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2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地生产的武器,慢慢消耗就可以了,苏德双方都每年换一次血,交换比长期保持在1:2左右的比例,没有明显迹象表明,苏军战力有明显提升。只不过,苏德前线宽广的正面 德军很难维持,每年一遍的换血,让苏联整整消失了一代人,但是德国更耗不住。时间一长,德国难有胜算。* U5 [  ^) `6 @; J( D. X
这个也是斯大林极力避免的,这种惨胜只对美国有利。
‘以德军参谋部的水准,肯定会预计准备冬装到运输到前线的所需时间’德军没办法预知战争进度,不然也没必要从·中央集团军调部队参加基辅会战。
: J) v3 X5 P, O+ ~5 Hlala23159 发表于 2014-10-29 09:09
& `8 F) D) r/ N; P2 ]. n* u, b4 Z预知战争进度和预计基本的后勤作业所需时间这是两码事,请不要把一切预计都归于运气因素,后勤作业预计这个属于家庭作业般的日常工作,如果这个都无法预计准确,那参谋部和后勤部就可以解散了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 20:15 编辑 * }6 H5 y7 p$ @: U: `1 I& p) K) w& H
" R. y) ~/ j7 T2 K. D
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地 ...
" ~$ b9 \0 K  d% C& u' _+ `lala23159 发表于 2014-10-29 09:33
8 _8 u; M( |( E7 m8 [# _按照英国外相的说法:国家与国家之间没有永恒的朋友,只有永恒的利益。! J; x# c% k, D2 U* y- H
那么苏联被削弱,全世界除了苏联自己外,其他国家都会乐见其成。少一个对手自己多一些机会" x5 k2 ^5 t: O
苏联自身当然不想进入这种血战当中,可是他也没有别的办法,
- B: @% O/ W$ j+ J, \, f6 a/ g如果能轻易战胜德国,当然更好,问题是:有吗??% k9 y0 M4 _; r. [+ c0 B
6 S8 T8 z6 p8 U+ ]) e
你强调了一个设想:如果提前两月或者不分兵高加索就能拿下莫斯科,然后就是战争的胜利。
  r: n: ^& {  f& n6 c% Q8 a* D个人认为,不分兵或者提前两月也许真能拿下莫斯科,但是莫斯科拿下了 德国就能赢得战争么?- X, C' T# x; e7 j. @
这个是很有疑问的,苏联这种集权国家,对国内的控制能力很强,不会轻易认输的,: @. z7 ?8 o* L, a) i5 ~% _
又有英美等国的粮食,武器支援,德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 19:49 编辑 ; g" ]4 P! E( g, e
1 U) p5 Q' K' {
AFTER ACTION REPORTS FOR Jan 18, 425 M- o4 w" m4 b( g  h
当天双方ss都很活跃,结果却都被揍了,
1 P' Y0 P( \3 t( o$ s在大量飞机的轰炸下,日军部队直接突击安康,而之前连炮击侦查都没有进行,让盟军有点意外
- ^! r4 l9 T4 e- `, N国军的表现也还了日军一个大大的意外,当天日军打出1:17,自身损伤近8k人,' f0 ?& E# W, F; E% a
750+战斗班组伤残,超过2个师团的战斗班组,而国军只损伤不到1500人,7 [3 s/ s+ n& x  b5 K
安康的日军成功的踢到第一块铁板,看来要好好休息一段时间了,
. S5 \0 y1 a$ h% \0 V大陆战场的麻烦是,限于侦查手段,目前尚未发现日军主力,各地依然不敢大意。
1 a0 y5 S% t" d( U" u: N同时,日军占领万鸦老机场,菲律宾进一步被孤立。。。5 J7 G) x& G& `8 L; [
---------------------------------------------------------( X6 W& |5 C8 D# n' q
Sub attack near Balikpapan  at 66,98 0 ~7 {6 b0 ^, m8 P
Japanese Ships
# z' N2 k% _5 B8 R7 G" M      SS I-155, hits 2
9 X: b4 y& D- G! LAllied Ships
8 X9 d% Q% z, {9 z7 k) Y  J      CL Java
. d* C: P% H1 e! a      DD Evertsen2 S( \* I2 ]: i) x  ^4 H
      DD Witte de With$ i; m0 K5 Y: f
      DD Kortenaer
- ^% v3 s. h) D. L1 ^6 U----------------------------------------------------( G3 |$ p4 l) k
ASW attack near San Luis Obispo  at 220,75 3 s: m6 \9 o$ l2 R* |  \2 I
Japanese Ships
1 ^4 L1 d0 p( A5 a3 M      SS I-3
! X5 i- Z: o0 ]& jAllied Ships
$ I( @$ p5 S% I  a) g% _      DD King) ?, ~( \, O% J
      DD Sands
0 d) f% Z  {5 M  J( c# F, X--------------------------------------------------
$ [) V) B" X7 j6 v; qASW attack near Kota Bharu  at 51,75
( Y9 K# Q* q  `7 A0 w  J; _Japanese Ships+ ]- I: V2 P1 J6 K2 c
      DD Minazuki
$ G( P( P  J+ E7 t  ^& B- c" z      DD Nowaki
1 h: _6 F* @% x  Q      DD Yugiri: ]8 R6 F% {$ X4 O8 D
      DD Akatsuki
  Y8 R' V5 [- A- Q  `5 ?. UAllied Ships
8 _7 D# Z4 e: v8 _8 C' V2 I      SS KXIII, hits 5
$ m% B  Y# V' J4 J-----------------------------------------
9 ]* ?$ m4 ?0 }# i! g1 tMorning Air attack on 59th Chinese Corps, at 82,42 (Ankang) 3 f- i' I3 I  ~  A0 `: p
Weather in hex: Overcast
* l) d/ P3 N+ p! X' `Raid spotted at 40 NM, estimated altitude 7,000 feet.# X: Y5 H4 T/ W7 d! R! `
Estimated time to target is 11 minutes
5 M+ d3 B1 R9 d# wJapanese aircraft
# k( B- v1 }8 u) ~1 h( W8 a4 g      Ki-27b Nate x 17( H2 V# G' W$ @6 A  X' H: o
      Ki-30 Ann x 21
0 o; g/ U& o# v: J      Ki-43-Ib Oscar x 15
% C: M7 r9 _7 tJapanese aircraft losses+ |6 E0 v; e/ N( h. y$ j
      Ki-30 Ann: 1 damaged 1 `. y, p# C! H/ c
Aircraft Attacking:$ s/ r! _9 v: h' N" B7 o
      21 x Ki-30 Ann bombing from 6000 feet *
1 D1 j% M" W: |               Ground Attack:  1 x 100 kg GP Bomb
* e( r1 J# o: G* P-------------------------------------------------- - c/ p( [3 O5 }" r9 {( i9 r
Ground combat at Ankang (82,42) / O) V  _! Z: x  O8 v6 V# X5 a
Japanese Shock attack ; q" \$ f' j: n9 ], p
Attacking force 57597 troops, 807 guns, 864 vehicles, Assault Value = 1855 4 V1 w- j# t9 l4 m4 t- t. d
Defending force 141791 troops, 966 guns, 0 vehicles, Assault Value = 3849
4 |0 N5 s" N7 HJapanese engineers reduce fortifications to 2
" ]2 Q  c! T' |Japanese adjusted assault: 530  , L" J% Y0 g3 J1 i
Allied adjusted defense: 9145  
4 L5 h! i+ m" V* d$ c# P8 q$ I, D  cJapanese assault odds: 1 to 17 (fort level 2)  ! t/ `2 _/ I6 b, F% n$ m% d# G* N/ _
Combat modifiers
/ I$ s5 k  v% v6 K, I" I* `Defender: terrain(+), forts(+), preparation(-), experience(-); |# o# N, D9 g
Attacker: shock(+) ( u2 U8 C6 @( C3 v* l4 Q  ^
Japanese ground losses:3 z# K5 Y* ?( M3 D% j( G
      7760 casualties reported+ U) b' F& w, C/ O: U1 d1 ]- Y
         Squads: 172 destroyed, 580 disabled, a( ]! n) e3 A
         Non Combat: 20 destroyed, 60 disabled) u; h+ }) R1 M% A
         Engineers: 8 destroyed, 40 disabled3 F0 A" Q" \4 ^9 \/ E6 z, u5 Z: S
      Guns lost 78 (18 destroyed, 60 disabled)5 H/ |+ W3 z+ f. ?% u9 n0 t
      Vehicles lost 82 (3 destroyed, 79 disabled)
/ G' {8 K/ B1 w# gAllied ground losses:
, T! y& Q& B# v! E. j6 t      1462 casualties reported" X1 {/ X8 b! d# {
         Squads: 4 destroyed, 119 disabled
/ Q' u7 t/ w4 c6 q% F         Non Combat: 0 destroyed, 40 disabled
& X5 n4 r9 `- ]0 l( F! N/ K         Engineers: 0 destroyed, 25 disabled
/ m( }! z6 p+ e1 o+ l- @Assaulting units:
/ i' w3 e, X6 G1 `0 K5 B    20th Ind.Mixed Brigade
; s1 u8 H8 t& Y+ ]3 i* X: j    12th RGC Temp. Division
$ L% [: q* z3 j9 @3 Q4 o' S    58th Infantry Regiment& Q$ E$ ]7 N% i0 s: A3 E
    34th Division) H7 Q) v9 L6 x. N9 n
    19th Division
4 v3 H4 Y% ^7 k1 T) ]3 ?8 e4 Q2 |    13th Tank Regiment6 P4 S) N, Y( `7 V# U
    9th Armored Car Co ' K. i( `9 l9 F& R' ^
    13th Division
6 a3 F) i" x$ Q) s& ^1 H% U" T& x; I    3rd Tank Regiment6 y. I, F# f9 O2 Y- g5 ^
    5th Tank Regiment; n" ]4 s0 t+ Z2 u& G4 T9 l' F3 M( h
    18th RGC Temp. Division
) e) H3 {$ j( ^! S    11th Ind.Art.Mortar Battalion& C/ Q9 Q0 f  V% A2 m% Z
    10th Mortar Battalion8 u' b% O3 z7 E9 ?) x: N  I' o( G
    7th Medium Field Artillery Regiment
' S- |6 }. _, E' e    7th RF Gun Battalion0 g: _) x# C" |& e" X- L) x& N  A
    Botanko Hvy Gun Regiment
, k1 ~( n3 f8 X# a( X0 P2 f    3rd RF Gun Battalion
; t5 m9 s8 t0 j9 [4 ^    5th Medium Field Artillery Regiment$ |6 Q, i2 g- {+ y! Y
    2nd Hvy.Artillery Regiment
3 L, C9 `$ M* x1 A( n3 k7 M    20th Medium Field Artillery Regiment
$ U/ V6 y4 l( a9 I2 q    4th Ind. Mountain Gun Regiment
, m8 s  I$ W/ f# x# N7 B    4th Medium Field Artillery Regiment
9 u6 a" E) H& R  E! c0 v  ^    6th RF Gun Battalion
# ~9 l- \- E8 Q* ?# A    4th RF Gun Battalion
9 Q2 W3 c8 P9 |: z: C. d    15th Medium Field Artillery Regiment3 `) \0 q! \0 s/ a0 ^( j. |7 ^
    4th Ind.Hvy.Art. Battalion4 e1 V" f2 b+ r+ q' c
    3rd Hvy.Artillery Regiment
# v$ P3 \8 i6 ?8 O    12th Medium Field Artillery Regiment
$ P0 F2 g8 E( k& s    10th JAAF Base Force
  M1 b; O1 H! u  L, D" oDefending units:9 z" `2 O: Q& \8 C: i: V7 l& u" E
    77th Chinese Corps0 x6 a/ S0 j5 [5 Z
    41st Chinese Corps
. Z$ e; s3 f+ X/ N( @8 u    1st Construction Regiment& d  D' x9 [: \: {! {5 R+ X
    7th New Chinese Corps  d8 m( l* t* ]# b  ]" A+ A
    42nd Chinese Corps
1 d% o+ K  U' O    3rd Construction Regiment$ b( g; ~, G' ]) ?' g6 ~: u$ z8 X
    34th Seperate Brigade
& y+ f+ y2 l3 ]9 `    38th Chinese Corps5 d$ X  W; P3 W+ y' w- G( y
    51st Chinese Corps
, g7 |! B3 m# u- f    15th Chinese Corps6 x- B) z4 ~, Y6 z2 n) c' \
    7th Construction Regiment5 ~' o5 Q& S+ ]* }3 m2 u# z9 z6 q
    43rd Chinese Corps/ n+ s9 T) b; D
    96th Chinese Corps
" Y' B) n  d- F7 l    98th Chinese Corps
- Q# d: C* r: {  ]$ p  e    8th Route Army
! [" G9 g  K3 t) H- Q# I2 ^    2nd Chinese Cavalry Corps
( l8 ?. x* J& c! a! ]4 N8 m    39th Chinese Corps8 N% `1 r7 t5 }' |* i1 D  M
    36th Chinese Corps
6 w- w$ }$ h5 p    95th Chinese Corps* d/ i% p7 e4 L. i' \
    82nd Chinese Corps
# F+ V! G3 B' I3 ^6 O& l    2nd Construction Regiment
8 Z/ c1 Q- ?$ X! ^" C    4th Chinese Cavalry Corps1 H% l/ V/ ^& ?
    8th New Chinese Corps5 N* _! }) ~/ U$ w" E4 y
    47th Chinese Corps
3 S9 R/ F0 P! I    55th Chinese Corps
5 z: E) g! \. L, d" `8 V1 w    5th New Chinese Corps) T3 C: Y' x$ Y
    12th Chinese Corps
, a4 `8 v. R2 c- J9 k- E    59th Chinese Corps/ f: `- U8 p" }# a3 f
    13th Chinese Corps
% G) x* N; t- B1 Z4 d% H    30th Chinese Corps( y4 R* i: @1 Q
    17th Chinese Corps
. }5 }: }& E9 i- u    4th Construction Regiment
1 k! e( `4 C- ^- V! F6 I    34th Group Army5 O+ \, m2 ^+ M) E0 e& S& X8 J% Z
    33rd Group Army: m/ f$ t8 T3 x: c' H6 z  V
    31st Group Army
- ]. ~& D6 W2 e1 d5 `    4th Chinese Base Force
9 C+ o  D. |6 M; @$ y  w$ m    4th Group Army
7 w5 _6 Q! p5 m2 j, B    2nd Group Army$ H# s+ t" a# S( y/ k0 ^
    8th Group Army+ I1 p4 i. _; Z* L6 K& k2 X8 p
    Jingcha War Area 5 m$ b; a; V1 L3 Y0 y; M) K
    3rd Group Army- i5 B4 l: @5 u" `
    14th Group Army/ L- t% S# M( w9 ?$ o
    8th War Area
4 ]5 x6 a. n2 a' U0 L, t  Q. t    15th Group Army
/ B/ Z; h7 ~+ k    36th Group Army
/ k- x, _" N4 G    Red Chinese Army
0 ~1 d$ G  u+ H1 `9 @    22nd Group Army% E# r: _# C8 J/ q' E
    5th War Area
5 ?8 G0 p# u  n# N& N3 d0 g    12th Chinese Base Force   M; U6 h! B7 W$ Y6 t
------------------------------------------------------------------------
) O4 l& Z, h2 y1 V6 UGround combat at Manado (75,99)
: P. f: }( Z7 G2 X3 tJapanese Deliberate attack
6 q7 d8 [$ U5 u7 G/ X( |Attacking force 2992 troops, 38 guns, 2 vehicles, Assault Value = 122
# }2 `" P/ n$ {5 ZDefending force 1136 troops, 0 guns, 3 vehicles, Assault Value = 44
4 r0 N5 Z! E+ K) KJapanese adjusted assault: 40  ' M# y9 y$ r4 }
Allied adjusted defense: 9  4 H* Y9 `8 D1 D: m) J! W$ \5 j' ?7 Y
Japanese assault odds: 4 to 1 (fort level 1)  
  `* F  V2 p) T3 d5 \8 m8 uJapanese forces CAPTURE Manado !!! / P; q) J) U& B
Combat modifiers& L0 B1 I9 e: t) W/ C) _  c" N
Defender: terrain(+), experience(-)7 {+ t3 n( B- t& S8 c
Attacker:  
* p- W! w/ f  H8 C; IJapanese ground losses:
- g8 x* u+ z: _9 l3 W      23 casualties reported
; l2 ^6 a3 `9 D! s9 H, s         Squads: 0 destroyed, 2 disabled: G+ b+ ]" s8 p) F; `! E
         Non Combat: 0 destroyed, 0 disabled
% L; e5 w# `) b7 Q8 P         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled
; ]1 s6 F1 X; ]$ j- JAllied ground losses:
( r; q6 Z7 v& c0 a  \4 o: @      488 casualties reported
% S% p6 j) w. s1 H         Squads: 21 destroyed, 4 disabled
% D" N$ Q" ^  j3 [         Non Combat: 14 destroyed, 5 disabled1 \. ^) I4 Z! X; M
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled
3 p* l) G' O0 T, U      Vehicles lost 3 (3 destroyed, 0 disabled)
2 f7 M2 G5 P+ }, d      Units retreated 1
, Q8 D/ a( p5 r* S4 ]! u% iDefeated Allied Units Retreating! " R5 E8 W0 s5 m; O1 {8 Z% T+ a
Assaulting units:4 d. _- \, c0 W# \4 {$ A1 V2 k1 C2 c6 R
    Maizuru 2nd SNLF" q2 X. f, u, ^8 G* V
    Kure 2nd SNLF  ' o6 H/ l5 p( n: J6 M+ {) r+ T, I
Defending units:9 T5 O" N) Y, d' n: u9 ?" y0 P- a& E
    Manado Garrison Battalion
山地地形不进行侦查即突击,往往有这种惊喜
" f* t6 j& _: Z8 ?3 ICTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
8 j" n1 Z7 ?$ \* [8 ylala23159 发表于 2014-10-29 08:57
9 _! }) D6 |+ O4 o* P巴巴罗萨计划是被推迟了
/ |6 |8 E0 ?2 q" @* ~# o* ~: c4 Q' k/ N/ R' S! t/ H6 L
但是你知道是从什么时候推迟到什么时候吗?是从五月底推迟到六月底。. D# u  K& x# [% Q

. f2 M$ N' f  _+ `4 r早在大约一年以前,希特勒就对他的军官说,“要尽可能早的攻打苏联,只要可能,就把时间定在五月底”。
# K6 e; B/ L4 n- L3 X) D8 K; D: h0 _* A
莫斯科的失败,天气不是决定性原因。
; C$ f  S; Q7 c9 X- V. j+ QCTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
: h5 W3 T1 y' m' a; ~lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
: J; P! s! a( s/ m
任何其他条件如果不改变,仅让冬天推迟一个月,德军同样是面临失败。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 14:01 编辑
! s; h7 }" D* F( t" T7 P4 v
' O, t/ O0 B7 ?6 S7 g1 ~德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
5 ]- i" l  H) o- ]7 P不和苏联开战,德国就只有英国一个对手,如你不知本人看法,请从帖子1楼看起,另外德国对苏开战后,日本未对苏宣战,当日本偷袭珍珠港后,德国却对美宣战,CTL和日本人的心态就不一样
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschina 的观点除了在纸上论胜负这种猜想,没有其他可讨论之处。
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschi ..." I4 [/ H9 P, d; m. f
lala23159 发表于 2014-10-30 12:56
! r. P' D7 }, z/ g* h2 c很奇怪啊   明明是你在说 “如果”blalbla 怎么变成我纸面论胜负了?“有可能取得辉煌胜利”这本就是你说的啊。。。。现在又说不能全胜 这不是自相矛盾是啥?# V. V0 l6 t" F- e( j& M/ m/ T

3 I* u) P+ ~' k+ |  T0 j* v* e! v! P就巴巴罗萨计划而言,首先 你搞错了推迟的问题 实际上整个计划只是被推迟了一个月 换句话说 即使按照原计划日期执行 巴巴罗萨的结局还是一样 其次 过大的强调的天气因素 仔细查查地图 就可以看到 从纬度上说 莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点 知道北京和哈尔滨在纬度上差距多少吗?五度多! 就从温差的角度而言,柏林同莫斯科之间的温差并没有想象那么大 同时 在德国,如果没记错,北德冬天气温大约可以达到零下十几度【只是基于自己当时的记忆,当时所在的州是NRW 北威州】,然后南德原来记得比北德更冷。然后去查查莫斯科的冬天气温一般多少度,就知道天气是不是那样重大因素了。
1 Y" B* \5 Q" G$ ?
3 C; O+ S( ?( F" }* N  A. r巴巴罗萨的失败,主要在于苏联的抵抗,以及秋末初冬泥泞的道路,而不是在于冬天的气温。其中德军低估了苏军的战力才是根本原因,没想着会在冬天到来之前攻不下莫斯科。泥泞的道路是客观因素,而这样的因素是作用于苏德双方,并非德军专享。如果抱怨德军因为泥泞的道路无法迅速前进,怎么不同样抱怨苏军由于泥泞的道路无法迅速机动呢?
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,4 W3 s' c8 r/ d  {
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也是可能取胜的,万不该在已分兵基辅的情况下仍打莫斯科,据法国人所说,CTL也不想打莫斯科而是想把苏军主力吸引在莫斯科,然后从莫斯科两翼突破,但苏军抓住了得军后勤补给困难的时机反攻,赢得了莫斯科会战的胜利。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
/ W4 s* n- i- ^) |: fXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
& ]+ z& W7 ^, tlala23159 发表于 2014-10-30 14:00
- t4 {' X! E+ o  @
即使按照原定的巴巴罗萨计划 也是在五月份 你现在要早两个月?!这个还是希特勒在40年中期就说的,并且五月这个时间,根据希特勒的说法,四一年五月还是“尽可能早”的时候。

希特勒在40年大概六月左右【具体时间忘记了】提到进攻苏联,说要尽可能早的展开攻击,只要有可能就在五月份,而从40年中期之后,OKW的将官为了巴巴罗萨工作了大致将近一年左右的时间,你就这样轻而易举的说可以提前到四月份?

你让德国情何以堪?嘴巴一张就让他们在四月发动进攻?

+ a: S. R; H8 ], i1 L5 b

" O' M& y8 L6 o( N究竟是谁喜欢“纸面论胜负”,动辄轻率的用“如果”来进行架空,让德军“早两个月”拿下第一次会战???根据事后的结果,去谈论当时人的抉择,这样的做法并非是探讨历史的正确态度。更何况为了自己的结论,可以轻率的将整个战争的爆发日期提前。。。。而为的一个目标,仅仅是说明,可以打下莫斯科。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,- L, _) z3 Z( u. k
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
, |7 |* n8 g# I( R5 w& `( K2 V' A* klala23159 发表于 2014-10-30 14:00
; {( k- Q- q. ~% J
关于天气问题 倒是你应该去查查41年莫斯科的天气和气温 同时结合整个作战进程看看 ) i' d6 j& y1 v$ u- n1 T, C
/ w2 }/ ?, N) G7 f1 l* Z/ ~; W
在德军攻击的期间 也就是 九十月份到十一月份 这段期间 莫斯科的天气是不是那么冷 是不是比德国的更冷" b& u! J. ]% M- d
3 d, u" ?; o. ]7 p
到了十二月份 苏军就开始反攻了
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,, j! J0 C* v( |% v& k+ v! G" d" P
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
9 T. O* }% H( W: {) e- g* g- a9 @9 ^4 tlala23159 发表于 2014-10-30 14:00
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还有就是 整个巴巴罗萨是计划四个月攻下莫斯科 也就是在10月底 最多11月初打下莫斯科
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$ r' b# Z! M) `9 t/ q/ |) {7 K这样的计划制定 和 莫斯科寒冷的冬天关系大吗?
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整个计划就是基于在莫斯科进入寒冬之前 攻下莫斯科 没能在这个时间之前攻下莫斯科,本身就已经导致巴巴罗萨计划的失败。3 V, w* J! F1 B- K& n

+ M. `2 s0 i7 G( M8 S8 _( Y$ N# \而之所以到了11月份才摸到莫斯科的边边 更主要的原因 是苏军的顽强抵抗 在斯摩棱斯克的抵抗 以及 德军转向基辅作战
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说到底,就是OKW低估了苏军的抵抗力。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 15:46 编辑 + M% Y, M4 }; g% y! M
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你的不同观点有几点:
; Z7 X" O& K1 x3 \1:从春季进攻有足够时间占领大量预期目标,CTL6月进攻把进攻各处时间的定死了,当出现意外时,就不能`按时完成作战计划,一不错,步步错。/ h6 X- {2 x9 ~5 e6 ]% r
2:你认为9-11月仍可作战,我却认为5-10月在苏联进攻,11月后打防守战较有利,如果CTL41年5-10月进攻,11月后转入防守并向前线补充给养和兵员,42年春继续进攻较好。: B/ \% v" ~& \) a+ K. T
3:‘OKW低估了苏军的抵抗力。’不如说CTL没有美国那样的政治手腕,能把乌克兰和俄罗斯搞得反目成仇。
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