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本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:13 编辑
& C9 U  w0 V( g1 W
2 C$ A5 f. e) Z3 E4 O" b% O
- w$ s) S8 W1 o+ B8 Q2 p! [
保留东北根本不可能,国际压力不大,为何要弄个什么满洲国呢?随着时间的发展,美国会逐渐加大在亚洲的利益争夺,这是毫无疑问的,所以他根本不可能让日本真正吞并像东北这么大范围的地盘,这会有损美国将来在亚洲 ..." R/ C4 U/ u! o& b
wangqifeng 发表于 2014-10-16 18:17
! ^8 d& O% t1 Z0 a$ T1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力, c( W+ g1 F+ @( z2 k# T% o
但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,
  ]$ F% `" ^- I/ ]0 C- h2 z到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并德克萨斯 也是假装让人投票呢; O' x( Z! p! z2 ]0 I' ~% c9 K
这只能说明办事比较严密,比较周到而已。
) _9 ~6 t9 M9 q! {3 m. f! I2,即便美国会加大亚洲利益争夺,难道日本不吞并东北,美国就更有利了?他留下一个完整庞大的中国,明摆着就是为了给自己培养对手啊,到今天不就在鼓吹中国威胁么, 既然如此让日本瓜分东北,( R- ?: f& D* ^' t" r1 P, Y
在亚洲形成 一中一日的均势 显然更有利于美国在亚洲的影响力。参考欧洲搅屎棍----英国的大陆均势,
( x3 p! v9 R& u5 [1 @6 K3,如果你认为美国也会去出兵东北抢这块蛋糕,那就没啥可说的了。。
( l8 u4 p5 Z$ `4 q( y- O无论日本吞并东北与否,美国也不太可能来拿东北,更别提直接出兵了。有这个闲心还不如去打墨西哥。/ b5 q. B+ X! \& A- o5 {, m

9 X9 U+ O+ |) k* [你强调的 “不可能”和“毫无疑问”,其中事实成分很少,因果关系不很明确,在我看来是过于一厢情愿了,
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的
& y- I" k+ |$ [6 a+ N但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
本日天気晴朗ナレドモ浪高シ
今日天氣晴朗但是浪高
本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:06 编辑 ) m; t% `% \, A7 a$ d
' l" z$ ~# ?+ U: e. N; a! }) z
另外需要看到一点的是,美国表面上内部有很多派,但本身只有一个派“利益派”,各派别的争执只有在利益和风险不明确的时候才会有严重分歧,当利益明显大于风险的时候,他们的态度就相当一致。在是否对德开战上,国内 ...
+ w2 z. n) N) g- Kwangqifeng 发表于 2014-10-16 18:28
/ h0 d( _* w4 f1 d& n+ Q; k, k
1,即使如中国这样一个连思想都要统一的国家,大家都经常为了各团体自身的利益,互相算计" d% C1 W) M. \0 \8 @% S
你将美国统一为一个“利益派”,未免把事情看得太简单了,* t6 v! ^. v# w% e- z, @
大家都为了利益,但并不代表大家的利益是一致的。
3 I. D1 M. t$ R4 \
5 ^8 y5 k& f6 W1 M2,你将美国的反战 区分出了对德还是对日的反战,这倒是种新鲜的提法,
, \3 b$ H; B' J" s& u本人认为,你过多的用集权国家的行为方式 去理解美国的运作方式了,* y1 Q! R$ Z, E
反战的原因是一致的,那就是百姓不愿意拿自己儿子去前线当炮灰,请问作为大多数的普通人
# ^. ^% r/ g7 K/ f8 Z给你啥利益 能让你将自己培养几十年的儿子 送前线去玩命??就因为对方国家很弱小,可能不会对自己有多大威胁,然后还能抢资源回来, 这样就送出去???5 n8 K. I7 x/ o" c  U
在集权国家 国与国之间是友好 还是战争,基本全凭一小撮所谓精英阶层的利益判断和喜好,
" x" x' {! l4 w6 m在这样的国家,普通人的儿女是否能平安从前线回来不是一个重要的问题,一个“为了国家”的口号,7 @( h3 o% e3 Q9 Q! H: ~! e% y: i
就可以掩盖很多实际问题。 一部分人得大利益,多数人去卖命。: {8 i2 M' s, p2 a- O1 p
9 m" P: ?7 Y: S/ W" A0 K
而在选举国家,和平时期,你说为了能让油价降一半,或者能提高国家在世界上的地位,让别人把儿子+ O. s( c, H; r; ]/ f8 r$ C/ V
交给你去玩命??想啥呢?  谁这么要求国民,国民就会选一个不那么好战的人上台。9 p- r. p/ Z" o7 f
连罗斯福自己都是信誓旦旦保证不送人上前线,才以微弱优势当选,到处乱开战 就等着下台吧。
7 t: C  g7 j5 t
6 b4 m. b/ E- b1 ~' l" d即使二战几十年后的今天,911之后,美国孤立主义基本消失,开始全球干涉,! k% {4 U0 a7 V- _4 X
找了个冠冕堂皇的理由,骗过了国会 开战伊拉克,才死了2k多人,国内就一片反战的声音,' I: ?" M' }% L" @
然后想竞选总统的人,马上投其所好,纷纷表示要停战撤军。
+ g- W- r5 }" r& I' g: g你居然认为 美国会认为打日本不需要多大损失,所以不反对政府开战,
9 S& v$ F  S6 ]+ T" t这在当时孤立主义极其严重的美国,可能吗??  z/ s$ H8 }4 f. |% y; v0 j
美国反战的缘由是一致的,普通人不愿意无谓的牺牲,而且他们可以通过选票给政府施压。
  J/ H. w3 Y/ _9 [所以 美国的反战不存在对日还是对德的区别。
, Q7 [! F( D/ h8 M/ v社会上层人士也许无所谓,反正自己不上前线 还能乘机发战争财/ ]0 x: A" \! W, _
但是大多数有选票的人是普通国民。* n; {7 b- M  H, ]
国民有没有选票差别会很大的。。。。
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的
0 L9 t: z1 \+ v1 y3 T! b但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
& G1 ~1 g: [; ]! Hs9723 发表于 2014-10-16 20:31
# @5 h- x" g8 R/ W# ?1 n- ~确实,日本现役武官制的存在,让军部能够凌驾于内阁之上,导致军部不受约束是个很大的问题
# y7 x/ y+ u5 D/ g$ b% b% l从二战前期,日本文人首相被频频赶下台,甚至被刺杀,2 y9 T) Y% O& m* ^( x' V+ F
也表明那时的军人在日本国内有点肆无忌惮了。失去约束。( t" g: W! F& T; r/ f
军人甚至派人逮捕,首相派出去和国民政府交涉的谈判代表,一味扩大战争,给自己肩膀上加星星
* D; K, u6 s6 e9 ]% N3 U结果最后 集体扑街了。。。
AFTER ACTION REPORTS FOR Dec 27, 41( t/ @! T6 K$ |9 _
克拉克机场被例行轰炸,一队dd从新加坡出发正在前往哥打巴鲁的路上
) h9 I* z5 _' g2 r+ P  k日军发现了这个编队,出动大量陆攻对海,估计菜花没调整出击距离, l1 E" t- K- R. D$ b% @' X
结果陆攻同时攻击了 驻新加坡的守备舰队 和在仰光的补给编队,在这两个地方均被火鸡+ i( z. d& h. P' F9 P2 u/ ?
当天损失陆攻40架左右。
+ ^- h3 r& g; X" V" ^0 _: Z- `kb已经出现在了拉包尔门口,补给编队后撤,期间忘了将护航的dd分离先撤走6 _% h" a3 g4 q# e' O. T) b
导致一dd被炸沉,大意了。。。。
5 M  M5 h9 L( H-------------------------------------------------6 Q0 [; G/ y; h# z6 a7 P
Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 ; w3 {( k& G0 d+ d4 _+ R! j+ U8 B' z
Weather in hex: Heavy cloud
+ O0 M1 \! `  P$ [, _Raid detected at 24 NM, estimated altitude 8,000 feet.
$ e( S: e2 C2 K) Q8 _( r: g% cEstimated time to target is 8 minutes
7 b% v6 J" A* JJapanese aircraft+ f; W1 m* L! n! ?& X- b6 ]: y0 d
      G4M1 Betty x 4
5 h3 R% ~) D- KAllied aircraft
; T. D. @4 ?5 o+ I  z9 _+ L7 v      Blenheim IF x 3
; G3 M7 p( z& B9 W* T      Buffalo I x 244 Y5 z7 G* u8 p9 z# h
      Mohawk IV x 4
( ~) A& X. D; X2 n; t" EJapanese aircraft losses$ j# M+ {2 ~4 o& s: h
      G4M1 Betty: 3 destroyed
9 O5 X& c" o  e$ [----------------------------------------------------------! M5 z2 ~& [% c
Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 & x: }# F' _8 i) M9 e, [3 |/ K+ I2 V% k
Weather in hex: Heavy cloud * E# S$ [5 z4 Q5 n
Raid detected at 24 NM, estimated altitude 9,000 feet.
- A' i7 \1 E0 }4 C/ XEstimated time to target is 7 minutes & v- N% d! \  K# y- p
Japanese aircraft
% i( q3 i- [* S1 E$ I( x      Ki-48-Ib Lily x 8 7 Z6 K$ _" q! r( m5 {4 R# B3 f8 B
Allied aircraft4 j! t; B+ `! F) m- x  O
      Blenheim IF x 3
- Y# X3 i3 i! v9 l8 @3 m      Buffalo I x 24
' @: o. D) ^( F- X: ^      Mohawk IV x 4
. q$ T: x6 T, n9 W1 ?3 qJapanese aircraft losses
- h& O/ f) F& _      Ki-48-Ib Lily: 3 destroyed, 1 damaged 1 I  u+ X2 I) s9 C& S0 ^
No Allied losses
% r3 ^) T/ G, CAllied Ships
) Z. R3 c# B7 C. @0 O      ML No. 310
& R' u3 Y+ b' q      HDML Pahalwan4 |; o0 _+ y. `! T2 }& X
-------------------------------------------------------
1 P! X# E. z3 i2 v7 cMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  
$ [8 F2 m% m4 N& B  O& D  a' fWeather in hex: Moderate rain " p' S( J3 h' e3 M6 C1 r: E
Raid detected at 80 NM, estimated altitude 6,000 feet./ V: v3 S: x, H' R$ J
Estimated time to target is 28 minutes
* o9 ~5 }5 l6 a( o* t7 uJapanese aircraft. m: _0 o6 c4 x2 @3 |( ]
      G3M2 Nell x 16+ D$ Z6 ^: S; R% O) V) ]9 h9 V
      G4M1 Betty x 28
% y& ]* q% M" s' N' w" MAllied aircraft
  D0 N$ H3 z6 N( R0 {% W" x" w      no flights
8 `( u+ B. {9 q6 @. a; W/ uJapanese aircraft losses+ T" S7 ]. s; r1 I5 s- y
      G3M2 Nell: 5 damaged
" U8 J- l  A3 B2 A/ ^0 T8 a" @      G4M1 Betty: 2 damaged
9 U$ C" [! c" O' QAllied aircraft losses9 I9 v" V, t4 F) H5 [, O
      B-17D Fortress: 1 damaged
) I7 c* s; M9 P- \# n) @& ?      O-47A: 3 damaged
7 Y. J; ?7 o" U; \6 E; [1 X1 M      O-47A: 1 destroyed on ground
# ]. m: l: Y6 Z6 M: }9 Z      PBY-4 Catalina: 2 damaged
5 `5 b7 ~3 _; k      P-40E Warhawk: 3 damaged/ j3 w+ q& E* M: h1 {* g
      Beech 18-S: 1 damaged
" C2 B8 D7 N; s  DAirbase hits 4" P: Q7 O; t1 \3 `" {. u3 u
Airbase supply hits 1
9 [0 m  m, l; V- _. jRunway hits 23
+ h% n3 C8 L0 m  H0 i$ y2 o-------------------------------------------------' |/ i% X# f( n/ Q
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  1 k0 x7 t) d& }3 Q0 q
Weather in hex: Moderate rain & C9 o, d! Z' j3 \3 ^6 T- f
Raid detected at 76 NM, estimated altitude 8,000 feet.# d, c) i. i5 m) G5 i& L8 L
Estimated time to target is 26 minutes
6 \$ x- K( b+ s: r1 j, iJapanese aircraft
4 `. K+ S+ `; M+ m* \' x1 B      G4M1 Betty x 19
" a8 k1 Q; u& ^( B9 d5 aAllied aircraft! |* y; E$ z, [  {7 H0 X
      no flights : C1 n/ D3 o5 t& ?+ P- l- z
Japanese aircraft losses
  A- x' ?& S0 a8 N  [$ n4 ?, s" h$ o      G4M1 Betty: 5 damaged
! i8 c7 X7 |; E8 `( F' @4 R6 kAllied aircraft losses
9 }3 h! J  `7 {2 F  \3 ^  N8 i      PBY-4 Catalina: 2 damaged ! o. Y- l/ ?$ o1 j" X+ b
Airbase hits 4
% ?* L% k0 t6 Q5 _: mRunway hits 7
# G! X1 f" |. w3 _------------------------------------------------( x1 d. i" ?. B
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  / s+ D' L( H- X& c
Weather in hex: Moderate rain ; K$ t5 O; T0 K5 t" @: `
Raid detected at 75 NM, estimated altitude 12,000 feet.
: T' r  b" F" U' s' p% f8 j7 OEstimated time to target is 26 minutes
* u5 |$ |# M& c( \2 T+ p2 s! ZJapanese aircraft
2 r6 c6 E1 }+ `3 u) |* l0 D      G4M1 Betty x 13
: R+ n: o4 N7 n9 l: k5 S/ FAllied aircraft
, g" X9 o! W; k6 j" S      no flights
+ H* C9 d0 m& L( Q  NJapanese aircraft losses
5 ^) |+ u8 W6 m5 p3 T4 B      G4M1 Betty: 1 destroyed by flak
  d9 k: C6 K, s0 U7 u( P0 g3 z/ h, EAllied aircraft losses' i% e( a  d: V/ v; J# K
      O-47A: 1 damaged ' f6 ~( Q0 z6 Q, e" O+ P  D, z
Airbase hits 2# D! _& u6 K" i8 J5 f
Runway hits 39 x! G) q; z1 t1 w1 |7 y7 Q9 O* r
---------------------------------------------------------
! k! B5 _) ?; {1 L# ~) z1 d3 Z5 QMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  * N: A! V; W$ c+ m0 v" n5 H) e: @
Weather in hex: Moderate rain
! T4 k: Z4 S% V3 g& c9 g; l2 V5 U/ _Raid spotted at 33 NM, estimated altitude 7,000 feet.
4 n9 o$ k2 K1 O  u* DEstimated time to target is 12 minutes
- a  Z- t7 J* r4 E2 lJapanese aircraft
" T' M; V- l0 d7 A9 S      G3M2 Nell x 13 + I# }0 F( U# J+ K% r
Allied aircraft
# G, P, i* K1 Z) f( j4 |5 D      no flights 4 ^) F9 v/ `4 q  H, t: j2 W* i
Japanese aircraft losses0 ?/ x. ?& L/ ?6 Z( c4 F
      G3M2 Nell: 2 damaged + M  n3 S1 c$ ]6 D/ X0 R/ A! O
Allied aircraft losses
4 O$ k3 G5 ]. x7 B      PBY-4 Catalina: 2 damaged ; n; z7 v4 j7 M! g
Airbase hits 35 N4 @) _" [8 F1 Y# R. W
Runway hits 70 W5 I) g6 R% m; k
------------------------------------------------------' c1 L2 ]4 p$ I2 p2 Z
Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84
% {4 t4 t) q  p9 N- ^' H, `" FWeather in hex: Heavy cloud
8 N/ g0 q6 B0 s8 ^2 g9 HRaid detected at 40 NM, estimated altitude 8,000 feet.
( Y1 I7 b3 Y/ }& b; T: [& _Estimated time to target is 12 minutes 6 r& |5 d+ M3 [/ R
Japanese aircraft
: x2 |: z0 h+ Q* G      Ki-48-Ib Lily x 6 ) G1 J1 [! U- {  T
Allied aircraft
  X4 R4 n8 A0 y% G7 T" C% {      Blenheim IF x 3- C8 k# ~% Z2 x3 w! t" g+ K, W
      Buffalo I x 21
3 `5 K' v2 v, X  c      Mohawk IV x 4 ' P. N0 P* y5 l
Japanese aircraft losses! G# J) c. O6 }. @- l1 d# @) i
      Ki-48-Ib Lily: 4 destroyed
) m  v6 ~+ _$ U; |4 u' o; @--------------------------------------------------------
: g) U, K9 w& A5 CMorning Air attack on TF, near Kuantan at 52,79
8 Z( \& D: ~. P, ]3 fWeather in hex: Severe storms
* a! y$ [. n1 d+ vRaid spotted at 16 NM, estimated altitude 7,000 feet.( k/ G% Y" h% q7 {6 n& o
Estimated time to target is 4 minutes
- P  p3 i& q# s9 L% z- [Japanese aircraft" _$ Z# G' p1 m  U
      Ki-48-Ib Lily x 13
+ s" U2 X( A" A" `, @  K3 {4 ^5 F/ sNo Japanese losses
' |9 a8 ]4 E& f  a# ~$ nAllied Ships, O4 f0 T9 \5 [- U
      DD Pillsbury
) k# b4 ?- t# V% f0 ~& G      DD Bulmer
0 Y6 f! H' E# C7 |/ f2 k      DD Paul Jones
6 e. b1 S9 y: @, {  L      DD Peary
  U: k# M# V, ~$ A- T------------------------------------------------------4 K0 [; |" W+ x* L! x; c0 G+ S
Morning Air attack on Rabaul , at 106,125  
" ^5 S% u; K  u1 w. NWeather in hex: Heavy cloud & t8 K7 h# n9 ?# m8 K
Raid spotted at 18 NM, estimated altitude 9,000 feet." z, w, h4 \2 E  W' a, {% z
Estimated time to target is 6 minutes : @; A' c" }1 s. |- c0 E  K
Japanese aircraft
7 m' w3 ]5 [  Z: h      G4M1 Betty x 36 9 u1 C1 e0 A8 D  ~0 G! a; S
No Japanese losses
9 F! O/ t+ \8 u2 Z: Q+ W- x" oAirbase hits 29  T5 ~; }. C/ Y$ B9 `  F" K. B3 z9 z
Airbase supply hits 5% h7 H. c# i# m& L1 h7 |; x
Runway hits 47
$ n: S( ~/ r1 D3 G, d" T---------------------------------------------------
9 K# W5 u) p2 J: P4 qMorning Air attack on TF, near Kiriwina Island at 104,131 $ P8 l* r* _* ~. v) N8 e
Weather in hex: Heavy cloud   j) p- I7 G  L) z, `9 Y; S
Raid spotted at 18 NM, estimated altitude 12,000 feet.. k. ?; i0 k. p
Estimated time to target is 7 minutes
! H4 @+ y# V, MJapanese aircraft
4 o/ W' r/ Q4 P) C, n8 q+ W      A6M2 Zero x 29
# i- @$ M8 l/ R- a+ t      B5N2 Kate x 13
$ z+ y6 @# ^2 gJapanese aircraft losses2 s* M' F2 s2 A, y
      B5N2 Kate: 1 damaged / x4 K1 u- K3 |# t
Allied Ships, _5 \9 ~+ n. f5 A9 \8 l" J6 s1 s: [/ `
      xAKL Yarra, Bomb hits 5,  heavy fires,  heavy damage
/ _5 E* A" b# l) A      xAKL Mulubinda* V! O5 @4 L  w% n* Q/ k
      DD Benham, Bomb hits 2,  heavy fires,  heavy damage7 p9 t& U( e" w- s9 F% ~
      xAKL Darvel
9 F( O$ m% U2 C4 `-----------------------------------------------------------------------
6 J# r% p7 [$ e, x, ~  @9 a1 bAfternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53
5 N- t! L2 D4 V2 j# D$ m4 CWeather in hex: Heavy rain , S+ l! y& B! h" ?: L; X
Raid spotted at 35 NM, estimated altitude 10,000 feet.
6 ]5 S* |3 R% i+ I' bEstimated time to target is 13 minutes 8 n6 k3 z0 A- ~" g1 U
Japanese aircraft
' c( ?' q9 f* n/ s% B5 x; o2 s4 r      G3M2 Nell x 9
- ?" {/ W) a2 W! w7 JAllied aircraft, Y2 |* V+ E  `/ [
      H81-A3 x 67
! N1 {4 v; C9 O$ t      Buffalo I x 16 1 Y# m& C, S; V
Japanese aircraft losses9 g$ @' {" ]. C1 X  t' C: R
      G3M2 Nell: 6 destroyed ; A  k; F( Y' {# Z/ w+ n& ~
No Allied losses
8 w  k( _3 h1 `4 {----------------------------------------------------------
2 j5 n$ Z! f* W. O# hAfternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53 & Q# \/ o' r: I
Weather in hex: Heavy rain   g9 G& R4 h. h$ j
Raid spotted at 43 NM, estimated altitude 6,000 feet.
/ x, K5 P  @, E1 p8 w6 ^Estimated time to target is 16 minutes " [: a- D# A: e
Japanese aircraft
" x/ n+ j  b6 Z+ h3 d" U6 w: e      G3M2 Nell x 3
! {: i7 N. q; A2 p/ d. M" n0 TAllied aircraft7 T- Y; n/ W" M- Z" @& |1 A- A
      H81-A3 x 66
4 ~/ j1 H$ [( ^9 R/ Q      Buffalo I x 15 * T! u; P  }2 g$ x: V6 I8 o
Japanese aircraft losses$ V0 M; ?, `! P$ w2 o
      G3M2 Nell: 2 destroyed
* U/ S' I: G7 l9 W- f; [No Allied losses
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-17 09:02 编辑 + v& c6 V" `3 g2 \
  z3 Z" o, [; |
. i6 A6 y! k5 r/ }) [元首盲目乐观,认为苏联就是个快塌的破房子,只要在门板上踹一脚,房子就塌了
" U/ @1 s( l. {! ~, c他认为苏联撑不到冬天,连军队的冬装都没准备,更没理由会去做全面动员了。
) u7 M" X. N# n* m' p0 ^7 x6 s" ozer0 发表于 2014-10-16 11:00
) p7 O2 H  g) c看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战术家,二战宣传最多的是从北大西洋运了多少物质援助苏联,谁又知道从海湾经伊朗运了多少物资给苏联.
8 H" `8 X9 c. ^4 o1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力" T5 k3 l  G; c* k% i
但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,* F! [+ U+ j4 K: q
到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并 ...
9 h: N7 H4 X  s) ]7 lzer0 发表于 2014-10-16 20:13
0 ]4 V; q& b0 e8 N: W+ K" K" _1 H
所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级上看的。
+ ~  M6 z/ |# r4 x& W% f另外,也不要把美国人民想得太好,美国是怎么发展起来的?所谓民主,那也是相对民主,美国历任总统中好战分子是绝不少的。我感觉你对美国的看法十分片面,就像是美国的宣传培养出来那种印象流。请认清一点“任何时代,世界霸主都是好战成性的”,所谓国民的生命之类,宣传上是会很重视,但对于政治来说“国民本身就是资源”,如果你认识不到这一点,你恐怕会认为美国政治家都是圣人了
5 t2 H. W9 O9 n2 A看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战 ...
0 Q  p5 U+ t6 o; C+ ^" n" m/ r% t7 Vlala23159 发表于 2014-10-17 08:59
+ O8 k! _# j3 o美国在这方面确实有一定水平,
9 H3 ^7 x1 E9 l+ @$ u( z元首当年没有这么多时间和兵力去搞定,土耳其和伊朗 苏德上千公里的正面已经让德军很吃力了0 {( K/ B; D- {( J) r, c
你去看下相关数据就更容易理解了,即使退一步讲,占领伊朗,也无法切断苏联的外援通道
$ m3 p' o) d% p; |: f德国陆军长期以1:2的数量比,还能保持1:2的交换比,军队已经做得够好了,
0 c( ^5 Q+ P, X5 U. q, I' {. p: G" h* n至于前下士 后来的元首,说他有多长远的战略眼光是不现实的,他的上位得益于当时的民族主义情绪- R% g, M3 z7 d. ~+ m! s. M" H
他的胜利不来自于智慧或战略,而来自于意志,一种孤注一掷的勇气和魄力, , S5 i, G6 ^* O, U0 J, E
可以参考当时的宣传片------《意志的胜利》。2 B3 m6 y- p8 Y: a9 U! M
孤注一掷可以,可是孤注两掷,三掷,总有一次运气会用光的。。。。
7 ?7 c0 K8 ~' D8 b8 ^所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。8 ?7 ^; ^. |3 l$ q1 g8 y
wangqifeng 发表于 2014-10-17 14:29
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互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。
. Y+ J8 E1 a9 C) x1 a: a即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。
. Z: T, o. D+ \5 D& K* B( N苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟. U2 R. G. M& S5 y" r, e
苏联短时间内很难抽出力量来和日本抢东北,一旦日本不和美国开战,美国都不一定会直接参战, [: I' J/ Z* B# [& Q( P
等打完德国,美苏很可能马上就会进入冷战,美苏之间的芥蒂 不比美德之间少多少。6 V1 E% q0 z  h& E, I0 o9 ^: m
苏联在欧洲也抢了不少人地盘,美苏之间的不和 这本来就是日本潜心发展的绝佳机会,. O' r) ?' K) u/ k. i
只是日本对自己实力很有信心,甚至太有信心了,6 t% U* w2 E, C/ [
一会儿在诺门坎挑衅苏联,一会儿直接把珍珠港给拍了。。。。- ]8 T9 x+ b; q2 l) J2 t; S& F
这得对自身有多自信,才能干这事啊。。。。。。; F% `! N: Y6 w7 S) l" z
至于为啥美国也很难主动对日本下手,前面已经分析了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-17 17:23 编辑
5 h  `8 D# ~6 y1 A- \+ ~4 x6 k: B6 d/ j: D1 C) u! L
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级 ...
' X5 Q" i: U1 f! m- Y' U( ~1 Nwangqifeng 发表于 2014-10-17 14:40
: d6 O3 O" [% t: R" y  _8 H2 {
1,政治是一个主要关于人的游戏,人的情绪当然占很重要一部分,  H" |% ~4 o2 M$ P; f9 ]2 j( v4 {
至于说美苏不把德日放在一个等级上,这个就看你说的具体是什么意思了,6 z# O" g1 x/ J' H7 U; T' b6 Z' O
德国作为一个二战前期冉冉升起的工业强国,当时的科技水平也是世界一流的,确实比日本强不少
+ ^7 x+ \8 s& O( G日本也确实愿意以德国为师。从客观实力上讲确实德国比日本强不少5 U9 ]1 m3 p5 @, X
如果谈情感因素的话,俄国 美国文化上都更倾向欧洲旧大陆,对亚洲的日本更生疏 也不难理解& M' U( h' b& S3 d. N( ~) `
有感情的是人,而不是民族,当然你可以认为美国当时有更多的人偏爱德国,而对日本很陌生
" P: V5 U" v* Y- P( f+ P* E美国是个移民国家,民族这个概念都不知道如何谈起,如果你指的是一起生活在那片土地上的人" M3 u# T- X; K$ T9 f
那么,当然会有不少人偏爱德国,甚至大多数人,但少数人的偏爱也不应该被代表,+ y5 i/ @- R5 |: X
美国也有不少日裔移民,不应该通过民族感情这样一个模糊的集合概念,来掩盖具体的个人感情。。+ K' w, i, g4 M( f- k# y
2,不知道你从哪里看出来的,我把美国人民想的太好??: U3 M+ ]4 p% q
前面的分析提到的就是作为个体的美国人,不愿意为一个虚无缥缈的国家强大而搭上自己亲人的生命# q' Q) L8 d: k
这是一种明显自利的表现啊,如何会说我把美国人民想得很好呢?他们只是保全自家人的生命而已  k0 E9 v  w9 l7 K! F$ [. ]- [& \/ `
远在天边的东北 是日本占领还是中国得到,关普通美国人鸟事啊? 关心这事的大多是搞政治的人。
. v5 ?* k/ B- d# h3 ?) r/ k美国建国过程中,几乎将印第安人屠杀殆尽,就像中国从两河流域扩展到现在的960万平方公里,期间也屠杀了不少当地民族,难道你认为其他的55个民族都是要死要活的非要跟汉族一个国家??1 m* z7 E' T0 g& x# \
还是那句话啊,没有哪个国家是高尚和无辜的。
, m" C; @1 ?$ d# B3 C1 u* x/ ]8 J( w至于你提到的相对民主,是你承认美国相对于某些国家更民主呢??还是说你有一个绝对民主的概念?
% F! k& e3 u- U  m1 ~3 b9 T你愿意的话,可以详细阐述你的这个 概念。 8 z. I" I  r; \+ X; r+ U7 D" b
美国历史上总统确实有不少好战分子,各国都有。。。。。  D) w! f6 G, v, v: @/ p0 [+ U- _
既然你提到了宣传,那就顺便说说,宣传部这种专门对国民进行单一口径反复灌输的方式
8 F. c" \/ s: ~& E  |- B8 K. }近代主要出现在纳粹德国,也被许多集权国家所效仿,纳粹战败后,只有少数几个国家还公开使用宣传部这个词。戈培尔的名言:谎言重复一千遍就是真理。2 X9 q3 ~" i- M7 z8 W) y
对于大家能公开从多种角度发表不同意见的地方,不知道你所说的宣传培养如何实现??
: E- E' j1 D% r1 V9 u5 O本人只是在前面大概说明了下,投票选举的运作方式而已,你却能看出我对美国的看法十分片面$ K1 i7 h2 L2 u$ o# p
既然如此,我愿意先听听你对美国的 “全面看法”。 然后再比较下看本人片面在哪里。。* J% F" x% Y$ v" _# ^
“任何时代,世界霸主都是好战成性的”比较认同,不过美国的霸主地位基本就是在二战确立的- |. f& W/ A5 x7 f: K7 [. x
之前的霸主应该算英国。( H7 t' J, x) R
“但对于政治来说‘国民本身就是资源’”,几千年来,天赋君权理论基础之上建立的集权国家,国民确实是被当做一种资源,铁打的国家流水的百姓, “打核战争 牺牲三亿人没关系”类似这样的“豪言壮语”
1 |- _" n3 }0 h! a 死了2-3千万人一句“自然灾害”就轻描淡写的过去, 确实也算一种“资源”消耗。- k$ j9 |# P% l$ E
不过这个世界上依然有一批人 不愿意见到普通人的生命如蚂蚁样被带走,2 ~( r6 R, N7 f7 Z7 T( p# `% s
提出了天赋人权的概念,保护个人权利,把政府从一个统治者降格为一个服务者,
; }7 l; _% K8 \( B6 x* n* ^4 p如果政府雄性激素分泌过剩,那就新选个总统重新组建政府,虽然实际操作过程中 未必能完全如愿& c0 h" E  t' C0 _% A  K0 e0 J
但将普通人从蝼蚁,资源的地位带到主人的地位,将权力关进了笼子,这是个巨大的变化9 |+ V0 J. p" t' |7 ^
至少你不用再三跪九叩了。。。
7 I( N1 i& N  [* D如果你认识不到这一点,你大概会认为:现在世界上所有国家都和天朝一样,强者就理所当然的可以拿弱者去当炮灰。# d: c- W/ }9 C/ B& y
从来对这些所谓圣人,伟人的称号激动不起来,特别是当真正看清楚他们的所作所为以后。* C0 u+ H/ N6 _) `8 D7 e
政治家,说好听点是为百姓谋点福利,说难听点就是为了过把权力瘾。别说什么圣人,就以君子的标准
- _5 [2 O9 X, C6 V; ]1 B要求克己,礼让,有底线,有这些就很难在政治斗争中胜出,多看中国历史自然就明白了为什么。6 z+ q1 |0 x: {; w
美国政治家算不上什么圣人,天朝的也不例外。。。( _2 ~$ F! W# f- k- @% l

' |% w6 o$ a+ V; u3 h) Z$ M既然你提到人的生命可以当资源来消耗,现在哪些国家更喜欢把人当资源消耗 你应该也清楚。
$ @  Z& k. X: @6 O不知道你是否愿意将自己的生命当资源,让权力来决定什么时候,以何种方式消耗掉呢?* A, y, U7 n. ~2 n, F5 d% q
如果你不愿意,你就很容易理解我上面说的是什么,如果你愿意,那就祝你心想事成吧。
8 p9 d$ u& x+ ^" m$ F& W互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。
" [, n/ n( U- N3 r即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。6 B' z" ]  }6 c  c6 T
苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟4 m. l9 s& ]3 S3 T  r" \# s( V8 Z
苏联 ...7 G9 }8 g! u5 u
zer0 发表于 2014-10-17 15:35
! x  t( ~1 x" c- h9 T这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。8 C" r6 Y+ Q& t  T7 i' E
总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。
7 k$ u! B# _  W& M7 P至于为什么说德日在美苏心目中地位不一样,不要仅从战前的态势看,还得从历史看,要了解民族情绪,眼光太近是不行的,我一下子也无法向你灌输太多,总之,美苏看不起日本,甚于中国看不起日本,这都是历史因素在里面的,你要认为这仅仅是战前各种经济和军事数据对比造成的,那我只能表示很遗憾。
; q6 N3 X( _% j; ?) w1 k这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。
- g( m4 M& V1 s4 @/ K总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。
- d( Z( e. z8 l* o, Z至于为什么说德日在 ...
% V" N+ C' Q! R2 M% B  ]0 Ywangqifeng 发表于 2014-10-17 18:08
# X- f' @; ~% F( L9 K6 B至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评,
# H5 D: H6 ^6 n' R- f政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。$ n0 m7 q* P1 N
如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只能呵呵了。# v7 Q& I. k4 [9 x
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你所说的日本无法潜心东北,对手不会给你时间,本人前面已经分析了为什么日本有时间可以发展,
& p+ \0 ^; C3 N' `! L# ?却被你一概无视了,既不给相关事实,也不给具体分析过程,直接就得出你一贯坚持的结论. }. z6 L) @; {: w/ g0 m1 r
这让人实在不知道该如何说下去了。。。。# S4 S9 V5 s; x6 G* s
谈到了解民族情绪,眼光太近是不行的。既然你眼光够远,那你应该明白所谓的民族情绪,1 m& p8 {; D! r% }% Z! M
民族国家 也就是世界历史当中 最近一百年左右的事情。 之前的欧洲基本都是封建领主国家,
2 K5 z, U2 W5 R3 A% ?领主不时更换,地区语言也时常变更,领主所属国家也不时更替,根本谈不上什么民族。7 p% [. ^0 f7 g4 W
换个人主政,换一种方式,下面人执行就行了。百姓也就是低头过日子,偶尔人云亦云 而已。
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也许你是随便选了个表达方式,至于灌输呢就算了,有什么事实或者观点都欢迎拿出来讨论
6 s) l& K* m" D: W. Q4 Y& Y+ X9 o经过这么多年填鸭教育,也够了,灌输就免了吧,讨论就挺好了。
7 h  k! y- k' @0 I5 O: h" U" `( P6 o( B! N; R
你认为美苏瞧不起日本,有很多历史原因,不仅仅是经济和军事数据对比造成的,
* ]4 [# v  Z* [0 g+ g却又一直不给出任何具体的 事实和资料,哪怕是深入的分析也行,也不说原因是啥,
, F8 _. w! T% i. t. r  I只是不断重复自己坚持的结论,对于这样的讨论方式,我也表示很遗憾。
都一天了,菜花又没反应了。。。。。
! V6 n0 Q8 [4 T" A& a7 W
至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评, ) Z( i6 `' P. E! ^1 Z! W# A( {
政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。
0 n5 x9 q. y( ~) g' t如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只 ...- x" L7 J/ l2 W) d) }$ L0 e$ Z
zer0 发表于 2014-10-17 19:44
$ M0 G$ H3 p9 f$ ^! j对历史和政治的认识,千万不能坚持,坚持就踏步不前了。因为这个认识肯定是个由浅入深,逐步改变的过程,肯定是个天真的单一思维到多角度思考的过程,因为了解多了,看法肯定会变。所以我一直建议不要过于坚持对天文,历史,政治和考古的观点,对这些领域坚持最初的观点基本都是错的。2 O' b* [8 v8 c
不过,也没必要扯淡了,继续发战报吧
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