在门板上踹一脚,房子就塌了
3 {: H1 i$ @1 z( n他认为苏联撑不到冬天,连军队的冬装都没准备,更没理由会去做全面动员了。( f2 T7 d0 ^) N0 O4 C. [6 c
zer0 发表于 2014-10-16 11:00
, \2 i4 v4 t/ y; A# I- }. |) i
看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战术家,二战宣传最多的是从北大西洋运了多少物质援助苏联,谁又知道从海湾经伊朗运了多少物资给苏联.
2 w/ f# P0 I% L" E
1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力
6 J0 F4 _1 f: L3 a- M( ^但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,
0 E$ f# }4 {( O: v8 H' u( e/ f4 q到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并 ...
4 R9 y9 Z" ]0 B" p+ ?zer0 发表于 2014-10-16 20:13
% y% w9 L0 G  C3 T
所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级上看的。
/ {2 k* o( r% B- C另外,也不要把美国人民想得太好,美国是怎么发展起来的?所谓民主,那也是相对民主,美国历任总统中好战分子是绝不少的。我感觉你对美国的看法十分片面,就像是美国的宣传培养出来那种印象流。请认清一点“任何时代,世界霸主都是好战成性的”,所谓国民的生命之类,宣传上是会很重视,但对于政治来说“国民本身就是资源”,如果你认识不到这一点,你恐怕会认为美国政治家都是圣人了
) |3 b4 o1 c6 M! n
看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战 ...2 G2 ^4 i% V! j( V( u! @
lala23159 发表于 2014-10-17 08:59
$ u5 v6 t/ Z" h+ n% G$ W$ ^8 P美国在这方面确实有一定水平,9 j$ Q: {1 ~+ x7 O7 \+ N
元首当年没有这么多时间和兵力去搞定,土耳其和伊朗 苏德上千公里的正面已经让德军很吃力了8 t* g) r; k# [
你去看下相关数据就更容易理解了,即使退一步讲,占领伊朗,也无法切断苏联的外援通道6 K" t" K$ S4 e3 X5 p7 q! p1 z
德国陆军长期以1:2的数量比,还能保持1:2的交换比,军队已经做得够好了,) X. W0 Q1 \+ D" `1 |" n$ U" I! u
至于前下士 后来的元首,说他有多长远的战略眼光是不现实的,他的上位得益于当时的民族主义情绪) z' x, i3 Q7 i, j1 f7 N9 n
他的胜利不来自于智慧或战略,而来自于意志,一种孤注一掷的勇气和魄力,
5 i( K& m6 K. W2 X! m8 F8 u3 s可以参考当时的宣传片------《意志的胜利》。
$ |' G0 I" i1 q- ?" I孤注一掷可以,可是孤注两掷,三掷,总有一次运气会用光的。。。。
' M2 X1 `2 y2 }; \% e6 A所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。8 C% M- U5 b% z  S' {! X: \
wangqifeng 发表于 2014-10-17 14:29
) c6 I* Q( C1 D! L% z( F# L互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。7 ~: \7 V- i2 `8 k
即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。
3 b3 _: _& ~% T苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟1 |& i3 f, [) c3 z( t" |/ B3 m7 x
苏联短时间内很难抽出力量来和日本抢东北,一旦日本不和美国开战,美国都不一定会直接参战& P! H4 o4 {" O% L+ L
等打完德国,美苏很可能马上就会进入冷战,美苏之间的芥蒂 不比美德之间少多少。! {. |& Y  ?& H- J* D( q4 c
苏联在欧洲也抢了不少人地盘,美苏之间的不和 这本来就是日本潜心发展的绝佳机会,1 _9 |/ _) g* t1 ^, d7 D
只是日本对自己实力很有信心,甚至太有信心了,
0 X% j9 j1 c/ L7 z+ K一会儿在诺门坎挑衅苏联,一会儿直接把珍珠港给拍了。。。。
. {* o* W) ~# Z& J$ a0 w6 `这得对自身有多自信,才能干这事啊。。。。。。
3 d( {! ]' m' x# o至于为啥美国也很难主动对日本下手,前面已经分析了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-17 17:23 编辑
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另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级 ...
1 b/ ~& s" o/ N) y# @. [7 vwangqifeng 发表于 2014-10-17 14:40
0 u  K- P: ~+ [2 [0 @, L4 U1,政治是一个主要关于人的游戏,人的情绪当然占很重要一部分,, j4 B; f) S. X) }6 M. ?
至于说美苏不把德日放在一个等级上,这个就看你说的具体是什么意思了,
$ [' k" }* Y5 A! y. O, B德国作为一个二战前期冉冉升起的工业强国,当时的科技水平也是世界一流的,确实比日本强不少7 D: p% f; F, ]) J  m
日本也确实愿意以德国为师。从客观实力上讲确实德国比日本强不少# T1 `7 U0 U4 c+ r& D+ [
如果谈情感因素的话,俄国 美国文化上都更倾向欧洲旧大陆,对亚洲的日本更生疏 也不难理解
2 X3 ~% ~- j7 [# w, w, g有感情的是人,而不是民族,当然你可以认为美国当时有更多的人偏爱德国,而对日本很陌生* u# A- v/ l1 k2 f
美国是个移民国家,民族这个概念都不知道如何谈起,如果你指的是一起生活在那片土地上的人
, k- O4 V, E1 |那么,当然会有不少人偏爱德国,甚至大多数人,但少数人的偏爱也不应该被代表,
7 z  K/ Z, o9 Y& Q+ q美国也有不少日裔移民,不应该通过民族感情这样一个模糊的集合概念,来掩盖具体的个人感情。。6 n. A6 X- A& W  `; B% p9 p
2,不知道你从哪里看出来的,我把美国人民想的太好??: O# b: Q7 g4 _3 J
前面的分析提到的就是作为个体的美国人,不愿意为一个虚无缥缈的国家强大而搭上自己亲人的生命! {' l) y, A$ E$ J
这是一种明显自利的表现啊,如何会说我把美国人民想得很好呢?他们只是保全自家人的生命而已
, L7 f8 f3 b, I5 w) {远在天边的东北 是日本占领还是中国得到,关普通美国人鸟事啊? 关心这事的大多是搞政治的人。; |4 h; e, o% K. r3 c, K
美国建国过程中,几乎将印第安人屠杀殆尽,就像中国从两河流域扩展到现在的960万平方公里,期间也屠杀了不少当地民族,难道你认为其他的55个民族都是要死要活的非要跟汉族一个国家??
* f: t$ z, e. i7 n; f0 p, m/ U还是那句话啊,没有哪个国家是高尚和无辜的。
3 |# j: q) R7 w$ X0 X至于你提到的相对民主,是你承认美国相对于某些国家更民主呢??还是说你有一个绝对民主的概念?" U% p$ _$ @3 H! s/ W4 P; \0 P6 ]" @
你愿意的话,可以详细阐述你的这个 概念。 . f' D6 Q( K+ q% l. G' S, c1 n! W
美国历史上总统确实有不少好战分子,各国都有。。。。。; C6 G2 o# J8 ^4 J5 z: r
既然你提到了宣传,那就顺便说说,宣传部这种专门对国民进行单一口径反复灌输的方式
+ U3 i7 h. c; o$ K1 t近代主要出现在纳粹德国,也被许多集权国家所效仿,纳粹战败后,只有少数几个国家还公开使用宣传部这个词。戈培尔的名言:谎言重复一千遍就是真理。
2 v% M2 p0 |+ U- \. o对于大家能公开从多种角度发表不同意见的地方,不知道你所说的宣传培养如何实现??! u# j* M8 p+ O
本人只是在前面大概说明了下,投票选举的运作方式而已,你却能看出我对美国的看法十分片面
( Z( U" f( V1 y3 h% G既然如此,我愿意先听听你对美国的 “全面看法”。 然后再比较下看本人片面在哪里。。; k7 N0 L5 @+ S) y( r- D
“任何时代,世界霸主都是好战成性的”比较认同,不过美国的霸主地位基本就是在二战确立的7 d! i7 i/ O4 E0 r' o# u6 t
之前的霸主应该算英国。" X8 @8 K2 w/ |1 G" K5 _4 Y: a
“但对于政治来说‘国民本身就是资源’”,几千年来,天赋君权理论基础之上建立的集权国家,国民确实是被当做一种资源,铁打的国家流水的百姓, “打核战争 牺牲三亿人没关系”类似这样的“豪言壮语”; h7 u' j! x7 i$ h5 `
死了2-3千万人一句“自然灾害”就轻描淡写的过去, 确实也算一种“资源”消耗。: \6 s, W5 h. c7 q, j5 |% D
不过这个世界上依然有一批人 不愿意见到普通人的生命如蚂蚁样被带走,
. N! P( [) i6 L; J  B# E  l0 D( S/ E提出了天赋人权的概念,保护个人权利,把政府从一个统治者降格为一个服务者,0 ]9 R, T2 R3 M- K
如果政府雄性激素分泌过剩,那就新选个总统重新组建政府,虽然实际操作过程中 未必能完全如愿  q7 N: B, u' G( Z
但将普通人从蝼蚁,资源的地位带到主人的地位,将权力关进了笼子,这是个巨大的变化( Z4 D2 S% `  C4 e0 D  f) w  u; I4 [
至少你不用再三跪九叩了。。。  L* p  D$ O8 n" J& H
如果你认识不到这一点,你大概会认为:现在世界上所有国家都和天朝一样,强者就理所当然的可以拿弱者去当炮灰。+ f( F: j4 j- ]0 R4 X
从来对这些所谓圣人,伟人的称号激动不起来,特别是当真正看清楚他们的所作所为以后。# t! N3 t/ @% o9 E9 p* o
政治家,说好听点是为百姓谋点福利,说难听点就是为了过把权力瘾。别说什么圣人,就以君子的标准
( K. U. x3 I/ g0 u' b要求克己,礼让,有底线,有这些就很难在政治斗争中胜出,多看中国历史自然就明白了为什么。
3 Z) j, ^3 @+ E4 \& P美国政治家算不上什么圣人,天朝的也不例外。。。
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. y' _# M/ ]: T3 @4 c. q既然你提到人的生命可以当资源来消耗,现在哪些国家更喜欢把人当资源消耗 你应该也清楚。
0 l/ A7 O% \, z; n/ A: n不知道你是否愿意将自己的生命当资源,让权力来决定什么时候,以何种方式消耗掉呢?5 V1 l  i# D! h; u8 K+ W# q
如果你不愿意,你就很容易理解我上面说的是什么,如果你愿意,那就祝你心想事成吧。
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互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。
/ J# s8 N% S0 R2 W- w. w: p即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。2 Z* {! O+ t) C8 _5 b
苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟. _5 C/ N9 {) F; P/ @% [2 c
苏联 ...
4 O! U5 X, s, J/ s3 Gzer0 发表于 2014-10-17 15:35
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这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。
9 n6 E9 Z# T- G% _3 Z7 V0 b总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。
5 k; u3 J6 u& S至于为什么说德日在美苏心目中地位不一样,不要仅从战前的态势看,还得从历史看,要了解民族情绪,眼光太近是不行的,我一下子也无法向你灌输太多,总之,美苏看不起日本,甚于中国看不起日本,这都是历史因素在里面的,你要认为这仅仅是战前各种经济和军事数据对比造成的,那我只能表示很遗憾。
7 N2 @6 s# [7 @" t这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。
9 r% I" Z# {* t5 q5 S2 \2 B总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。
7 P4 k8 y) F5 {: v, u至于为什么说德日在 ...+ x! M: M' O& r0 Q% X, r8 T0 ?
wangqifeng 发表于 2014-10-17 18:08
$ q" o* f0 g7 Y
至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评,
3 [1 p- b6 R  y. r9 v. \* [; N政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。
+ R6 r% a* A) v4 ?$ ]: O如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只能呵呵了。. w: G8 j. O: O- ?
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你所说的日本无法潜心东北,对手不会给你时间,本人前面已经分析了为什么日本有时间可以发展,
1 ~+ X* ]* g& r  f( e7 i4 E/ p却被你一概无视了,既不给相关事实,也不给具体分析过程,直接就得出你一贯坚持的结论& w9 y+ f! l$ U& q6 \& X" C
这让人实在不知道该如何说下去了。。。。# u! H% M2 w4 r
谈到了解民族情绪,眼光太近是不行的。既然你眼光够远,那你应该明白所谓的民族情绪,2 ^  @% C" ^6 `6 H
民族国家 也就是世界历史当中 最近一百年左右的事情。 之前的欧洲基本都是封建领主国家," ]7 E; q4 e& Z/ j- A
领主不时更换,地区语言也时常变更,领主所属国家也不时更替,根本谈不上什么民族。2 S; O$ S# D1 q1 |8 p
换个人主政,换一种方式,下面人执行就行了。百姓也就是低头过日子,偶尔人云亦云 而已。2 y8 M6 q, p: l' ]4 X

' f. I0 K0 a) G6 ?! }% z也许你是随便选了个表达方式,至于灌输呢就算了,有什么事实或者观点都欢迎拿出来讨论9 D! X+ x7 |% d/ }' f
经过这么多年填鸭教育,也够了,灌输就免了吧,讨论就挺好了。( s# e8 i* d9 F4 X& |( l  a, t. @
) }4 s) _; s& j# S
你认为美苏瞧不起日本,有很多历史原因,不仅仅是经济和军事数据对比造成的,0 |% Z# L; ^% S- x* ^' k! N
却又一直不给出任何具体的 事实和资料,哪怕是深入的分析也行,也不说原因是啥,$ v2 k. z: w. P* o/ \
只是不断重复自己坚持的结论,对于这样的讨论方式,我也表示很遗憾。
都一天了,菜花又没反应了。。。。。
, O! T. ~  o( W/ k至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评, 8 C; I- d" b& M* t. C
政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。& ?- B8 `8 o: w3 K; f9 {% b4 M. ?9 h
如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只 ...
' j6 g) e  A+ xzer0 发表于 2014-10-17 19:44
: s+ T/ X+ Q( `1 F: x, r: U5 s' L对历史和政治的认识,千万不能坚持,坚持就踏步不前了。因为这个认识肯定是个由浅入深,逐步改变的过程,肯定是个天真的单一思维到多角度思考的过程,因为了解多了,看法肯定会变。所以我一直建议不要过于坚持对天文,历史,政治和考古的观点,对这些领域坚持最初的观点基本都是错的。. o0 h. ^- c8 U* t
不过,也没必要扯淡了,继续发战报吧
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