kevinyac

我看本贴又有沦为吵架帖的倾向。。。。。。! U: G9 W2 @' m: e5 e
- r* u* p% J. D0 e
顺便问一下：楼主您是不是战沙上朝鲜区的白头版大？
) h0 H- @% c% U6 T  }! f# n
; N5 w1 \4 Y# ^5 F, n; c[ 本帖最后由 kevinyac 于 2008-11-22 07:48 编辑 ]

whitehead

原帖由 kevinyac 于 2008-11-22 07:47 发表
) B% R: z  I, W( Y+ r9 U我看本贴又有沦为吵架帖的倾向。。。。。。3 y4 @) n9 k+ B% u  |, b' q
& A; I; a. y) ^5 Z2 X
顺便问一下：楼主您是不是战沙上朝鲜区的白头版大？

* r! D# e& w; y; H: G, z是我。

人猿

没有杜立德空袭的话，美国人破译日本海军的密码也不一定有那么快，那么解读日本人夺取中途岛之计划可能就要泡汤了

hyyy

拿现今所掌握的史料去批判前人所犯下的漏洞,并得出前人该如何,前人不该如何,而不是吸取漏洞为我所用,这恐怕是很多人喜欢做的事情,分析历史问题,要站在当时的角度,以当时的人能够合理预见到而疏忽大意没有预见到为前提去分析他们犯下的错误才比较科学.首先请你明确这个态度,不要YY4 M/ F, u/ u0 j' t) `& w
这个问题,我本不想说的,确实你的基本知识匮乏到了相当的地步.首先你对日本第二阶段作战计划的制订过程模糊不清,第二你没搞清楚联合舰队司令部与军令部之间的关系问题,第三你对日本海航的飞行队编制管理及作战原则不清楚.先把这三个问题弄清楚了,再来讨论日本人分兵的问题,参考的资料嘛你可以看中途岛海战,大东亚战争全史和战争史研究的日本帝国海军兴亡史,仔细看仔细想,想好了再来讨论.

whitehead

这样做就没意思了哪有这样随随便便派读书卡的。我一开始就把我的资料来源说了。你还是自己好好找找这本书买来读一遍（事实上也不是很贵，几十美元而已，绝对物超所值），不要口气那么大。 % O  F# r2 b4 T8 P2 u
http://www.shatteredswordbook.com/index.htm
$ B, X& ]3 u* }+ A& [8 F3 R4 ?
! p, v4 Z2 R4 h. Y) T2 [你列的那些书，尽是些什么“决定命运的五分钟”之类的鬼话，怎么看啊。 还是与时俱进，看点最新研究成果比较的好，看看人家美国人是怎么做学问的。+ T! a% I" I( o2 Z# i9 W
, c& F, L  A2 E+ ^8 {3 a) g
再做一下好人，贴一下著名的“南云报告”。 那本中途岛海战的作者（在这里对他保持最后一点尊重不直呼其名）写书的时候手头上的资料估计就是这份东西。
* ~& ]4 _6 M  _/ t! c! fhttp://www.ibiblio.org/hyperwar/Japan/IJN/rep/Midway/Nagumo/index.html, J$ z$ N" @2 a% W) p7 u

) m( d+ b! O. `8 T) C& s/ g8 [[ 本帖最后由 whitehead 于 2008-11-22 13:32 编辑 ]

hyyy

果然气急败坏了,看了一本书,就觉得自己了不起啦,命运的五分有争议就表示这些书不能看,再说了我让你看的问题,和命运的五分没有丝毫关系,你要觉得服部卓四郎的大东亚战争全史没有参考价值,我也没话说了,你对知识如此排斥,盲目迷信一些奇说怪论,我有什么办法,一本美国人写的书能很清楚地明白日本人战略上的分歧,争论,以及日本海军的内部机制,那还真是大能.

hyyy

派读书卡,我说的问题你可以不通过我说的书去查明,完全可以看别的书,我只说了参考,但你如果只是看一些新奇的东西,虽然那确实很能吸引人的眼球,但解决不了问题,你说的东西漏洞太多,还是从基础看看比较好

whitehead

呵呵， 连什么气急败坏的话都说出口了。中途岛那本书上面的胡扯可不是光一个五分钟那么简单。我不是已经给出了南云报告，你自己去看看他做了什么手脚就是。 % u% S; ~( b: d' C8 v/ I' W# r- [
) D7 c6 m0 f8 x( j7 g% J' a, S
至于我说的那本书，你连看都没看就下定义说是奇谈怪论，这个习惯可不好， 我劝你还是找回来读一读，或者至少看看作者和作序的都是什么人，写过什么著作，再下结论不迟。

kevinyac

真的变成吵架贴了......

whitehead

上面提到日本航母飞行队编成问题。 既然不喜欢讲虚拟历史，那就讲讲史实好了。 就来看看在北边参战的隼鷹舰载机编成情况。 6 e4 P  j& |7 w: V1 e" r: q
( n3 b/ G( M8 m" J4 _0 c/ R8 J8 o
这艘航母刚刚改装工程完工，载机量54架。但在中途岛的时候飞机严重不足，靠东拼西凑还是不够数。 只有俯冲轰炸机部队15机满员，而18架上舰的战斗机中有12架是临时搭载的第六空的零战（占领中途岛后留守部队，剩余21架临时搭载在机动部队上，赤城6，加贺9，两龙各3）。 至于战斗机飞行员则更加庞杂， 5名系配属舰上，4名第6空飞行员，三名临时借调TAD（注意是从翔鹤），还有两名是从龙骧TAD过来，而与此同时自己的一名飞行员又TAD到苍龙号上。

kevin_hx

好吧，为什么这么多人对你指指点点？0 L. W; `- I  V* d4 Q
因为你对当事人作战思路和想法的指指点点，属于YY
' X1 k$ D1 J3 u/ x( I- T8 @) y' T4 r
所谓事后诸葛亮，不在当时的环境下去推演可能的做法，而用后来的结局去否定当事人的做法，就是YY  v% N, S9 w! i* j! n' F) B6 p- S
客观的态度应该是，在当时条件下这一思路也属合理，但合理未必正确，正确未必实用
9 T( l3 N0 M$ C3 c7 G( _3 k/ b% X; I* w6 m
这贴没有必要再回了，否则就是口水了，我想上面各位大大回复已经给了楼主明确的答案了，如果楼主还是不懂，就请再把战史多看几遍再来讨论吧