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2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地生产的武器,慢慢消耗就可以了,苏德双方都每年换一次血,交换比长期保持在1:2左右的比例,没有明显迹象表明,苏军战力有明显提升。只不过,苏德前线宽广的正面 德军很难维持,每年一遍的换血,让苏联整整消失了一代人,但是德国更耗不住。时间一长,德国难有胜算。
$ m$ Q' ~7 o1 p1 s7 }这个也是斯大林极力避免的,这种惨胜只对美国有利。
‘以德军参谋部的水准,肯定会预计准备冬装到运输到前线的所需时间’德军没办法预知战争进度,不然也没必要从·中央集团军调部队参加基辅会战。% ]' X, K) F1 ]/ m) l- A8 i  F2 ~! H
lala23159 发表于 2014-10-29 09:09
" ]$ e! e. q% _) \1 L
预知战争进度和预计基本的后勤作业所需时间这是两码事,请不要把一切预计都归于运气因素,后勤作业预计这个属于家庭作业般的日常工作,如果这个都无法预计准确,那参谋部和后勤部就可以解散了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 20:15 编辑 4 o9 [( D. E( `  }5 ~9 F
( B& K1 E4 B/ j$ B% C; U
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地 ...( j& L- n4 o, q4 n
lala23159 发表于 2014-10-29 09:33
/ }; H* q4 ]* L按照英国外相的说法:国家与国家之间没有永恒的朋友,只有永恒的利益。
/ ~: g7 K, S+ |9 v8 ?3 o7 Z那么苏联被削弱,全世界除了苏联自己外,其他国家都会乐见其成。少一个对手自己多一些机会
# ]' r3 E1 g$ b6 T% b! s/ B- m5 `苏联自身当然不想进入这种血战当中,可是他也没有别的办法,
& J+ O1 e. l8 A+ m- x8 `* a' r! p如果能轻易战胜德国,当然更好,问题是:有吗??
6 o. ?& f) q% }) n* z1 q" J8 A2 f: X, a+ x8 o
你强调了一个设想:如果提前两月或者不分兵高加索就能拿下莫斯科,然后就是战争的胜利。' \9 \7 k: I1 [. h+ z
个人认为,不分兵或者提前两月也许真能拿下莫斯科,但是莫斯科拿下了 德国就能赢得战争么?
& ^. ~# Q3 N+ W3 n; i7 \这个是很有疑问的,苏联这种集权国家,对国内的控制能力很强,不会轻易认输的,
! X& ~5 q* S+ F- K又有英美等国的粮食,武器支援,德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 19:49 编辑 - S: H) I8 X/ T

( ~( b# }! U( M" K8 u. ]! lAFTER ACTION REPORTS FOR Jan 18, 42
/ j5 |: G* |" ]当天双方ss都很活跃,结果却都被揍了,
2 t3 S( `" w4 H0 O+ |, j: Y在大量飞机的轰炸下,日军部队直接突击安康,而之前连炮击侦查都没有进行,让盟军有点意外9 ~( ?% ~) H  T7 u/ e, V
国军的表现也还了日军一个大大的意外,当天日军打出1:17,自身损伤近8k人,/ x& e# l4 a/ w+ S& c! k
750+战斗班组伤残,超过2个师团的战斗班组,而国军只损伤不到1500人,7 @# ]8 {/ K! X3 a  E/ r
安康的日军成功的踢到第一块铁板,看来要好好休息一段时间了,
; z& I  Q* Y9 j. s) V# M0 l+ _: f大陆战场的麻烦是,限于侦查手段,目前尚未发现日军主力,各地依然不敢大意。+ z. w8 A  {6 k* O8 e/ O. E
同时,日军占领万鸦老机场,菲律宾进一步被孤立。。。3 v# F' i4 A6 c9 r3 E% k( B
---------------------------------------------------------# d4 U- a0 T& G5 F: h, s5 `
Sub attack near Balikpapan  at 66,98 9 c/ l" R. a/ n: r! l- ]( S; o
Japanese Ships" b: `1 {! v: Z# ]4 u& [# ]7 V
      SS I-155, hits 2 ( C' L5 S1 b5 W: W0 K$ p
Allied Ships
* v' @2 U& F4 b% y& C, ?      CL Java
; |( f3 Z. j. g1 v9 c" s      DD Evertsen) j% D/ y6 c3 ^1 v) x- s
      DD Witte de With! F/ L4 l& I/ s# Z. m3 s
      DD Kortenaer
$ r* N5 @4 c, v----------------------------------------------------# k* g, i( I! W$ U& \2 D9 w# `
ASW attack near San Luis Obispo  at 220,75
# K( k$ f: V$ R7 c5 cJapanese Ships0 f( W- p1 R5 ~8 K; O
      SS I-3 " X5 e# \$ m* A  e+ Q- T8 E
Allied Ships
' x, ]" W1 M( H9 r4 E; M" x      DD King' j/ z& X  @9 f6 B3 w$ n, o# J
      DD Sands% j& U8 q6 S- _0 Z2 y
--------------------------------------------------* h0 A2 N( x) {1 ^# t' Y0 D
ASW attack near Kota Bharu  at 51,75
) |4 n' P6 z' z! T$ MJapanese Ships' \* @6 N2 N" ?/ r
      DD Minazuki. p% v5 a' Y- N7 q' n! \0 d
      DD Nowaki2 X4 E- k# @0 [; T& T2 h1 S
      DD Yugiri; Y( W* b( \8 {; f& h; y. u
      DD Akatsuki ' o& ~6 o" L# C: p! C
Allied Ships' D1 F7 V) [0 X' S4 y
      SS KXIII, hits 5
3 E: d: N% S7 x; \+ M" l+ @4 E0 y( ^6 x-----------------------------------------
+ ?! s- e# m2 X# g' j% S8 _" @/ CMorning Air attack on 59th Chinese Corps, at 82,42 (Ankang)
2 ~: V0 Z; Q4 g4 ?Weather in hex: Overcast
, \! \7 N6 o9 @/ ERaid spotted at 40 NM, estimated altitude 7,000 feet., J" \  {9 b( ?  G  W
Estimated time to target is 11 minutes ) G, I' O: o, [
Japanese aircraft
9 i# \  s$ w% q( P2 _! u2 R      Ki-27b Nate x 17" M6 Z( J: J% z3 L3 |% ?
      Ki-30 Ann x 21' Z; Q2 E( w. L! L7 ]7 Z- z8 d
      Ki-43-Ib Oscar x 15
8 ^9 G. B$ f2 z! c. S+ R6 q' I6 g$ l0 G, HJapanese aircraft losses7 d+ ?7 I7 n( f  P# S
      Ki-30 Ann: 1 damaged ! e/ `( y/ G( |$ N' J
Aircraft Attacking:
' E; b- f/ `' e) ]9 s$ ]& U1 _      21 x Ki-30 Ann bombing from 6000 feet * : X2 h. L" B& f
               Ground Attack:  1 x 100 kg GP Bomb
+ j" Z) [: f! S! _6 Z3 Y# V--------------------------------------------------
9 b6 `1 y$ f; ^# J# u% ?Ground combat at Ankang (82,42)
: S. k9 h& @; [Japanese Shock attack
1 b( B; x- Y  p$ @+ g$ O( J/ xAttacking force 57597 troops, 807 guns, 864 vehicles, Assault Value = 1855 1 v8 u9 Y. D8 O1 Z
Defending force 141791 troops, 966 guns, 0 vehicles, Assault Value = 3849 " ]* r$ N# ~) T. h4 r
Japanese engineers reduce fortifications to 2 " j8 Y3 F1 Y+ M8 ^5 _
Japanese adjusted assault: 530  9 }  A1 U6 f  O* T6 S. Q+ y5 b
Allied adjusted defense: 9145  ; n9 C1 x# z2 l( e& h
Japanese assault odds: 1 to 17 (fort level 2)  6 D- t) W! H# J- k: \' h) {* i
Combat modifiers1 R* \  W- S5 o9 R6 U
Defender: terrain(+), forts(+), preparation(-), experience(-)1 f" r2 e+ a6 Y/ g- c
Attacker: shock(+) / j, F, e* `# m/ ]0 f& J$ G/ j. V
Japanese ground losses:, \( {: F6 Z, e
      7760 casualties reported
5 c" ]7 c* E" B7 }* o' R         Squads: 172 destroyed, 580 disabled* [  J5 L& M: m. p) P$ f( p. h
         Non Combat: 20 destroyed, 60 disabled
# d- Q. S6 @2 ?% H* A         Engineers: 8 destroyed, 40 disabled
) a% G7 p4 J" u$ @      Guns lost 78 (18 destroyed, 60 disabled)" c) m8 E: G7 |
      Vehicles lost 82 (3 destroyed, 79 disabled)
5 v1 x) z# N- O" L' s5 lAllied ground losses:
# r; V- |/ `9 E/ N      1462 casualties reported6 S$ S) x' Q" ?6 f9 J/ z# Z4 g
         Squads: 4 destroyed, 119 disabled
7 n5 C5 k( b2 E         Non Combat: 0 destroyed, 40 disabled
* k4 M7 E0 v: v         Engineers: 0 destroyed, 25 disabled
7 |( i4 y: t: N( mAssaulting units:+ k+ n; S5 n4 l2 Y- `8 H5 P$ u) s, f
    20th Ind.Mixed Brigade
3 C8 E$ W0 Q& i7 w) W/ `    12th RGC Temp. Division" m8 P0 v$ a6 T2 m4 u
    58th Infantry Regiment
0 Q" b: n+ v+ ~5 ~$ Q    34th Division
4 O9 E$ r9 a8 }    19th Division2 c* C& P7 q: b2 L
    13th Tank Regiment
1 r3 C6 E+ x; \; L' t0 ^    9th Armored Car Co 2 U! ^) S8 w6 i  y2 z
    13th Division
& O, n! z& X6 I2 l    3rd Tank Regiment- d! e2 Y5 ]3 ?
    5th Tank Regiment6 m( a4 U2 `8 J' [& X
    18th RGC Temp. Division
  @" m7 f: S, y7 D$ {) _0 o) M    11th Ind.Art.Mortar Battalion
, C5 f8 E+ j3 ~, Q: S' h5 q" i3 m1 r8 K    10th Mortar Battalion, V5 P5 }: m( E
    7th Medium Field Artillery Regiment
! a8 D) `* @# q) `- E; A# i, |    7th RF Gun Battalion8 L2 a3 D3 n% ?  c& z$ s5 |+ Q4 q
    Botanko Hvy Gun Regiment
! [; Q& g* c8 A+ B" K2 `    3rd RF Gun Battalion
0 y& j5 }. D) S2 D" X6 K8 M1 k    5th Medium Field Artillery Regiment
( i2 y/ W  U! o- |  H    2nd Hvy.Artillery Regiment( d0 q" b, k3 F; [  A) z  R) }# b9 g
    20th Medium Field Artillery Regiment
! {: y9 D5 \8 o' x- R1 u' F$ {    4th Ind. Mountain Gun Regiment
- R5 a" d. g- d  M( R. F5 U# S    4th Medium Field Artillery Regiment7 ?5 B" b2 F6 q( c9 t4 Q0 r* m0 ~" F
    6th RF Gun Battalion
6 s2 t- Z9 @( b' c2 O    4th RF Gun Battalion
1 i; B0 }; p' Q9 W/ K    15th Medium Field Artillery Regiment4 z0 A  E9 |6 K% y: z& s2 ]% }
    4th Ind.Hvy.Art. Battalion
4 [  @+ b& H% a0 Z" r& G& P* ]    3rd Hvy.Artillery Regiment
5 `2 y9 K! t0 V8 C* _; u* i, G    12th Medium Field Artillery Regiment- `6 ]" V  y8 o" d; q* w* B4 ^
    10th JAAF Base Force
0 _0 ^2 f- y$ c' a; k$ {, Y9 j' ADefending units:
* k9 ?) F' T$ j  r$ U3 f    77th Chinese Corps/ f& P$ h+ j3 A
    41st Chinese Corps0 V% K& N7 W9 |" q5 M
    1st Construction Regiment
7 J1 H" h: w3 ?" W4 Z- y    7th New Chinese Corps  U- g5 N3 R8 d* a6 l: k5 z
    42nd Chinese Corps! ~. |. y; G: N& f; D$ ?
    3rd Construction Regiment* u5 H" Z. G& e
    34th Seperate Brigade
' p) j1 f8 r' m# ]4 b" `) f/ ^' F    38th Chinese Corps
6 V: F, S9 c* L0 s& z) h    51st Chinese Corps8 D( f  Y6 u, e! Q8 V8 n9 M
    15th Chinese Corps& `4 F7 d! T6 y+ I
    7th Construction Regiment
) E; C4 r1 }" C! f3 z    43rd Chinese Corps4 @4 ^9 w9 ]# V6 |) T
    96th Chinese Corps4 Q7 H, F) R2 x4 `8 E
    98th Chinese Corps
  u( E  l0 ~; s2 r    8th Route Army 7 [. p$ B3 D9 j% |6 x
    2nd Chinese Cavalry Corps0 R: V+ G1 R3 M
    39th Chinese Corps
  a8 n) l! X( B; i  ~    36th Chinese Corps5 g: s7 f9 x; Y# I3 P' j
    95th Chinese Corps
4 \7 k, P6 Y* g/ `    82nd Chinese Corps
7 o& m' @5 j  J    2nd Construction Regiment" i/ L* c! l; y  c/ |0 }
    4th Chinese Cavalry Corps
2 ?  U. [* h8 z! x+ l" ~. p    8th New Chinese Corps  C# ]& v$ `3 `5 I
    47th Chinese Corps
- w- l, {$ E3 I8 i4 ?! H& j/ G    55th Chinese Corps
, [% u' u: a/ g) R+ M9 @5 b    5th New Chinese Corps
6 g3 I0 H8 |. s' `' p    12th Chinese Corps
5 F7 s1 L& z# t3 h. B; d1 O    59th Chinese Corps
  C; |/ E* a8 ?5 R6 x" m    13th Chinese Corps. [3 c! T4 p) k  W* p
    30th Chinese Corps
! \- G( t; [5 k* z5 u    17th Chinese Corps
( A$ E3 F$ t  Q    4th Construction Regiment
. ~" E( Q9 Y1 N, o    34th Group Army
; @0 g/ z. C1 k7 L, t    33rd Group Army* P0 M& v$ D) \* K3 b: A1 s/ Q5 ~
    31st Group Army
( _8 X( L& h/ f, O1 W    4th Chinese Base Force5 w3 s+ c. t3 V' k- ~7 V
    4th Group Army
1 l; L% _: y8 M4 f/ E) d) Y- V# v0 q& ^    2nd Group Army
. r" Q; L, ~- n" h# {    8th Group Army
, O7 C8 p0 e( B8 o    Jingcha War Area
* t. f8 s+ W( a& t! @1 n    3rd Group Army3 O4 z' Q( S; ~' u. ^
    14th Group Army
; d& }# L* f2 \% ]5 v    8th War Area ! Y4 c9 F6 U& W7 m
    15th Group Army
' s8 b( W& W+ \, z$ Q0 b$ A9 w; V    36th Group Army7 T) B& w. R- N* i- W% W
    Red Chinese Army
3 J# ^  g4 v& `; W; p    22nd Group Army
  [& m9 A8 r: B    5th War Area & b. ]! N5 ?5 u* |
    12th Chinese Base Force
$ ~% N! i7 e2 C6 i; I1 B------------------------------------------------------------------------' W% Y( ^% T* d$ `) ~4 ^
Ground combat at Manado (75,99) - J# M1 |* [0 {2 d7 |$ o
Japanese Deliberate attack
3 v$ U9 S2 ?7 i$ L1 @Attacking force 2992 troops, 38 guns, 2 vehicles, Assault Value = 122
6 \1 ^& E) @+ u1 ?$ eDefending force 1136 troops, 0 guns, 3 vehicles, Assault Value = 44
+ P1 T& C* b! _Japanese adjusted assault: 40  
- E& H% q: l8 P$ PAllied adjusted defense: 9  ; ^$ `+ x0 B. O0 |
Japanese assault odds: 4 to 1 (fort level 1)  8 c/ h' G1 ~6 T, B/ L, g2 s- P' z- ~
Japanese forces CAPTURE Manado !!! 0 J! g0 Q3 e# M0 {: x% j! d
Combat modifiers4 U1 n' O: ^$ X7 [
Defender: terrain(+), experience(-)% O4 S  |, L- s; t5 @9 R) N
Attacker:  
2 y7 ^" t+ E0 u- |& GJapanese ground losses:( g0 a4 I! W8 }1 ^6 z( K4 q% ?: l
      23 casualties reported
+ ^) ^0 n" n  |6 c% S- X5 i         Squads: 0 destroyed, 2 disabled( F1 o* ~' Y- }( z( D
         Non Combat: 0 destroyed, 0 disabled3 R# C  J, D# `0 S) b- `0 ^
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled ) Q) O1 k! Q8 d$ M1 i5 s3 @
Allied ground losses:
+ I$ U3 [5 ]% B, e/ q  F3 C% L      488 casualties reported7 Y3 ]2 c# @4 Z8 y+ f
         Squads: 21 destroyed, 4 disabled2 k3 g5 b5 S# }8 E( j& e% X
         Non Combat: 14 destroyed, 5 disabled" g" j0 F- D" q" J
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled( S! e  M; R8 q! r
      Vehicles lost 3 (3 destroyed, 0 disabled)- U% x" V# Q! R+ c/ x
      Units retreated 1
  v% _+ t6 }7 xDefeated Allied Units Retreating! & w# v$ H, {2 a+ U5 [  C
Assaulting units:* {/ c% |, }* B8 S3 H
    Maizuru 2nd SNLF
; T- f! w; Q$ R( {% F1 A    Kure 2nd SNLF  
+ B" A8 H; U" V) j3 K; W" _+ RDefending units:
$ O! w* X* \( ]( O  q+ I    Manado Garrison Battalion
山地地形不进行侦查即突击,往往有这种惊喜
1 u4 o+ `$ U' y$ jCTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。$ B7 t; }% B% S! C
lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
# c9 R" w+ z* z: U  a' c2 Y" h8 D
巴巴罗萨计划是被推迟了6 N* E; w0 E$ M( c

1 m  ?4 x6 C; q7 _3 ^+ x但是你知道是从什么时候推迟到什么时候吗?是从五月底推迟到六月底。8 }" |; ?' s# v" [  y" C
2 h& a4 k6 J: x" `! Z" }2 \
早在大约一年以前,希特勒就对他的军官说,“要尽可能早的攻打苏联,只要可能,就把时间定在五月底”。
; V/ F$ c' E! u0 I+ R3 R2 m& R6 k! C7 F) e% b% w  G
莫斯科的失败,天气不是决定性原因。
* j+ i* l! B5 J- ]+ ~& |
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
+ j- R5 i7 L$ F+ llala23159 发表于 2014-10-29 08:57
( {: j7 v6 Z) p* i任何其他条件如果不改变,仅让冬天推迟一个月,德军同样是面临失败。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 14:01 编辑
1 I. u) h- `' h/ H( w9 z% V* r% E/ T- |! R- K5 @
德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。 5 d0 a; h# L8 G2 ?. `  R  ?
不和苏联开战,德国就只有英国一个对手,如你不知本人看法,请从帖子1楼看起,另外德国对苏开战后,日本未对苏宣战,当日本偷袭珍珠港后,德国却对美宣战,CTL和日本人的心态就不一样
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschina 的观点除了在纸上论胜负这种猜想,没有其他可讨论之处。
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschi ...
/ B' K) s! h9 @. @2 M: a( p+ J. Clala23159 发表于 2014-10-30 12:56
( H6 R" t  p2 Q8 s
很奇怪啊   明明是你在说 “如果”blalbla 怎么变成我纸面论胜负了?“有可能取得辉煌胜利”这本就是你说的啊。。。。现在又说不能全胜 这不是自相矛盾是啥?" H4 n& y) J6 Z7 R2 v( W

: a1 m# F: g% i2 L: \, D就巴巴罗萨计划而言,首先 你搞错了推迟的问题 实际上整个计划只是被推迟了一个月 换句话说 即使按照原计划日期执行 巴巴罗萨的结局还是一样 其次 过大的强调的天气因素 仔细查查地图 就可以看到 从纬度上说 莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点 知道北京和哈尔滨在纬度上差距多少吗?五度多! 就从温差的角度而言,柏林同莫斯科之间的温差并没有想象那么大 同时 在德国,如果没记错,北德冬天气温大约可以达到零下十几度【只是基于自己当时的记忆,当时所在的州是NRW 北威州】,然后南德原来记得比北德更冷。然后去查查莫斯科的冬天气温一般多少度,就知道天气是不是那样重大因素了。
  Z4 l* L. R( ?* D" R
% ]1 j1 I! {- ^巴巴罗萨的失败,主要在于苏联的抵抗,以及秋末初冬泥泞的道路,而不是在于冬天的气温。其中德军低估了苏军的战力才是根本原因,没想着会在冬天到来之前攻不下莫斯科。泥泞的道路是客观因素,而这样的因素是作用于苏德双方,并非德军专享。如果抱怨德军因为泥泞的道路无法迅速前进,怎么不同样抱怨苏军由于泥泞的道路无法迅速机动呢?
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,$ G, i4 T5 O$ i# q! K* ?6 n$ |0 M5 [1 C
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也是可能取胜的,万不该在已分兵基辅的情况下仍打莫斯科,据法国人所说,CTL也不想打莫斯科而是想把苏军主力吸引在莫斯科,然后从莫斯科两翼突破,但苏军抓住了得军后勤补给困难的时机反攻,赢得了莫斯科会战的胜利。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,# ?/ _1 A' Z5 E0 D4 ~! Y
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
( f% M. ?- R9 ~+ y0 zlala23159 发表于 2014-10-30 14:00
6 ?6 o' [4 S; K( z% A/ e
即使按照原定的巴巴罗萨计划 也是在五月份 你现在要早两个月?!这个还是希特勒在40年中期就说的,并且五月这个时间,根据希特勒的说法,四一年五月还是“尽可能早”的时候。

希特勒在40年大概六月左右【具体时间忘记了】提到进攻苏联,说要尽可能早的展开攻击,只要有可能就在五月份,而从40年中期之后,OKW的将官为了巴巴罗萨工作了大致将近一年左右的时间,你就这样轻而易举的说可以提前到四月份?

你让德国情何以堪?嘴巴一张就让他们在四月发动进攻?

1 c8 ^& Y) z7 @5 ~, b  m

3 y) }2 x8 N7 b$ y" i究竟是谁喜欢“纸面论胜负”,动辄轻率的用“如果”来进行架空,让德军“早两个月”拿下第一次会战???根据事后的结果,去谈论当时人的抉择,这样的做法并非是探讨历史的正确态度。更何况为了自己的结论,可以轻率的将整个战争的爆发日期提前。。。。而为的一个目标,仅仅是说明,可以打下莫斯科。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
1 r; o: D" x1 m7 ~  w2 z3 fXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...' Q) e5 }6 c( u" c9 {( ]
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
6 N5 z5 l# @5 J关于天气问题 倒是你应该去查查41年莫斯科的天气和气温 同时结合整个作战进程看看 % M9 P4 ^$ [1 C
4 Y  h- n( o) y, E
在德军攻击的期间 也就是 九十月份到十一月份 这段期间 莫斯科的天气是不是那么冷 是不是比德国的更冷
! ^) w* d: B; D/ \  K& [3 ~2 l$ m5 m) Q
到了十二月份 苏军就开始反攻了
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
% j3 ]4 T, z3 ~( ~9 O8 nXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...: |/ l( H9 u( a/ [2 R
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
* ], g3 P6 t9 Z, x& Q7 _4 ^, H还有就是 整个巴巴罗萨是计划四个月攻下莫斯科 也就是在10月底 最多11月初打下莫斯科4 A! q& z! o' e: C
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这样的计划制定 和 莫斯科寒冷的冬天关系大吗?
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整个计划就是基于在莫斯科进入寒冬之前 攻下莫斯科 没能在这个时间之前攻下莫斯科,本身就已经导致巴巴罗萨计划的失败。
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1 M4 z4 V+ l$ p  c# }% l而之所以到了11月份才摸到莫斯科的边边 更主要的原因 是苏军的顽强抵抗 在斯摩棱斯克的抵抗 以及 德军转向基辅作战
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, R/ a, s5 J1 ]* ^, s说到底,就是OKW低估了苏军的抵抗力。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 15:46 编辑 3 m, J4 M9 X0 d

( M* @5 @. l$ H3 p- }你的不同观点有几点:/ Y5 E  [. X& d% X8 I, L& J1 `
1:从春季进攻有足够时间占领大量预期目标,CTL6月进攻把进攻各处时间的定死了,当出现意外时,就不能`按时完成作战计划,一不错,步步错。
$ A5 g7 y! A1 P) X# D2:你认为9-11月仍可作战,我却认为5-10月在苏联进攻,11月后打防守战较有利,如果CTL41年5-10月进攻,11月后转入防守并向前线补充给养和兵员,42年春继续进攻较好。
4 o) l6 ~( h& |5 T: s3:‘OKW低估了苏军的抵抗力。’不如说CTL没有美国那样的政治手腕,能把乌克兰和俄罗斯搞得反目成仇。
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