hyyy

那种小道要是能跑坦克就出了鬼了，而且97坦克，嗯，在M3面前跟铁壳车差不多...............另外一个关键的原因是日军联络不畅，各部队发起攻击的位置又不一样，加上天公老是下雨，小道开的太慢，迟迟不能进入出发阵地，其实一个师团级的进攻很难做到出其不意的偷袭，真不知道日本人怎么想的。+ ~+ J( A  X1 R' [
不过，说实话，瓜岛那种地形，对守方确实有加成，只要修筑好工事，加上足够的重炮和兵力，确实不容易攻占成，所以，一定要快，一开始就投入大规模兵力，趁敌不稳，以绝对优势，一口气拿下.

kevinyac

日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

hyyy

如果，第二师团和第17军的炮兵及坦克在川口支队上陆的时候就上去，一齐攻击，有可能能冲到机场里去.

kevinyac

美军一开始并没有瓜岛附近海域的控制权。。。* z! L3 _: O# D$ u: a$ B/ c' k

- F' u$ I& j% \0 Z& Y* E要是陆军像海军一样重视瓜岛，在海军修机场时就派足够部队去守，范德格里弗特拿着缺编缺给养的陆战1师就打不下亨德森机场。。。
4 s) J" \) e6 [" Q# b然后机场在日本人手上完工，60架一式陆攻和45架零战进驻。。。
' B! ?* i% Z7 P所罗门群岛历次海战的结局就将大不同。。。9 n8 Q8 e5 u3 n. ^" h6 @$ B
9 S% w7 z* @# ]# E2 M
当然，如果以上成立的话，日本陆军就不是日本陆军了，日本海军就不是日本海军了

oldcat

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 11:18 发表 ' w6 ^- S* [1 J  j9 n
SD是全舰9门炮全部开火才做到的“每分钟7发”的射速 ，这个你是从哪看来的，首先打出七发/分的是总统，不是SD，SD没打出过7发/分，全舰开火，一次齐射就是9发弹，如果每分钟只有7发，那么证明，单炮一分钟还打不了一 ...

2 Q+ }4 v% F% r/ e! J4 A5 P" ?" B  {  y$ d% c* T1 T
你想打1门炮每分钟7发也得先看看扬弹机有没有那个提弹能力
# b3 _  N' i8 g$ ?+ M  ^4 a' m3 g/ d* s
齐射又怎么样？- n$ \: t6 g6 G/ p" T1 u8 G/ {
齐射也得等全部火炮装填完毕才可以; i1 n5 L7 W) {5 E3 q8 `
' a( S9 {3 z) W+ @! P) M8 `

. _- b# s" e; m  x$ Z. m( P那天晚上的作战纪录又不是没有

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:26 发表
. @( E8 Y% d' G3 ?2 n/ J8 P! g! o7 @8 m1 |6 z% s; n
海军的炮击貌似打击重点是机场，对于美国守军的实力没有什么特别大的影响。, w: j3 p( x+ N, Q& I
美军也不是坐等日军来打的呆子，9月8日就发动过一次突袭，毁掉了川口支队大量的辎重。" G' Z3 d9 M6 r+ f- D/ C6 E, o* `
日本陆军总攻击的最好时机我以为是10月12日，当 ...

% d, |0 J/ |# t/ ]) i3 b9 m. m这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。
3 Y: F# @; o& {7 V; \瓜岛的话题还是有意思的，日本方面海军炮击陆军跟不上趟，陆军进攻海军帮不上忙，除了几次运输总体上是各干各的。
6 k7 G% X. a' ~& p* {' U5 g在炮击上，地面缺少足够的引导和回馈，海军舰只不知道实际效果，只能打了就跑。

hyyy

齐射也得等全部火炮装填完毕才可以
$ D# z' U: ]0 H# h# p美MK6标称的2发分的射速还包括射击前的装弹时间啊，至少第一次射击的起始时间应该是装弹结束后开始计算吧，一次齐射9发，一分钟还打不完，这种射速也太慢了吧，难道射击速度是从开始为第一次射击装弹时就计算.% @2 y& Y2 o5 B" R- s7 i8 q
再次纠正下，是总统不是SD，SD没干过这事，SD不是总统，是南达................# f3 M% R+ a2 V8 ]/ t

) m% d' }; [0 s[ 本帖最后由 hyyy 于 2008-8-26 12:24 编辑 ]

kevinyac

原帖由 luckpanzer 于 2008-8-26 12:19 发表 ) S4 k6 Q% e, u8 ?  Q. h
; [4 P; }0 p7 }3 B8 \* `9 T
这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。2 c' \) P: v, y+ }) P9 V' b2 p
瓜岛的话题还是有 ...

5 A  R# x; u$ z6 N/ ]0 r

$ E; H! q3 _8 v4 \  v- Y! H5 @陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算是歪打正着。

hyyy

陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:53 发表
  _' [4 s- o* F4 T. \日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

+ k! k7 o. G6 e5 b
4 q# x+ G& }- C5 W
这又是日本陆军的一个痼疾，那就是战法单一。. ^% O3 v7 o- B6 v% W, a: b
日本陆军在二战中有两大自认为的百战必胜的战法，一种是强调人的精神力量的刺刀突击，肉弹袭击。一种就是正面强攻，侧翼迂回的分进合击。
6 ^  r' w- g/ k9 D这两种都是日俄战争时期留下来的皇军“传家宝”，所以，日本人可以不分场合，对手，实际条件而屡次使用，乐此不疲。成功了固然好，但哪怕是失败了，也从不反省。

kevinyac

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 12:34 发表 : t- `; k; B7 l) p- c( \9 |) D# ?5 h
陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

  {; I0 j% W1 T" V+ b+ }6 r- `5 K) U. H% }
海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

人猿

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:31 发表
; X% W& E/ N8 B8 R  m3 @# }2 j至于日本陆军，一开始只想打莫尔斯贝，根本没派部队支援海军在瓜岛修机场。0 Y  W; ]2 M. m! w

9 \3 J, b8 N8 H# ^) ]9 _" m; u* j! ?, `7 o
这个莫尔斯比港的进攻，倒是日本陆军难得做对了的两件事。! T' r) I0 O3 Y3 M. @( S2 \5 W+ c) G$ l
可惜，瓜岛一开打，17军的注意力就转到那个方向去了。4 J( T: b& F6 Z; A9 j6 Q
援兵没有了，补给没有了，南海支队在打到目标门口之后就开始撤退，直到在这个过程中瓦解

kevinyac

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:35 发表
5 [' \' T8 P1 O; w: N0 H
5 L4 W& _" H6 {0 T  J  I如果日本不知道晚上摧毁的机场，美国到白天就能修好，那就更不应该着急撤退了。
" @4 x" k0 Q- @2 ~' L在金刚榛名炮击前不知道还情有可原，在那之后还不知道就很可笑了。& `8 }' V9 u  N: j/ M
另：在第一次炮击时，日本陆军是向海军提供了校射和射击效果评 ...

; {& I6 w9 o& i, Z- W- S1 h$ B
' g; f& C- J# z, K* V9 D. M
日本陆军对海军的炮击其实是很高兴的。。。回电报说：“战舰的炮击，胜过野炮千门”之类的话夸海军呢。

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:39 发表 + P8 G6 X; ^& @; u( L

  L( @$ {; U$ f& r6 x5 C" K9 Y# ~: ^7 ]. M: f' E; X* U
海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

5 _& m) j  L& x# \9 P
; Z' `# I4 a  R! ^陆军的篝火是用来定位和测距的，而炮击的矫正，弹着点的观测陆军恐怕帮不上忙

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:29 发表
  l9 S: {4 A" d- |$ t) {6 M+ _( L$ L0 q

; A1 P5 k# E3 X" w陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算 ...

( q( P  _: m6 b# m( d4 f
没办法归没办法，我只是说，海军炮击缺少地面引导和回馈，是不可能正确掌握炮击效果的，也无法做出正确的决定。同样，美国人的两栖登陆战也吃过这方面的亏。