hyyy

那种小道要是能跑坦克就出了鬼了，而且97坦克，嗯，在M3面前跟铁壳车差不多...............另外一个关键的原因是日军联络不畅，各部队发起攻击的位置又不一样，加上天公老是下雨，小道开的太慢，迟迟不能进入出发阵地，其实一个师团级的进攻很难做到出其不意的偷袭，真不知道日本人怎么想的。
! k0 r' x( N( A! {& }不过，说实话，瓜岛那种地形，对守方确实有加成，只要修筑好工事，加上足够的重炮和兵力，确实不容易攻占成，所以，一定要快，一开始就投入大规模兵力，趁敌不稳，以绝对优势，一口气拿下.

kevinyac

日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

hyyy

如果，第二师团和第17军的炮兵及坦克在川口支队上陆的时候就上去，一齐攻击，有可能能冲到机场里去.

kevinyac

美军一开始并没有瓜岛附近海域的控制权。。。' `8 ?, w( N  k

$ Q) S, n- h% ~6 q要是陆军像海军一样重视瓜岛，在海军修机场时就派足够部队去守，范德格里弗特拿着缺编缺给养的陆战1师就打不下亨德森机场。。。
+ t# c1 I- \0 X3 K然后机场在日本人手上完工，60架一式陆攻和45架零战进驻。。。/ ?3 D! @3 y( X; d) [* r
所罗门群岛历次海战的结局就将大不同。。。
6 {& E  s5 ?/ P. x6 p$ h) D: Q  j6 X1 @
当然，如果以上成立的话，日本陆军就不是日本陆军了，日本海军就不是日本海军了

oldcat

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 11:18 发表
9 w& p6 K. M9 H6 j. C  L; LSD是全舰9门炮全部开火才做到的“每分钟7发”的射速 ，这个你是从哪看来的，首先打出七发/分的是总统，不是SD，SD没打出过7发/分，全舰开火，一次齐射就是9发弹，如果每分钟只有7发，那么证明，单炮一分钟还打不了一 ...

* G! o. \8 _! |* f3 V

$ p6 \* E! d# h; t你想打1门炮每分钟7发也得先看看扬弹机有没有那个提弹能力6 m% y. q/ E! A0 R/ R

2 ~: l5 c: H/ F0 U齐射又怎么样？
* v* o7 z) h+ ^& }齐射也得等全部火炮装填完毕才可以
; N9 y. Y; L$ l: w0 P9 l1 _: G% N0 g& k# ^1 ~3 c. d+ F
. C+ `8 b) z9 ~. |( H" H* v
那天晚上的作战纪录又不是没有

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:26 发表
5 S5 `0 n& l5 _. n% t+ }0 W, e9 C. `: Y
海军的炮击貌似打击重点是机场，对于美国守军的实力没有什么特别大的影响。8 H2 [; z0 Q4 P% k( \# P
美军也不是坐等日军来打的呆子，9月8日就发动过一次突袭，毁掉了川口支队大量的辎重。0 B- r  w' j# R( C/ v
日本陆军总攻击的最好时机我以为是10月12日，当 ...

* D( I6 j& ?: D; G! c
这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。
( m& c1 l& _# n0 L& R" @瓜岛的话题还是有意思的，日本方面海军炮击陆军跟不上趟，陆军进攻海军帮不上忙，除了几次运输总体上是各干各的。
3 K* p7 Z/ ]8 k$ Y( T0 p在炮击上，地面缺少足够的引导和回馈，海军舰只不知道实际效果，只能打了就跑。

hyyy

齐射也得等全部火炮装填完毕才可以$ x3 @/ G3 c3 {4 S( T' p; D5 l
美MK6标称的2发分的射速还包括射击前的装弹时间啊，至少第一次射击的起始时间应该是装弹结束后开始计算吧，一次齐射9发，一分钟还打不完，这种射速也太慢了吧，难道射击速度是从开始为第一次射击装弹时就计算.; f1 {2 M- O# p6 _9 M
再次纠正下，是总统不是SD，SD没干过这事，SD不是总统，是南达................; T4 U# \' h; w. R! t  o. x4 `
0 U2 [" x( b" u  i4 A& R; Y
[ 本帖最后由 hyyy 于 2008-8-26 12:24 编辑 ]

kevinyac

原帖由 luckpanzer 于 2008-8-26 12:19 发表 / T: w8 N) _3 g5 y* b0 I8 G

* Y: O% \7 `4 W- ?3 h7 d% K' t5 D这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。
% K9 q! o& @& G瓜岛的话题还是有 ...

* `* o9 u5 X0 Q6 @
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陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算是歪打正着。

hyyy

陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:53 发表 / k5 ]8 s! Z9 w
日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

) b% y2 w' [9 O) Z6 [' L$ r
' ?( G; |3 l# Y, f7 l& ?2 M这又是日本陆军的一个痼疾，那就是战法单一。
$ K% Q. }9 s' N* m* W- c! r. Y日本陆军在二战中有两大自认为的百战必胜的战法，一种是强调人的精神力量的刺刀突击，肉弹袭击。一种就是正面强攻，侧翼迂回的分进合击。
0 R$ W. p" K3 _4 w! I+ [2 T这两种都是日俄战争时期留下来的皇军“传家宝”，所以，日本人可以不分场合，对手，实际条件而屡次使用，乐此不疲。成功了固然好，但哪怕是失败了，也从不反省。

kevinyac

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 12:34 发表 : G+ w8 d/ n- m
陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

( W' m& N! ?: _% g; Q

2 g  U) c& e* t2 d) v! ?海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

人猿

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:31 发表 8 C& ^$ e; s- U7 I1 O  x
至于日本陆军，一开始只想打莫尔斯贝，根本没派部队支援海军在瓜岛修机场。5 w! C0 ^" v# b8 W0 f2 X3 `

1 P% l+ {+ r: `' p( {9 C
1 Q" r2 G; O) i  E; k这个莫尔斯比港的进攻，倒是日本陆军难得做对了的两件事。( Q5 H1 I* O0 @( D
可惜，瓜岛一开打，17军的注意力就转到那个方向去了。
( ]; s5 o. V% T援兵没有了，补给没有了，南海支队在打到目标门口之后就开始撤退，直到在这个过程中瓦解

kevinyac

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:35 发表 " W2 O2 l& O7 N4 [/ V& p1 V
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如果日本不知道晚上摧毁的机场，美国到白天就能修好，那就更不应该着急撤退了。4 p" d* x4 s- J" @( g
在金刚榛名炮击前不知道还情有可原，在那之后还不知道就很可笑了。
/ `4 x% l. z  G另：在第一次炮击时，日本陆军是向海军提供了校射和射击效果评 ...

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8 ^' o& F, Z7 W3 {
日本陆军对海军的炮击其实是很高兴的。。。回电报说：“战舰的炮击，胜过野炮千门”之类的话夸海军呢。

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:39 发表 ' S: e, i8 M8 d8 w, h8 V

, M( H4 d+ x6 |' x
3 X0 U# x  T$ o) c海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

* _% Y# R7 v! O" g( k$ j) U
" }3 B6 o# g! R8 `. a2 h陆军的篝火是用来定位和测距的，而炮击的矫正，弹着点的观测陆军恐怕帮不上忙

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:29 发表 8 ^! D4 v1 `4 g, j. u& ^! w4 ^

" r. T, U4 y1 U$ B* l' [, z4 O- `! L7 C3 ^
陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算 ...

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没办法归没办法，我只是说，海军炮击缺少地面引导和回馈，是不可能正确掌握炮击效果的，也无法做出正确的决定。同样，美国人的两栖登陆战也吃过这方面的亏。