hyyy

那种小道要是能跑坦克就出了鬼了，而且97坦克，嗯，在M3面前跟铁壳车差不多...............另外一个关键的原因是日军联络不畅，各部队发起攻击的位置又不一样，加上天公老是下雨，小道开的太慢，迟迟不能进入出发阵地，其实一个师团级的进攻很难做到出其不意的偷袭，真不知道日本人怎么想的。
' S; `, w4 ^$ j# z不过，说实话，瓜岛那种地形，对守方确实有加成，只要修筑好工事，加上足够的重炮和兵力，确实不容易攻占成，所以，一定要快，一开始就投入大规模兵力，趁敌不稳，以绝对优势，一口气拿下.

kevinyac

日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

hyyy

如果，第二师团和第17军的炮兵及坦克在川口支队上陆的时候就上去，一齐攻击，有可能能冲到机场里去.

kevinyac

美军一开始并没有瓜岛附近海域的控制权。。。
/ `9 k+ h, Q2 f! d4 a2 h
" r5 a/ i( [# L# @$ H要是陆军像海军一样重视瓜岛，在海军修机场时就派足够部队去守，范德格里弗特拿着缺编缺给养的陆战1师就打不下亨德森机场。。。& i# z: R+ S: j4 o: _6 Y/ }
然后机场在日本人手上完工，60架一式陆攻和45架零战进驻。。。
1 [5 C3 O6 ]' J; Q% S; g所罗门群岛历次海战的结局就将大不同。。。
# L1 t3 Q4 M; |* |! G. {% }5 _% l
当然，如果以上成立的话，日本陆军就不是日本陆军了，日本海军就不是日本海军了

oldcat

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 11:18 发表 . O" e' _, l& S/ Y
SD是全舰9门炮全部开火才做到的“每分钟7发”的射速 ，这个你是从哪看来的，首先打出七发/分的是总统，不是SD，SD没打出过7发/分，全舰开火，一次齐射就是9发弹，如果每分钟只有7发，那么证明，单炮一分钟还打不了一 ...

9 f4 \1 F  {4 U  ?! _
1 W6 [  |$ s6 j你想打1门炮每分钟7发也得先看看扬弹机有没有那个提弹能力
& F3 r1 `3 S$ @7 d! {3 _5 R' {, N. j2 w9 c; `
齐射又怎么样？% ]; d! `. A* \
齐射也得等全部火炮装填完毕才可以8 ^2 q! K3 J+ w2 a4 Q

9 _  P& ^. h- I7 c$ ~' f/ v2 N' l  C* f$ }! W
那天晚上的作战纪录又不是没有

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:26 发表
! b* q% }8 I  t( G0 L0 L' }4 [3 z2 B3 u9 E% ?2 Y/ ^
海军的炮击貌似打击重点是机场，对于美国守军的实力没有什么特别大的影响。; C1 z9 \  G, J( s6 C# p  s6 \
美军也不是坐等日军来打的呆子，9月8日就发动过一次突袭，毁掉了川口支队大量的辎重。$ @% A7 y) b. g, O' T
日本陆军总攻击的最好时机我以为是10月12日，当 ...

& w1 r9 }/ @( P  e
这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。; B$ o4 f) m3 M% I5 b  |
瓜岛的话题还是有意思的，日本方面海军炮击陆军跟不上趟，陆军进攻海军帮不上忙，除了几次运输总体上是各干各的。  @9 ?& Z0 |$ z$ W: t' B
在炮击上，地面缺少足够的引导和回馈，海军舰只不知道实际效果，只能打了就跑。

hyyy

齐射也得等全部火炮装填完毕才可以
2 X5 G9 k3 |7 w. {0 E- g美MK6标称的2发分的射速还包括射击前的装弹时间啊，至少第一次射击的起始时间应该是装弹结束后开始计算吧，一次齐射9发，一分钟还打不完，这种射速也太慢了吧，难道射击速度是从开始为第一次射击装弹时就计算.8 J2 ~; q+ j! O/ o
再次纠正下，是总统不是SD，SD没干过这事，SD不是总统，是南达................
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  [, _# n9 P* k  x- Q. D" h[ 本帖最后由 hyyy 于 2008-8-26 12:24 编辑 ]

kevinyac

原帖由 luckpanzer 于 2008-8-26 12:19 发表 - l+ P& u( L0 d& J. e; ]( I  y
1 m3 e- t. b/ W% a9 u
这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。
' y2 U% q$ k  ^; C) B! L瓜岛的话题还是有 ...

4 ~$ D# t$ _5 Q7 F
% R) Y2 e3 n" Z0 I3 E- C- N8 D
陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算是歪打正着。

hyyy

陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:53 发表 0 I( C# R; P3 P$ t$ l' ?1 q4 [4 ~6 {
日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

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; }0 y- e. P# e  n/ R5 s/ A这又是日本陆军的一个痼疾，那就是战法单一。
3 z3 e3 S2 M6 ]日本陆军在二战中有两大自认为的百战必胜的战法，一种是强调人的精神力量的刺刀突击，肉弹袭击。一种就是正面强攻，侧翼迂回的分进合击。6 o/ I1 @" Q7 o6 O- |$ x  h
这两种都是日俄战争时期留下来的皇军“传家宝”，所以，日本人可以不分场合，对手，实际条件而屡次使用，乐此不疲。成功了固然好，但哪怕是失败了，也从不反省。

kevinyac

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 12:34 发表 " {: T- _! h) l! v3 C: p1 D
陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

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5 m9 i" \$ q5 @  V- T1 G& ]海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

人猿

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:31 发表
6 m" ?7 E% J6 a* a至于日本陆军，一开始只想打莫尔斯贝，根本没派部队支援海军在瓜岛修机场。9 X% C& D( q( @  e( F: d

) n& K, L/ l7 n3 u' d% n9 n3 s
9 l; m1 w0 e( t
这个莫尔斯比港的进攻，倒是日本陆军难得做对了的两件事。3 l, H% {' X  k" c0 t" x  _! o
可惜，瓜岛一开打，17军的注意力就转到那个方向去了。! J1 g- k% p+ H( k$ U( k, `
援兵没有了，补给没有了，南海支队在打到目标门口之后就开始撤退，直到在这个过程中瓦解

kevinyac

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:35 发表   K' K# b" N% r3 |/ T8 e

4 g. U9 O$ J, u1 ?如果日本不知道晚上摧毁的机场，美国到白天就能修好，那就更不应该着急撤退了。
) M7 F0 n8 h2 B' T+ x1 G2 q在金刚榛名炮击前不知道还情有可原，在那之后还不知道就很可笑了。
% H0 z0 q, J; j+ H& w3 x$ h% Y另：在第一次炮击时，日本陆军是向海军提供了校射和射击效果评 ...

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- m  h' i! I: l& v8 A- ~日本陆军对海军的炮击其实是很高兴的。。。回电报说：“战舰的炮击，胜过野炮千门”之类的话夸海军呢。

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:39 发表 1 l8 a& X9 D" ]
: p8 s6 S, f# k  j8 Q  Q6 h
4 {* l) e3 D# W
海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

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2 R; _* z. N) M; v/ ?% S
陆军的篝火是用来定位和测距的，而炮击的矫正，弹着点的观测陆军恐怕帮不上忙

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:29 发表 . o4 d5 N/ r/ Z+ ?1 I

# P8 f# y3 s$ B$ I% O9 ]- K6 ]. E: `5 t$ M$ ?1 U- W
陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算 ...

: ^, P( v6 f4 z' Z% ?* s; m没办法归没办法，我只是说，海军炮击缺少地面引导和回馈，是不可能正确掌握炮击效果的，也无法做出正确的决定。同样，美国人的两栖登陆战也吃过这方面的亏。