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本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:13 编辑
: @7 ^' X. y' E9 T( ^/ b$ H, }( I. U! A
" U" E9 B/ I$ f
保留东北根本不可能,国际压力不大,为何要弄个什么满洲国呢?随着时间的发展,美国会逐渐加大在亚洲的利益争夺,这是毫无疑问的,所以他根本不可能让日本真正吞并像东北这么大范围的地盘,这会有损美国将来在亚洲 ...
8 S9 ~* g  @4 D5 s9 }& O$ dwangqifeng 发表于 2014-10-16 18:17
: |: \8 i8 O4 F0 L, N/ L
1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力
0 w% a$ ~- V5 B但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,
( w4 `* r' ^5 [) T6 U# n到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并德克萨斯 也是假装让人投票呢
' D# \" C  r0 _) W  q6 Q这只能说明办事比较严密,比较周到而已。8 p& r% Y* N$ K
2,即便美国会加大亚洲利益争夺,难道日本不吞并东北,美国就更有利了?他留下一个完整庞大的中国,明摆着就是为了给自己培养对手啊,到今天不就在鼓吹中国威胁么, 既然如此让日本瓜分东北,) G+ M3 |1 R( t- h( r9 w
在亚洲形成 一中一日的均势 显然更有利于美国在亚洲的影响力。参考欧洲搅屎棍----英国的大陆均势,) o) J, F7 g* y- ]8 x1 Q) _
3,如果你认为美国也会去出兵东北抢这块蛋糕,那就没啥可说的了。。3 G6 L. R0 h. _3 N& Z
无论日本吞并东北与否,美国也不太可能来拿东北,更别提直接出兵了。有这个闲心还不如去打墨西哥。
+ s; c+ g+ U1 w& j* e4 O. }
! V6 F* K/ Y" g2 w: \+ H你强调的 “不可能”和“毫无疑问”,其中事实成分很少,因果关系不很明确,在我看来是过于一厢情愿了,
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的
. E/ K  K' U3 Q# {+ \1 ^( R. ]2 W但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
本日天気晴朗ナレドモ浪高シ
今日天氣晴朗但是浪高
本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:06 编辑
+ l! l2 ?  F8 F) e6 N* y
) _- g9 i( O& E& q
另外需要看到一点的是,美国表面上内部有很多派,但本身只有一个派“利益派”,各派别的争执只有在利益和风险不明确的时候才会有严重分歧,当利益明显大于风险的时候,他们的态度就相当一致。在是否对德开战上,国内 ...
( N4 s0 U) R  c9 T' P5 P! T8 Z8 Ewangqifeng 发表于 2014-10-16 18:28
6 B8 [8 N& f9 z
1,即使如中国这样一个连思想都要统一的国家,大家都经常为了各团体自身的利益,互相算计
, [# u- S* r) g* j* s5 f' }5 M你将美国统一为一个“利益派”,未免把事情看得太简单了,
% p  Q5 }& U3 J/ F; j6 u大家都为了利益,但并不代表大家的利益是一致的。/ S: J/ k' L  i. ]9 G# H9 i) E
4 z( K0 h: L. |
2,你将美国的反战 区分出了对德还是对日的反战,这倒是种新鲜的提法,. P% r0 s- M9 Y; ^7 z. t
本人认为,你过多的用集权国家的行为方式 去理解美国的运作方式了,0 L* w4 u& T' [8 D* e
反战的原因是一致的,那就是百姓不愿意拿自己儿子去前线当炮灰,请问作为大多数的普通人0 O: a3 z5 I; Z+ K
给你啥利益 能让你将自己培养几十年的儿子 送前线去玩命??就因为对方国家很弱小,可能不会对自己有多大威胁,然后还能抢资源回来, 这样就送出去???
% B- n% S% f/ e* a$ W在集权国家 国与国之间是友好 还是战争,基本全凭一小撮所谓精英阶层的利益判断和喜好,2 ]# h3 J! n2 m  [% _+ C
在这样的国家,普通人的儿女是否能平安从前线回来不是一个重要的问题,一个“为了国家”的口号,; \& g/ j6 a8 [2 u5 B/ d( c
就可以掩盖很多实际问题。 一部分人得大利益,多数人去卖命。
1 J: v  M" l6 Q: v5 N6 u" i9 I0 l0 r
而在选举国家,和平时期,你说为了能让油价降一半,或者能提高国家在世界上的地位,让别人把儿子) {! P7 V5 n5 Z$ B7 E
交给你去玩命??想啥呢?  谁这么要求国民,国民就会选一个不那么好战的人上台。2 O9 F8 j) d- G2 d" q$ r/ v! C
连罗斯福自己都是信誓旦旦保证不送人上前线,才以微弱优势当选,到处乱开战 就等着下台吧。
  Z" l( f' A" h1 N9 C8 L2 O
; {( e9 G7 m3 a) U( H" q6 p即使二战几十年后的今天,911之后,美国孤立主义基本消失,开始全球干涉,9 D( T' ]9 ^; e) V' h) x" s
找了个冠冕堂皇的理由,骗过了国会 开战伊拉克,才死了2k多人,国内就一片反战的声音,- S1 v+ r& a8 M7 W, Z* v
然后想竞选总统的人,马上投其所好,纷纷表示要停战撤军。; J" G4 P: _' B0 s! e2 P1 O% S
你居然认为 美国会认为打日本不需要多大损失,所以不反对政府开战,, m( u' n- S% F# x2 C
这在当时孤立主义极其严重的美国,可能吗??9 o3 `/ u  Y* E. e0 h. W
美国反战的缘由是一致的,普通人不愿意无谓的牺牲,而且他们可以通过选票给政府施压。
# G9 M- q- N5 `7 a8 x9 R' _所以 美国的反战不存在对日还是对德的区别。
* T1 l8 `/ a) w社会上层人士也许无所谓,反正自己不上前线 还能乘机发战争财
- _9 H: D8 p6 p& _6 M7 @但是大多数有选票的人是普通国民。0 ?) c7 O) S0 ^9 x2 ~7 O
国民有没有选票差别会很大的。。。。
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的$ u1 V- y: H% k' T
但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。4 a" ?) q/ q( B7 U! a8 q3 u1 S
s9723 发表于 2014-10-16 20:31
; \( P( y: o. q& }2 z1 ~% Z8 x确实,日本现役武官制的存在,让军部能够凌驾于内阁之上,导致军部不受约束是个很大的问题% |: c) T, u3 o, V$ ^$ [" ?
从二战前期,日本文人首相被频频赶下台,甚至被刺杀,
: k7 [6 D3 Q! ^# @: Y3 d也表明那时的军人在日本国内有点肆无忌惮了。失去约束。7 ]8 F4 C5 I+ @1 N
军人甚至派人逮捕,首相派出去和国民政府交涉的谈判代表,一味扩大战争,给自己肩膀上加星星
: \% @1 w) v) O6 D结果最后 集体扑街了。。。
AFTER ACTION REPORTS FOR Dec 27, 41  `$ Z) s6 g0 o- ~2 O# y
克拉克机场被例行轰炸,一队dd从新加坡出发正在前往哥打巴鲁的路上% q* }. O" M# j6 m) g+ W
日军发现了这个编队,出动大量陆攻对海,估计菜花没调整出击距离( m8 r4 m% f8 ^- E# R
结果陆攻同时攻击了 驻新加坡的守备舰队 和在仰光的补给编队,在这两个地方均被火鸡
" Y" y  M7 |* j; _8 j+ z当天损失陆攻40架左右。
# l9 d4 x( Z/ j, k4 zkb已经出现在了拉包尔门口,补给编队后撤,期间忘了将护航的dd分离先撤走
( d6 R. g9 V( \: A导致一dd被炸沉,大意了。。。。
2 f+ D% V. E/ o' n0 F1 q2 c-------------------------------------------------
( n: |  h. y8 aMorning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 $ j! m/ l1 f1 W: e& `
Weather in hex: Heavy cloud 7 ]1 t' ~& o+ g. y! K% U: b7 n7 {5 f
Raid detected at 24 NM, estimated altitude 8,000 feet.3 \# q; ?3 T8 E% d- S6 y6 I
Estimated time to target is 8 minutes
* N. R" j. C9 v5 S& i( G" ?$ b$ LJapanese aircraft
! {9 k7 D; Y* e" k      G4M1 Betty x 4
8 ^# z$ U9 ~' C* L- G3 V! TAllied aircraft% R0 c8 `$ y; B9 y" |; ~
      Blenheim IF x 3
& n3 @: v1 L) d2 }( [; r/ C      Buffalo I x 24
' S! C9 r7 H1 C! t8 I/ n% ?      Mohawk IV x 4 7 @3 I) _. f( H: ~, I
Japanese aircraft losses
: w9 w% @. F( a" m6 |      G4M1 Betty: 3 destroyed
1 W3 x  E9 a, L- r----------------------------------------------------------
9 i  Z# h+ M& v# X7 I1 h2 r" VMorning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 6 s  Q6 Z5 n+ Y  A! U  E1 A
Weather in hex: Heavy cloud ! ^4 ]8 e3 R+ K5 R8 o, e
Raid detected at 24 NM, estimated altitude 9,000 feet.
) t: W% C6 k0 t' {Estimated time to target is 7 minutes
/ k( E' x+ O) ]: E, V9 `- v% |3 O; ~Japanese aircraft! S7 V" W: \: ]' T0 n2 P& I
      Ki-48-Ib Lily x 8 : G& H! x7 \  P9 s* Q+ }1 b2 y+ X
Allied aircraft$ N+ ~  {& C" _' w
      Blenheim IF x 33 _/ M& x& m, P! R6 k/ z
      Buffalo I x 24* ]1 |! m5 @) q* S/ N. G# Z
      Mohawk IV x 4 8 m/ m) N8 L$ ~! h5 A
Japanese aircraft losses9 A* q& U0 E0 ?, b& v& x# H
      Ki-48-Ib Lily: 3 destroyed, 1 damaged 4 g; k) I/ C8 ^5 p
No Allied losses
( G5 f9 B8 F- {) F" o& cAllied Ships
% C8 m- I% p. H$ b      ML No. 310( d8 q! ~7 F8 |9 q# T
      HDML Pahalwan
4 Q; N  v5 u: i# p. C& _0 p( b-------------------------------------------------------
1 [! y" @; t0 V+ zMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  & H, K. {/ Z2 X$ i  d' t
Weather in hex: Moderate rain
1 B7 {  X' p) u3 G% R. tRaid detected at 80 NM, estimated altitude 6,000 feet.
2 h% O: d( E: n; N. I. s4 q: ~4 F& x" i3 CEstimated time to target is 28 minutes
/ ~+ q1 X6 `2 l& R/ J* X+ GJapanese aircraft+ m! l1 Y& }! N( p) X
      G3M2 Nell x 16
+ `: p. F  c# H$ E$ a2 U/ z      G4M1 Betty x 28 , G+ ?) I2 ]2 N4 z. d
Allied aircraft
6 ?. h" `9 d$ _2 \# m      no flights ) U9 H' e1 y3 P( d
Japanese aircraft losses
# X5 [* I$ D9 `9 |. y. a      G3M2 Nell: 5 damaged
. W' B. g# e/ q* G. |4 C      G4M1 Betty: 2 damaged , }6 K( K" n: f! @
Allied aircraft losses
/ k$ p- ?- u9 ^      B-17D Fortress: 1 damaged; ^( X, x  E: u9 E4 E% D" x* H; G
      O-47A: 3 damaged
2 g, o3 y+ n! V/ f: X% Z      O-47A: 1 destroyed on ground6 O4 ~! p  `% f' H7 n7 N4 y9 c
      PBY-4 Catalina: 2 damaged$ g. `* s' P7 r  R7 ^; ]  ]
      P-40E Warhawk: 3 damaged
) A9 S0 K- A% C2 G2 T8 O0 C7 ~2 D$ p      Beech 18-S: 1 damaged + M, R! J: k) @9 t+ Z# t7 |
Airbase hits 4/ f  M7 R) W* n- c5 t% P, Q3 q
Airbase supply hits 1
$ z: Y! x- u. B9 t9 b- ~4 u8 sRunway hits 23
% m4 R! h# S( d, k7 j-------------------------------------------------
. N8 z2 Y& `$ A+ Z( G- lMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  0 m5 L: M0 _, k) _# D) ^
Weather in hex: Moderate rain
2 K) J+ N7 I5 n3 ?: I3 t) BRaid detected at 76 NM, estimated altitude 8,000 feet.
  [( j% z" o% S% _! R) s: mEstimated time to target is 26 minutes 9 R9 I5 r% M; y' c2 v
Japanese aircraft2 e/ y% H/ P: J4 b
      G4M1 Betty x 19 $ d/ D- r" u' T% k: K& D7 x. i0 S
Allied aircraft
0 q/ ~/ s. F2 G* e      no flights # p7 L7 q( `+ C
Japanese aircraft losses* x: m0 H$ i7 I( G  v
      G4M1 Betty: 5 damaged 1 \: o4 P: j: R0 m1 P% B3 ~  U
Allied aircraft losses  W( y) Q8 C4 s$ `, G7 _" h
      PBY-4 Catalina: 2 damaged * v7 \& h7 \0 Z$ U, G' Z
Airbase hits 4
5 M# E' E6 u' W5 q; J: d+ `: R7 kRunway hits 7
- g! f7 M4 f1 ~# p( Y8 E------------------------------------------------5 w% J8 K+ }7 G4 \3 B0 {  I" G
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  
2 w/ G6 t% B. b+ ~% o! rWeather in hex: Moderate rain $ s2 N0 c3 Q3 L; r: y
Raid detected at 75 NM, estimated altitude 12,000 feet.
( c8 q/ q6 C2 S8 @8 y: G7 AEstimated time to target is 26 minutes
+ z/ }, C5 h2 z( @5 B  o! P8 j) _! ~Japanese aircraft
$ f3 k8 \! ]  B8 [' F' _' L      G4M1 Betty x 13 7 E/ I- b0 t5 q& @" \+ l$ X: M
Allied aircraft# ~, |1 {) P5 D2 x
      no flights 3 A( U" D. |. q# O& W) d) K
Japanese aircraft losses
6 G' }. U* m$ `% u! U      G4M1 Betty: 1 destroyed by flak
, g" B* I0 k5 S0 S& \Allied aircraft losses
+ S( H( j5 `6 q* r$ u      O-47A: 1 damaged
0 d" d+ }" d; i; QAirbase hits 2" g1 f! U4 ?8 Q- Z5 g" @
Runway hits 3
! c' d* N, p4 V% G3 g4 R2 V---------------------------------------------------------! ^5 l1 l1 {; {: }
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  
5 m+ }: X: k2 K+ [; |/ UWeather in hex: Moderate rain / F+ {- c$ d0 Y; ]* ~6 Z7 ?
Raid spotted at 33 NM, estimated altitude 7,000 feet." x: o6 R* e5 v: K2 |% |$ ]7 G
Estimated time to target is 12 minutes ; e, p+ Q9 K5 _
Japanese aircraft0 Q$ W1 a9 w0 i4 _
      G3M2 Nell x 13
5 g( g4 W! K& J7 XAllied aircraft; w, \( `: ]) U9 n8 v6 ]
      no flights
: l4 V1 z0 M, e. F- G6 K! J% LJapanese aircraft losses: t  r: m. X6 [9 j! K3 @3 q
      G3M2 Nell: 2 damaged
/ y9 l. Y5 T3 N- k  ^" a1 EAllied aircraft losses8 Y: |6 T3 A4 C+ C# j
      PBY-4 Catalina: 2 damaged
" z7 x, a; V/ q% uAirbase hits 33 B: p( b! {6 p  W+ u! v
Runway hits 7; W. m1 q# R  p6 M" c& p
------------------------------------------------------
4 c; P: P1 o) ?* L6 e8 zMorning Air attack on TF, near Singapore at 50,84
& A, y' Z% q' z( v+ m5 k7 {/ a: BWeather in hex: Heavy cloud : C0 X. L/ b/ m7 d
Raid detected at 40 NM, estimated altitude 8,000 feet.
+ F- q& ~$ J- x, }Estimated time to target is 12 minutes
2 G+ m2 x0 c! _9 f( S% F  z5 i/ DJapanese aircraft7 v- k) ~6 G; Z& M4 ?! ?
      Ki-48-Ib Lily x 6 0 A5 ~# p! e! g3 e# {& Q4 A
Allied aircraft% s; F' Z" }- \7 R% ]
      Blenheim IF x 3: P/ E- L; [( B& C4 P  g
      Buffalo I x 21
# B/ A" D+ `4 l/ B2 C" o      Mohawk IV x 4
, J5 L4 \6 {3 t: n1 l, P, E$ FJapanese aircraft losses
9 v6 Q: q/ U  ^+ |% j( N      Ki-48-Ib Lily: 4 destroyed
7 ?4 M% Z5 ?- j; {  T& s--------------------------------------------------------
. {+ y) R9 y; y' u* TMorning Air attack on TF, near Kuantan at 52,79 0 ^8 f8 w& o" [
Weather in hex: Severe storms
+ H, s8 |1 r' ?+ `# {Raid spotted at 16 NM, estimated altitude 7,000 feet.
2 v) N6 Z' K1 z0 nEstimated time to target is 4 minutes 0 R% z" A9 n9 U- l
Japanese aircraft9 U% ~1 g5 Z  r
      Ki-48-Ib Lily x 13
. Z( A7 ^- e& M4 w# vNo Japanese losses
7 S1 g$ F( }3 x! w3 f0 W+ C! HAllied Ships, b1 \# c6 y5 z3 a. K5 z
      DD Pillsbury& V5 D# T$ h% ]' P- ?+ _
      DD Bulmer
' h! \7 b" {$ Y      DD Paul Jones6 k) E8 M" Z7 O- U6 n
      DD Peary
+ f% v- e! }, t------------------------------------------------------( Q/ p  _0 A+ N/ h8 R0 ^
Morning Air attack on Rabaul , at 106,125  ' r9 O; Z) [6 X; \1 n
Weather in hex: Heavy cloud
8 C' z6 k9 J3 WRaid spotted at 18 NM, estimated altitude 9,000 feet.+ r1 A8 F5 C% O1 h
Estimated time to target is 6 minutes ) w! d4 x, M2 n3 ?, ?) ?$ A; u. H; x0 a
Japanese aircraft
1 s6 p& k" c) i( W0 ?1 s      G4M1 Betty x 36
3 W: d7 n2 R! e1 E" D9 \1 e! e: W1 H5 z% iNo Japanese losses
' S9 x6 a( K, v% \Airbase hits 294 U3 A% z# }9 j2 V
Airbase supply hits 57 r6 y# B* B* }3 W" I0 f
Runway hits 47
7 p  a0 M7 }2 X% s4 h---------------------------------------------------
4 n* h/ c' p0 w( H+ SMorning Air attack on TF, near Kiriwina Island at 104,131 + l6 c* r4 z9 k8 t& S+ C
Weather in hex: Heavy cloud
. ]1 u& O. [& h, T/ IRaid spotted at 18 NM, estimated altitude 12,000 feet.4 x3 F8 v' i1 X/ A' j
Estimated time to target is 7 minutes ! S+ R+ R+ i+ ^! s
Japanese aircraft
7 f5 L7 W# D$ u: j      A6M2 Zero x 29
% A- r  k- \' ]$ `$ b# ]$ @7 v      B5N2 Kate x 13 ' a, K, j$ b9 e( I* O8 Z' ]. l
Japanese aircraft losses
2 c( @& C5 K$ m, }- v9 G5 p      B5N2 Kate: 1 damaged 7 E0 \6 @& w! b6 J! F6 |
Allied Ships
* w3 h- W1 G9 K1 @+ K$ _5 {      xAKL Yarra, Bomb hits 5,  heavy fires,  heavy damage
& s( j7 ~; I- C, ]& \' g6 U& U      xAKL Mulubinda
- y7 E+ S, M  c8 p) y% }/ `4 L      DD Benham, Bomb hits 2,  heavy fires,  heavy damage
0 V' G* A) z8 q) B% @      xAKL Darvel$ _3 F) p  v3 s: w
-----------------------------------------------------------------------
1 \" J; t) s( b5 f$ SAfternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53 * X, e* b. e: ~3 Z0 L
Weather in hex: Heavy rain
: D$ ~9 Q  p/ VRaid spotted at 35 NM, estimated altitude 10,000 feet.
  P& z' i% X5 g, e  V* f% YEstimated time to target is 13 minutes ; i" A, {3 `1 g; t6 P5 G
Japanese aircraft- O' V% d& @6 \8 o
      G3M2 Nell x 9 8 A: M+ ?. e, Q$ `2 L
Allied aircraft
+ J2 V) D4 f& I* z/ z- C7 K/ m0 I      H81-A3 x 678 O( P! M& r" F1 R; `$ V/ |' c
      Buffalo I x 16
: s' z  Q) N1 wJapanese aircraft losses. A$ N7 l5 B, [+ e  P! C7 g
      G3M2 Nell: 6 destroyed
. Y% O. n+ U" \+ f: u4 b6 Z6 sNo Allied losses ) D8 {% D0 N' o& h( x
----------------------------------------------------------
0 u! n3 C: _& ~8 I$ Z$ C' cAfternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53 : w: v: ?* J5 ]' P# s
Weather in hex: Heavy rain
; F5 M+ [+ y1 G& [+ B# s) {Raid spotted at 43 NM, estimated altitude 6,000 feet.! _5 \6 c3 C* `' t, |8 q, Q1 ^
Estimated time to target is 16 minutes
9 N5 d9 @: W' [" C7 u% }Japanese aircraft
* _& z; F% c7 @      G3M2 Nell x 3 $ {! p8 ~% u8 J( Y0 o) Y1 t
Allied aircraft
- K: t( y1 S$ V( W/ i      H81-A3 x 66
8 H; D1 }' D# t      Buffalo I x 15 ) q& w. E0 ~& s6 C4 Z  k
Japanese aircraft losses6 K! p9 y" A- z) P* g: l1 V5 A
      G3M2 Nell: 2 destroyed & K" ], p* S  O* M
No Allied losses
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-17 09:02 编辑 2 c( T+ L" _, K! ?2 s

# S5 R& G  I5 p( y+ q
. n* B2 H4 h/ r) [; ^
元首盲目乐观,认为苏联就是个快塌的破房子,只要在门板上踹一脚,房子就塌了, s0 U6 F  y* R$ j
他认为苏联撑不到冬天,连军队的冬装都没准备,更没理由会去做全面动员了。
; N: f) [" }5 h. c7 j! Uzer0 发表于 2014-10-16 11:00
$ _! {  F% J. [. W/ n
看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战术家,二战宣传最多的是从北大西洋运了多少物质援助苏联,谁又知道从海湾经伊朗运了多少物资给苏联.
, P6 w: s: B7 N2 R, H6 ]5 E1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力
3 s5 G1 [7 o; Y! L但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,# S1 ^% e! t7 N) ?: v! N
到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并 ...
7 l" o0 Q, P) A' ]" b5 F" Q" k3 q- kzer0 发表于 2014-10-16 20:13
) `. G: z  n8 W( \/ X
所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级上看的。
9 p8 {$ l, u' [$ r% [( U另外,也不要把美国人民想得太好,美国是怎么发展起来的?所谓民主,那也是相对民主,美国历任总统中好战分子是绝不少的。我感觉你对美国的看法十分片面,就像是美国的宣传培养出来那种印象流。请认清一点“任何时代,世界霸主都是好战成性的”,所谓国民的生命之类,宣传上是会很重视,但对于政治来说“国民本身就是资源”,如果你认识不到这一点,你恐怕会认为美国政治家都是圣人了
1 T. k1 I% c9 \' d! u
看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战 .../ u, g6 Y) [- v/ A% I
lala23159 发表于 2014-10-17 08:59
# Z6 q7 p4 e% b  J& t# t美国在这方面确实有一定水平,4 N2 `" M" X6 w1 e' ~  Q5 }" p
元首当年没有这么多时间和兵力去搞定,土耳其和伊朗 苏德上千公里的正面已经让德军很吃力了
' }! z$ y+ ]* G$ U, h7 Y' e. a你去看下相关数据就更容易理解了,即使退一步讲,占领伊朗,也无法切断苏联的外援通道
$ Y+ u, K& @2 Z4 c" U/ i德国陆军长期以1:2的数量比,还能保持1:2的交换比,军队已经做得够好了," U6 x. y$ Q& f" f
至于前下士 后来的元首,说他有多长远的战略眼光是不现实的,他的上位得益于当时的民族主义情绪
! W2 l5 x8 l* Z2 H9 S) R他的胜利不来自于智慧或战略,而来自于意志,一种孤注一掷的勇气和魄力, 1 i/ D9 P# G' F
可以参考当时的宣传片------《意志的胜利》。
: w  G8 e$ F* }; A( g( u4 Z孤注一掷可以,可是孤注两掷,三掷,总有一次运气会用光的。。。。
( O) q0 N3 g- b) h2 T  x所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。7 n2 A4 R/ f7 v. i, n; [) G
wangqifeng 发表于 2014-10-17 14:29
3 M/ M9 k5 E4 s7 [6 T8 O, p. W3 t
互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。- s" O, l" ?& W
即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。+ i/ T; X2 G) w5 i' h# Y1 K: R/ P
苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟/ i( r- N3 F: V% n
苏联短时间内很难抽出力量来和日本抢东北,一旦日本不和美国开战,美国都不一定会直接参战
4 K# J; E4 f& ~6 }8 @6 J等打完德国,美苏很可能马上就会进入冷战,美苏之间的芥蒂 不比美德之间少多少。
# L+ w/ T7 S+ H7 I0 p( w8 X, x  T1 D苏联在欧洲也抢了不少人地盘,美苏之间的不和 这本来就是日本潜心发展的绝佳机会,, j2 C) v- ^7 G( U: L" w
只是日本对自己实力很有信心,甚至太有信心了,
8 A5 b  ~) e7 v' ?/ A一会儿在诺门坎挑衅苏联,一会儿直接把珍珠港给拍了。。。。
2 G; |2 _+ j3 g- J" p) O这得对自身有多自信,才能干这事啊。。。。。。
7 d5 x! `& F' |8 N% ?3 G' u至于为啥美国也很难主动对日本下手,前面已经分析了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-17 17:23 编辑
* K& ~0 b' V6 X. x1 T) r5 @+ y+ w6 k  x) a. w' K) h
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级 ..., \4 y' \" H  y/ K  p% K/ m8 W; l
wangqifeng 发表于 2014-10-17 14:40
" j0 z9 N+ X; e. R- W! ^6 |1,政治是一个主要关于人的游戏,人的情绪当然占很重要一部分,
: t: w8 N* l* X1 h8 d* b0 O至于说美苏不把德日放在一个等级上,这个就看你说的具体是什么意思了,
# c; Y8 w- R7 w2 Q1 Q德国作为一个二战前期冉冉升起的工业强国,当时的科技水平也是世界一流的,确实比日本强不少2 n7 E5 |6 A- k% p& \. u+ W8 g9 L
日本也确实愿意以德国为师。从客观实力上讲确实德国比日本强不少
5 _2 t5 j; V" y8 b. ^' n/ \& R如果谈情感因素的话,俄国 美国文化上都更倾向欧洲旧大陆,对亚洲的日本更生疏 也不难理解
& ]8 c2 H5 Q8 E$ L- [8 M2 G有感情的是人,而不是民族,当然你可以认为美国当时有更多的人偏爱德国,而对日本很陌生
8 \: m8 d1 g* p; ^8 D美国是个移民国家,民族这个概念都不知道如何谈起,如果你指的是一起生活在那片土地上的人
$ P- X+ P7 w9 H* ^7 w& X那么,当然会有不少人偏爱德国,甚至大多数人,但少数人的偏爱也不应该被代表,/ t3 e: P+ Y3 @5 k9 m) y
美国也有不少日裔移民,不应该通过民族感情这样一个模糊的集合概念,来掩盖具体的个人感情。。( c3 \; ^! @1 T, `, Q" [
2,不知道你从哪里看出来的,我把美国人民想的太好??6 X" Y0 o: k: F' @
前面的分析提到的就是作为个体的美国人,不愿意为一个虚无缥缈的国家强大而搭上自己亲人的生命5 z8 o$ v- Q# q4 ^
这是一种明显自利的表现啊,如何会说我把美国人民想得很好呢?他们只是保全自家人的生命而已
- E* J* k  ^( ?3 d远在天边的东北 是日本占领还是中国得到,关普通美国人鸟事啊? 关心这事的大多是搞政治的人。) l! I9 v; l8 J: D! M4 d! g2 _- y
美国建国过程中,几乎将印第安人屠杀殆尽,就像中国从两河流域扩展到现在的960万平方公里,期间也屠杀了不少当地民族,难道你认为其他的55个民族都是要死要活的非要跟汉族一个国家??
, R" I4 e) I! U! u) Y" J还是那句话啊,没有哪个国家是高尚和无辜的。6 J. ^  R% B. [& |
至于你提到的相对民主,是你承认美国相对于某些国家更民主呢??还是说你有一个绝对民主的概念?3 e- L; d' P- ?4 f0 }
你愿意的话,可以详细阐述你的这个 概念。 - p( s2 u8 Q! d9 |  ?( Z
美国历史上总统确实有不少好战分子,各国都有。。。。。% ?9 H9 V! _* _8 a
既然你提到了宣传,那就顺便说说,宣传部这种专门对国民进行单一口径反复灌输的方式
5 U% b5 }. ?1 f1 g" u# Y8 h7 |近代主要出现在纳粹德国,也被许多集权国家所效仿,纳粹战败后,只有少数几个国家还公开使用宣传部这个词。戈培尔的名言:谎言重复一千遍就是真理。
( O1 k! G7 c1 |$ B# U2 X- s对于大家能公开从多种角度发表不同意见的地方,不知道你所说的宣传培养如何实现??
/ M4 d# N: E9 T  y  P5 G本人只是在前面大概说明了下,投票选举的运作方式而已,你却能看出我对美国的看法十分片面5 J5 V6 n- Z! l9 e. W7 m& I( i. t
既然如此,我愿意先听听你对美国的 “全面看法”。 然后再比较下看本人片面在哪里。。
6 v! o+ c7 D+ Y# O6 w. e. I' b“任何时代,世界霸主都是好战成性的”比较认同,不过美国的霸主地位基本就是在二战确立的
% i. x/ O  V, {' I/ V) C之前的霸主应该算英国。  p2 x' J" T% {! w- l/ J$ G
“但对于政治来说‘国民本身就是资源’”,几千年来,天赋君权理论基础之上建立的集权国家,国民确实是被当做一种资源,铁打的国家流水的百姓, “打核战争 牺牲三亿人没关系”类似这样的“豪言壮语”
2 K& a) M: V: y  r 死了2-3千万人一句“自然灾害”就轻描淡写的过去, 确实也算一种“资源”消耗。- b6 n/ F. P8 r! V
不过这个世界上依然有一批人 不愿意见到普通人的生命如蚂蚁样被带走,
) Z6 x* B0 p  J9 H( w提出了天赋人权的概念,保护个人权利,把政府从一个统治者降格为一个服务者,6 q/ F) f# D9 G
如果政府雄性激素分泌过剩,那就新选个总统重新组建政府,虽然实际操作过程中 未必能完全如愿
' K( Z% z' w/ r5 q8 H2 _& a但将普通人从蝼蚁,资源的地位带到主人的地位,将权力关进了笼子,这是个巨大的变化$ C! v0 G: J/ @) C) i+ C
至少你不用再三跪九叩了。。。. |3 e& R+ A# j. j, x" c
如果你认识不到这一点,你大概会认为:现在世界上所有国家都和天朝一样,强者就理所当然的可以拿弱者去当炮灰。
: m  U8 |7 P+ M3 J从来对这些所谓圣人,伟人的称号激动不起来,特别是当真正看清楚他们的所作所为以后。
# B+ m/ e: x: K* |) J) G' I政治家,说好听点是为百姓谋点福利,说难听点就是为了过把权力瘾。别说什么圣人,就以君子的标准2 Y% \% B' P6 O9 ]) W  C/ R% H
要求克己,礼让,有底线,有这些就很难在政治斗争中胜出,多看中国历史自然就明白了为什么。
  C' _0 d; ?" y( E9 ^, J美国政治家算不上什么圣人,天朝的也不例外。。。
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3 K2 J9 B9 r2 J$ a# I2 q9 S既然你提到人的生命可以当资源来消耗,现在哪些国家更喜欢把人当资源消耗 你应该也清楚。& K# }& }# C0 ]( `# j
不知道你是否愿意将自己的生命当资源,让权力来决定什么时候,以何种方式消耗掉呢?! F5 p% u9 M+ `# D
如果你不愿意,你就很容易理解我上面说的是什么,如果你愿意,那就祝你心想事成吧。
* g2 O" M" m# b2 Y* {互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。
9 K4 [8 l( q( Q! H. b即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。
0 S7 z. L; F( _7 _' n; G苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟0 J7 n: w: C( O
苏联 ...& b: r  c: I$ M/ r1 G/ v/ b; K% q
zer0 发表于 2014-10-17 15:35
4 ~; m: T* d! h4 ~- t& O这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。
; m' I* ?- N8 e) t8 q7 v* u总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。
  N6 v' \: k0 k至于为什么说德日在美苏心目中地位不一样,不要仅从战前的态势看,还得从历史看,要了解民族情绪,眼光太近是不行的,我一下子也无法向你灌输太多,总之,美苏看不起日本,甚于中国看不起日本,这都是历史因素在里面的,你要认为这仅仅是战前各种经济和军事数据对比造成的,那我只能表示很遗憾。
3 N! @! H3 h. @$ }这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。
! ^8 g1 J8 v/ c: h: w5 ]1 X; b9 g总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。
# x4 @* E5 s# v+ r# b. d+ w& _至于为什么说德日在 ...( l$ X0 p, ~" u1 t& d
wangqifeng 发表于 2014-10-17 18:08
) z" z, o" t) y7 [1 h. y5 `3 m至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评, ; g& d$ Z9 S# O
政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。
3 E/ I2 Y, B* W如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只能呵呵了。
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你所说的日本无法潜心东北,对手不会给你时间,本人前面已经分析了为什么日本有时间可以发展,
, k& d1 M! |! `) R; c' `& d却被你一概无视了,既不给相关事实,也不给具体分析过程,直接就得出你一贯坚持的结论# ^" V, z0 R8 @& z, [1 V$ s
这让人实在不知道该如何说下去了。。。。
! B- b- H% ?8 m谈到了解民族情绪,眼光太近是不行的。既然你眼光够远,那你应该明白所谓的民族情绪,. E0 }4 f9 D( c& ~. ?2 }9 @" r1 |
民族国家 也就是世界历史当中 最近一百年左右的事情。 之前的欧洲基本都是封建领主国家,% X, Z) ?' u, h4 [+ t6 ^" k
领主不时更换,地区语言也时常变更,领主所属国家也不时更替,根本谈不上什么民族。1 |3 U$ W" ~# T4 u2 q- b
换个人主政,换一种方式,下面人执行就行了。百姓也就是低头过日子,偶尔人云亦云 而已。8 E7 a& L1 H! r3 [, E* }# _
, u0 m& F- M8 p- V- J
也许你是随便选了个表达方式,至于灌输呢就算了,有什么事实或者观点都欢迎拿出来讨论6 V# L( A; m- ^: N& s0 m4 X" Q; u1 n
经过这么多年填鸭教育,也够了,灌输就免了吧,讨论就挺好了。
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1 U6 h9 J& v: \( H你认为美苏瞧不起日本,有很多历史原因,不仅仅是经济和军事数据对比造成的,0 o/ {% a+ E6 B& q2 o% ?
却又一直不给出任何具体的 事实和资料,哪怕是深入的分析也行,也不说原因是啥,
* }7 x% K" z8 d6 D% V, K8 K( K# B, I只是不断重复自己坚持的结论,对于这样的讨论方式,我也表示很遗憾。
都一天了,菜花又没反应了。。。。。
+ e1 @- K0 U% T3 P
至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评, 7 H$ Q& e5 |! b7 N. ^- ~1 x4 Z% L
政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。
5 }# V/ N) [. O& Y9 _4 T! s: c如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只 ...
  s# c3 M+ P8 J+ Mzer0 发表于 2014-10-17 19:44
/ O0 U9 S# G* l* ^% A0 O对历史和政治的认识,千万不能坚持,坚持就踏步不前了。因为这个认识肯定是个由浅入深,逐步改变的过程,肯定是个天真的单一思维到多角度思考的过程,因为了解多了,看法肯定会变。所以我一直建议不要过于坚持对天文,历史,政治和考古的观点,对这些领域坚持最初的观点基本都是错的。
  e, R0 o" z8 C0 H不过,也没必要扯淡了,继续发战报吧
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