Deutschina

3 d  L2 s) p# X. q
1，弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度，会注意国际影响，有压力
# d/ h# o+ b5 h& Z; l% O9 \3 a但并不能说明压力很大吧，何况那个年代殖民者得惯例如此，从众的做法，- P9 B( p* O4 A" f
到时候起争端了也方便堵人口实啊，各强国都这么干。 美国吞并 ...
4 k  @8 ?  {+ J9 Rzer0 发表于 2014-10-16 20:13

% n& Y. ~3 d' t& j7 o; p 166# zer0 " M: U6 N1 N6 v  c' ^- V
+ V/ v+ g3 r: Z) m1 {! j6 C$ \
但是，这不是史实。
! b" f3 O* Y1 T2 o4 c/ m1 q2 `: t3 L& F) J+ O

+ }* O" W6 U9 {; U6 P9 a4 J5 K+ _史实是，自满洲建立傀儡国之后，美方等就没承认过。
0 h9 E! }# n& h+ \6 }
3 e. d$ e7 v  l6 ^2 U/ E, \% r. g5 n
至于希望发展满洲什么的，不开战，放在40年之后，就已经成为不可能。
, {( E5 D0 j. ?: ~7 h* a3 ~& U- `7 ^7 r# I: B7 \  O( ]. g
( p; p) U' h: t8 V( s+ a2 R7 U
究其肇因，从日本当时经济看，主要是在于77事变。这也是当初石原莞尔宁可丢官也要坚决反对的。话说石原在当时的日本，算是少有的有眼光的了。77事变的爆发，中国战事的非预料扩大化，这就导致了日本不可逆转的走向灭亡。在中国战事扩大的背景下，东北救不了日本。
6 U/ ]2 G- n2 r" c* \
0 x% `* _2 ?; r0 R/ |- g5 J% g) l, Y7 P, \8 g- ]
而在开战前的日美谈判，从战史上看，美国的态度是逐渐趋强，最后要求的是当时日本完全无法接受的条件：完全从中国撤兵，包括东北。3 w, X% ]/ L4 Z% x6 i, G) W0 e
  I+ X* T9 _) e" w6 k, |- ^

1 R! Q. a- o* G( i  Z6 {0 `! D其实可以这样说，美国所做的一切，并不是所谓的平衡政策，而是逼迫日本对美开战。这才是美国最希望看到的。而结果，并不出乎美国意料之外。唯一出乎意料的，是日军偷袭珍珠港，而并非是开战。
5 r4 \/ N% ^9 ^- q+ D8 b& }4 a% M, ~+ I7 H1 V0 F7 K
5 Z/ }, T9 u+ {3 p+ E- e* ~# C' {
在42-43年，日本方面就已经明白美国做法是借由战争吸附世界其他国家，为战后奠定世界霸主地位打基础。没记错应该是42年日军大本营对“未来世界局势判断”中提到过。
8 p) |+ u9 M+ h1 g* ]5 b, z: K
( o9 ?4 V" {) z3 d' X3 \# d; B" c4 ^0 V0 [
至于东北问题，美国并不需要直接介入。美日谈判中，日方的要求之一，就是断绝美英对中国的援助。这才是让日本不断失血的地方。日军进入法属印度支x那，以及对印缅的作战及计划，本身就是从这个角度去考虑。: B2 C) C* X, ~1 D
9 c, I# [+ X& M9 n- A% ~4 i6 N9 w
/ ]" t7 A* d% d& n
至于当时的中国，并不对美国形成威胁，即使一个统一的中国。尤其是一个蒋介石领导下的中国。 所以，美国并不担心中国威胁。这点其实和对现在印度差不多，甚至潜在威胁比现在印度更少。

zer0

% K) h+ m: `4 \1 N/ T5 l9 h9 @对历史和政治的认识，千万不能坚持，坚持就踏步不前了。因为这个认识肯定是个由浅入深，逐步改变的过程，肯定是个天真的单一思维到多角度思考的过程，因为了解多了，看法肯定会变。所以我一直建议不要过于坚持对天 ..., e4 J& r+ [8 q0 [2 ^' @+ d) r
wangqifeng 发表于 2014-10-17 20:20

! b& G9 t$ J: s( H' u& z8 r对同一件事，人的认识往往会慢慢改变，这个可能很多人都这样。! {/ i; z- y% ^, n
其实本人探讨的日本潜心东北的可能性，恰恰就是对那段历史，的多一个角度的思考。# v. s' |" t( A* U. X
并不是想去强调说日本如果潜心就一定能保几十年平安，未来的具体事情，又有几人知呢。& q" d/ t- A: k& Z( P
当然，历史确实很难去假设，历史走到了那个时候，处在那些特殊位置上的人 做出了一个选择，  h( Q! P6 _! W% c/ Q
历史就这么走下去了。
; r/ ]" Z7 i! G4 D5 F5 w+ g至于你说的不要坚持对天文 政治 历史 和考古的观点，本人是很赞同的，随着新资料的出现* w& z: Q. B+ ]0 S& G/ U
出现新观点是很正常的事情，本来就是个不断变化的过程，没必要假设变化最后会趋于一个; ?  X& Y3 p# O5 w/ D
所谓正确的 观点，观点就是观点，正确与否是人的判定，只能由人做出，无法由事实给出。3 g: j. \' A/ K, ]- w3 d. C; H
不仅人文领域的事情如此，连自然科学领域的原理也如此，最终都少不了人的判断。, N* u+ ]7 q- X* c- [( c8 k
至于档嘛，昨天就发过去了，一直没消息，所以就顺便漫谈了。。。。
8 E  p( y# @2 r$ {扯了这么多，在扯的过程当中双方还是保持了基本的理解 祝下次继续扯淡愉快吧

Deutschina

* P6 f+ @$ R' C6 m) V) n互相心底瞧不起对方，这个很常见，国家这样，很多人也这样。$ U" Z7 D# ], i
即使美苏认为日本不够格，那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。; R. P4 E" i1 r: c  D! x
苏日之间至少有个 互不侵犯协议，如果日本愿意 潜心东北，甚至丢弃三国同盟
: m8 ]+ o' C7 J7 G苏联 ...' X0 _* m* k6 c* F
zer0 发表于 2014-10-17 15:35

9 L* r8 d; M% z7 S) O0 J: M
其实，日本对美开战不是自信的问题。当时日本，并没有自信对美国开战，而是在他们看来，不大不行，不打就破产了，这样才打的。也就是说，说白了 就是亡命一蹬腿，不是一种基于实力判断得出的结论。$ H! a( g1 f( ]0 V9 r$ Q5 z! Q$ }
( F; i* W8 J4 T8 S: z
从40年左右开始，日本就一直在回避对美开战的问题。海军方面尤其如此。到了后来，也仅能说出，对美如果开战，优势估计只能维持1-2年左右，而美军则会在43年开始反攻。/ z2 e2 _( `7 R; r7 r% S

* V: U, |9 P8 y/ s6 Y当时日本的情况是，如果不打，日本的油料仅能保证舰队运行1年半到两年左右，而之后日本将进入无油可用的状态。而日本整体经济也是差不多也是如此。这就是为啥他们要亡命一蹬腿的原因。

Deutschina

! s* \5 i# S+ [% i; ]0 U互相心底瞧不起对方，这个很常见，国家这样，很多人也这样。" L% T9 \0 O2 r( C" a; E
即使美苏认为日本不够格，那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。
4 O$ @; M- J3 {苏日之间至少有个 互不侵犯协议，如果日本愿意 潜心东北，甚至丢弃三国同盟
0 d: y4 F! U$ q6 }2 U  e苏联 ...# U. y4 `3 s4 Y+ A: o
zer0 发表于 2014-10-17 15:35

( U& F2 j- W8 n2 z5 g6 D9 p! t至于打珍珠港 也是在上述日本被迫决定要开战的情况下 认为的最优解1 T& y' h& b7 d: a* A) p

# G. m. C- L! i3 l5 r开始，日本想的是，夺取荷属印度支那的石油。但是，发现荷兰被德国打飞了，在英国流亡。所以，荷兰丧失自主性，因此如果打荷兰，就会和英国作战。因此，得出了英荷不可分论。再然后，得出了英美不可分论。同时，41年从作战规划上，认为，不打菲律宾，在英美不可分论的结论下，就无法保障南洋作战和交通线，因此认为需要打菲律宾。而如果打美国，那么不如重创甚至歼灭美国的太平洋舰队。因此才同时目标指向珍珠港。
& v0 B) r# d* W
0 l/ K( p$ e8 n4 J  u+ d8 @换句话说，珍珠港作战并非当时的主要作战目标。南方作战的战略目标是在南洋地区。也即是说，在设定要攻取南洋的背景下，不打珍珠港，日本方面的结果只会比史实更糟。

Deutschina

7 C- w+ s7 U& n4 s
对同一件事，人的认识往往会慢慢改变，这个可能很多人都这样。
( f; `/ _7 c- @+ ]1 `2 T其实本人探讨的日本潜心东北的可能性，恰恰就是对那段历史，的多一个角度的思考。" \: g" Z9 a1 q7 a7 ^
并不是想去强调说日本如果潜心就一定能保几十年平安，未来的具体 .... E0 U1 l& u( M7 i5 d2 Z5 ~
zer0 发表于 2014-10-17 20:58

- f+ }  V. j' U* i$ Y% x潜心东北的问题 那要把时间拨到77事变之前才成
; `  w2 w: F% t& i, V# t6 w( Q4 o! ?. [5 A) O
而这个 也恰恰就是石原莞尔的主张' q) q( o7 r* E, ?3 t
* g/ F: ~$ z8 l) o* l
并且 石原莞尔甚至更极端 认为 为了东北可以不要本土 坚决反对扩大对华作战 并且最终因此丢官 被打入冷宫

zer0

! n  G- F$ N9 E# [$ I 166# zer0 - o9 ~* j" i( I4 T

6 L" t( H' w$ u# @$ ^但是，这不是史实。. W5 v2 ?) k# ^; g9 d
$ E" h/ S( @1 O2 q' s
/ R' I; m" x7 S5 i
史实是，自满洲建立傀儡国之后，美方等就没承认过。
8 q" ^# }  _% a
3 Q) g/ g0 |3 L+ K1 O* G
4 @; a- U" m# R/ K1 }+ D8 D至于希望发展满洲什么的，不开战，放在40年之后，就已经成为不可能。
: g" [5 P( n& H, }: s3 ^+ p+ {& q0 k9 K2 I- L# G% x

1 l5 e+ N' O+ v" w. p0 S究其肇因，从日本当时经济看，主要是在 .../ E9 r! y2 |! f+ {, ~/ h
Deutschina 发表于 2014-10-17 20:55

# t/ K- e; C, o  `& ~" `* S1 x% i" Z刚跟棋风扯完，他那边不打算继续了，那咱接着继续扯吧
7 e* i2 W% c- B0 ]7 W$ `8 A美国确实从来都没有正式承认过，但是双方却在外交场合交换过意见，对满洲国成立9 \5 Z3 i& l! `6 j" r- }" f
没有提出明确反对。当时TG还发表文章 抨击谈判是亚洲的慕尼黑协定。
7 N* b9 C/ J* X0 Z: S" O8 V1 w% [如果日本能在77之前停下脚步的话，自然后面的回旋余地会大很多，到后面就越来越难了$ X; U% x7 m" m3 r; `
到后面美国谈判越来越强硬，本人也认为是美国有意逼对方采取断然措施，
/ T/ ~. c# l2 Z9 Q2 M; {8 x+ R这也恰恰印证了本人前面的分析：美国很难主动对日宣战。
2 ?7 N% y8 {2 H5 |2 ^8 J美日41年前期的谈判 日本提出过退出关内，中日和谈，以及美国劝和国府 并保证正常石油贸易# X; T* j4 q6 F1 U7 x- c+ U
这些条件双方的出入 并不是很大，最后双方都出于各自的理由，态度越来越强硬，导致谈判破裂。
; i+ L- T, u! a即使谈判破裂，如果美国不直接参战，国军能给日军放多少血，也很值得怀疑。
) m" `  t4 h! m, N国军装备全徳械，也装备过全美械，战果依然是那个熊样。。。

wangqifeng

& p) k, i, B2 Z4 j6 y对同一件事，人的认识往往会慢慢改变，这个可能很多人都这样。" ^  _! G6 y8 H* E0 n( ^8 @
其实本人探讨的日本潜心东北的可能性，恰恰就是对那段历史，的多一个角度的思考。
3 P6 G  K) E# B' O) s. X# B并不是想去强调说日本如果潜心就一定能保几十年平安，未来的具体 ...+ }; u6 v& h% [+ a2 ^% j
zer0 发表于 2014-10-17 20:58

$ A0 K* _* w/ o; U
不管怎么样，谈历史政治这么大的话题，不要对灌输这些字眼过于敏感。其实我说灌输，也是没错的，因为我的观点也不是天上掉下来的，谈不上自己独特的观点，而是读到的一些书里人家专家的观点，说灌输给你，谈不上有任何侮辱意味，毕竟，毛主席语录不是我说出来就成我的语录了，那还是人家大人物的话，所以灌输这个词你没必要纠结。

Deutschina

4 q" W6 ~/ h  }8 D8 T) D9 o! I刚跟棋风扯完，他那边不打算继续了，那咱接着继续扯吧
! @" W6 J6 h1 n- F" h& y9 i9 n美国确实从来都没有正式承认过，但是双方却在外交场合交换过意见，对满洲国成立
  n4 T: D5 C% t- V没有提出明确反对。当时TG还发表文章 抨击谈判是亚洲的慕尼黑 ...- n0 x/ z, Z+ v& }3 t
zer0 发表于 2014-10-17 21:22

) s3 i: p0 F7 U" f
关于美国逼迫日本开战的做法 看来基本达成共识 美国确实由于国内问题 无法主动宣战 但是 美国的一系列做法 可以达成日本如果不开战 日本就会失败的局面 所以日方开战是在美方预料之内 这也是为什么在41年下半年 美方的谈判立场反而越来越强 完全超出日本的接受范围的原因& g1 X) U' R) ?4 f3 b4 Z
8 J8 M& i0 k# S! n+ Y/ m+ F
因此，这仗打不打得起来是看日本，但是结果，都在美国的掌控。这就是当时的 情况。, ]1 x, g: M$ F) \* V0 ?* y2 m' ?4 x3 \

; g- H( G! }6 C' O2 o: m! `至于中国战场的问题。“放血”的问题要看怎么去看。
% f" R2 }# I9 c0 u
; H' h2 M* J" O' y) d+ s$ c这里我的意思，并非人员的损失什么的，而是资源。整个日本经济，国力最盛的时间其实是在1938年，而后国力全面下滑。这就是为啥在39年，中国战场最终进入相持阶段的日方在经济国力方面的原因。而在美国加大制裁之后，日本国力进一步下滑。整个国家可以说完完全全陷入了失败的深渊。如果不打太平洋战争，日本同样会失败。, U5 |/ Z3 b% O; A
9 A8 |& [/ G/ h/ B% q2 W
而日本当时本身已经看到了这个问题，当时日本考虑的问题不是战胜中国的问题，而是在“慢慢的变得穷困”和“可能国力迅速衰退”这样两个选项中进行选择问题。 而日本最终亡命一蹬腿，选择了后者。
9 i9 {$ l7 z: f' k3 N# J) X
( S) O5 {! o% s9 {; y* [" U如果你希望研究这方面，建议可以看看日方的战史什么的，比方 大东亚战争全史 以及 大东亚补给战 尤其是大东亚补给战这本身 你看了就知道 当时在太平洋战争爆发前，日本究竟是怎样的困境了。

zer0

& Y/ T. m: h4 y; N, S
其实，日本对美开战不是自信的问题。当时日本，并没有自信对美国开战，而是在他们看来，不大不行，不打就破产了，这样才打的。也就是说，说白了 就是亡命一蹬腿，不是一种基于实力判断得出的结论。$ k( R: Q& ?2 T
: J2 t4 v8 H0 J: r, W
从40年左右开 ...: B# r  r" e/ d8 s* W6 m
Deutschina 发表于 2014-10-17 21:06

% u7 j: G" @' H
到41年左右在来考虑这个问题，确实有点尴尬了，美国开始有意逼日本狗急跳墙
" M2 R2 S! S; ?( q0 n这可以看出罗斯福本人耍的诡计，他竞选第3人总统的时候 也耍过诡计，这人比较好斗
- a; N7 l; E, u. O却碍于国内民众情绪，和竞选时自己的承诺，不好主动选择，选择了 逼日本暴走
5 K) m" p* R4 `1 b0 w$ z+ y而日本很配合的就跳下去了，，，这配合没啥说的了。3 E$ a, X; s/ z5 O- N+ Q: D, _
三本五十六作为留美多年的武馆，对美国的经济，政治运行 还是有比较深入的了解的
" V8 ~, c. ^) B; Y因此就战争前景的比较保守的估计，1年左右，主动权，事后表明看法也挺准# W2 M! S6 B/ B6 M* T, q) M
只不过国内一大票其他军官，以为美国的运行方式也和集权的日本一样，可以随便开战8 j! `; v: v  N5 o/ N
如果能利用美国不好主动开战的特点，即使美国禁运，日本直接不管珍珠港那几个老乌龟，
% {/ t( A* h* |- h2 N" D3 m/ P+ A5 G不宣战美国，直接暴了南洋，美国也不好办，顶多像支援英国一样默默支援中国。

zer0

* l. i! N/ Y  d; I潜心东北的问题 那要把时间拨到77事变之前才成
4 {+ ]1 q! w& m1 r
! I2 K9 k3 S! P- N而这个 也恰恰就是石原莞尔的主张
- J2 R+ I" w: h* u2 A5 A; N# o+ d; b7 l1 a' h
并且 石原莞尔甚至更极端 认为 为了东北可以不要本土 坚决反对扩大对华作战 并且最终因此丢官 被打入冷宫
$ }4 v* o. V) V( k  Z& {; a/ NDeutschina 发表于 2014-10-17 21:20

1 j$ ?+ C; [) C8 s! |1 T$ s
石原曲高和寡，日本偏偏把宝贝丢了，死抱着一个定时炸弹。

zer0

2 {% N6 ~5 ^: _1 Q' o至于打珍珠港 也是在上述日本被迫决定要开战的情况下 认为的最优解- {  A+ u- @- \+ O

/ I2 A+ p$ V. t/ B9 m6 @1 U7 Q9 K开始，日本想的是，夺取荷属印度支那的石油。但是，发现荷兰被德国打飞了，在英国流亡。所以，荷兰丧失自主性，因此如果打荷兰，就会和英国作 ...
. n4 X8 s' `) M/ K5 i* e9 TDeutschina 发表于 2014-10-17 21:14

* N; n, x- D6 B  V; O) P$ H7 m
日本对英美不可分的判断明显有问题嘛
0 ~6 Q  @) e3 l9 u# p% p德国都揍了英国半年了，美国也就是默默的送支援而已，也没有宣战啊，
( _  U+ i( q. C% d5 X日本非要上去主动来一脚。。。。

reninhat

77如果没发生，日本的回旋余地可能会更大一些。但是日本军部亟不可待的要走法西斯道路，不光搞了校长，还和德国结盟了。这些都踩到了美国的红线了。

Deutschina

( b+ D6 N( F, J, y3 p1 X* ^3 r到41年左右在来考虑这个问题，确实有点尴尬了，美国开始有意逼日本狗急跳墙
8 e6 N4 G0 D& C0 A8 v" ]9 H2 l. P这可以看出罗斯福本人耍的诡计，他竞选第3人总统的时候 也耍过诡计，这人比较好斗9 Q9 k/ @3 ~2 |' n9 O) b" D  n
却碍于国内民众情绪，和竞选时自己的承诺，不好主动 ...
' }8 q3 G/ |. q0 l- z% \3 Kzer0 发表于 2014-10-17 21:34

, |9 y* _+ l1 k9 `5 M% b5 f. n

7 \# o! }; N$ B4 m% r# D  {# ^到41年左右在来考虑这个问题，确实有点尴尬了，美国开始有意逼日本狗急跳墙
9 M* h* ]6 N0 F1 [9 @) k- u! _这可以看出罗斯福本人耍的诡计，他竞选第3人总统的时候 也耍过诡计，这人比较好斗0 S+ U* Z3 c* E6 K, C$ N
却碍于国内民众情绪，和竞选时自己的承诺，不好主动 ...
  X: Q; C' @6 |% m1 }zer0 发表于 2014-10-17 21:34

# G, J& y+ D+ o+ J( V

8 l4 Y( t4 y* F( c- U, y, W2 I# E' j到41年左右在来考虑这个问题，确实有点尴尬了，美国开始有意逼日本狗急跳墙
. n3 N' ]' r1 a- Z! m3 E这可以看出罗斯福本人耍的诡计，他竞选第3人总统的时候 也耍过诡计，这人比较好斗
3 Q! b1 }; ^! J# X7 @# _却碍于国内民众情绪，和竞选时自己的承诺，不好主动 ...
* M1 u: f+ u5 t$ szer0 发表于 2014-10-17 21:34

" R: B: y8 H# U  G
日本是不配合不行啊# `  ]/ c: Q) B1 Z5 `( m  o
$ n' Y: F+ T$ k9 D( D
日本的国力 之前说了，从38年开始就一路下滑了 而英美对中国的援助 使得日本完全无法从中国战场抽身6 s- ^# N/ ?+ a2 z: N3 P
+ I9 N4 a! ]. `
所以我之前才说 如果非要回档 那么必须回到77事变之前 日本才有救/ B  _5 K0 j2 x' D- c

. z" k( `+ L9 \否则 后面的发展 基本上是无改变的可能 日本除了开战 就是自己慢慢的死亡- g7 b" q7 ]. I) P
; s1 y& K* n6 A) o; ]
) j; ?+ E7 K5 S- ?" N7 d0 ^+ Q
至于开战，真心不是随便开战-。- 日本一直对美国是采取比较慎重的开战决策。这也是为啥开战决心到41年年中左右才下。而之前，基本上没有下对美开战的决心。: [. l8 S# }3 W+ M( t  ^7 c
, _$ y. k: K- u6 g* M0 Q; R* U. V
同时，对于美国的实力判断，不仅是山本的判断，从日本的会议记录看，对美国的实力判断以及对当时所谓“世界形势的判断”大致都算是靠谱。当然，对苏德战争的判断错误，一度高估德国的力量。而对英美等国的判断，算是不差。至于43年美国反攻，并且会越来越强的判断，则是屡次会议涉及到“世界形势判断”都提到过的。低估之处在于没料到美军的反攻从42年下半年就开始了，也就是超出预料的瓜岛作战。
) C! H; q/ |: o# u0 b8 x; k  M* N. j  Z) G0 X9 }- _, c  g% W! q0 L* X

+ C* M- f$ A3 s! P/ R# j$ j: ~1 N/ M) m/ D
还有就是千万不要低估中国战场的作用。要领会我说日本国力38年开始一路下滑的意思。

zer0

5 T, F$ i, X5 t0 o  s4 B$ n: N; p
不管怎么样，谈历史政治这么大的话题，不要对灌输这些字眼过于敏感。其实我说灌输，也是没错的，因为我的观点也不是天上掉下来的，谈不上自己独特的观点，而是读到的一些书里人家专家的观点，说灌输给你，谈不上有 ...
5 R9 R4 s! m5 p( d& Pwangqifeng 发表于 2014-10-17 21:23

0 X0 L1 h- a- ~3 H% {0 K当然 也许对这个词双方理解有点不一样，这都是小事，观点嘛欢迎交流
9 j: D7 I' ]7 F是否专家的观点 还是大人物的观点，本人无所谓，我就想看他如何自圆其说，又不与现有事实矛盾/ J" \' E4 E7 V8 u  _
能做到这2点，就是个不错的新思路。- |3 i* W. V" D* z  u4 j3 O. g

$ p. f. W& l: r8 q- j/ h另：莫非你还看过语录？  现在年轻人里面看语录的很少了。。。。。

zer0

77如果没发生，日本的回旋余地可能会更大一些。但是日本军部亟不可待的要走法西斯道路，不光搞了校长，还和德国结盟了。这些都踩到了美国的红线了。$ m7 V7 U! {* Y8 n  u/ k. W
reninhat 发表于 2014-10-17 21:44

: X2 H6 _6 D5 X2 Q
41年美日谈判的时候 确实美国也数次提出 要么退出三国同盟，要么承诺同盟是防御性质的
# K8 J5 |% Y* V7 j, p3 h4 N且当美德起冲突的时候，日本要旁观，这些当然都没有被日方接受
+ E; J/ w/ j( |* W, |即便在如此糟糕的经济状况下，军部人员，依然牛气冲天，非要到处惹事, i8 M3 _$ m; r  Z1 t5 U. |+ h( ]. p
那就是日本国内自己的严重问题了。。