hyyy

那种小道要是能跑坦克就出了鬼了，而且97坦克，嗯，在M3面前跟铁壳车差不多...............另外一个关键的原因是日军联络不畅，各部队发起攻击的位置又不一样，加上天公老是下雨，小道开的太慢，迟迟不能进入出发阵地，其实一个师团级的进攻很难做到出其不意的偷袭，真不知道日本人怎么想的。/ g& ~/ V; ~7 ~
不过，说实话，瓜岛那种地形，对守方确实有加成，只要修筑好工事，加上足够的重炮和兵力，确实不容易攻占成，所以，一定要快，一开始就投入大规模兵力，趁敌不稳，以绝对优势，一口气拿下.

kevinyac

日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

hyyy

如果，第二师团和第17军的炮兵及坦克在川口支队上陆的时候就上去，一齐攻击，有可能能冲到机场里去.

kevinyac

美军一开始并没有瓜岛附近海域的控制权。。。# k/ Y& ?# j6 H8 g# Q

- V# v# a& L7 P/ `1 Z$ z/ [要是陆军像海军一样重视瓜岛，在海军修机场时就派足够部队去守，范德格里弗特拿着缺编缺给养的陆战1师就打不下亨德森机场。。。3 z: M5 h# Z: R* k" f3 U7 T
然后机场在日本人手上完工，60架一式陆攻和45架零战进驻。。。
# N( _8 T8 C, U6 ^( {所罗门群岛历次海战的结局就将大不同。。。9 \1 p* i# g% H* M: m* H

. ~% W, S* ^  U9 p5 o, ~当然，如果以上成立的话，日本陆军就不是日本陆军了，日本海军就不是日本海军了

oldcat

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 11:18 发表 ! I) {  t2 h( T6 H# E9 ^
SD是全舰9门炮全部开火才做到的“每分钟7发”的射速 ，这个你是从哪看来的，首先打出七发/分的是总统，不是SD，SD没打出过7发/分，全舰开火，一次齐射就是9发弹，如果每分钟只有7发，那么证明，单炮一分钟还打不了一 ...

+ n+ \5 g- Y! H/ n2 a1 \
- n; l& e1 a8 D, P+ \* x# U# K
你想打1门炮每分钟7发也得先看看扬弹机有没有那个提弹能力# Z  }0 B* U# W( ]9 t" O
8 v9 R4 x3 X' D4 }. d1 {
齐射又怎么样？
! U! v1 ^8 O) T, M9 Y- X6 ^齐射也得等全部火炮装填完毕才可以
6 g1 L- \6 _% }, P  ?  @
5 w# _: Q+ D/ Z2 y- `# k$ B* s+ A( a) q$ N% _( i
那天晚上的作战纪录又不是没有

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:26 发表
& r! Q* @7 z+ S+ F+ q5 ]! e0 A! r" ~, J/ k* u  P0 c; O
海军的炮击貌似打击重点是机场，对于美国守军的实力没有什么特别大的影响。
) H1 D) q8 W8 {% T0 C& t$ s3 r- ?美军也不是坐等日军来打的呆子，9月8日就发动过一次突袭，毁掉了川口支队大量的辎重。6 L4 c, P$ Y1 G% O" V& E, B
日本陆军总攻击的最好时机我以为是10月12日，当 ...

  }+ U: t! n: A  _6 p* b5 E5 m% \这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。- u4 N) a. Q# j: J1 c
瓜岛的话题还是有意思的，日本方面海军炮击陆军跟不上趟，陆军进攻海军帮不上忙，除了几次运输总体上是各干各的。
  l# |( I: ]5 ^8 y9 f# S" A在炮击上，地面缺少足够的引导和回馈，海军舰只不知道实际效果，只能打了就跑。

hyyy

齐射也得等全部火炮装填完毕才可以
3 E1 w) E; ~# V9 N4 A美MK6标称的2发分的射速还包括射击前的装弹时间啊，至少第一次射击的起始时间应该是装弹结束后开始计算吧，一次齐射9发，一分钟还打不完，这种射速也太慢了吧，难道射击速度是从开始为第一次射击装弹时就计算.
% T$ O6 i+ U9 s9 u( V3 J! j再次纠正下，是总统不是SD，SD没干过这事，SD不是总统，是南达................) j6 p4 q/ \/ ?% E$ Q/ U

$ W: z6 d+ K5 C[ 本帖最后由 hyyy 于 2008-8-26 12:24 编辑 ]

kevinyac

原帖由 luckpanzer 于 2008-8-26 12:19 发表
" G5 v! ?( S9 ]% m5 n5 j( E" d' d
这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。
2 ?1 ~. o- L* p& M6 ?! V瓜岛的话题还是有 ...

) {7 ]; K6 }* `7 J$ _9 ^6 [6 x4 J* M  A8 G/ C% B
陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算是歪打正着。

hyyy

陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:53 发表
" J7 S1 N% a$ i( O6 K  E日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

. m6 T. I" P5 G; l2 W% f

# ?: o$ K  w3 X& u8 h4 Y0 k这又是日本陆军的一个痼疾，那就是战法单一。* r# n6 _6 r4 }1 |' |; b
日本陆军在二战中有两大自认为的百战必胜的战法，一种是强调人的精神力量的刺刀突击，肉弹袭击。一种就是正面强攻，侧翼迂回的分进合击。
! ?9 W6 }: D( Z/ ]" P3 W1 A这两种都是日俄战争时期留下来的皇军“传家宝”，所以，日本人可以不分场合，对手，实际条件而屡次使用，乐此不疲。成功了固然好，但哪怕是失败了，也从不反省。

kevinyac

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 12:34 发表 ' V0 \# b% b# s6 ^1 Z4 C
陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

* w* i8 [& u0 h) r& b# Y- u
5 y: d) O. x: d4 D" Q海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

人猿

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:31 发表
7 T3 j/ d1 u% c* K至于日本陆军，一开始只想打莫尔斯贝，根本没派部队支援海军在瓜岛修机场。) A* s2 Y: D' [, U2 W( d- k

4 U% k. V5 c7 J. u0 r3 \2 q

( ~- o& U# ?9 k0 [) N这个莫尔斯比港的进攻，倒是日本陆军难得做对了的两件事。' O' ^& [, o( X" }2 u
可惜，瓜岛一开打，17军的注意力就转到那个方向去了。
7 X# X$ ]' c& c: l援兵没有了，补给没有了，南海支队在打到目标门口之后就开始撤退，直到在这个过程中瓦解

kevinyac

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:35 发表 ) O, m) [+ Y. y% l
) a& [2 H  B- V# x& G! p0 [
如果日本不知道晚上摧毁的机场，美国到白天就能修好，那就更不应该着急撤退了。' C% ^" E' W# x% O+ t, Q
在金刚榛名炮击前不知道还情有可原，在那之后还不知道就很可笑了。1 V* o9 k$ S$ F% U, m
另：在第一次炮击时，日本陆军是向海军提供了校射和射击效果评 ...

2 W& |; U9 L1 j& r
$ h1 r5 z( w+ h, Z! @9 T
日本陆军对海军的炮击其实是很高兴的。。。回电报说：“战舰的炮击，胜过野炮千门”之类的话夸海军呢。

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:39 发表 # g) b3 T7 b; h1 K9 E

- W7 T3 D2 s) V. Q1 i8 E. Z1 r0 U( S) O: S
海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

4 g2 e5 |! V, A- p. r) L" E
2 Y$ p1 y9 l: [- A& _# V陆军的篝火是用来定位和测距的，而炮击的矫正，弹着点的观测陆军恐怕帮不上忙

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:29 发表 ( z9 P6 R9 M7 E' A4 _5 h
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+ r: N) H- W) O% H9 y' d' n
陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算 ...

' m* R: l; U% E2 Q3 H1 U3 d1 Y
没办法归没办法，我只是说，海军炮击缺少地面引导和回馈，是不可能正确掌握炮击效果的，也无法做出正确的决定。同样，美国人的两栖登陆战也吃过这方面的亏。