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2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地生产的武器,慢慢消耗就可以了,苏德双方都每年换一次血,交换比长期保持在1:2左右的比例,没有明显迹象表明,苏军战力有明显提升。只不过,苏德前线宽广的正面 德军很难维持,每年一遍的换血,让苏联整整消失了一代人,但是德国更耗不住。时间一长,德国难有胜算。
9 `4 a3 N. [' R6 E这个也是斯大林极力避免的,这种惨胜只对美国有利。
‘以德军参谋部的水准,肯定会预计准备冬装到运输到前线的所需时间’德军没办法预知战争进度,不然也没必要从·中央集团军调部队参加基辅会战。
- }4 B4 _4 S& E1 L. e  K/ {lala23159 发表于 2014-10-29 09:09
( S0 ?- D7 U, U$ f! p' p/ k2 h9 ]0 T预知战争进度和预计基本的后勤作业所需时间这是两码事,请不要把一切预计都归于运气因素,后勤作业预计这个属于家庭作业般的日常工作,如果这个都无法预计准确,那参谋部和后勤部就可以解散了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 20:15 编辑
1 y4 G7 F; I' n  Z! U: |) `7 S) p( F  O9 w3 z
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地 ...6 [! A! w, D# T( i8 a
lala23159 发表于 2014-10-29 09:33
* A& u. ^: m7 m+ }% J按照英国外相的说法:国家与国家之间没有永恒的朋友,只有永恒的利益。1 U( i) v2 T+ b, G- }9 N% ^7 z
那么苏联被削弱,全世界除了苏联自己外,其他国家都会乐见其成。少一个对手自己多一些机会
5 u/ r1 g6 `% d( N$ t5 V- L. h6 t5 o苏联自身当然不想进入这种血战当中,可是他也没有别的办法,1 U% K9 ~# b" |
如果能轻易战胜德国,当然更好,问题是:有吗??
% f* a* M0 X# R+ T0 G
, C9 \" v# ^$ U- s' r你强调了一个设想:如果提前两月或者不分兵高加索就能拿下莫斯科,然后就是战争的胜利。
, |& [: a1 u5 k% n5 S7 D8 F8 w个人认为,不分兵或者提前两月也许真能拿下莫斯科,但是莫斯科拿下了 德国就能赢得战争么?
( u: S; {5 a! x7 G7 Q这个是很有疑问的,苏联这种集权国家,对国内的控制能力很强,不会轻易认输的,# s+ I. u0 U* i
又有英美等国的粮食,武器支援,德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 19:49 编辑
; ]0 U* }. |: k( q6 i' b# C0 z1 R; r) i" Z& V" D! X7 ^: S! x
AFTER ACTION REPORTS FOR Jan 18, 421 |0 s# l4 p# }7 U
当天双方ss都很活跃,结果却都被揍了, 9 J9 o" G& T: W/ Y- Q, ?
在大量飞机的轰炸下,日军部队直接突击安康,而之前连炮击侦查都没有进行,让盟军有点意外- j" z4 d: h( g4 ~
国军的表现也还了日军一个大大的意外,当天日军打出1:17,自身损伤近8k人,
; h' j$ X7 O" C750+战斗班组伤残,超过2个师团的战斗班组,而国军只损伤不到1500人,
  l4 {4 S: E4 X& t安康的日军成功的踢到第一块铁板,看来要好好休息一段时间了,
5 I, j( c& B- q4 b: G  A# j) L大陆战场的麻烦是,限于侦查手段,目前尚未发现日军主力,各地依然不敢大意。2 J+ Y8 e3 R" P% J2 T
同时,日军占领万鸦老机场,菲律宾进一步被孤立。。。0 L+ w; C( ^2 Z; [  v. a
---------------------------------------------------------; H- Y' _+ N/ v
Sub attack near Balikpapan  at 66,98
6 l3 E4 j4 z% s- Y. ]6 PJapanese Ships# p6 H1 {0 u" G* F) u7 ^6 w
      SS I-155, hits 2
7 L/ ^" K; L. j0 x: W# KAllied Ships
! J' Z& J" @# p2 C, [# Z      CL Java  B% q& I7 d" T9 @  [0 I7 y: q8 `
      DD Evertsen; @4 Y8 H, ^  G3 }6 Y
      DD Witte de With  b9 k2 x6 g  H
      DD Kortenaer; N( @6 C" i, z0 ^6 u4 N' k
----------------------------------------------------
5 r# S8 k$ F" u3 D; }ASW attack near San Luis Obispo  at 220,75
3 J, p( a3 K+ g: tJapanese Ships
: ?: T* f+ b6 w$ H, T      SS I-3
, Q3 u- C6 s. N; `) P: @Allied Ships- W. ~+ B; x' m& k( k: T
      DD King
3 A. B* ?1 b" v! I: e! Q, [- I      DD Sands
7 a. Y+ T6 z; F--------------------------------------------------
8 `# [: T5 o' }8 z3 ?7 |ASW attack near Kota Bharu  at 51,75 2 `+ e+ s( e( k( B5 a- V
Japanese Ships$ M9 G3 u# z5 ~6 n8 U; f/ G
      DD Minazuki
1 H5 g# y+ c/ C8 o. T* L# q8 N/ [      DD Nowaki: H+ l: J3 w  w+ F0 u; K
      DD Yugiri
* s8 @8 U+ C+ \( y      DD Akatsuki 6 w- E* }! P6 u5 V* {
Allied Ships
6 ?; j, z8 s4 {0 J8 J4 \5 n' q      SS KXIII, hits 5
' ]3 ?, U# S! Q# c# h' B/ g: |6 I-----------------------------------------
7 I+ j4 u) X, R$ V# SMorning Air attack on 59th Chinese Corps, at 82,42 (Ankang) + E& G7 R) ?, Y/ x  s7 ~# e9 F
Weather in hex: Overcast 2 d8 p4 v2 D! y( W5 P
Raid spotted at 40 NM, estimated altitude 7,000 feet.. K" e( K! k6 B; v
Estimated time to target is 11 minutes
* s1 {0 m) i+ u. bJapanese aircraft5 p& h4 l+ y# y  @1 [+ ]0 g
      Ki-27b Nate x 17  v8 E8 S$ Y% I+ D2 b* d
      Ki-30 Ann x 21
; _3 [+ }8 ~3 K0 j% u" G; j) `      Ki-43-Ib Oscar x 15 ' `, p! V' ~: M  x! P/ V  j
Japanese aircraft losses
, K/ m' X" _4 Y. V; m; O9 b      Ki-30 Ann: 1 damaged
6 a& R. O1 b+ tAircraft Attacking:/ C/ c& ~: D7 \7 B
      21 x Ki-30 Ann bombing from 6000 feet * ! N6 W1 S4 {9 J- o7 {) `# N8 W
               Ground Attack:  1 x 100 kg GP Bomb
2 T/ e' [+ b" B8 d' ~0 n- P, P% _' r-------------------------------------------------- & V' {+ I# @( [( x2 ^* \
Ground combat at Ankang (82,42) " \; [( Q0 X. [+ q; w# W. A! a$ g
Japanese Shock attack
6 o1 y- ]) @. h9 [: ~4 t0 wAttacking force 57597 troops, 807 guns, 864 vehicles, Assault Value = 1855 . x6 E  D5 i3 o7 W2 l. x  x3 b
Defending force 141791 troops, 966 guns, 0 vehicles, Assault Value = 3849
5 Q1 ?- ]- t" M( r. {! oJapanese engineers reduce fortifications to 2 7 j/ O3 C0 ~" K5 e. _" ~# N6 [2 B' z! v
Japanese adjusted assault: 530  
0 h) Q0 N6 t! C: p- l' }Allied adjusted defense: 9145  6 X2 \2 t1 E- i1 W
Japanese assault odds: 1 to 17 (fort level 2)  : K+ M0 u2 l( u  f% m# N# U
Combat modifiers
2 R) @4 s! i3 k  |3 B3 ^& |Defender: terrain(+), forts(+), preparation(-), experience(-)% B' i- c5 p* w; H/ l. e
Attacker: shock(+)
6 V8 S% q; _4 I: H) e1 Q& m4 `# KJapanese ground losses:* B( l6 R2 i# b! v
      7760 casualties reported
( {- P5 H4 U# E0 z3 N7 u         Squads: 172 destroyed, 580 disabled, }- N% H: r4 e8 v: h
         Non Combat: 20 destroyed, 60 disabled
. m) W% W6 t% K2 P+ S         Engineers: 8 destroyed, 40 disabled1 ]" ~( \/ B/ L1 v! a
      Guns lost 78 (18 destroyed, 60 disabled)" A+ q8 }4 T& n( X; ^
      Vehicles lost 82 (3 destroyed, 79 disabled)
2 ?5 i& Y( V( F; Y" XAllied ground losses:* ?& L% E3 j) H0 U* e
      1462 casualties reported
1 P- n7 C: f3 B1 Y5 P         Squads: 4 destroyed, 119 disabled" O* o% \0 H# ?+ f. ~! f- C! \. c* H
         Non Combat: 0 destroyed, 40 disabled
' I* T: e3 Z5 `$ v. z         Engineers: 0 destroyed, 25 disabled . P0 q0 e8 A& b- O8 }
Assaulting units:
( P& `6 ?+ d6 y    20th Ind.Mixed Brigade
/ [4 ]+ N3 s$ K9 T- o    12th RGC Temp. Division8 Y1 P0 V' s2 j' Y& T( G3 E/ J
    58th Infantry Regiment# p) @4 I; N& a7 K8 a# V
    34th Division# e3 z" {! R8 V% Q: N+ Z  f# @
    19th Division
: `3 s( I  X4 h1 U+ g    13th Tank Regiment
, z9 @! m6 R! H, \+ Z* `: j    9th Armored Car Co
# u; g% N2 I9 ~7 j    13th Division' P1 \0 y& e: R; X7 `8 _
    3rd Tank Regiment" P# Q- H/ R& D7 B0 S$ u; Z- u. y, `6 V7 J
    5th Tank Regiment
1 h; ?0 s. p4 J    18th RGC Temp. Division& a' _5 j2 d& R3 ?
    11th Ind.Art.Mortar Battalion
: e7 P$ W2 S' c$ s8 E- B- R    10th Mortar Battalion' ?, r6 k1 `2 s. i+ N+ K# \/ _5 [
    7th Medium Field Artillery Regiment
4 {7 k6 ~3 \" |5 I    7th RF Gun Battalion1 W' }! }& O' p5 `  X& H( y
    Botanko Hvy Gun Regiment3 O/ l: ~% q% s0 a8 Z$ R
    3rd RF Gun Battalion) ^% m( N# x  g% ~; @( y9 y3 Q* r
    5th Medium Field Artillery Regiment& K$ K# ~2 I% W9 P' c: E
    2nd Hvy.Artillery Regiment  x! ]6 w+ k; s& i# N9 q- N
    20th Medium Field Artillery Regiment& F- K9 M$ s; W; n6 b3 ?
    4th Ind. Mountain Gun Regiment- t7 \( p4 U/ o6 ^. @4 O
    4th Medium Field Artillery Regiment
3 Q. q# X" `: S    6th RF Gun Battalion6 \. j' Y. J5 ?/ ^4 w" d% K
    4th RF Gun Battalion
: |* x2 ]7 {$ N9 ^( O    15th Medium Field Artillery Regiment
( H3 e7 |! l6 a. c( Y4 ?2 L. v5 k    4th Ind.Hvy.Art. Battalion& D/ E7 E' d; v
    3rd Hvy.Artillery Regiment
; \" P' i) o0 ^; ]: l4 h( s    12th Medium Field Artillery Regiment
/ V! N3 }0 F  j2 z+ _- M3 c    10th JAAF Base Force
: e* S: z& K% s, `- T9 D0 fDefending units:' o2 `' K# \% X$ e
    77th Chinese Corps7 a- {. P5 Y, o) C
    41st Chinese Corps: t8 u8 n* v' q2 c
    1st Construction Regiment
2 r- M: D/ |9 w$ l, ^! C; {    7th New Chinese Corps3 r( H( _% F  w$ {
    42nd Chinese Corps8 }$ c, s" i, `9 B0 p8 n/ S
    3rd Construction Regiment0 Z2 J  Y! S; U$ u2 g) w4 q2 A
    34th Seperate Brigade! t1 y  G: [, D8 C! M
    38th Chinese Corps2 u1 Q* _' |3 k
    51st Chinese Corps
2 T! O* y- f% @9 _  s$ N    15th Chinese Corps
+ d3 c& @3 H6 P0 S- {    7th Construction Regiment; j+ |+ w0 ~3 X1 ?$ O3 s2 c7 X  V
    43rd Chinese Corps
  H. ]# g) v4 C4 T    96th Chinese Corps
: K5 r, ]% p; ?8 ^; S    98th Chinese Corps  \2 u8 M' r2 d: X+ V6 [
    8th Route Army
, C: R) w5 m/ U0 f" Q/ t; ~8 q    2nd Chinese Cavalry Corps
- D: P6 T6 o& I. h4 g: X    39th Chinese Corps
8 K! i; c, u) f! u. @    36th Chinese Corps
8 M, L+ m2 N6 ^$ r    95th Chinese Corps/ w  D% d8 l- F) T
    82nd Chinese Corps  ?$ X: D; W# d9 {5 E. R  d6 x
    2nd Construction Regiment
! k+ d, \$ s, _; g    4th Chinese Cavalry Corps+ O" n" `0 C* V" a3 _! D5 j
    8th New Chinese Corps
+ J& y8 ^1 a3 k' y9 y; R    47th Chinese Corps
5 ]$ N5 V8 v1 l  G) g    55th Chinese Corps
* i$ w! I6 p9 H( S" A/ U    5th New Chinese Corps
$ }. a9 i: {$ D' e- b# E    12th Chinese Corps
0 E/ F' H: {* j1 B! c) [    59th Chinese Corps' c" g5 U! N) H; E+ U
    13th Chinese Corps0 N0 P, v4 e' D3 m+ S) p
    30th Chinese Corps" K4 J! y0 L' o# z
    17th Chinese Corps
' C7 q7 m- ^6 a7 \! q    4th Construction Regiment. g$ D8 s' G7 h8 c, d' [* n, ~% n7 p: V
    34th Group Army1 m) p8 l" y7 r# a
    33rd Group Army" B1 K; ^+ B1 R9 N/ d
    31st Group Army
% ^5 y" Q. ]* v: }! w. x% x+ q. d0 p    4th Chinese Base Force. k6 L" g! C* N  w- D1 I
    4th Group Army$ ^+ |4 Y* f2 s- s5 [
    2nd Group Army# D- @/ b2 c) U
    8th Group Army+ E8 M0 G7 l6 o$ z( m; \
    Jingcha War Area & w. H4 w& f# f5 n
    3rd Group Army0 ?& E# V& `) }% ^% l) T+ U, \# }
    14th Group Army
) S  ]  {/ _, F8 a) ~. a    8th War Area 3 M/ A% z4 O# K
    15th Group Army
; G3 |4 P& o2 p6 x6 I& [5 I4 `  ]    36th Group Army/ m  Y/ o3 n! g* y# p3 D
    Red Chinese Army# ?/ ~* u; R8 v4 M! X. ^0 F
    22nd Group Army
( k/ ]2 r9 n. G& j4 @    5th War Area
$ R, M3 Y/ e2 V4 {; v$ [4 v3 o    12th Chinese Base Force ! f) n* [6 G& k- U
------------------------------------------------------------------------5 n- M9 a6 v! Z1 O* r5 U  g3 ^
Ground combat at Manado (75,99)
& ]" f) G5 X; H* W" R5 I5 H; wJapanese Deliberate attack
% H; W3 f- H# Q7 fAttacking force 2992 troops, 38 guns, 2 vehicles, Assault Value = 122 6 `( k" V, }* Z$ n3 O
Defending force 1136 troops, 0 guns, 3 vehicles, Assault Value = 44 $ J( \2 q& U6 K/ s7 P  I
Japanese adjusted assault: 40  
+ Y3 \1 n5 p# m8 W+ bAllied adjusted defense: 9  6 `* g& D4 s% x# V* |
Japanese assault odds: 4 to 1 (fort level 1)  4 Q" g+ _0 b. n
Japanese forces CAPTURE Manado !!! 4 |- t: _. u3 \1 R& F% A
Combat modifiers
. X+ ?7 v6 z0 `2 Q( X* |Defender: terrain(+), experience(-)
, O# r+ ^+ O2 c: i% R3 T3 T& c. hAttacker:  
9 y% i/ c0 w" g' N  C/ yJapanese ground losses:
7 j3 @4 E7 ^: n0 Z; f1 Y0 V      23 casualties reported3 ]3 i! d7 e4 w) N  [1 u* P. x
         Squads: 0 destroyed, 2 disabled- p; h* U# Z' h% p3 Q" u( N
         Non Combat: 0 destroyed, 0 disabled# J8 |. ~$ b3 ~
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled
% D1 J4 X, g  F* c3 rAllied ground losses:" B3 k' y$ _: y" y
      488 casualties reported) s1 Y: X$ A4 m  x. s. N( p
         Squads: 21 destroyed, 4 disabled
3 _- P8 n  J3 ^  N; m5 r         Non Combat: 14 destroyed, 5 disabled! l% v4 i+ W8 Y3 Q
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled- [/ g) ~# o+ H  j
      Vehicles lost 3 (3 destroyed, 0 disabled)
0 |/ v8 p! g; p/ _4 ]) F4 D; k$ _      Units retreated 1
7 O7 P# ^( n! n- m. g$ BDefeated Allied Units Retreating! - l/ s% W( P2 D- u( h# x
Assaulting units:
2 q6 V* C# F5 d- w- w    Maizuru 2nd SNLF  ]  v. d, X/ N( {! c3 U# R
    Kure 2nd SNLF  
. T1 y& r% s( k( BDefending units:
: F' a' M+ G# s7 T    Manado Garrison Battalion
山地地形不进行侦查即突击,往往有这种惊喜
  {" J2 {( j" Y- U2 nCTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
1 c4 P# G+ u0 {, qlala23159 发表于 2014-10-29 08:57
+ M: `2 c& `& b- T+ V: `* f$ T巴巴罗萨计划是被推迟了% ], H& A. Z$ B2 b+ d  Z4 C' N8 e; W
% j" G8 ^9 Q- j4 r0 ]8 K: E& W
但是你知道是从什么时候推迟到什么时候吗?是从五月底推迟到六月底。8 O& O% z/ s" p: w7 }: V

! l: p3 P5 P2 [$ c早在大约一年以前,希特勒就对他的军官说,“要尽可能早的攻打苏联,只要可能,就把时间定在五月底”。
6 f: Y$ f; ]3 N, T2 N+ G, N/ Y
* G( Z3 T* b9 l1 [5 C/ ?莫斯科的失败,天气不是决定性原因。
7 p; J4 P  f* M8 J* n) e. O: P2 d
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
; [2 m7 F( b# `$ i2 c+ P. Xlala23159 发表于 2014-10-29 08:57
* }' M, M' h3 U( |2 p+ ^
任何其他条件如果不改变,仅让冬天推迟一个月,德军同样是面临失败。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 14:01 编辑 * ~$ V- V: T" x0 R- j2 O

6 Y5 q* g0 d, T3 O  M; B$ Q! d德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。 2 D+ R1 {+ I* b
不和苏联开战,德国就只有英国一个对手,如你不知本人看法,请从帖子1楼看起,另外德国对苏开战后,日本未对苏宣战,当日本偷袭珍珠港后,德国却对美宣战,CTL和日本人的心态就不一样
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschina 的观点除了在纸上论胜负这种猜想,没有其他可讨论之处。
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschi ...7 v, @. X8 D, P
lala23159 发表于 2014-10-30 12:56
2 x) g# U4 q5 I7 \( J: I
很奇怪啊   明明是你在说 “如果”blalbla 怎么变成我纸面论胜负了?“有可能取得辉煌胜利”这本就是你说的啊。。。。现在又说不能全胜 这不是自相矛盾是啥?
# l7 E) h) P" R* Y- I. ~3 d% A
9 W8 L% V3 E4 V: i' Q& ~就巴巴罗萨计划而言,首先 你搞错了推迟的问题 实际上整个计划只是被推迟了一个月 换句话说 即使按照原计划日期执行 巴巴罗萨的结局还是一样 其次 过大的强调的天气因素 仔细查查地图 就可以看到 从纬度上说 莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点 知道北京和哈尔滨在纬度上差距多少吗?五度多! 就从温差的角度而言,柏林同莫斯科之间的温差并没有想象那么大 同时 在德国,如果没记错,北德冬天气温大约可以达到零下十几度【只是基于自己当时的记忆,当时所在的州是NRW 北威州】,然后南德原来记得比北德更冷。然后去查查莫斯科的冬天气温一般多少度,就知道天气是不是那样重大因素了。
2 c9 }4 P" `. I9 _1 ^# T2 x  n5 I' u7 G2 `, I
巴巴罗萨的失败,主要在于苏联的抵抗,以及秋末初冬泥泞的道路,而不是在于冬天的气温。其中德军低估了苏军的战力才是根本原因,没想着会在冬天到来之前攻不下莫斯科。泥泞的道路是客观因素,而这样的因素是作用于苏德双方,并非德军专享。如果抱怨德军因为泥泞的道路无法迅速前进,怎么不同样抱怨苏军由于泥泞的道路无法迅速机动呢?
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
2 {" H4 S; a! L1 E' P5 ~% {+ VXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也是可能取胜的,万不该在已分兵基辅的情况下仍打莫斯科,据法国人所说,CTL也不想打莫斯科而是想把苏军主力吸引在莫斯科,然后从莫斯科两翼突破,但苏军抓住了得军后勤补给困难的时机反攻,赢得了莫斯科会战的胜利。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,3 {: J# [/ k/ o
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
! i* p, W- Q' V) q7 H( glala23159 发表于 2014-10-30 14:00
2 _" n4 \, v; B6 ^, n即使按照原定的巴巴罗萨计划 也是在五月份 你现在要早两个月?!这个还是希特勒在40年中期就说的,并且五月这个时间,根据希特勒的说法,四一年五月还是“尽可能早”的时候。

希特勒在40年大概六月左右【具体时间忘记了】提到进攻苏联,说要尽可能早的展开攻击,只要有可能就在五月份,而从40年中期之后,OKW的将官为了巴巴罗萨工作了大致将近一年左右的时间,你就这样轻而易举的说可以提前到四月份?

你让德国情何以堪?嘴巴一张就让他们在四月发动进攻?

( H" `9 L1 F! L; e: |# d) ]/ D$ r
4 Z( N) I. E& C' |) Z. ~2 ~) _# r
究竟是谁喜欢“纸面论胜负”,动辄轻率的用“如果”来进行架空,让德军“早两个月”拿下第一次会战???根据事后的结果,去谈论当时人的抉择,这样的做法并非是探讨历史的正确态度。更何况为了自己的结论,可以轻率的将整个战争的爆发日期提前。。。。而为的一个目标,仅仅是说明,可以打下莫斯科。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
6 B) m7 `6 o; cXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...  z/ x8 K1 f9 X% i5 q0 I
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
) D# m/ d2 l, E! v& j/ k4 D
关于天气问题 倒是你应该去查查41年莫斯科的天气和气温 同时结合整个作战进程看看 * Z: W) {1 Q# }9 l2 K) p: e

7 t% `4 ?* `8 U在德军攻击的期间 也就是 九十月份到十一月份 这段期间 莫斯科的天气是不是那么冷 是不是比德国的更冷
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到了十二月份 苏军就开始反攻了
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,- Q8 K: T# [% |6 ^7 `
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...0 b5 ?4 ~  _; F% ?7 `' V, y* ^9 O6 E
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
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还有就是 整个巴巴罗萨是计划四个月攻下莫斯科 也就是在10月底 最多11月初打下莫斯科0 u4 [: d* @$ W8 {4 g. c

$ Z: h1 J: {, C$ `. v* ?这样的计划制定 和 莫斯科寒冷的冬天关系大吗?; \$ Z  W  V, |

9 t* q8 z) j$ V3 F0 R. J1 o整个计划就是基于在莫斯科进入寒冬之前 攻下莫斯科 没能在这个时间之前攻下莫斯科,本身就已经导致巴巴罗萨计划的失败。6 b/ k3 o0 Q. \7 r* T: T
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而之所以到了11月份才摸到莫斯科的边边 更主要的原因 是苏军的顽强抵抗 在斯摩棱斯克的抵抗 以及 德军转向基辅作战
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4 S+ G7 l+ W5 e4 d# N说到底,就是OKW低估了苏军的抵抗力。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 15:46 编辑 # E1 D3 q! B) R, ?

  J6 a1 b' u/ p7 a0 p- g9 p你的不同观点有几点:" g" z; r- z& f8 t" {4 R6 `
1:从春季进攻有足够时间占领大量预期目标,CTL6月进攻把进攻各处时间的定死了,当出现意外时,就不能`按时完成作战计划,一不错,步步错。* O" v; m( l; [4 T" U% W8 q  b
2:你认为9-11月仍可作战,我却认为5-10月在苏联进攻,11月后打防守战较有利,如果CTL41年5-10月进攻,11月后转入防守并向前线补充给养和兵员,42年春继续进攻较好。/ F0 a" F% h/ I4 s: \* \$ t
3:‘OKW低估了苏军的抵抗力。’不如说CTL没有美国那样的政治手腕,能把乌克兰和俄罗斯搞得反目成仇。
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