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2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地生产的武器,慢慢消耗就可以了,苏德双方都每年换一次血,交换比长期保持在1:2左右的比例,没有明显迹象表明,苏军战力有明显提升。只不过,苏德前线宽广的正面 德军很难维持,每年一遍的换血,让苏联整整消失了一代人,但是德国更耗不住。时间一长,德国难有胜算。* z& v1 n/ M6 L0 ^: U, `) f
这个也是斯大林极力避免的,这种惨胜只对美国有利。
‘以德军参谋部的水准,肯定会预计准备冬装到运输到前线的所需时间’德军没办法预知战争进度,不然也没必要从·中央集团军调部队参加基辅会战。
9 O! g1 v3 I0 y: f, E0 u* y  blala23159 发表于 2014-10-29 09:09
+ S0 J$ W, y3 F# G: x
预知战争进度和预计基本的后勤作业所需时间这是两码事,请不要把一切预计都归于运气因素,后勤作业预计这个属于家庭作业般的日常工作,如果这个都无法预计准确,那参谋部和后勤部就可以解散了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 20:15 编辑
& l5 c. {. t0 k1 Y+ m
- b! c, W" M. T* V
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地 ...% r: q- m& }! I; C3 o* M6 w5 K/ x
lala23159 发表于 2014-10-29 09:33
6 z! R, v' r6 m9 Z- T8 E按照英国外相的说法:国家与国家之间没有永恒的朋友,只有永恒的利益。
( w7 V  m) P' ]# [* e+ I& X那么苏联被削弱,全世界除了苏联自己外,其他国家都会乐见其成。少一个对手自己多一些机会# c$ J) ~) i+ u7 p2 W. K
苏联自身当然不想进入这种血战当中,可是他也没有别的办法,
/ J" ~6 `& {8 s; G" z8 V/ {. u9 ^0 c如果能轻易战胜德国,当然更好,问题是:有吗??
0 w( X) T5 C7 u) W' i8 C# v" f0 n; d6 s. q! r7 t# C# B
你强调了一个设想:如果提前两月或者不分兵高加索就能拿下莫斯科,然后就是战争的胜利。
4 d/ ?1 P* h7 w7 @3 M6 y个人认为,不分兵或者提前两月也许真能拿下莫斯科,但是莫斯科拿下了 德国就能赢得战争么?
9 X# G( p% {* s/ ^这个是很有疑问的,苏联这种集权国家,对国内的控制能力很强,不会轻易认输的,& ?& }' d9 k9 T% R
又有英美等国的粮食,武器支援,德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 19:49 编辑 . y" [, O% n8 [9 E6 e- Q* e- q

. P- ^( y; ?& V1 g+ e8 iAFTER ACTION REPORTS FOR Jan 18, 42
' y7 D. o$ Q3 r7 x2 b; ?! B当天双方ss都很活跃,结果却都被揍了, 2 T5 P: P9 J3 s  x& I
在大量飞机的轰炸下,日军部队直接突击安康,而之前连炮击侦查都没有进行,让盟军有点意外6 P6 p3 Y9 r! {7 @
国军的表现也还了日军一个大大的意外,当天日军打出1:17,自身损伤近8k人,
" ^0 @, ~) J* Y* M! i750+战斗班组伤残,超过2个师团的战斗班组,而国军只损伤不到1500人,5 N) i9 x. F; \% w# ?# G% y4 b
安康的日军成功的踢到第一块铁板,看来要好好休息一段时间了, * l4 d* a6 g2 {% i6 E# c2 y
大陆战场的麻烦是,限于侦查手段,目前尚未发现日军主力,各地依然不敢大意。0 u6 v) [( J4 x9 p. H" _; `
同时,日军占领万鸦老机场,菲律宾进一步被孤立。。。9 _9 @$ l; W/ p+ g) K9 H0 c  a. {
---------------------------------------------------------; h: \' s( x! x3 G
Sub attack near Balikpapan  at 66,98
* X+ E% R; H6 [0 n9 D9 e! ~Japanese Ships, @' v4 J5 a% @5 |
      SS I-155, hits 2 ( n% ^. h2 w' N) M1 S- M3 V
Allied Ships! g/ o; r, L9 E: D0 \
      CL Java9 E! V9 _+ ]) q5 Z9 ]4 c
      DD Evertsen  [2 i' B4 ^- c& j- m
      DD Witte de With, T- `. e- G" r% P
      DD Kortenaer( I# B) @9 M' v+ m3 c
----------------------------------------------------  q. u) Z7 K2 Q- C9 a* Y: Z# C# U
ASW attack near San Luis Obispo  at 220,75 5 r, D! e% z' s- N! e" o, n- Y
Japanese Ships
2 w- o/ c' @" A1 x6 e/ M  e0 k8 o      SS I-3
) ]6 S# x- O4 n9 M& @& `Allied Ships
2 \  O  g) n# N: [9 ^9 L      DD King1 y( d2 ~# d; n- x$ k
      DD Sands& R/ X5 b0 {# E6 `. P, N0 |2 S- s
--------------------------------------------------- g8 \1 e! n5 o2 v6 i, u2 G
ASW attack near Kota Bharu  at 51,75 4 O  H) O* V# a+ s) S
Japanese Ships
6 r* q% [7 ?: z+ ?0 \7 I" E      DD Minazuki& P! J8 `4 i5 j- y0 a3 D2 K0 g6 O8 Q
      DD Nowaki' H; @  `. ~# `- G+ J
      DD Yugiri
1 U& _! L7 I; N3 g* b      DD Akatsuki
5 D9 O& a' H9 x+ S1 @9 K/ \1 fAllied Ships
& }5 [# v9 l4 u9 E- ]      SS KXIII, hits 5
+ z) F+ l$ P4 B-----------------------------------------
/ k& L- j4 A% \/ v1 u3 s& MMorning Air attack on 59th Chinese Corps, at 82,42 (Ankang) . G! p7 H4 p& }
Weather in hex: Overcast   @! w6 Q  I4 Q3 I2 ]5 r; a" B: F4 Q0 P
Raid spotted at 40 NM, estimated altitude 7,000 feet.
5 h& e9 g; ?; x' A% NEstimated time to target is 11 minutes
) |6 t% C' `+ a: R$ ZJapanese aircraft6 K" ?! I8 Y1 e  x% W6 \7 f
      Ki-27b Nate x 17" ^- \& Q5 X0 |( J5 M1 ~" e1 t
      Ki-30 Ann x 214 B! k" ?; G/ W  ~, s
      Ki-43-Ib Oscar x 15
1 m+ s; V! {5 D" WJapanese aircraft losses4 ]) H/ `0 T! o9 Z5 c8 l0 o6 K. r& D
      Ki-30 Ann: 1 damaged
4 n' R6 {& e) N& R! U4 b; ~% GAircraft Attacking:
5 O# q7 T! w1 A$ O+ Z) R      21 x Ki-30 Ann bombing from 6000 feet * . F( g! R, p5 y/ Y6 J, t/ W
               Ground Attack:  1 x 100 kg GP Bomb
1 L# ?1 i" y3 s' S--------------------------------------------------
% H6 g5 b$ O9 }* n, r( XGround combat at Ankang (82,42) : C* j5 H4 a4 C! |+ a( y- J
Japanese Shock attack
3 I- U0 {- e7 R( HAttacking force 57597 troops, 807 guns, 864 vehicles, Assault Value = 1855 : u8 n% a/ E& U! U, S" t, S1 ]0 L
Defending force 141791 troops, 966 guns, 0 vehicles, Assault Value = 3849
* u7 L8 k0 D8 r1 W: N" X2 U  KJapanese engineers reduce fortifications to 2
* _# U3 x% a. t/ e! d8 F- sJapanese adjusted assault: 530  " K" a  s6 x0 f
Allied adjusted defense: 9145  
& T7 P+ B- W5 t! mJapanese assault odds: 1 to 17 (fort level 2)  ) M6 n6 u* a0 J1 e! z# _( m6 [
Combat modifiers
0 r& H, w0 _; L8 s; `/ k  M8 `1 C- dDefender: terrain(+), forts(+), preparation(-), experience(-)* _5 x4 b1 B6 k% _) s8 l9 P8 ^( o5 ~  f
Attacker: shock(+) - V4 c# [, h( L" A
Japanese ground losses:/ Y! x* }5 A& \+ \" w% s3 V) Y
      7760 casualties reported+ k$ l7 Y2 G" A9 A) ]* j2 _
         Squads: 172 destroyed, 580 disabled
; q* l. S1 ^( c- p4 Q$ a         Non Combat: 20 destroyed, 60 disabled
' u4 f; g; T4 i# D6 b         Engineers: 8 destroyed, 40 disabled/ P3 H7 [# x+ [. m$ `( A& U1 G4 e
      Guns lost 78 (18 destroyed, 60 disabled), m# w" z$ m8 Q' M
      Vehicles lost 82 (3 destroyed, 79 disabled) + N7 Z) H- E4 _
Allied ground losses:
( Q3 {0 M' {% t      1462 casualties reported
+ o# d$ `  S2 r( Q3 e4 f! X; S/ h         Squads: 4 destroyed, 119 disabled
- o) f) y) p# B* M' ~2 H         Non Combat: 0 destroyed, 40 disabled6 ^# H2 Y" _5 ^! I' U* d
         Engineers: 0 destroyed, 25 disabled
, u# ]8 X# r& R: y' ^Assaulting units:
  i2 X" w, o/ F- z! u) L/ F& p    20th Ind.Mixed Brigade
9 I6 m* F( d; V# h: f    12th RGC Temp. Division
8 \/ `( l  v* v, t    58th Infantry Regiment6 f5 O) ?8 l; R3 W
    34th Division3 {' D9 I$ T, ?8 W
    19th Division
3 T+ L/ W2 k+ i1 s    13th Tank Regiment7 Z$ `. @- a5 Z  [
    9th Armored Car Co
0 p' j5 W8 Z9 q- ?/ n  z  Y% P    13th Division
0 n8 A, j" M& j& K$ ^3 s    3rd Tank Regiment  K1 V, G) O2 [1 J+ C: P% k
    5th Tank Regiment9 e4 K5 ^" l3 f! b. V
    18th RGC Temp. Division* V; c7 Y6 c2 Q6 B4 P
    11th Ind.Art.Mortar Battalion) u; T+ B+ x* A# i. W3 `
    10th Mortar Battalion
6 Y. i. j7 X6 v6 K. e$ D# V& p& Q, Z% V+ o    7th Medium Field Artillery Regiment; W9 S; ]' Z1 H" C& z
    7th RF Gun Battalion  w: Z* u8 N1 G. Y4 l" I" G
    Botanko Hvy Gun Regiment
/ u3 U' B0 e/ ~    3rd RF Gun Battalion; G4 G9 S8 B! r2 q
    5th Medium Field Artillery Regiment
9 F* E5 p& G: S+ [" I    2nd Hvy.Artillery Regiment
8 c- C4 a/ F0 w& C    20th Medium Field Artillery Regiment
. O8 O+ C) D) `& [$ }) K    4th Ind. Mountain Gun Regiment  z# P# ~- I1 e' u2 X
    4th Medium Field Artillery Regiment/ U; O# b% q1 A8 s0 _* M; v4 u, S/ h0 B
    6th RF Gun Battalion
; y/ [% M8 e# G1 {; d# r    4th RF Gun Battalion9 q: x; |  n' E) x
    15th Medium Field Artillery Regiment3 O4 l( d1 t) M, G8 \. ~5 C% D
    4th Ind.Hvy.Art. Battalion
6 I& z- k" z+ K# k# G    3rd Hvy.Artillery Regiment
( C; L7 ]5 t) ~4 k! R    12th Medium Field Artillery Regiment! f/ Z% [  v- ~3 |$ W6 u
    10th JAAF Base Force
4 k: }# G( @8 pDefending units:# d  p1 c* P) \% Z) Q. g6 x# w; r
    77th Chinese Corps
4 }( y: l. }1 ?) F! ?9 S4 E    41st Chinese Corps* t* h# }' c% @" L$ d, D. n
    1st Construction Regiment
/ H# \5 Z( o7 h# B0 l4 Y6 a  G    7th New Chinese Corps
5 x4 {: {* E2 E& h1 ^    42nd Chinese Corps' F. A$ U6 n# m6 C8 b
    3rd Construction Regiment- p8 R0 J7 G  k# J- W9 ^% _
    34th Seperate Brigade
, w( m1 [3 O' S    38th Chinese Corps
% x/ T4 {1 A+ P7 K! g. L1 i; d    51st Chinese Corps
0 i/ S7 D% Q1 t( H, v( b    15th Chinese Corps! u2 l5 s5 k- c& w
    7th Construction Regiment
/ N0 H/ U% G' l9 R. ^    43rd Chinese Corps+ `$ K* Y- [2 Y1 @7 D& x! a! q7 Y+ j
    96th Chinese Corps
4 [: F5 b% W1 Q6 j( H. w    98th Chinese Corps$ l2 [' O2 x+ t4 m& U! V+ H0 Y: ]
    8th Route Army
) h& V5 q1 m) t    2nd Chinese Cavalry Corps1 _3 i1 T* ]' S- V6 G6 G; j
    39th Chinese Corps: y+ o/ U& n3 F* u: c. ^
    36th Chinese Corps
+ J% K! _; I( z) a9 [7 V- }: A8 }: S    95th Chinese Corps0 p& u( X1 n0 M0 T( m1 k* s' @$ d
    82nd Chinese Corps
! i% ^2 |& i) M    2nd Construction Regiment
. y& N* \( Y2 r3 z4 {: I    4th Chinese Cavalry Corps
! Y1 ^5 S1 t: Y5 Y& l) b* `% n    8th New Chinese Corps
  B  B: Y% \! T  h2 g7 _# X' ?+ z# k6 F    47th Chinese Corps* j; _: h3 r  Z
    55th Chinese Corps
9 J) U0 _4 `, z4 e: w" S; Z    5th New Chinese Corps
: z- u8 T2 \2 d7 C; w9 f    12th Chinese Corps
* c5 _6 W+ `* t" |, w# }, a    59th Chinese Corps
5 M9 w4 o0 @/ N3 J8 K- t2 L    13th Chinese Corps
  A; p) @$ U9 _/ }# D3 i  C    30th Chinese Corps$ p' K' ?2 z& n! ?/ ]7 B
    17th Chinese Corps
, c5 v, }) Y7 m    4th Construction Regiment$ K% v3 \; C3 I
    34th Group Army5 m% n' I) j$ p4 x7 @% p
    33rd Group Army
7 _" g5 c3 J( d. ]$ f. [1 ~    31st Group Army! O. B* M. c# ^$ ]* G
    4th Chinese Base Force. K' }5 ]/ |- ?
    4th Group Army6 T9 N+ d; S+ B7 b
    2nd Group Army
% ]8 ^& `) C. E6 L    8th Group Army% ~7 B+ C- e/ W+ n5 r! q! Z+ }
    Jingcha War Area 2 {7 l' s1 M6 B1 X
    3rd Group Army% H0 [% O+ B; M
    14th Group Army& v6 Z8 I! C' n: Y  a
    8th War Area . ~7 \. C  w8 Q% x4 K. K* t
    15th Group Army
& Q; {5 a& S/ d+ @    36th Group Army
9 I' P- [# N, _/ q( d; V1 l% H    Red Chinese Army: P  @. c9 [/ d2 q
    22nd Group Army
% ]/ @! y0 ^' Z, T+ ]# V    5th War Area 5 r' n8 B, U, o. P* l1 c3 g
    12th Chinese Base Force
# \, N2 }/ s) o, X( P) ]# j------------------------------------------------------------------------
+ j" v) \  V7 x& c9 v* mGround combat at Manado (75,99)
! z$ H; F  Y0 w; v) q( Q  c$ bJapanese Deliberate attack
( t5 w1 c6 P$ c+ Z8 e3 ^+ [+ J& QAttacking force 2992 troops, 38 guns, 2 vehicles, Assault Value = 122 3 N+ ^0 }$ V9 m, y6 u4 ~+ j. c5 z
Defending force 1136 troops, 0 guns, 3 vehicles, Assault Value = 44 / w9 j# n! W6 Y- p1 v7 F
Japanese adjusted assault: 40  
% J+ s2 G" U% z! T; @Allied adjusted defense: 9  
. K7 O# |# p  ]6 e7 {Japanese assault odds: 4 to 1 (fort level 1)  2 g# J# ^! d9 A2 v
Japanese forces CAPTURE Manado !!! ' B' C' M: o$ X6 S/ t1 }
Combat modifiers
3 q0 V- ?& p$ H5 A* HDefender: terrain(+), experience(-)- J3 c  W; L6 d7 N* T  W4 z
Attacker:  
5 i$ i  }1 O# E9 @$ c  i" wJapanese ground losses:8 n; I" b( @7 j5 t3 N( }! `
      23 casualties reported
6 L# ^$ B* T' H2 x* Y         Squads: 0 destroyed, 2 disabled
& _) t: V, U3 c3 M% R% b         Non Combat: 0 destroyed, 0 disabled
% ^/ W) m6 P2 W5 X. L9 [) Y. s         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled & g6 X0 Z4 T* x1 A, j- [( f
Allied ground losses:4 b" R; V, B5 b$ I2 L1 G' M
      488 casualties reported' n4 J: a$ x/ Y! z: k9 C
         Squads: 21 destroyed, 4 disabled
9 z8 y1 {% z) ?$ {& d( p' h         Non Combat: 14 destroyed, 5 disabled" I. Y: r. q  x  L/ T; O; W7 b
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled
( C0 J6 }, B/ I! m      Vehicles lost 3 (3 destroyed, 0 disabled)2 @6 y8 Z, B' ~7 i% e9 Z
      Units retreated 1
- V; ]# f; z9 F0 A) z. C' ?Defeated Allied Units Retreating! + i: l+ ^# F4 Q- O5 J
Assaulting units:: N) ^7 @8 p- B, q
    Maizuru 2nd SNLF7 @2 s) c6 e5 o+ O! q9 b
    Kure 2nd SNLF  % V: k7 {% f2 L$ g
Defending units:9 z2 o/ x3 _+ Z" b7 i! l  T# U3 J
    Manado Garrison Battalion
山地地形不进行侦查即突击,往往有这种惊喜
4 q: c1 ]9 r3 Y: l0 ZCTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
3 M/ `4 [" C! d& b8 Hlala23159 发表于 2014-10-29 08:57
! s1 t1 T! @* @- u0 N: y4 n
巴巴罗萨计划是被推迟了
8 F) I' }$ b  R- }9 S" O( v7 V8 p/ K7 B- S; E5 w
但是你知道是从什么时候推迟到什么时候吗?是从五月底推迟到六月底。
; l, k. X6 W; j5 s4 F
" i* y9 w: J8 p6 |9 L( V9 S早在大约一年以前,希特勒就对他的军官说,“要尽可能早的攻打苏联,只要可能,就把时间定在五月底”。: W4 @# g3 C, i' `% [( x

% b  V3 H. R+ c& T- p5 \5 v, R莫斯科的失败,天气不是决定性原因。
) l; c) S2 `' l4 o+ D! @
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
4 f  N' Z( O6 u) [: u9 alala23159 发表于 2014-10-29 08:57
. l' t! ^5 x, T5 C任何其他条件如果不改变,仅让冬天推迟一个月,德军同样是面临失败。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 14:01 编辑 6 T. A; v! Q3 Q- `; `  Z3 `
$ U( i$ A" ]) G5 n( [
德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
, p1 M) ~- W2 O- `9 j不和苏联开战,德国就只有英国一个对手,如你不知本人看法,请从帖子1楼看起,另外德国对苏开战后,日本未对苏宣战,当日本偷袭珍珠港后,德国却对美宣战,CTL和日本人的心态就不一样
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschina 的观点除了在纸上论胜负这种猜想,没有其他可讨论之处。
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschi ...7 {" P) P' J) v
lala23159 发表于 2014-10-30 12:56
8 u/ g3 R5 H$ k- j/ c$ P0 G4 l很奇怪啊   明明是你在说 “如果”blalbla 怎么变成我纸面论胜负了?“有可能取得辉煌胜利”这本就是你说的啊。。。。现在又说不能全胜 这不是自相矛盾是啥?
; ~6 G; u3 y7 h  H( F' V4 k
- C- ^0 u- ~$ d* y, t. X, z% z就巴巴罗萨计划而言,首先 你搞错了推迟的问题 实际上整个计划只是被推迟了一个月 换句话说 即使按照原计划日期执行 巴巴罗萨的结局还是一样 其次 过大的强调的天气因素 仔细查查地图 就可以看到 从纬度上说 莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点 知道北京和哈尔滨在纬度上差距多少吗?五度多! 就从温差的角度而言,柏林同莫斯科之间的温差并没有想象那么大 同时 在德国,如果没记错,北德冬天气温大约可以达到零下十几度【只是基于自己当时的记忆,当时所在的州是NRW 北威州】,然后南德原来记得比北德更冷。然后去查查莫斯科的冬天气温一般多少度,就知道天气是不是那样重大因素了。
2 g0 c1 {2 D. T- H; J& e, a5 B. J3 a9 t, Z) q% p5 I& q$ E) Q
巴巴罗萨的失败,主要在于苏联的抵抗,以及秋末初冬泥泞的道路,而不是在于冬天的气温。其中德军低估了苏军的战力才是根本原因,没想着会在冬天到来之前攻不下莫斯科。泥泞的道路是客观因素,而这样的因素是作用于苏德双方,并非德军专享。如果抱怨德军因为泥泞的道路无法迅速前进,怎么不同样抱怨苏军由于泥泞的道路无法迅速机动呢?
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
( F; ^' l0 ^! d# @) O# g: U1 ]XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也是可能取胜的,万不该在已分兵基辅的情况下仍打莫斯科,据法国人所说,CTL也不想打莫斯科而是想把苏军主力吸引在莫斯科,然后从莫斯科两翼突破,但苏军抓住了得军后勤补给困难的时机反攻,赢得了莫斯科会战的胜利。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
. @! x) i' B0 m; h4 s3 p! rXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...; `5 \/ I8 u9 t0 g8 T
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
7 k& p! s. T( i
即使按照原定的巴巴罗萨计划 也是在五月份 你现在要早两个月?!这个还是希特勒在40年中期就说的,并且五月这个时间,根据希特勒的说法,四一年五月还是“尽可能早”的时候。

希特勒在40年大概六月左右【具体时间忘记了】提到进攻苏联,说要尽可能早的展开攻击,只要有可能就在五月份,而从40年中期之后,OKW的将官为了巴巴罗萨工作了大致将近一年左右的时间,你就这样轻而易举的说可以提前到四月份?

你让德国情何以堪?嘴巴一张就让他们在四月发动进攻?


8 Q  g' ~6 W! v: `$ q* S. _# P9 E6 Z% V) J$ n) K
究竟是谁喜欢“纸面论胜负”,动辄轻率的用“如果”来进行架空,让德军“早两个月”拿下第一次会战???根据事后的结果,去谈论当时人的抉择,这样的做法并非是探讨历史的正确态度。更何况为了自己的结论,可以轻率的将整个战争的爆发日期提前。。。。而为的一个目标,仅仅是说明,可以打下莫斯科。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
* u* q# ^& g; o! _: K( n0 W% ~XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...7 Z6 p7 A6 R$ f& \  R1 v8 F
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
9 R0 d+ \$ o! a. Z7 o
关于天气问题 倒是你应该去查查41年莫斯科的天气和气温 同时结合整个作战进程看看 . L  ]' q) P5 [$ {# C* B! w

1 }( A# z: G0 h3 _在德军攻击的期间 也就是 九十月份到十一月份 这段期间 莫斯科的天气是不是那么冷 是不是比德国的更冷
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) i9 j& Q; M* u; H9 N到了十二月份 苏军就开始反攻了
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
# u$ x5 B) `: lXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...% `& E% s. [9 _$ t+ L1 Q& u
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
: N: N2 x: L  V2 `还有就是 整个巴巴罗萨是计划四个月攻下莫斯科 也就是在10月底 最多11月初打下莫斯科4 g! L- p# F' c( `: t" r3 Z6 ?3 `9 p
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这样的计划制定 和 莫斯科寒冷的冬天关系大吗?- h- X9 ~' {2 Z2 ^, F
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整个计划就是基于在莫斯科进入寒冬之前 攻下莫斯科 没能在这个时间之前攻下莫斯科,本身就已经导致巴巴罗萨计划的失败。! c. s7 b- G$ p' a
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而之所以到了11月份才摸到莫斯科的边边 更主要的原因 是苏军的顽强抵抗 在斯摩棱斯克的抵抗 以及 德军转向基辅作战 9 |& I0 f) Y0 i6 ~8 L+ V# S$ ~3 j8 k
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说到底,就是OKW低估了苏军的抵抗力。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 15:46 编辑
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你的不同观点有几点:- X4 O8 D$ b8 u' Y' ?) {2 H
1:从春季进攻有足够时间占领大量预期目标,CTL6月进攻把进攻各处时间的定死了,当出现意外时,就不能`按时完成作战计划,一不错,步步错。
; h8 S9 D6 G0 Z- K9 W2:你认为9-11月仍可作战,我却认为5-10月在苏联进攻,11月后打防守战较有利,如果CTL41年5-10月进攻,11月后转入防守并向前线补充给养和兵员,42年春继续进攻较好。
9 m) P% c& j1 q5 f' @9 \3:‘OKW低估了苏军的抵抗力。’不如说CTL没有美国那样的政治手腕,能把乌克兰和俄罗斯搞得反目成仇。
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