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2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地生产的武器,慢慢消耗就可以了,苏德双方都每年换一次血,交换比长期保持在1:2左右的比例,没有明显迹象表明,苏军战力有明显提升。只不过,苏德前线宽广的正面 德军很难维持,每年一遍的换血,让苏联整整消失了一代人,但是德国更耗不住。时间一长,德国难有胜算。
* d& `0 Y9 {. Q+ N( x2 D这个也是斯大林极力避免的,这种惨胜只对美国有利。
‘以德军参谋部的水准,肯定会预计准备冬装到运输到前线的所需时间’德军没办法预知战争进度,不然也没必要从·中央集团军调部队参加基辅会战。
+ H* G# \! E- \lala23159 发表于 2014-10-29 09:09
' ]) I: r$ O0 r. j& ]
预知战争进度和预计基本的后勤作业所需时间这是两码事,请不要把一切预计都归于运气因素,后勤作业预计这个属于家庭作业般的日常工作,如果这个都无法预计准确,那参谋部和后勤部就可以解散了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 20:15 编辑 ; K5 l2 _) e  X4 n5 d# @

9 B8 w$ ?0 n4 I% P4 Q! V0 q1 ]
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地 ...
5 g% A% N/ ~& U( F$ P5 e0 m9 qlala23159 发表于 2014-10-29 09:33
! {6 j" }8 ~# B- x2 X2 F* i  V
按照英国外相的说法:国家与国家之间没有永恒的朋友,只有永恒的利益。
, E* V' d7 G2 a, d7 K5 _: ]# G那么苏联被削弱,全世界除了苏联自己外,其他国家都会乐见其成。少一个对手自己多一些机会  G- f' L/ n0 u9 B% q9 Q. z" a
苏联自身当然不想进入这种血战当中,可是他也没有别的办法,  @/ F/ k" R( s  z" u
如果能轻易战胜德国,当然更好,问题是:有吗??( o9 @' a( ?2 K2 _% u

  Y; v. [1 n5 W, j% M  A: |. G& y你强调了一个设想:如果提前两月或者不分兵高加索就能拿下莫斯科,然后就是战争的胜利。
* [+ h& h# z" o. T6 c个人认为,不分兵或者提前两月也许真能拿下莫斯科,但是莫斯科拿下了 德国就能赢得战争么?3 |; \$ M$ h3 G1 c/ @$ K1 ?
这个是很有疑问的,苏联这种集权国家,对国内的控制能力很强,不会轻易认输的,
( E' p* F, `6 s, a: D* a# H又有英美等国的粮食,武器支援,德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 19:49 编辑
$ v9 d: y. G1 L7 q' Z( r
: ]2 {! }: P- u0 E) C& O  Z% ^0 ^' TAFTER ACTION REPORTS FOR Jan 18, 42
' W: B9 T/ [3 K1 n- d当天双方ss都很活跃,结果却都被揍了,
& B; _  S, ]! M% B' h# S* }在大量飞机的轰炸下,日军部队直接突击安康,而之前连炮击侦查都没有进行,让盟军有点意外
+ v4 {! x. H* G  i2 t" S国军的表现也还了日军一个大大的意外,当天日军打出1:17,自身损伤近8k人,
; j: r9 ^3 y1 w+ D5 m- O6 h750+战斗班组伤残,超过2个师团的战斗班组,而国军只损伤不到1500人,
; ~  Q3 ?- A4 r: G* U安康的日军成功的踢到第一块铁板,看来要好好休息一段时间了, / N+ q: v* w3 \. k
大陆战场的麻烦是,限于侦查手段,目前尚未发现日军主力,各地依然不敢大意。
, S9 T, Z9 c' f: k7 P0 V) {同时,日军占领万鸦老机场,菲律宾进一步被孤立。。。' ^, {8 `: q) C4 }2 J0 j
---------------------------------------------------------
1 H+ r* A! N- Z, O$ ^& ESub attack near Balikpapan  at 66,98 ( j7 o( q/ t- i$ l. |. e8 S8 g
Japanese Ships
3 g1 J- q7 \7 m0 z* ~8 f      SS I-155, hits 2 ! M6 J5 `  Z/ g( D6 J+ V, y/ ?
Allied Ships
5 s8 Y( G' o0 y* ~4 \$ i      CL Java6 ]% C% P$ k4 \
      DD Evertsen3 B% E3 ^2 G- _, O' d, X0 V
      DD Witte de With
3 S" u# R! M" l( p      DD Kortenaer
) U; z: d* P; r* q- W; t----------------------------------------------------9 Y* S: Q& x4 b) M% o5 }4 Z; b
ASW attack near San Luis Obispo  at 220,75 0 U0 M. U3 \3 B4 ?8 J& l) Z4 m$ P$ k
Japanese Ships
2 o; C  J' s, [      SS I-3
3 t  m6 x" d  e7 a" b! N- k0 jAllied Ships
, s# u5 ~. y  o      DD King; m6 `$ \9 [0 \* W! D8 r7 U  [
      DD Sands9 K) ~4 n  J' f8 E7 ]. @2 b/ j  X
--------------------------------------------------0 k% ?; M8 [& q  U7 ]0 C* c
ASW attack near Kota Bharu  at 51,75
; N  h9 Q; [5 u% z" e& K; AJapanese Ships3 n% c: ~" I) i% ~* V
      DD Minazuki. u8 ^; C1 S/ A
      DD Nowaki1 i% b, o( C. c6 `1 d3 E1 ^' z- V! Y% L
      DD Yugiri% B% A$ k5 O# L) w& l) [
      DD Akatsuki
) U) P! z$ j# e5 z% J) GAllied Ships8 V9 q4 P8 i* b% ?4 ]
      SS KXIII, hits 5) {+ ^/ `' k/ B
-----------------------------------------7 D5 f6 w! I- D( o7 z5 z
Morning Air attack on 59th Chinese Corps, at 82,42 (Ankang) , u$ ^* Y; Q. K* c
Weather in hex: Overcast
$ c, V% d# d' h2 ]$ HRaid spotted at 40 NM, estimated altitude 7,000 feet.
$ T% `7 U5 L7 B& p7 T- E2 O5 QEstimated time to target is 11 minutes
1 f0 l. R8 t$ ?& j9 }; X0 eJapanese aircraft! n8 ~/ v+ |+ V
      Ki-27b Nate x 17
4 d" }! {! Y' c2 R      Ki-30 Ann x 21* p6 Q  R' Z6 F+ `, |0 u8 |* w
      Ki-43-Ib Oscar x 15 8 z+ ~9 z2 j2 ], z
Japanese aircraft losses# q% h! U9 e# p2 S
      Ki-30 Ann: 1 damaged
% {6 H4 l; Q) rAircraft Attacking:4 a- I2 S9 e9 ^
      21 x Ki-30 Ann bombing from 6000 feet * 8 a/ W8 r6 Y. S% s( @8 n; W8 Y
               Ground Attack:  1 x 100 kg GP Bomb
4 i! m! {6 ]1 p7 d-------------------------------------------------- ) a; L1 q* B" O
Ground combat at Ankang (82,42) 8 _% @' c+ j; ^) f8 S0 Z  ^0 Y
Japanese Shock attack
% t2 O) b" |( c9 a# ~& uAttacking force 57597 troops, 807 guns, 864 vehicles, Assault Value = 1855
7 w! d5 R: O' X5 DDefending force 141791 troops, 966 guns, 0 vehicles, Assault Value = 3849
' T! ~9 L% P+ K2 G- WJapanese engineers reduce fortifications to 2
; w7 {# E2 ]( n- XJapanese adjusted assault: 530  
( w# g/ K( [3 h3 ?, f. s0 fAllied adjusted defense: 9145  
& P1 m2 G; @) I, W4 {Japanese assault odds: 1 to 17 (fort level 2)  
/ t8 [, m% R8 }3 C  E; a$ ZCombat modifiers4 u9 \& {- a3 V$ a8 b" A: Y
Defender: terrain(+), forts(+), preparation(-), experience(-)
0 n" J1 B* `7 ?* MAttacker: shock(+)
% r) j: o& U% D! OJapanese ground losses:
3 }, g# |9 f. o$ w& ~. E      7760 casualties reported
  a' f: K4 c& W& C& N         Squads: 172 destroyed, 580 disabled
: m2 D% x1 M- R8 q" j" {         Non Combat: 20 destroyed, 60 disabled3 H; O  D  e$ L  x, c
         Engineers: 8 destroyed, 40 disabled2 C8 Y$ }: P$ m- E9 E
      Guns lost 78 (18 destroyed, 60 disabled)4 P* C! J7 V6 j+ }% v5 `% _
      Vehicles lost 82 (3 destroyed, 79 disabled) ) D/ \: `! x2 r# b
Allied ground losses:& C0 Q7 F& e6 k( z
      1462 casualties reported
3 ]" B9 a. c, U. T         Squads: 4 destroyed, 119 disabled
$ w' `+ ]; U. h* S% W& ?         Non Combat: 0 destroyed, 40 disabled
- ?9 B9 \- y; C" X( s# E         Engineers: 0 destroyed, 25 disabled % ?+ g+ z; b7 }! [  v$ ^
Assaulting units:
5 D' Y$ s' r0 n  v# O: V    20th Ind.Mixed Brigade7 P% q/ _! r0 s# e" S' x: ]
    12th RGC Temp. Division
4 ~7 z8 t* {3 H0 X' |* K9 F    58th Infantry Regiment. p7 r. Q$ N, p) @" M, D. k7 }2 [
    34th Division* e( F) K2 I0 W& ?1 n% m: E% J
    19th Division
, M9 _- f( n# g% r, ^) ?    13th Tank Regiment
0 i# F( k% B, e4 i    9th Armored Car Co
% k" x' E4 q8 g0 X- ]1 a1 T    13th Division7 W0 D7 [" Q0 f! v9 k" d
    3rd Tank Regiment
' p$ O  ]8 t! p5 o# x9 m1 A    5th Tank Regiment
/ Q* R4 t% a: x0 t6 y. l    18th RGC Temp. Division
/ Y7 k* H. P1 E4 l    11th Ind.Art.Mortar Battalion
5 V$ Z: J, E2 R; e0 k- C( J    10th Mortar Battalion. m! {9 e5 Z5 @5 E! t1 F" C
    7th Medium Field Artillery Regiment. _' A. w: B& C& X
    7th RF Gun Battalion
) I" j1 d, k) V5 Y" Y    Botanko Hvy Gun Regiment
/ i  d. B! `( F    3rd RF Gun Battalion
1 d$ G) s9 [( z& _2 r    5th Medium Field Artillery Regiment+ J2 g1 U9 u( L5 T0 {
    2nd Hvy.Artillery Regiment8 ]$ w# M7 y; c; o) o
    20th Medium Field Artillery Regiment- S5 u, R3 N0 ?+ ~* V
    4th Ind. Mountain Gun Regiment
2 P; [6 @) W+ |: Z6 m$ A    4th Medium Field Artillery Regiment$ x8 ]& J) ~& C
    6th RF Gun Battalion8 J) i9 y' V( h7 W; ]
    4th RF Gun Battalion
9 F# S; w/ c' f    15th Medium Field Artillery Regiment3 f/ T4 o# n; U- U1 V  Z; R6 C* s9 X0 f
    4th Ind.Hvy.Art. Battalion* M, c& Z/ s0 Q/ H9 y( o
    3rd Hvy.Artillery Regiment
/ Q* K, Q, n* ^6 _8 ^8 x: v    12th Medium Field Artillery Regiment
3 ~. s3 B9 H; @    10th JAAF Base Force 6 J  B3 A1 K. }% Q
Defending units:4 w* |, a7 y5 n; s
    77th Chinese Corps& d6 {1 N, u' [  j9 K9 L# f: G
    41st Chinese Corps' s) r5 O2 \0 @/ W) o: O( e
    1st Construction Regiment
7 Q! X- q5 W. K. ?    7th New Chinese Corps. X4 [$ C  @7 U! P
    42nd Chinese Corps
' a" ~- e6 _& k( a% F$ ?    3rd Construction Regiment
3 o, }2 x! N$ P2 H/ [, S* o    34th Seperate Brigade# {4 u/ s9 y7 _" N& V4 s
    38th Chinese Corps
& p1 H1 ~! }: G- S5 o- g    51st Chinese Corps! r7 J  K0 q5 C# [1 h: n: s9 v
    15th Chinese Corps; e/ U* c% [3 \
    7th Construction Regiment# {4 T1 ?( c1 E. V
    43rd Chinese Corps' I- g( q1 h4 o  ?( J: A3 [9 N- m
    96th Chinese Corps# z! v, t( N6 Q9 D
    98th Chinese Corps
6 l6 q$ |5 t% |: b9 L& l. W    8th Route Army * Z; e0 z8 h! o) Q  |" `
    2nd Chinese Cavalry Corps
+ L& q( R1 A$ @    39th Chinese Corps& k& t5 L: V2 `0 @+ H
    36th Chinese Corps9 Y; D- B0 m  R! Y7 C
    95th Chinese Corps
" ]8 a, l0 D3 _- R* F    82nd Chinese Corps4 q& C% t7 B2 b
    2nd Construction Regiment6 P  v3 \+ {# v1 K" m/ _
    4th Chinese Cavalry Corps% v$ U( V6 Q# a; F1 F
    8th New Chinese Corps+ f6 p# U& H3 ~$ B: p  m1 z& ~( x
    47th Chinese Corps
$ i8 X( ~7 e' j: s9 ]3 _1 h    55th Chinese Corps4 m, f3 }5 _9 i2 G
    5th New Chinese Corps. {: J1 K! |% O5 k/ L+ H+ b: I
    12th Chinese Corps4 z/ m" d7 A$ Q' ]
    59th Chinese Corps
0 c/ P$ L0 A4 x; G. q    13th Chinese Corps
, r- w0 I; H# K( e! c. n    30th Chinese Corps
5 X2 z+ o! M$ k6 D    17th Chinese Corps
' l! u2 p0 R7 d8 _4 \6 B5 A2 v    4th Construction Regiment  I5 Y& G" ~  Y* |- n
    34th Group Army% d0 ^# Z5 m; G6 N. u1 T  [! h* U8 H1 x
    33rd Group Army
6 U) j7 c  g2 T" A    31st Group Army6 R, @8 b+ [& r  f
    4th Chinese Base Force
5 ^% Z( l9 O% P# B, h    4th Group Army
: ^9 y* b7 X  k& ~5 j, t    2nd Group Army
6 }1 [+ Z. W4 j+ X$ p3 e    8th Group Army
. P: W' G. P0 X    Jingcha War Area
2 J8 U) p8 g* f: b8 g: w    3rd Group Army
  w  h0 R  Y0 w' D) p    14th Group Army
6 Y. A0 W) J8 G7 i  H: ?' `/ y% o* [    8th War Area ( [3 s6 u% r/ w0 b' O( D9 n
    15th Group Army
2 [5 ]3 Z4 o$ ^- N+ ^* C7 _0 K. W1 C    36th Group Army
) X; a1 Z' r. Z    Red Chinese Army; [* H. F+ B7 p; X* p9 u/ S/ L1 G) ]
    22nd Group Army. \! W% X# k3 e  H# S) Z
    5th War Area ! T. y' s( Q7 J0 c7 L7 F( ~" \3 ?
    12th Chinese Base Force
* o+ [6 z/ }4 l2 |1 k/ e------------------------------------------------------------------------6 a2 I' r4 q/ i- u
Ground combat at Manado (75,99) - Y. Y: e" i9 V$ m8 X$ w
Japanese Deliberate attack
$ L# m7 s+ p: \0 t- y* q& oAttacking force 2992 troops, 38 guns, 2 vehicles, Assault Value = 122
8 Q) e  \- \# j# T3 w3 ?0 [6 Y, ]9 iDefending force 1136 troops, 0 guns, 3 vehicles, Assault Value = 44 ! @8 E6 U2 v0 F  C* n: q
Japanese adjusted assault: 40  
! G  i, o* x+ G4 UAllied adjusted defense: 9  
/ a4 x% \5 g8 c* C$ u* d% G4 h1 G- kJapanese assault odds: 4 to 1 (fort level 1)  
8 M4 Z' W# n% C. X0 D0 d' gJapanese forces CAPTURE Manado !!!
8 y, J3 U: R5 ?, ?5 j: yCombat modifiers
* X) X' }5 v! m4 K# n4 ODefender: terrain(+), experience(-)
, [# }, V6 {; N1 n5 A* j+ R4 ?! D  @% IAttacker:  
3 i) r0 H, |  C6 m9 `% zJapanese ground losses:. ~! W5 \' n7 t# D$ c
      23 casualties reported
( J+ A2 U( z( S4 L% Y3 \         Squads: 0 destroyed, 2 disabled
6 P+ p3 I" R: B6 P) u# e         Non Combat: 0 destroyed, 0 disabled  _1 |4 C, k1 L
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled
6 b$ W5 H' T2 G  pAllied ground losses:
! h6 \& |9 W9 |" X6 Q      488 casualties reported
- R* ~- v0 P, g# W- P         Squads: 21 destroyed, 4 disabled0 U7 W' i6 H2 b9 e. Y9 P
         Non Combat: 14 destroyed, 5 disabled! \4 `( }1 s' b
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled
4 E8 f+ B  R/ C      Vehicles lost 3 (3 destroyed, 0 disabled)( f/ ~& ~( k/ R, J! Q+ u# q
      Units retreated 1 : h4 N* q2 B' i. `+ k5 T  m' K
Defeated Allied Units Retreating!
8 ^1 f% t' \  v' U2 Y  ]' T: DAssaulting units:
& O) s( ~2 ]: K' e1 k4 R) c; N    Maizuru 2nd SNLF
3 q. ?9 i' e  r' h    Kure 2nd SNLF  / ~1 e/ ~- _* O5 i0 m2 a  V, W0 y
Defending units:
, {3 n2 ~- ^2 O6 ~    Manado Garrison Battalion
山地地形不进行侦查即突击,往往有这种惊喜
, s! D2 P4 b' U6 BCTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。: \$ ^1 s1 O  m: v
lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
& [% K$ W( A9 Y. |! ^! E" d, p' e- k5 E巴巴罗萨计划是被推迟了/ N8 _% S" E: o' W

  J' N# e9 P0 r0 s4 {/ h% P但是你知道是从什么时候推迟到什么时候吗?是从五月底推迟到六月底。8 r, }9 X8 ~1 _% j
- a1 t9 J% r3 b5 M2 ?& [: x1 W
早在大约一年以前,希特勒就对他的军官说,“要尽可能早的攻打苏联,只要可能,就把时间定在五月底”。
( X- k2 b: o: M5 {0 i# J3 M% Q1 n8 ~* A% Q0 {
莫斯科的失败,天气不是决定性原因。
% r$ f6 U, G) P. |' ECTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
" R8 [' \4 z  e) K/ j7 |' ]lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
: p3 I( u9 N' e! f$ |' N2 G1 I任何其他条件如果不改变,仅让冬天推迟一个月,德军同样是面临失败。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 14:01 编辑 $ v. _! Y, ^' s5 h7 O+ r2 O6 _1 U
; q& w+ ]+ V8 d; K  m
德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
, z: K9 y9 h0 `: \/ |) ?8 z不和苏联开战,德国就只有英国一个对手,如你不知本人看法,请从帖子1楼看起,另外德国对苏开战后,日本未对苏宣战,当日本偷袭珍珠港后,德国却对美宣战,CTL和日本人的心态就不一样
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschina 的观点除了在纸上论胜负这种猜想,没有其他可讨论之处。
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschi ...9 B/ v" F6 e/ `4 W2 z
lala23159 发表于 2014-10-30 12:56
; B% h  A; P: P: d很奇怪啊   明明是你在说 “如果”blalbla 怎么变成我纸面论胜负了?“有可能取得辉煌胜利”这本就是你说的啊。。。。现在又说不能全胜 这不是自相矛盾是啥?. B8 I, _' u; f) C- s  j4 s
4 S6 g2 }/ @3 ~! h8 U: v" ~
就巴巴罗萨计划而言,首先 你搞错了推迟的问题 实际上整个计划只是被推迟了一个月 换句话说 即使按照原计划日期执行 巴巴罗萨的结局还是一样 其次 过大的强调的天气因素 仔细查查地图 就可以看到 从纬度上说 莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点 知道北京和哈尔滨在纬度上差距多少吗?五度多! 就从温差的角度而言,柏林同莫斯科之间的温差并没有想象那么大 同时 在德国,如果没记错,北德冬天气温大约可以达到零下十几度【只是基于自己当时的记忆,当时所在的州是NRW 北威州】,然后南德原来记得比北德更冷。然后去查查莫斯科的冬天气温一般多少度,就知道天气是不是那样重大因素了。2 ?5 G+ S2 B! J2 p
7 ~. c! y3 W9 t- J- i5 i# ]) t
巴巴罗萨的失败,主要在于苏联的抵抗,以及秋末初冬泥泞的道路,而不是在于冬天的气温。其中德军低估了苏军的战力才是根本原因,没想着会在冬天到来之前攻不下莫斯科。泥泞的道路是客观因素,而这样的因素是作用于苏德双方,并非德军专享。如果抱怨德军因为泥泞的道路无法迅速前进,怎么不同样抱怨苏军由于泥泞的道路无法迅速机动呢?
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,; k  F" `3 _1 `" f5 E' Q( B( m
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也是可能取胜的,万不该在已分兵基辅的情况下仍打莫斯科,据法国人所说,CTL也不想打莫斯科而是想把苏军主力吸引在莫斯科,然后从莫斯科两翼突破,但苏军抓住了得军后勤补给困难的时机反攻,赢得了莫斯科会战的胜利。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
9 F/ v0 r5 A1 b* o7 w& r. z1 t" WXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
5 y% a/ ~1 I* I2 k1 V9 O# l. xlala23159 发表于 2014-10-30 14:00
* _0 P" g4 |- E- [% L; O$ S即使按照原定的巴巴罗萨计划 也是在五月份 你现在要早两个月?!这个还是希特勒在40年中期就说的,并且五月这个时间,根据希特勒的说法,四一年五月还是“尽可能早”的时候。

希特勒在40年大概六月左右【具体时间忘记了】提到进攻苏联,说要尽可能早的展开攻击,只要有可能就在五月份,而从40年中期之后,OKW的将官为了巴巴罗萨工作了大致将近一年左右的时间,你就这样轻而易举的说可以提前到四月份?

你让德国情何以堪?嘴巴一张就让他们在四月发动进攻?


, c" F- W5 n9 B& ]
% S6 y4 s+ `' S, q/ @. q& U究竟是谁喜欢“纸面论胜负”,动辄轻率的用“如果”来进行架空,让德军“早两个月”拿下第一次会战???根据事后的结果,去谈论当时人的抉择,这样的做法并非是探讨历史的正确态度。更何况为了自己的结论,可以轻率的将整个战争的爆发日期提前。。。。而为的一个目标,仅仅是说明,可以打下莫斯科。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
8 N: I+ ?( {# u8 |2 OXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
# x5 \% ?+ b5 K; ^* U+ u" a; ]9 }lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
$ S! T6 q2 F  A; g关于天气问题 倒是你应该去查查41年莫斯科的天气和气温 同时结合整个作战进程看看   S- u1 }) U/ D9 X
2 u3 l$ |1 V8 \3 c2 ?" S
在德军攻击的期间 也就是 九十月份到十一月份 这段期间 莫斯科的天气是不是那么冷 是不是比德国的更冷( f. D9 O0 w# G/ ~1 o0 {
* {& t! @- h6 ]0 X
到了十二月份 苏军就开始反攻了
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,& M1 v: W0 F6 b
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
/ U% q  Q' R- }lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
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还有就是 整个巴巴罗萨是计划四个月攻下莫斯科 也就是在10月底 最多11月初打下莫斯科
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! A' m- J# u9 ?' F) K* s这样的计划制定 和 莫斯科寒冷的冬天关系大吗?
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' ^% V. {) g; R. J整个计划就是基于在莫斯科进入寒冬之前 攻下莫斯科 没能在这个时间之前攻下莫斯科,本身就已经导致巴巴罗萨计划的失败。
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' j+ @% X4 M( q  k而之所以到了11月份才摸到莫斯科的边边 更主要的原因 是苏军的顽强抵抗 在斯摩棱斯克的抵抗 以及 德军转向基辅作战
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+ U% M& y8 C8 v' Y* x6 R* {7 f说到底,就是OKW低估了苏军的抵抗力。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 15:46 编辑
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* _7 b4 w' J0 U' D0 ~你的不同观点有几点:
2 |6 J, Z$ u2 n1:从春季进攻有足够时间占领大量预期目标,CTL6月进攻把进攻各处时间的定死了,当出现意外时,就不能`按时完成作战计划,一不错,步步错。
9 R% A5 e& A9 L; z2:你认为9-11月仍可作战,我却认为5-10月在苏联进攻,11月后打防守战较有利,如果CTL41年5-10月进攻,11月后转入防守并向前线补充给养和兵员,42年春继续进攻较好。! i1 q+ U4 c0 B: u4 H
3:‘OKW低估了苏军的抵抗力。’不如说CTL没有美国那样的政治手腕,能把乌克兰和俄罗斯搞得反目成仇。
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