返回列表 回复 发帖
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地生产的武器,慢慢消耗就可以了,苏德双方都每年换一次血,交换比长期保持在1:2左右的比例,没有明显迹象表明,苏军战力有明显提升。只不过,苏德前线宽广的正面 德军很难维持,每年一遍的换血,让苏联整整消失了一代人,但是德国更耗不住。时间一长,德国难有胜算。
- p& E* k5 {- q& j; q2 |+ C) ^+ d这个也是斯大林极力避免的,这种惨胜只对美国有利。
‘以德军参谋部的水准,肯定会预计准备冬装到运输到前线的所需时间’德军没办法预知战争进度,不然也没必要从·中央集团军调部队参加基辅会战。- U/ N9 e; F9 j4 U8 h% p% v) C& W
lala23159 发表于 2014-10-29 09:09
$ w! k+ n6 U! J5 t0 H预知战争进度和预计基本的后勤作业所需时间这是两码事,请不要把一切预计都归于运气因素,后勤作业预计这个属于家庭作业般的日常工作,如果这个都无法预计准确,那参谋部和后勤部就可以解散了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 20:15 编辑
/ i! E* @1 O. B5 m; I
( [2 a8 J3 Y. {% [7 E, J9 }
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地 ...; x/ G7 ^+ Y; A" W* C. O3 K
lala23159 发表于 2014-10-29 09:33
, ^0 W& v% A" w8 n1 F* W" Q- h7 V9 ~按照英国外相的说法:国家与国家之间没有永恒的朋友,只有永恒的利益。* C* d3 ^* Q& u- H* m: S7 r
那么苏联被削弱,全世界除了苏联自己外,其他国家都会乐见其成。少一个对手自己多一些机会$ U+ h& \! I, G7 _
苏联自身当然不想进入这种血战当中,可是他也没有别的办法,
, E) V: z. Y5 l( Q如果能轻易战胜德国,当然更好,问题是:有吗??# o; h+ f( M# K& }3 v& F7 O: i, t

# \  S. n. a4 t1 P0 X你强调了一个设想:如果提前两月或者不分兵高加索就能拿下莫斯科,然后就是战争的胜利。8 t: C% I5 K' l4 a7 ^9 b. t
个人认为,不分兵或者提前两月也许真能拿下莫斯科,但是莫斯科拿下了 德国就能赢得战争么?3 K" ?. R# m5 l; c) k
这个是很有疑问的,苏联这种集权国家,对国内的控制能力很强,不会轻易认输的,
0 `) e/ C  Y' @4 E* @又有英美等国的粮食,武器支援,德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 19:49 编辑
1 o1 s. N+ M% d2 {' v7 c3 m" Z- N3 x. Z, B$ F. }! @; ?
AFTER ACTION REPORTS FOR Jan 18, 42
( ^" }; v: i: c4 `当天双方ss都很活跃,结果却都被揍了,
+ P0 j' \; t. |$ S: ~" n在大量飞机的轰炸下,日军部队直接突击安康,而之前连炮击侦查都没有进行,让盟军有点意外5 Z  X7 C; @, e2 M/ z) f( A
国军的表现也还了日军一个大大的意外,当天日军打出1:17,自身损伤近8k人,
' [: c+ f& b* i# C0 n750+战斗班组伤残,超过2个师团的战斗班组,而国军只损伤不到1500人,/ h, \  _) Q! T6 x# E
安康的日军成功的踢到第一块铁板,看来要好好休息一段时间了, 0 V6 K* V0 g2 B; ?; X
大陆战场的麻烦是,限于侦查手段,目前尚未发现日军主力,各地依然不敢大意。: F6 l4 u) h+ p  y4 Z: ], S6 b
同时,日军占领万鸦老机场,菲律宾进一步被孤立。。。
7 ]# ?" V% j6 Z4 e8 _3 V0 F---------------------------------------------------------
  a& L* c* Z( q; hSub attack near Balikpapan  at 66,98
* r( A8 R5 g' J( z* X- F0 a  oJapanese Ships
% {, ^+ s) L' O/ r      SS I-155, hits 2
2 K0 V" x+ h; w& }5 G" i$ g" t: CAllied Ships
, H2 t+ P& D  z- v" ^& Y      CL Java: p& \+ l1 w/ F: m  ]( F% h/ ^, t
      DD Evertsen
. k* w; ]# ~2 _$ ~1 G      DD Witte de With
0 T. v  S  l4 L) K0 f6 @: ^      DD Kortenaer+ R, S8 X1 Z4 M( |/ Z$ W
----------------------------------------------------
2 I. F$ M( ?: _2 q* UASW attack near San Luis Obispo  at 220,75
: w' \5 i5 g- s& p, O/ E; b8 U- hJapanese Ships0 `% c) S5 p* j' s6 h+ _/ @8 K
      SS I-3 5 |% @. h( a& }5 c! N' v
Allied Ships
1 f/ t! l3 C! f4 _$ r      DD King
6 o- D* Q. T# P; v; |      DD Sands% y2 m: M( J2 h6 H4 k8 u+ b; G
--------------------------------------------------2 ]$ C, p2 J. i, b$ V. j9 T
ASW attack near Kota Bharu  at 51,75
. ^( T1 \' ^/ B: S1 l' ~* RJapanese Ships* h3 H1 c  O/ [- }7 y
      DD Minazuki
: }" y" Y  h# d- G      DD Nowaki
7 \( G* N: l% H. M      DD Yugiri
2 C/ e# m2 M$ w0 P$ K2 ~( V0 t5 I      DD Akatsuki
: U- M4 I; d. T3 c( H: a5 oAllied Ships
0 p% F9 K/ A3 v  w) I* [      SS KXIII, hits 5
. `. e' a/ @8 `) V-----------------------------------------
$ F/ V$ R4 E2 S6 yMorning Air attack on 59th Chinese Corps, at 82,42 (Ankang) . B5 U9 I0 C( m8 d
Weather in hex: Overcast 2 A( ~, r2 A! y! o' t
Raid spotted at 40 NM, estimated altitude 7,000 feet.
( g2 J8 L8 U7 f. m& w, T. cEstimated time to target is 11 minutes * M- M$ a- `- n4 M0 E8 z1 Y5 {/ w2 H
Japanese aircraft
9 E5 e9 }' k$ t# @      Ki-27b Nate x 176 t; z  a$ E! D8 c
      Ki-30 Ann x 21
' B/ `6 W! y* P      Ki-43-Ib Oscar x 15 8 w2 I) i7 ?/ ^) V
Japanese aircraft losses
! O, N& L$ F$ c0 s7 g+ B: x      Ki-30 Ann: 1 damaged ( W4 {7 \4 e" d+ ]1 E
Aircraft Attacking:
2 v8 k$ A# X4 j* ~" y( p& }4 J      21 x Ki-30 Ann bombing from 6000 feet * , [0 t6 G: v5 F
               Ground Attack:  1 x 100 kg GP Bomb
1 i3 @. X6 M; b/ K9 O, ]+ _% h-------------------------------------------------- / @& F# V) a: q$ r4 \# g% Z, x
Ground combat at Ankang (82,42)
- J( V: n4 E* _% YJapanese Shock attack
  z  o2 ^6 W) _8 ]/ u( wAttacking force 57597 troops, 807 guns, 864 vehicles, Assault Value = 1855 % f! j# A  d3 |" [" f% h3 f
Defending force 141791 troops, 966 guns, 0 vehicles, Assault Value = 3849
1 [' @, m( [5 y2 t2 i9 FJapanese engineers reduce fortifications to 2
# G6 D2 j0 a+ t8 j# B3 D/ y7 {Japanese adjusted assault: 530  
5 j0 a9 ^- D- z, x6 @( g8 v' N% k- SAllied adjusted defense: 9145  
3 Y' Z8 E) N# S6 L. p  J6 ]Japanese assault odds: 1 to 17 (fort level 2)  8 j; C$ p3 I/ Q; `/ Q% F  d, n
Combat modifiers
+ z+ a! i9 g3 U+ @8 o) W! rDefender: terrain(+), forts(+), preparation(-), experience(-)$ b% y! z- S) ~0 Z6 j7 J. E" i7 }
Attacker: shock(+)
. s' b6 M6 g8 R1 |& M4 S% gJapanese ground losses:
0 w# R  f+ }7 G7 u6 j      7760 casualties reported0 o6 N$ Q5 _: C! }  I
         Squads: 172 destroyed, 580 disabled: z2 i: X: N% {. N4 C8 c# C) f
         Non Combat: 20 destroyed, 60 disabled# C6 w4 d8 t) n
         Engineers: 8 destroyed, 40 disabled
& ]( M  s0 F* s  \8 B  p6 s      Guns lost 78 (18 destroyed, 60 disabled)
* ?# a/ B7 X3 R      Vehicles lost 82 (3 destroyed, 79 disabled) " }+ G: e) q$ ]4 d; t7 \8 n  r
Allied ground losses:
* x1 Y% |& U" f9 O/ l      1462 casualties reported& K+ {. N% [6 b( q# z5 K
         Squads: 4 destroyed, 119 disabled
: z9 p% \* v) K- U. ]         Non Combat: 0 destroyed, 40 disabled9 f8 ^9 y  n0 C7 k/ |9 |4 ]3 d
         Engineers: 0 destroyed, 25 disabled ' ]; T7 ~7 _$ B/ R
Assaulting units:
  J! s7 |2 |: K' Q' ]* I    20th Ind.Mixed Brigade
, w* ]# s2 F0 }/ K1 h    12th RGC Temp. Division7 R& X) \5 _) G0 b. ^
    58th Infantry Regiment
' h3 c' b8 p6 x2 H  T7 v    34th Division
- O3 ]% F3 p( _0 B  E    19th Division+ @# W; ^8 Z% Q+ u) m
    13th Tank Regiment
; q& I! m8 X( G    9th Armored Car Co
6 X$ W9 m8 z3 ]0 B2 u    13th Division
- {7 x7 D: e6 C! R0 ]- P: j/ f+ I    3rd Tank Regiment2 W7 C& A$ K$ ^  @7 ]. v+ @
    5th Tank Regiment: K* o+ D0 P: ?9 a( u" s* r8 q6 _
    18th RGC Temp. Division
; j, Z) C$ A6 A- L, M% l& H# s    11th Ind.Art.Mortar Battalion
  l6 s# b7 `9 u* U7 K* y1 R    10th Mortar Battalion
( _" n# t9 J* v  v    7th Medium Field Artillery Regiment1 v, _& g: N& ]7 O+ s5 r
    7th RF Gun Battalion( v3 t. r/ H3 ]# K# D2 }' N5 `
    Botanko Hvy Gun Regiment8 |2 l# V3 A- [7 j8 z5 w6 p" D
    3rd RF Gun Battalion5 Z# r4 p, i" `# S* m$ P5 d
    5th Medium Field Artillery Regiment  ]. ?, q" }. o/ p
    2nd Hvy.Artillery Regiment; _4 S+ {" k1 H) p. X
    20th Medium Field Artillery Regiment% h  K& X( e) c* f( n/ J; y
    4th Ind. Mountain Gun Regiment
3 _& h* z6 |( ]) B    4th Medium Field Artillery Regiment& x! J) c. H, X4 ]0 }6 A
    6th RF Gun Battalion& |: z" T! x  y, X+ s
    4th RF Gun Battalion
5 f2 q7 X2 O5 }/ }( ?3 |9 n    15th Medium Field Artillery Regiment
% ~- t6 T  ~% m$ S) c    4th Ind.Hvy.Art. Battalion2 G0 g2 z1 [3 w* z& n/ S! ?
    3rd Hvy.Artillery Regiment* _1 W/ _+ Q: l  Z7 ~8 C# R
    12th Medium Field Artillery Regiment4 W2 f4 g+ ?; i; {8 h# }2 w4 \
    10th JAAF Base Force
% N. y* _% y- d* CDefending units:. t$ w! W, R# L8 t6 Z) P/ p
    77th Chinese Corps
0 O) s3 W! W" k) G- G    41st Chinese Corps+ j% P$ k0 |( ~* F
    1st Construction Regiment
2 r  _+ w; c: N2 M5 z    7th New Chinese Corps6 R* W% P- H( x, b4 S
    42nd Chinese Corps1 y8 R* ]- a) h+ |
    3rd Construction Regiment
8 M1 D4 }+ M( e/ [9 B+ M    34th Seperate Brigade  u: X, V8 i, R0 e5 ~$ }' t
    38th Chinese Corps& F' G* h3 U! u3 ?. V5 {3 n& ~8 E
    51st Chinese Corps
% Q4 C, U; _* l7 L2 u    15th Chinese Corps
6 G: q) |6 ?, T. u+ d    7th Construction Regiment
: q+ V5 S: w$ s8 ]4 o" t/ O    43rd Chinese Corps8 Z8 Q. F2 g3 b# W
    96th Chinese Corps
3 a3 i0 h  a7 ~    98th Chinese Corps: C8 \: r: [0 Z+ c/ R
    8th Route Army
& c. N- S$ z% f+ r* `0 [. |$ b' M    2nd Chinese Cavalry Corps0 q- _! Q0 {0 D$ g) C
    39th Chinese Corps0 i" ~6 ?! L& U' y0 [
    36th Chinese Corps
* b! ?" P1 F# ?% }/ ^! M( ^    95th Chinese Corps! @( X/ F  C6 Y1 W1 C
    82nd Chinese Corps
$ n8 }) e/ `! f& A* _    2nd Construction Regiment+ b% l5 _- P5 D3 k" ?
    4th Chinese Cavalry Corps+ s" q, m' ?2 z5 d1 h
    8th New Chinese Corps7 N- y; m4 l& H
    47th Chinese Corps
2 L+ J. t, N3 I7 i% T1 f1 Z    55th Chinese Corps
8 f$ ~# V) z, P5 c3 M7 K    5th New Chinese Corps3 B1 s; U/ j# q: R, C& F# K
    12th Chinese Corps" u& W& c2 b- ?1 K
    59th Chinese Corps
2 }' c# }' E4 |4 c4 M    13th Chinese Corps# n) ?( ]. c% i: ^* ^1 i6 X, D1 ~
    30th Chinese Corps) l  i/ ]6 F% n2 G+ C4 H# z
    17th Chinese Corps% b1 v& ]4 J6 A3 F* x, i4 u! }' g7 ~3 {
    4th Construction Regiment3 S! u/ w: W5 U6 S/ C& C
    34th Group Army
4 `! a; t4 P- H! G) h+ A    33rd Group Army
' v. u; @9 C- q/ K$ Q    31st Group Army0 R# F/ t$ y6 V9 O" u# H
    4th Chinese Base Force1 _* m2 z1 _( ^( d) F9 l- }
    4th Group Army% u! H/ ?! S9 I# |. `6 ~$ U
    2nd Group Army
& D% ^% S9 a& T4 R% z) W9 }, O    8th Group Army
  y; U& d/ ~% q' c* R5 Q6 [6 C    Jingcha War Area
- G8 `+ A* z& j0 C  |7 S8 F6 i    3rd Group Army5 x* J$ i/ I" ^# i; t* q% X
    14th Group Army$ g9 W: Z0 k, ?/ m% q
    8th War Area
1 ^2 L" A; ]+ g+ c; K    15th Group Army: f- \7 v4 q1 }6 A1 A; T
    36th Group Army5 J; s4 T8 B& T' B
    Red Chinese Army; z% ?1 V& G' i4 S& M2 W' R
    22nd Group Army
7 C! J) C- b7 ?: `5 k2 C    5th War Area / A, C. m( j0 I3 C* _
    12th Chinese Base Force . }: u- F* d& b+ j+ j' e( Q8 w! Z
------------------------------------------------------------------------' X1 d) P* o4 E8 Q" j& w  ?5 N
Ground combat at Manado (75,99)
6 ]9 @7 z- y1 F% OJapanese Deliberate attack
% e# x7 _0 Q& G8 `% [Attacking force 2992 troops, 38 guns, 2 vehicles, Assault Value = 122
1 A# ~; f( L. L% Y1 aDefending force 1136 troops, 0 guns, 3 vehicles, Assault Value = 44 ( m; @0 r  g( r, U% ?" Q6 S& Z
Japanese adjusted assault: 40  ' E* w( b  }/ {7 U0 P6 F' J
Allied adjusted defense: 9  * m! b( }- ~$ A$ f6 i/ @( I  e0 f
Japanese assault odds: 4 to 1 (fort level 1)  
6 G$ X/ \8 W+ N% Q& uJapanese forces CAPTURE Manado !!! & \1 _; B1 ?7 t3 A: e
Combat modifiers% M0 y: n' {6 Z4 w2 R; ~
Defender: terrain(+), experience(-)/ y: A, B; d; G$ Z
Attacker:  
1 M" K, z5 S! f7 R7 {Japanese ground losses:& {1 A/ r5 e1 `. d7 b4 n
      23 casualties reported5 j. V; u( _8 L4 b. u% d
         Squads: 0 destroyed, 2 disabled& c1 e, F" ]3 ?' Z, u
         Non Combat: 0 destroyed, 0 disabled8 C" n4 y7 h1 ?! A. ?6 }+ L% w+ X" w
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled ( D# s) U! ]/ V2 H
Allied ground losses:
& D. X: }5 t0 G& Z7 X3 p8 n      488 casualties reported
3 Q) y$ U/ C' d$ |: R, v         Squads: 21 destroyed, 4 disabled
0 a* ]2 e3 ?. P8 X5 w         Non Combat: 14 destroyed, 5 disabled* m6 [" I+ [: k
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled1 |" a+ ^  ?: J3 k+ w' M
      Vehicles lost 3 (3 destroyed, 0 disabled)
3 `; |5 ~3 s! W4 F6 X# q4 W% h      Units retreated 1
% H7 z/ Y& |- T4 fDefeated Allied Units Retreating!
  d  S% A# _/ }) }* TAssaulting units:
6 Q* y# H  ?" j( _    Maizuru 2nd SNLF5 B% |5 u# Q* x
    Kure 2nd SNLF  + C2 m) ?. x% u  U* N
Defending units:
, P6 F0 I5 o0 e: T' D" {4 L: z- H    Manado Garrison Battalion
山地地形不进行侦查即突击,往往有这种惊喜
& g$ U* Q4 q+ X6 v% p1 V
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
7 u: l7 `+ M: k+ Olala23159 发表于 2014-10-29 08:57
: w: v* ^7 U( v+ {7 w& S
巴巴罗萨计划是被推迟了
9 w/ n1 M( s5 R$ g" I4 i' P% J1 K- ^2 l% X
但是你知道是从什么时候推迟到什么时候吗?是从五月底推迟到六月底。+ E) ^; X/ l- z. i5 }5 ?

1 z/ d! j  ]1 k- O& [0 U早在大约一年以前,希特勒就对他的军官说,“要尽可能早的攻打苏联,只要可能,就把时间定在五月底”。
9 f- ~" S: m9 [0 j( V8 V4 V. D) z' o& y+ K# U
莫斯科的失败,天气不是决定性原因。
* e: f' c1 G# W$ U& M& [
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。% I; X! U+ C' p
lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
0 n2 m2 Z( D% X& M* B4 ?$ d任何其他条件如果不改变,仅让冬天推迟一个月,德军同样是面临失败。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 14:01 编辑 . d! l* d$ q0 t% j6 @% h3 e5 s  \

" J9 x" N9 G" |- d: @& V, U/ _" a德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
% n5 B2 n" z- t+ O6 a1 n+ C不和苏联开战,德国就只有英国一个对手,如你不知本人看法,请从帖子1楼看起,另外德国对苏开战后,日本未对苏宣战,当日本偷袭珍珠港后,德国却对美宣战,CTL和日本人的心态就不一样
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschina 的观点除了在纸上论胜负这种猜想,没有其他可讨论之处。
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschi ...( Q2 I5 s) h/ H" Z
lala23159 发表于 2014-10-30 12:56
- `( `) A- w& R  w+ O2 \6 q1 B
很奇怪啊   明明是你在说 “如果”blalbla 怎么变成我纸面论胜负了?“有可能取得辉煌胜利”这本就是你说的啊。。。。现在又说不能全胜 这不是自相矛盾是啥?
3 P0 F) f- ?2 l: R7 B2 l9 G; I2 }; S% ]4 H8 G0 M% i2 j0 a( }
就巴巴罗萨计划而言,首先 你搞错了推迟的问题 实际上整个计划只是被推迟了一个月 换句话说 即使按照原计划日期执行 巴巴罗萨的结局还是一样 其次 过大的强调的天气因素 仔细查查地图 就可以看到 从纬度上说 莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点 知道北京和哈尔滨在纬度上差距多少吗?五度多! 就从温差的角度而言,柏林同莫斯科之间的温差并没有想象那么大 同时 在德国,如果没记错,北德冬天气温大约可以达到零下十几度【只是基于自己当时的记忆,当时所在的州是NRW 北威州】,然后南德原来记得比北德更冷。然后去查查莫斯科的冬天气温一般多少度,就知道天气是不是那样重大因素了。
2 D# f% B& y0 q* W" y$ t$ {) x
' B1 d$ E4 p$ D; S4 R/ Y巴巴罗萨的失败,主要在于苏联的抵抗,以及秋末初冬泥泞的道路,而不是在于冬天的气温。其中德军低估了苏军的战力才是根本原因,没想着会在冬天到来之前攻不下莫斯科。泥泞的道路是客观因素,而这样的因素是作用于苏德双方,并非德军专享。如果抱怨德军因为泥泞的道路无法迅速前进,怎么不同样抱怨苏军由于泥泞的道路无法迅速机动呢?
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度," a) K/ I9 ^0 U1 ~1 U" h
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也是可能取胜的,万不该在已分兵基辅的情况下仍打莫斯科,据法国人所说,CTL也不想打莫斯科而是想把苏军主力吸引在莫斯科,然后从莫斯科两翼突破,但苏军抓住了得军后勤补给困难的时机反攻,赢得了莫斯科会战的胜利。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,( S* F9 I) w: s$ C( l% m
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...8 v* Q7 ]  E+ x9 N) t( b2 `. K
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
8 F9 K& i$ g( o  I4 h% w
即使按照原定的巴巴罗萨计划 也是在五月份 你现在要早两个月?!这个还是希特勒在40年中期就说的,并且五月这个时间,根据希特勒的说法,四一年五月还是“尽可能早”的时候。

希特勒在40年大概六月左右【具体时间忘记了】提到进攻苏联,说要尽可能早的展开攻击,只要有可能就在五月份,而从40年中期之后,OKW的将官为了巴巴罗萨工作了大致将近一年左右的时间,你就这样轻而易举的说可以提前到四月份?

你让德国情何以堪?嘴巴一张就让他们在四月发动进攻?


9 A2 @# S$ E. G; n
' C) B: e7 R! e; I7 |8 p究竟是谁喜欢“纸面论胜负”,动辄轻率的用“如果”来进行架空,让德军“早两个月”拿下第一次会战???根据事后的结果,去谈论当时人的抉择,这样的做法并非是探讨历史的正确态度。更何况为了自己的结论,可以轻率的将整个战争的爆发日期提前。。。。而为的一个目标,仅仅是说明,可以打下莫斯科。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,; o* V0 ^$ [9 ]/ A% F' U
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...- d0 r; R5 Q5 h. n- C& r: l
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
0 i8 s4 d, }# B5 g1 v0 l, y
关于天气问题 倒是你应该去查查41年莫斯科的天气和气温 同时结合整个作战进程看看
  o( N6 Z+ T9 `! j* [+ I
! m6 K: D; e# k$ T( Q# o在德军攻击的期间 也就是 九十月份到十一月份 这段期间 莫斯科的天气是不是那么冷 是不是比德国的更冷  U6 U* r( `8 }
' s/ v, h1 [* q* A3 Y
到了十二月份 苏军就开始反攻了
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,5 b( p* _) F. ^; O0 S" R, A- h
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
: m3 m' h1 @3 H, D' elala23159 发表于 2014-10-30 14:00
# a4 G; D0 C# N# h3 d
还有就是 整个巴巴罗萨是计划四个月攻下莫斯科 也就是在10月底 最多11月初打下莫斯科4 T- S4 E1 y( Z% }

1 O8 p0 `) C6 c) ?, C$ f* [" ?) L8 i这样的计划制定 和 莫斯科寒冷的冬天关系大吗?
2 N- m4 S; C/ _# b% W5 f) B+ e3 M- J8 t4 K: I$ I
整个计划就是基于在莫斯科进入寒冬之前 攻下莫斯科 没能在这个时间之前攻下莫斯科,本身就已经导致巴巴罗萨计划的失败。
, l- C# n8 B, r3 |: ]4 f
6 k/ `( f* z8 q1 D1 }* u而之所以到了11月份才摸到莫斯科的边边 更主要的原因 是苏军的顽强抵抗 在斯摩棱斯克的抵抗 以及 德军转向基辅作战
4 s6 s9 Y6 ]$ U% g, l$ a" C$ O5 @6 u& {1 m
说到底,就是OKW低估了苏军的抵抗力。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 15:46 编辑 + p% A$ z- {% p6 F2 X( {6 ^9 K( I
" j" g9 N7 i2 L5 H
你的不同观点有几点:+ v3 i/ P. V6 ]2 }/ D
1:从春季进攻有足够时间占领大量预期目标,CTL6月进攻把进攻各处时间的定死了,当出现意外时,就不能`按时完成作战计划,一不错,步步错。# w4 {2 n( m( m' Q2 @+ ?, G
2:你认为9-11月仍可作战,我却认为5-10月在苏联进攻,11月后打防守战较有利,如果CTL41年5-10月进攻,11月后转入防守并向前线补充给养和兵员,42年春继续进攻较好。
1 |% ]0 Z3 k3 K  o' l0 x$ K3:‘OKW低估了苏军的抵抗力。’不如说CTL没有美国那样的政治手腕,能把乌克兰和俄罗斯搞得反目成仇。
返回列表