[讨论] 中南半岛的千年恩怨

飞龙

中国西南边境的形成，可以分为几个时期来分析。
6 A( e. s; X; D" D一是秦汉扩张期，战国时楚国力量发展到贵州及云南滇地，设楚黔中郡，秦惠文王时派司马错攻取巴国蜀国，秦始皇灭六国后国力暴增，为满足大军对军功的无穷欲望，派军三攻岭南百越之地，击败越南传说里的几个部落首领后设南海，桂林，象等三郡，开辟华夏族移民岭南之先河。. Z+ U% K7 E4 f: E
百越中以最靠南方的象郡，即今红河三角洲地区田地肥沃，适合种植水稻，是华夏族理想的迁徙地，然而此地气候终年炎热，蚊虫容易滋生并蔓延疟疾瘟疫，北方汉人难以适应，且早期移民多为军人或囚徒，男性为主，来到南方只能娶当地女子为妻，后代为华越混血，因此数代之后对中原故土的感情淡薄。另一个原因是南方距离中原政治权力中心太远，社会精英参与中原权力斗争的机会很少，不利于社会长期保持稳定。
* z2 ]: e5 J- A2 E& S4 {/ X赵佗设立的南越国并吞了原秦设三郡，都城在番禺，西汉建国并继承了秦的法理疆土，南越国在汉使陆贾的劝说下，就坡下驴当了汉朝的藩属国，享六代共92年国祚，最终被汉所灭。在今天的广州市越秀区象岗上，可参观南越王墓博物馆，为南越国第二代王，也是赵佗之孙的墓，赵佗本人之墓始终未被发现，笔者推算应在象岗不远处，越秀山体育场一带的小山丘之中，参照其孙之墓室设计应当不大，因越秀山周边开发年代久远，很可能已在古代被盗毁一空。
- I# \: I& I2 A* L9 U9 y: ~# g广州另一个著名景点陈家祠展现了近代广东民居特色，其广场上有一组四件雕像展现的就是赵佗归汉的模拟场景。广州一名的由来是缘自三国时的吴国，孙权从时称交州的华南数郡中分出广州和交州，从此广州一词作为粤地名出现于历史中。
0 ?' M# U* g7 C经历了三国两晋和南北朝长达四百年的中原大乱世后，岭南地区名义上属中国，实际由当地土豪地主进行管理，中央派遣的北方官员因回迁无望，也无心工作。其间红河三角洲的越族多次动乱，一个原因是其风俗与中原差异较大，如丧夫嫁小叔子一俗，中原文化便极不认同并认定为伤风败俗。
" s. `5 Z3 s8 D) k至隋唐中原再次进入大一统时期，中原的安定使统治者可以更多关注边疆地区，唐设交趾节度使加强对南方领土的管理，然而此时的中南半岛已陆续出现本地人建立的受印度教和佛教影响的王国，节度使们要处理的情况更加复杂了。
: R/ a0 |& L/ b# _2 ~2 E公元一世纪在中南半岛南部，现泰国柬埔寨越南南部区域建立了高棉族和孟族的扶南国，在越南南部建立占城国，至公元六世纪隋朝时扶南国为真腊国所灭，真腊在鼎盛期占有今柬，泰，老等国土为中心的大片领域，至公元九世纪被更替为高棉帝国。此时泰国土地上建立了强大的阿育塔雅王朝，缅族建立了蒲甘王朝，与越南南部占族的占婆国展开长期的消耗战，四国国力都受到消耗。$ u& }& z- t' q7 \- L3 u9 q
公元九世纪也成为中南半岛历史上最辉煌的时期，强大王朝调动全国人力物力修建王宫，寺庙和宫殿，从而为这一地区留下众多遗址遗迹。如缅甸蒲甘，泰国大城，柬埔寨吴哥窟，越南顺化芽庄会安，都留存有大量这一时期的古国建筑，也成为现今东南亚旅游的热点。
& N' I# u% @: l/ Z: p公元十世纪，安南都护府的越族人再次暴乱谋求独立，由于中原再次进入五代十国的大乱世，直至有宋一朝统一中原后，因宋的主要战略方向为北方的游牧民族，只进行过一次失败的平叛行动后，便承认越南的独立，从此红河三角洲的越族正式独立走上历史舞台，迁都昇龙城，即今河内市。越南的王朝开始其独立的更替，与西北的南诏国，南方的占城国，西方的高棉国接壤，主要战略扩张方向是占城。经过数百年战争，越南小朝廷击败占城国，并进而于18世纪中期将占城灭国。明朝统一中国后，太祖朱元障将安南列为不征之国以免在此消耗国力，因安南气候炎热民众反抗强烈，最主要还是距中国中心地区太远以至于难以融入到中国主流社会。明成祖朱棣在平定北元力量后，又起恢复祖先故土之意，派大军灭了安南国并实施直接统治，然而民心思变，此次统治仅维持二十年便以明军退出而终结，安南国也携复国之威一举击破宿敌占城，取得中南半岛的优势。十八世纪初随着越南国力强盛而民众武勇，当然这也是相对中南半岛的高棉人，泰人，老挝人而言的武勇，越南再次发力攻取高棉族长期生存的湄公河三角洲地区，全国人口迅速发展到数千万，成为中南半岛东面的霸主。越南国土也呈现出少见的极长条形。/ N$ h7 y) m& U( C+ U+ C
如果不是接下来全球工业化带来的新环境，越南将极有可能继续吞并高棉人的地盘，将肥沃富饶的湄公河三角洲腹地，和老挝山地一并收入怀中，形成可与西方泰人，缅人，乃至北方的中原汉族政权一争高低的南方小霸王，以越南人灭占城古国的势头来看并非痴人说梦。- T, }8 d8 L3 V8 C5 {4 K3 Z
然而历史走到这里，出现了新的强大的外部力量，英法殖民者携工业革命之利，通过两次鸦片战争将东亚的老大中国修理得威信扫地，中国周围的一圈小弟慌了神，不知道何去何从。中国太大以至于列强一口吃不下，因此勉强得以保留自身的行政机构，只在税政总局等岗位骋请外国人担任，盖因为全球游戏规则已由西方人制订，中国人不服也被打到服，参考鸦片战争一例，英国政府不认为自己是为鸦片贸易这一明显非法并无良的行为动武，而是标榜维护国际贸易规则，保护本国商人合法规益的角度，听着很熟悉吧。大清朝无奈地接受开国通商，也因为对关税规则不熟悉，干脆交给英国人赫德掌管。关税这个东西可以多收也可少收，属于一个国家的主权，交给外国人把持从而使大清朝落下个半封建半殖民地的名头，但是和亚非拉大量的真正的殖民地相比，中国已属主权国家。# ?0 p% r3 i. C: l4 {/ x
回到中南半岛，越南一统半岛的美梦也被比前宗主国中国还要强大的西方人击碎，英国人从印度出发将缅甸并入英属印度支那，法国人直接攻取越南，柬埔寨和老挝形成法属印度支那，中间的泰国通过1896年的英法协约作为两国殖民地间的缓冲国而保持了独立。因此今天的泰缅边境是两族千年来争斗的平衡点，强悍的缅人硬是在中南半岛的马来半岛上切下去近千公里，切掉泰国大象的半个鼻子。
) L) v1 O1 n+ ?- K1 V经过太平洋战争的冲击，日本人打出东亚共荣，驱逐西方人的口号迷惑了中南半岛的民族，缅人巴莫参加了共荣圈的缅甸政府，泰人更是直接于1942年1月对英美宣战，又于1945年8月16日宣布之前的宣战无效，最神的是西方接受了这个无效宣言，貌似成为历史上唯一道歉管用的外交案例。
/ B: r; w# y0 E二战后英法各自返回原殖民地意图再当太上皇，新兴的革命输出在全球与西方展示斗争，中南半岛的越，老，柬分别出现人民党与西方扶持的王室政府的代理人战争，类似的战争在二十世纪后半段在全球普遍爆发，而中南半岛东段则是共产党的全面胜利，1975年，老挝，越南，柬埔寨分别由共产党政权统一全国，著名的越南战争以美国的失败告终，这是美苏争霸期间美国力量的最低潮。0 \) G; C! e/ E0 k
为了纪念这一历史时期，各中南半岛国家设立了种形式的纪念馆和旅行点，位于胡志明市老城区的战争纪念馆面积不大，广场上陈列着越战时美军主要陆空军装备，内馆三层为图片展，尤其是三层的照片多数为战地记者拍摄，侧重美军角度反思战争苦难，参观者甚众。位于胡志明市西北70公里的古芝地道遗址公园满足了游客对越战，胡志明小道的好奇心，最后亲身爬过100米地道的体验让人难忘。越人身材瘦小，也习惯了窄小的生活空间，而西方人在通过地道时就困难多了。
; u& _9 o4 [% Z' |8 b. X: e柬埔寨首都金边的博物馆展现的是另一个角度，因柬共首领波尔布特是个屠夫，其统治期间杀人无数，一座旧学校改建的监狱保留了当时的刑具，照片和大量头骨。
: v/ r+ d5 Y8 k' g东南亚环线游推荐路线
8 v( L( z! p. u第一站广州，游南越王墓，陈家祠广场了解赵佗和秦汉历史，陈家祠建筑是岭南民居典范，想了解近代中国历史可游烈士陵园，黄埔军校，中共三大遗址，中山纪念堂，其中以黄埔军校为最出名。可惜的是因中国签证政策限制，大量西方游客前往东南亚国家而不进中国，少赚外汇事小，失去对西方的宣传阵地事大。广东省近年连续获得丹霞地貌及五邑碉楼两大世界遗产项目，正可以与广州的南越王墓，黄埔军校打包成为广州一日游，广东两天游的经典路线。

飞龙

第二站越南，河内周边的红河三角洲是越族人长期生存繁衍之地，因长达1000年的北方汉人直接统治的历史，受中华文化影响最深，河内城旧称昇龙，越南人喜食春卷，以龙为吉祥物，传统服饰均带有浓重的中国特色，留存超百年的古庙上均为标准汉字。* y  ~5 W) a9 a: |
从河内往南到顺化、芽庄可了解占城古国的遗迹，也是中国文化到印度文化逐步过渡的地带，越南南方的西贡是越族人300多年前才从高棉人手里夺取，古迹已荡然无存，可以以现代的越南战争遗迹为重点。; z0 L; k$ {  P
第三站柬埔寨，金边是新都，高棉人的精华在暹粒的吴哥窟，大型遗迹是高棉人曾经辉煌的最后写照，先人创造的宫殿直到今天还养育着一代代的后人，如同希腊一样只有历史没有未来的民族不禁让人感叹。顺便说一句，越南和柬埔寨是出产沉香的地区，河内和暹粒都有沉香商店，价格不高值得去看看。
  h/ k) Q" k6 u8 |第三站泰国，泰南是伊斯兰化的地区，重点是印度洋的海岛游，泰中的大城是阿育他亚王朝的都城，是最有历史感的泰国城市，泰北的清迈可以体验丛林项目。泰国物价便宜，食品丰富且美味，是旅游的好去处。
# G, F5 w) O: H# Y; B第四站缅甸，缅中的蒲甘是蒲甘王朝首都，缅北动乱不已，近期还是不要路过了。
' v2 Y# a& d' o; t中南半岛民族夹在中印两个巨大的古文化之间，又受到佛教和伊斯兰教的深刻影响，呈现出与众不同的文化色彩，这一点比海岛上一辈子只知道摘椰子的民族强多了，然而地理空间和强邻的约束使之无法获得巨大的发展空间，现在的中南半岛仍以农业和旅游业为主，很多西方人在青年期会到中南半岛度过间隔年，参观人类发展的活化石，然而也仅仅是如此。目前看来，只有中国的发展才代表了人类发展的未来。

kevin_hx

肥龙去要去越南旅游？

飞龙

东南亚距离中国近，旅游资源丰富而且费用低廉，这些年更喜欢去东南亚发发呆，去之前还是做点功课。* K6 B% ?* |4 T! B

7 O# T& l/ V% h% o3 B& [: ?) Z前两天见到一篇博文 http://chengwanjun01.blog.sohu.com/309464284.html1 N0 c1 e/ n2 h& ^/ u+ Z: S) H/ k. v
对南越国的定位属于谬论，南越国是河北人赵佗以岭南三郡为基础自立为王的割据政权，定都番禺（今广州），南越第二代王的陵墓就出土于广州市老城区越秀区的象岗上，距离五星级的新中国大酒店仅仅百米之遥，如果南越国定位成越南历史上的某朝代，岂不是把两广土地都拱手予越南了。

人猿

4# 飞龙 " I1 @; j  C' f- B
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这个也不能一概而论吧。4 P1 u  D6 G' e
就像高句丽，当年是东北亚的地区大国，既可以算作中国历史的一部分，也是朝鲜历史的一部分，但不能就此说，朝鲜北部就是中国或者满洲地区应该算作朝鲜一样。
. L9 L' u5 `" U南越国的老百姓除了几十万从中原来的移民以外，大部分还是土著的古越族。而越南人的主体京族，也是古越族的后代之一

飞龙

人猿兄，我觉得改造土著民族是秦汉两朝最伟大的功绩，当时的百越族栖息地广达浙南、福建、两广和越北，相互之间也没有太多的联系，古汉族征服百越后的移民史等于是将古越族融入华夏族的历史，除了红河三角洲的那一块土地在宋初丢失之外，其他区域不论多少人建立过割据政权，始终还是被改造融合了。
1 ^3 h& C5 g8 S$ R! f) B之所以把南越国算入中国，因为南越国政权建立者是古汉族人，如果是古越族建立的话就不好厚着脸皮纳入了。其实越南在宋初正式建国时造反的几个大将也是汉越混血过程中的豪强家族的后代，当时都是用汉名，后世的越南历史学家才给安上了越南文的名字。
9 c( W2 J4 A& r/ [, p在越南语言文字成熟后，越南具备了自有文化传承的可能性，才彻底从中国分离出去，所以文化的融合才是真正的融合，现在的两广闽浙不会再有愿意与越南融合的百越后裔，越南也早已割断了与中原政权的直属联系，但是保留了春节、端午、龙图腾、春卷等等一系列的中原文化特色。
4 L7 G0 o6 z5 {# N朝鲜的情况也可以用文化融合的案例来分析，迟点再写吧。

人猿

我觉得，传承不仅仅是继承。
6 ^6 b" k$ e, d5 R. O越南无疑是古越国的传承者之一，但不能简单地归类为继承者，仅此而已。

飞龙

网上百度一些内容作为参考：
0 g" C! x' @5 ^# y! X公元939年，越南利用唐朝末年大乱之时脱离中国的直接统治而独立；虽然是独立，但是越南仍必须定期向中国朝贡并承认中国的「宗主国」地位；这藩属关系一直到十九世纪后半段法国侵略越南，才由法国取代中国的宗主国地位。
7 Z$ D+ p6 @2 K( z" Z. I在越南独立、但称臣於中国的期间，越南也和中国一样建立起封建的社会制度。特别在李朝(公元1010-1225)和陈朝(1225-1428)时期，越南从中国引进各式政治、文物制度，特别是「科举制度」和「儒家思想」来稳定朝代的封建基础。换一句话说，虽然越南不再受中国的直接统治，但是中国对越南仍有极大的影响。(SarDesai 1992:21)这也是为什麼越南已故近代的历史学者陈重金(Tran Trong Kim 1882-1953年)在他的名著《越南通史》[4]里感叹地说：
1 v5 E. r/ _9 _& Z: v# a...不管大人小孩，谁去上学都只学中国历史，而不学本国史。诗赋文章也要取典于中国，对本国之事则是只字不提。国人把本国历史看成微不足道，论为知之无用。这也是由于自古以来自己没有国文，终生只借助于他人的语言、他人的文字而学，什麼事情都受人家感化，而自身无任何特色，形成像俗语所说 “嫌里媚外” 的那种状况...(陈重金1992:1-2)2 _0 \2 G8 i+ \; d8 N; H+ P+ I
公元1858年，法国利用传教士受迫害做藉口而向越南出兵。越南末代朝廷「阮朝」不敌法军，而於1862年割让南部「嘉定」、「边和」、和「定祥」三省给法国以求和。当然法国并不以此为满足，稍后并陆续侵占其他各省，终於於1885年完全征服越南。越南遭受法国袭击之时亦曾向中国求援，然当时之中国已病入膏肓，所派遣前来应战之军队并无法有力遏止法军之侵略。最后中法双方於1885年签定协议停战的「天津条约」。在条约中，中国正式放弃对越南之宗主国地位并承认越南改由法国保护(陈重金1992:406)。从此越南受法国的直接统治，直到1945年胡志明利用二次大战刚结束之国际局势宣布越南独立并成立「越南民主共和国」之后，情势才开始改变。 # q2 ~9 i* o7 ~  O0 w2 Y
在胡志明宣布越南独立之后，法国及各国政府并未马上承认越南民主共和国之合法性，法国甚至起兵镇压独立运动者。为求建国，越南人民也兴起10年的抗法独立战争，直到1954年的日内瓦协议(Geneva Accords)才确立越南独立的合法性；然而在欧、美、苏联及中国的介入下，越南随即被一分为二，也就是我们所认知的「南越」和「北越」。南北分裂之局面持续到1975年，当美军从越南撤退且南越首都「西贡」沦陷於越共手里，才由越南共产党一统南北。南北越於1976年正式合并，改国号为「越南社会主义共和国」，定都於「河内」；此统一局面一直维持到现今仍不变。
% D" V2 V0 `+ _越南几个王朝的开国国王本人或其始祖全为华裔，例如吴朝的吴权（冀人）、丁朝的丁部领（粤人）、前黎朝的黎桓（蜀人）、李朝的李公蕴（闽人）、陈朝的陈日煚（闽人）（煚读jiong3声）、胡朝的胡季犛（浙人）、莫朝的莫登庸（粤人）、后黎朝的黎利（闽人）、郑朝的郑检（闽人）、阮朝的阮福映（闽人）等等。
) k8 I. g1 q9 s( g越南被中国直接统治时间超过1000年，而且即使在非直接统治的绝大多数时间也自认为中国南朝，其人民在近代以前也一直认为自己是中国人，甚至对于汉字的读音，越南人一直认为自己的读音才是古汉语音，而现在的汉语是与北方少数民族融合后的非正统汉语。从这个意义上讲，越南可以说是中国失去的国土，比内蒙、西藏、新疆更应该属于中国。; m+ x% u+ ^7 Q" f) }  t! x$ j- V
百度完毕，下面再开贴说事。

飞龙

早期华夏族对周边土地的征服和移民改造是一个漫长的过程，巴蜀、闽浙、云贵、两广都是古典华夏族移民改造的适合农耕区域，东北、西北、西南区域由于不适于农耕而在近代以前难以被大规模移民。所以孙大炮在推动共和时也把内地十八省当成华夏族根本基业，而把东北、西北、西南的少民区当成可交换的筹码。
" v# G: F0 K/ t4 L# `越南是唯一从华夏族已经成功移民的区域脱离的大范围地区。

人猿

8# 飞龙 # t( x4 [# L9 m. m% \' R

% z6 W9 c( Y! L9 l. n% |- a6 H呵呵，百度的东西，也就看看就可以了。
2 m$ c' R! \1 H6 k' n6 T; D; R/ h越南作为中华文化圈的一员，深深受到了来自中国的影响是事实。但是，越南作为一个独立王国的历史远比被占领的历史长。% M# A3 _0 ^* o5 B8 a5 |
而且，中国对于越南的控制仅仅限于北部地区，而且以明朝在越南的惨败而告终

人猿

9# 飞龙
' k, I% I4 V4 L7 k, v
. K/ f$ G, K" M4 P; j# ~9 g越南的华族在最多时不过1%多一点，而且主要是明末从中国过来的战争难民的后代。) T" ?9 j7 q- j
所以，很难说越南地区是成功移民的地区。至多是有一些民族融合，互相影响了一下

飞龙

明末过来的战争难民是近代越南华族的主要来源，而自秦汉到隋唐时期越南北部长达千年属于中原的郡县，派驻的官员很多都从北方牵家带口来越，还是留下了大量的融合后代。百度里得来的内容也能部分说明越南立国前主要官僚阶级的血统出身。只是这一历程在有宋一朝被断绝，不再有北方中原派来的拖家带口的地方官员，而代之以当地人自我胜汰的自然法则。对比越南和广西两地民众，其实外观相似之处颇多，广西能够如此，越南本也有机会成为华夏族一员，而把中国与东南亚的天然边界定在老挝到占城的丛山峻岭之间。

飞龙

8# 飞龙  
7 y' x  s5 Z+ ?2 h, Y! X) q+ @* y7 y* e" W
呵呵，百度的东西，也就看看就可以了。5 c- t/ ^, v0 J; U: U0 ?
越南作为中华文化圈的一员，深深受到了来自中国的影响是事实。但是，越南作为一个独立王国的历史远比被占领的历史长。& Z0 t1 s! Y, j2 o0 E7 U: L
而且，中国对于越南的控制仅仅限于北部 ...
' w: H- j& E" S3 l' p  c% L人猿 发表于 2015-8-3 13:17

% q+ a  H* b8 k/ ~9 W, {. H
中国只需要控制到越南北部的红河三角洲即可，这里的气候跟两广还比较接近，南方的湄公河三角洲是300年前越族人才从高棉人手中夺取，不是越族人的文化发源地，只是因为高棉人太弱才成了越南人崛起扩张的软柿子。2 F2 C, |) Z9 a( p7 e2 h. i
越南人若从公元前216年始皇帝设岭南三郡起，至公元939年建立丁朝正式脱北，长达1100多年属于中国郡县或中国割据政权的郡县，而作为独立王朝的时期算到2015年也没超过1100年，其中近代史上被法国殖民时期有二百多年不能算成独立王朝，所以越南独立史不能算比被占时期长。至于秦设象郡之前的时期，南越大地还不能算建立有国家形态的政权，只能算是土著部落的松散聚居吧。

人猿

明末过来的战争难民是近代越南华族的主要来源，而自秦汉到隋唐时期越南北部长达千年属于中原的郡县，派驻的官员很多都从北方牵家带口来越，还是留下了大量的融合后代。百度里得来的内容也能部分说明越南立国前主要官 ...% [) C8 D! T2 m9 R
飞龙 发表于 2015-8-4 21:28

" P* H! X& M9 L# k' v
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翻看越南的历史，北属期共分为三个阶段，并不是绵延传承的，当中有间隔。! m7 R0 p" N6 @3 o
按照越南人的说法，对于中国人的统治，越南人民一直进行着“可歌可泣”的民族独立运动和抗争，并在十世纪早期取得了独立。- n8 j1 n4 C" ]6 _% h4 n0 J
当然，在北属期越南接受了中原文化的熏陶和感染，取得了进步，但是更多的是屈辱（越南的观点）
- _  B# N% a8 g8 c  n4 M所以，人家对华夏的一员既不稀罕，相反对于自己的民族传承和独立充满自豪

人猿

$ |+ `) k( \# S# J
中国只需要控制到越南北部的红河三角洲即可，这里的气候跟两广还比较接近，南方的湄公河三角洲是300年前越族人才从高棉人手中夺取，不是越族人的文化发源地，只是因为高棉人太弱才成了越南人崛起扩张的软柿子。( j. X" ]! C5 V; R4 P
越 ..., S+ R* w' u( T
飞龙 发表于 2015-8-4 21:36

* W8 V' z$ M+ S, i9 R; L5 j4 {! f+ l' L4 U$ z
我觉得，越南是中华文明扩张失败的典型例子。; a2 O* P- Q5 d2 g" g6 a. l
虽然统治时间长，陆陆续续有千年，但是当地的独立意识始终很强，摆脱中原王朝控制的觉悟很高。  Z. _' A9 q( [5 q) A! S( V! [+ j
再把话回到古越国，毫无疑问，越南是古越国的传承者之一，但并不是什么继承者，仅此而已