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2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地生产的武器,慢慢消耗就可以了,苏德双方都每年换一次血,交换比长期保持在1:2左右的比例,没有明显迹象表明,苏军战力有明显提升。只不过,苏德前线宽广的正面 德军很难维持,每年一遍的换血,让苏联整整消失了一代人,但是德国更耗不住。时间一长,德国难有胜算。+ Z+ `! G8 Z; a# O0 w- z) k9 K/ n
这个也是斯大林极力避免的,这种惨胜只对美国有利。
‘以德军参谋部的水准,肯定会预计准备冬装到运输到前线的所需时间’德军没办法预知战争进度,不然也没必要从·中央集团军调部队参加基辅会战。
0 A# t5 h3 b9 B+ F( mlala23159 发表于 2014-10-29 09:09
+ _( W: S& r+ E  G% x( n9 x预知战争进度和预计基本的后勤作业所需时间这是两码事,请不要把一切预计都归于运气因素,后勤作业预计这个属于家庭作业般的日常工作,如果这个都无法预计准确,那参谋部和后勤部就可以解散了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 20:15 编辑
5 p3 r2 E/ z% ]: Q
/ c. N, I! G3 `! m, c, H
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地 ...' x9 Z. J0 p6 \! y! r
lala23159 发表于 2014-10-29 09:33
/ M8 F" m" A+ G
按照英国外相的说法:国家与国家之间没有永恒的朋友,只有永恒的利益。
+ ^0 p; [5 L* G* i: e" G7 s那么苏联被削弱,全世界除了苏联自己外,其他国家都会乐见其成。少一个对手自己多一些机会
# I) H) m" Z$ g% ~3 r苏联自身当然不想进入这种血战当中,可是他也没有别的办法,
3 e# }8 r5 K( `( _/ q6 P- Q如果能轻易战胜德国,当然更好,问题是:有吗??' p* t% o& w8 n  @8 a3 d

$ S8 n* S, X* q你强调了一个设想:如果提前两月或者不分兵高加索就能拿下莫斯科,然后就是战争的胜利。
: h; J. H) `: R& `! l2 [个人认为,不分兵或者提前两月也许真能拿下莫斯科,但是莫斯科拿下了 德国就能赢得战争么?
2 ?  k, x3 A4 g, `这个是很有疑问的,苏联这种集权国家,对国内的控制能力很强,不会轻易认输的,9 ^- U- G9 d+ D; A* e5 e
又有英美等国的粮食,武器支援,德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 19:49 编辑
, I$ e3 i9 K! R" [& p! m( M8 B* m& g  H1 ^) O
AFTER ACTION REPORTS FOR Jan 18, 42& W6 U$ b0 O% x3 l8 Y* J
当天双方ss都很活跃,结果却都被揍了, ! D0 `) R$ C0 R. F' a* D
在大量飞机的轰炸下,日军部队直接突击安康,而之前连炮击侦查都没有进行,让盟军有点意外
, j$ i8 v. O6 L$ `! v# `. [, a国军的表现也还了日军一个大大的意外,当天日军打出1:17,自身损伤近8k人,
* ^5 f8 b2 Y% P$ X- Y: s  }0 n750+战斗班组伤残,超过2个师团的战斗班组,而国军只损伤不到1500人,# C  X3 X6 W+ s) i5 w
安康的日军成功的踢到第一块铁板,看来要好好休息一段时间了, 8 J6 Y' F) {- ^
大陆战场的麻烦是,限于侦查手段,目前尚未发现日军主力,各地依然不敢大意。( J, U- r% m+ s7 T
同时,日军占领万鸦老机场,菲律宾进一步被孤立。。。* k3 ~) |5 g, L' U
---------------------------------------------------------  U2 A( o0 c! S
Sub attack near Balikpapan  at 66,98
1 o. c1 m$ \- a6 y( ZJapanese Ships
" o( @( J- ~1 @, J      SS I-155, hits 2
8 G4 M9 J/ V( D6 F+ bAllied Ships
& S5 s) Q) c- u  O      CL Java
' Z) n1 o; z+ h0 z6 ^' K  q0 H! O      DD Evertsen' X. n! y/ M* w. O, X
      DD Witte de With# |/ o2 m# O* b
      DD Kortenaer
8 H) s2 s, |. K. H9 F7 Y----------------------------------------------------' B/ f/ a* k, B7 P" W
ASW attack near San Luis Obispo  at 220,75 6 l$ ]" ~1 @" _- E7 e5 Y6 W
Japanese Ships; `' Q" e( w! M" o# I& q
      SS I-3 ! g. N( i3 `/ W( ]$ P& v
Allied Ships
: X( h1 Q) _$ b, x      DD King9 d' k( h  W( Q' d% Q( y5 J
      DD Sands0 }8 m% D  z6 S# L$ {' d9 C6 G
--------------------------------------------------7 o! ?7 O+ Q4 Y0 B  D* w
ASW attack near Kota Bharu  at 51,75 ; S+ Z9 U2 c- w2 n' I  c
Japanese Ships
0 {  \. H3 a7 O5 N      DD Minazuki
0 S6 I# ~0 k) e+ @$ r      DD Nowaki
$ y  Q, \7 a8 C, @3 w" g; f& v      DD Yugiri0 \6 F, ]# L, ^; g& J" M8 K0 v( A% \
      DD Akatsuki
- G2 J; \; L" lAllied Ships
6 n4 t% C! V, |      SS KXIII, hits 5
- R: c5 f; s* E  y& ^$ E-----------------------------------------9 G/ |2 {/ H0 y) r2 b; H
Morning Air attack on 59th Chinese Corps, at 82,42 (Ankang) : e7 v/ p+ T" Q/ v$ D
Weather in hex: Overcast
7 k' l! _$ E$ v/ z$ bRaid spotted at 40 NM, estimated altitude 7,000 feet.
/ D' ^* j4 z' b' l- J- CEstimated time to target is 11 minutes
1 F! n+ |5 O) e. ]Japanese aircraft
/ o& U1 x9 T1 Q9 D      Ki-27b Nate x 17
8 A0 a0 |$ S, L- P8 t      Ki-30 Ann x 21
" M$ |. q/ X7 \0 C8 l! j      Ki-43-Ib Oscar x 15 / ^  P; O: F4 {; B; w3 N( H% Y
Japanese aircraft losses
1 V: _& m/ D' T      Ki-30 Ann: 1 damaged
8 t3 W. Y7 D4 h9 TAircraft Attacking:
5 [7 _9 b4 a. R. V! W" E      21 x Ki-30 Ann bombing from 6000 feet * , l9 c6 y. U/ V3 ~, L. Q
               Ground Attack:  1 x 100 kg GP Bomb
3 D& D6 ]: e6 t--------------------------------------------------
/ C; [# H6 w& `  ]5 oGround combat at Ankang (82,42)
9 B+ _3 d% p4 }4 R( }4 PJapanese Shock attack
2 z# W' t5 f" B6 F( GAttacking force 57597 troops, 807 guns, 864 vehicles, Assault Value = 1855 * s+ Q  v* H7 s, t. y
Defending force 141791 troops, 966 guns, 0 vehicles, Assault Value = 3849 , c: m9 ^/ j  {! z
Japanese engineers reduce fortifications to 2
5 [4 ~& t% w, EJapanese adjusted assault: 530  
+ i0 U0 W* A+ k% E! fAllied adjusted defense: 9145  
8 x3 f( S# P, a$ T) |3 \Japanese assault odds: 1 to 17 (fort level 2)  8 N+ G( @' f7 S6 M+ |( f8 [
Combat modifiers$ Q+ C( w9 _4 C8 W. u
Defender: terrain(+), forts(+), preparation(-), experience(-)
3 c3 u' ?# Q) ^: K: y4 u& {! mAttacker: shock(+) / e8 x& f" }8 s! g' [$ P( v
Japanese ground losses:2 E  V0 U/ |; U  t
      7760 casualties reported
5 ~4 j2 y4 `- z/ V! W         Squads: 172 destroyed, 580 disabled
+ X- w" g2 \4 T0 \0 r/ K3 z* A% t         Non Combat: 20 destroyed, 60 disabled
- U/ e' D/ _! B+ I         Engineers: 8 destroyed, 40 disabled/ X6 v" a3 A+ F: H. T  W
      Guns lost 78 (18 destroyed, 60 disabled)
/ A' S6 X. Z5 n4 B! t! S4 y5 l$ j      Vehicles lost 82 (3 destroyed, 79 disabled)
( Q+ q1 i% h- j3 t( cAllied ground losses:- X; V, v: @- F/ }
      1462 casualties reported
$ {! S6 t( b7 ~% j         Squads: 4 destroyed, 119 disabled
( Z- A4 y" u8 E* r# y         Non Combat: 0 destroyed, 40 disabled
. b. q% N8 |' P         Engineers: 0 destroyed, 25 disabled
: f* l: H- _6 b* G% DAssaulting units:5 i) r1 T* j' P  }7 Z
    20th Ind.Mixed Brigade
+ |3 S: y6 A1 Q7 q    12th RGC Temp. Division
+ i/ s' K* Z+ h0 b5 ]; E    58th Infantry Regiment" d6 [, a# b  B" R7 T& f
    34th Division
2 p3 p+ B% [- l' h; j( u    19th Division$ C+ I3 e& {" c, }
    13th Tank Regiment' H- q: I# @/ X) i0 `; d8 C
    9th Armored Car Co
. `8 q: o: g# G$ Y    13th Division
) S3 o+ {+ J/ B$ [8 u8 j    3rd Tank Regiment* d, G7 e- X$ \7 g! }# X( J. I
    5th Tank Regiment
; _3 P: {6 D. d, u$ \! i" @    18th RGC Temp. Division
" R) M1 ?' L- c: O# b! F    11th Ind.Art.Mortar Battalion
2 E, L. E# i  d# h3 \+ U0 I    10th Mortar Battalion
" x0 o9 E' V6 r) x$ Z. p) }2 T    7th Medium Field Artillery Regiment" s+ V0 V; [3 Z0 ]" o" b0 E) A
    7th RF Gun Battalion
# E7 E8 z& X; K- S4 l    Botanko Hvy Gun Regiment
* \& W6 w  h$ k  Z% h3 m    3rd RF Gun Battalion
# S( T2 K# D1 P4 y! ^/ W    5th Medium Field Artillery Regiment
' P- Q! s) S! \  I3 o    2nd Hvy.Artillery Regiment
6 a! J+ b7 r5 j7 W. q, M( o3 U    20th Medium Field Artillery Regiment  _6 P5 A. g: `# b2 U1 X0 j
    4th Ind. Mountain Gun Regiment6 l$ c; C. y3 y
    4th Medium Field Artillery Regiment' u: S  P: A! a1 g. c. o
    6th RF Gun Battalion
( N7 ]3 e' ^5 \$ V    4th RF Gun Battalion) z- R$ j% F1 B+ a
    15th Medium Field Artillery Regiment7 l' W/ ~; y5 Z" _* i' J) t
    4th Ind.Hvy.Art. Battalion& M' B( Q7 S/ R, D& M) h$ W& h
    3rd Hvy.Artillery Regiment
, z# \  z$ W+ P( U    12th Medium Field Artillery Regiment8 l7 }! `5 W; }. b6 }. Z# a
    10th JAAF Base Force / g6 @7 H4 S: i! i
Defending units:) ]* R+ q, t! a$ s, e2 R
    77th Chinese Corps
2 f6 C$ v" O& A# P! b    41st Chinese Corps
2 j- ^, r7 P1 q" z) T3 }    1st Construction Regiment  A! O" d. m/ ~  u, d
    7th New Chinese Corps$ i: c7 F: w7 j/ ?
    42nd Chinese Corps: P' r' A6 Y- K! L$ W: K
    3rd Construction Regiment; {0 \1 ?' C! F1 ]
    34th Seperate Brigade8 o, F# z; y3 _0 z7 g
    38th Chinese Corps8 K/ m5 ]7 o2 C1 L' U8 P1 w
    51st Chinese Corps
3 a. P# ^4 j! Y. e    15th Chinese Corps
% c7 E4 Q, E3 E0 Q& e, c+ H    7th Construction Regiment  C' w4 P' h' L: a% d+ b5 i
    43rd Chinese Corps) J/ V6 i1 j- S
    96th Chinese Corps
0 C" n9 G/ Z$ C4 I( f    98th Chinese Corps* M1 Z8 _$ n, o2 Y. e: J/ w
    8th Route Army
+ Y! M- J$ ^1 i6 G; j7 \    2nd Chinese Cavalry Corps
6 q+ j9 n$ p; h0 e8 x: V. d$ R. F    39th Chinese Corps& G. u- i+ g) {6 i
    36th Chinese Corps8 M% Q0 o3 J; h/ F# N
    95th Chinese Corps
: m- Q' l2 i! I2 S4 ^    82nd Chinese Corps7 u1 a( f: k* ^' K& ~
    2nd Construction Regiment9 J- R( O: ]1 X& Y; K; [$ M
    4th Chinese Cavalry Corps
. }$ E# @: |* N8 l+ U    8th New Chinese Corps
$ E+ q. V, U/ ]    47th Chinese Corps
) f( c. [" [8 G    55th Chinese Corps
) Z* T# S$ f; }0 H+ d- u7 X    5th New Chinese Corps$ @- \% J! D5 D- u  i! D
    12th Chinese Corps
3 W1 Z4 P  P: n5 }7 o7 \$ J    59th Chinese Corps3 ?! B" P0 S5 V# `6 f# |7 N9 A
    13th Chinese Corps
, |' w+ i( _; y* ^    30th Chinese Corps( W1 q7 W1 ]  ^2 w/ W9 i
    17th Chinese Corps& T5 B$ N& I) f  r* G) _
    4th Construction Regiment9 c* b- R8 |1 x3 ~
    34th Group Army
  ?$ H0 M: \3 s1 Y3 D5 w    33rd Group Army
" ]$ v4 A. I1 v    31st Group Army
4 E$ g% f+ Z4 N* _' g! u1 P$ y    4th Chinese Base Force! l7 ?6 V+ T' G3 x, j1 d
    4th Group Army( Z! v( a0 t" k4 ?5 k' ~
    2nd Group Army
4 T' |- [0 W8 g$ N    8th Group Army6 [- H9 D, G& k+ T0 x
    Jingcha War Area
; N/ J8 G5 F" I8 N4 R    3rd Group Army
( }$ o3 E* |9 J. i! F7 W    14th Group Army: o$ j$ D) O& c7 _( V' c
    8th War Area , i+ e0 l/ j. Q. X' a: `1 M# ^
    15th Group Army2 ]4 D& B5 B! n4 `1 f/ t
    36th Group Army
: u2 S3 R3 A7 t# A    Red Chinese Army
$ y( U& K/ I7 Y. t1 F. b6 q    22nd Group Army
3 q. s/ _0 m/ X6 n& O" g: Q6 C    5th War Area
3 N! D! D  Y  E5 E    12th Chinese Base Force
1 H1 {* O  ^2 Z# w$ E! j  h2 ?------------------------------------------------------------------------% {, e) t+ `; H* c! Y: r6 }  `! J
Ground combat at Manado (75,99)
4 k7 _( ~+ v  z* u9 F3 ?! u* b7 g' Y9 @Japanese Deliberate attack
4 V+ G% {% @0 V" vAttacking force 2992 troops, 38 guns, 2 vehicles, Assault Value = 122
/ _8 Q" D3 ?) @9 a! ^' c" T6 kDefending force 1136 troops, 0 guns, 3 vehicles, Assault Value = 44
& O' f8 E. ^" W7 B3 KJapanese adjusted assault: 40  
. G& @# T7 B6 b, n; Z0 \! LAllied adjusted defense: 9  
0 E) }+ r, {' E8 r6 x3 v- NJapanese assault odds: 4 to 1 (fort level 1)  
' W! f( Q, r. P) z5 h& w" y! h8 sJapanese forces CAPTURE Manado !!! ( z( m' |- |- ~, U/ s% B' r
Combat modifiers' o. S0 k9 Y* P- w* D9 O/ \
Defender: terrain(+), experience(-)
' M% D3 U- U/ T, r. X# Q. d$ lAttacker:  4 w# H! c) ~3 d' ?* Z1 N
Japanese ground losses:7 c) q+ g  O7 D$ w
      23 casualties reported
$ k8 o  O3 _/ S) f         Squads: 0 destroyed, 2 disabled
2 g. v) f# ~, M+ y         Non Combat: 0 destroyed, 0 disabled
9 ^. H% T' J2 d8 k" a6 P         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled   x6 ?/ o$ G* X4 Q" s$ `2 y
Allied ground losses:
7 A# e+ A( G/ h0 D  i      488 casualties reported
) K6 }) ?# W7 M1 ~4 I         Squads: 21 destroyed, 4 disabled
# g9 H' J7 m3 M) Z6 P6 H         Non Combat: 14 destroyed, 5 disabled
8 ~/ T6 F) n3 n' Y1 M5 q         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled& n# K" m2 L0 d% c. I* D( U
      Vehicles lost 3 (3 destroyed, 0 disabled)3 t3 m( @/ ?2 w" z1 z0 L
      Units retreated 1
# u! R  D8 v! E' Q( n4 _Defeated Allied Units Retreating!
; J/ t6 D. u3 W0 c) ]Assaulting units:9 p  P# M! M& ]
    Maizuru 2nd SNLF4 K, m6 B4 O% U" B% H
    Kure 2nd SNLF  
3 w0 j! O, q: P4 M' `& ^Defending units:
+ V% N1 [9 x5 A8 h+ v    Manado Garrison Battalion
山地地形不进行侦查即突击,往往有这种惊喜
1 l( F3 m4 ?% Z1 v8 w* i
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
% n/ a( F; q# g: K& Y* b: {) x5 [lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
: Z( ]! k% V% u( Z4 L5 z2 M+ j
巴巴罗萨计划是被推迟了
6 p# g! B6 ]8 |; V. m5 {, u% a$ t3 a0 q4 u- O7 w
但是你知道是从什么时候推迟到什么时候吗?是从五月底推迟到六月底。
8 g4 o- J  b; c& p! r2 O; N1 j5 c$ L# I  E
早在大约一年以前,希特勒就对他的军官说,“要尽可能早的攻打苏联,只要可能,就把时间定在五月底”。
8 O9 z8 X. Y' w: k2 L: r( Q: u) Q) a& b: o5 }, E# e
莫斯科的失败,天气不是决定性原因。
5 r# d/ V- c* o2 N( U: vCTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。0 N  R- u: _2 T# p2 o- E
lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
$ m& L# m7 _4 G1 F- _任何其他条件如果不改变,仅让冬天推迟一个月,德军同样是面临失败。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 14:01 编辑
. s; m4 D/ W3 j, O, B, z1 U; V# O4 s" j# o) S5 t) }
德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
6 V+ ~5 {1 c2 O9 @, {/ u不和苏联开战,德国就只有英国一个对手,如你不知本人看法,请从帖子1楼看起,另外德国对苏开战后,日本未对苏宣战,当日本偷袭珍珠港后,德国却对美宣战,CTL和日本人的心态就不一样
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschina 的观点除了在纸上论胜负这种猜想,没有其他可讨论之处。
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschi ...
1 h7 R  R7 z5 P- n; qlala23159 发表于 2014-10-30 12:56
$ n# a+ x+ b* q: ?  ]' P4 ~很奇怪啊   明明是你在说 “如果”blalbla 怎么变成我纸面论胜负了?“有可能取得辉煌胜利”这本就是你说的啊。。。。现在又说不能全胜 这不是自相矛盾是啥?
& L+ ]7 x) V# _6 U4 \
% x; n9 C$ c5 P2 }0 W就巴巴罗萨计划而言,首先 你搞错了推迟的问题 实际上整个计划只是被推迟了一个月 换句话说 即使按照原计划日期执行 巴巴罗萨的结局还是一样 其次 过大的强调的天气因素 仔细查查地图 就可以看到 从纬度上说 莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点 知道北京和哈尔滨在纬度上差距多少吗?五度多! 就从温差的角度而言,柏林同莫斯科之间的温差并没有想象那么大 同时 在德国,如果没记错,北德冬天气温大约可以达到零下十几度【只是基于自己当时的记忆,当时所在的州是NRW 北威州】,然后南德原来记得比北德更冷。然后去查查莫斯科的冬天气温一般多少度,就知道天气是不是那样重大因素了。
3 m6 b- R4 e8 U6 Z3 k
& f9 Q3 X0 a$ Y4 K+ q) t. {4 M巴巴罗萨的失败,主要在于苏联的抵抗,以及秋末初冬泥泞的道路,而不是在于冬天的气温。其中德军低估了苏军的战力才是根本原因,没想着会在冬天到来之前攻不下莫斯科。泥泞的道路是客观因素,而这样的因素是作用于苏德双方,并非德军专享。如果抱怨德军因为泥泞的道路无法迅速前进,怎么不同样抱怨苏军由于泥泞的道路无法迅速机动呢?
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
+ A* C. w7 ~6 `2 J) aXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也是可能取胜的,万不该在已分兵基辅的情况下仍打莫斯科,据法国人所说,CTL也不想打莫斯科而是想把苏军主力吸引在莫斯科,然后从莫斯科两翼突破,但苏军抓住了得军后勤补给困难的时机反攻,赢得了莫斯科会战的胜利。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
1 E( g) X& F/ B  Z' ~XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
. g8 T% m4 S. l0 t  elala23159 发表于 2014-10-30 14:00
2 u  f* y% j; K4 Z, O即使按照原定的巴巴罗萨计划 也是在五月份 你现在要早两个月?!这个还是希特勒在40年中期就说的,并且五月这个时间,根据希特勒的说法,四一年五月还是“尽可能早”的时候。

希特勒在40年大概六月左右【具体时间忘记了】提到进攻苏联,说要尽可能早的展开攻击,只要有可能就在五月份,而从40年中期之后,OKW的将官为了巴巴罗萨工作了大致将近一年左右的时间,你就这样轻而易举的说可以提前到四月份?

你让德国情何以堪?嘴巴一张就让他们在四月发动进攻?


) b) e4 \6 Q0 m. l" F, M
, y- z- K9 z$ _7 o; f; Q7 p2 r究竟是谁喜欢“纸面论胜负”,动辄轻率的用“如果”来进行架空,让德军“早两个月”拿下第一次会战???根据事后的结果,去谈论当时人的抉择,这样的做法并非是探讨历史的正确态度。更何况为了自己的结论,可以轻率的将整个战争的爆发日期提前。。。。而为的一个目标,仅仅是说明,可以打下莫斯科。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
( U. X- R- T6 CXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
( R) X' f2 n8 n1 @# qlala23159 发表于 2014-10-30 14:00
& x/ V  u5 s0 W" T% t
关于天气问题 倒是你应该去查查41年莫斯科的天气和气温 同时结合整个作战进程看看 & D& i6 [! i2 X
! f$ @- ?3 A' D. _9 L5 J$ X" g; q
在德军攻击的期间 也就是 九十月份到十一月份 这段期间 莫斯科的天气是不是那么冷 是不是比德国的更冷, G& F# c4 I6 [- \# k. b  M( ]
% S6 y0 l4 B3 Y9 W  K/ ?* V
到了十二月份 苏军就开始反攻了
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,4 E" j: I& U  B7 m$ ]* w7 i
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 .... E$ a( E4 }" @, s3 m9 h" a  O- X
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
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还有就是 整个巴巴罗萨是计划四个月攻下莫斯科 也就是在10月底 最多11月初打下莫斯科6 E4 y/ d. |1 F5 C' K% P8 S: U. z
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这样的计划制定 和 莫斯科寒冷的冬天关系大吗?
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整个计划就是基于在莫斯科进入寒冬之前 攻下莫斯科 没能在这个时间之前攻下莫斯科,本身就已经导致巴巴罗萨计划的失败。! j( e2 |7 i; f: `$ q" ]0 A/ @

$ s; _% f6 R/ F) p  O而之所以到了11月份才摸到莫斯科的边边 更主要的原因 是苏军的顽强抵抗 在斯摩棱斯克的抵抗 以及 德军转向基辅作战 9 E8 ~/ s& ]9 k) A

9 s* E0 X* ^& _' K/ E& ]4 @! N( g说到底,就是OKW低估了苏军的抵抗力。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 15:46 编辑 & r: w/ q) K9 o8 n- c& A

6 [; ?* I8 ^8 w( a$ h你的不同观点有几点:- A7 w! [6 ^0 A* i; [6 O/ j' b
1:从春季进攻有足够时间占领大量预期目标,CTL6月进攻把进攻各处时间的定死了,当出现意外时,就不能`按时完成作战计划,一不错,步步错。# }) |  Y% [" x% n' J
2:你认为9-11月仍可作战,我却认为5-10月在苏联进攻,11月后打防守战较有利,如果CTL41年5-10月进攻,11月后转入防守并向前线补充给养和兵员,42年春继续进攻较好。3 n0 l5 L/ o# y
3:‘OKW低估了苏军的抵抗力。’不如说CTL没有美国那样的政治手腕,能把乌克兰和俄罗斯搞得反目成仇。
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