hyyy

那种小道要是能跑坦克就出了鬼了，而且97坦克，嗯，在M3面前跟铁壳车差不多...............另外一个关键的原因是日军联络不畅，各部队发起攻击的位置又不一样，加上天公老是下雨，小道开的太慢，迟迟不能进入出发阵地，其实一个师团级的进攻很难做到出其不意的偷袭，真不知道日本人怎么想的。4 f5 g% s8 _- q: x' J
不过，说实话，瓜岛那种地形，对守方确实有加成，只要修筑好工事，加上足够的重炮和兵力，确实不容易攻占成，所以，一定要快，一开始就投入大规模兵力，趁敌不稳，以绝对优势，一口气拿下.

kevinyac

日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

hyyy

如果，第二师团和第17军的炮兵及坦克在川口支队上陆的时候就上去，一齐攻击，有可能能冲到机场里去.

kevinyac

美军一开始并没有瓜岛附近海域的控制权。。。# e) t: m! B" b4 H! A( Y, [" ?5 S

  w4 i( `4 w0 k" i. N要是陆军像海军一样重视瓜岛，在海军修机场时就派足够部队去守，范德格里弗特拿着缺编缺给养的陆战1师就打不下亨德森机场。。。+ P& e: w" Q  _$ Y9 Y
然后机场在日本人手上完工，60架一式陆攻和45架零战进驻。。。) {" T7 o- {" s+ z
所罗门群岛历次海战的结局就将大不同。。。
$ N$ {% a9 |( ]+ [2 ~( v3 j3 l7 G. `( T
当然，如果以上成立的话，日本陆军就不是日本陆军了，日本海军就不是日本海军了

oldcat

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 11:18 发表 8 g7 E- K# f3 ?+ ^9 ~: w3 B/ M" p5 J
SD是全舰9门炮全部开火才做到的“每分钟7发”的射速 ，这个你是从哪看来的，首先打出七发/分的是总统，不是SD，SD没打出过7发/分，全舰开火，一次齐射就是9发弹，如果每分钟只有7发，那么证明，单炮一分钟还打不了一 ...

+ c: |/ K4 C$ z3 V
* A+ E: s0 O2 V你想打1门炮每分钟7发也得先看看扬弹机有没有那个提弹能力
5 ?, F9 t1 ~) D! m' E
; S1 m" v8 n; n0 k0 \" o齐射又怎么样？3 S2 e- @; q* v4 G' ]# R; X
齐射也得等全部火炮装填完毕才可以
; P5 Z1 W: T' K! `& J5 ~. j: D8 B& \% t2 C

* ~0 N7 o3 Z. p) ?  n' Y: C* O" }# n那天晚上的作战纪录又不是没有

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:26 发表 $ P* @$ [7 T; Q) X6 Y
' d/ P0 K6 W& e) u% D8 y
海军的炮击貌似打击重点是机场，对于美国守军的实力没有什么特别大的影响。$ f5 x' Q4 g% y8 z
美军也不是坐等日军来打的呆子，9月8日就发动过一次突袭，毁掉了川口支队大量的辎重。
6 M* J5 m6 {. y; c: Q2 H/ Z日本陆军总攻击的最好时机我以为是10月12日，当 ...

- o$ ^: f, Y/ R" p4 t9 g' i这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。- W/ e7 X0 l3 b6 V  s, M# z7 p1 X$ N
瓜岛的话题还是有意思的，日本方面海军炮击陆军跟不上趟，陆军进攻海军帮不上忙，除了几次运输总体上是各干各的。
8 q/ r& Z9 y* M& `! n5 {2 r; z在炮击上，地面缺少足够的引导和回馈，海军舰只不知道实际效果，只能打了就跑。

hyyy

齐射也得等全部火炮装填完毕才可以1 j" b: @. G9 j/ V& @
美MK6标称的2发分的射速还包括射击前的装弹时间啊，至少第一次射击的起始时间应该是装弹结束后开始计算吧，一次齐射9发，一分钟还打不完，这种射速也太慢了吧，难道射击速度是从开始为第一次射击装弹时就计算.: A- m- z: r1 {* g; q5 C
再次纠正下，是总统不是SD，SD没干过这事，SD不是总统，是南达................* A5 [! o2 x* F

0 n+ m% E% U2 g+ }/ S[ 本帖最后由 hyyy 于 2008-8-26 12:24 编辑 ]

kevinyac

原帖由 luckpanzer 于 2008-8-26 12:19 发表
" W3 @. \& C+ d5 n
" U* S) {0 ^3 x" t4 n2 s这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。
2 T2 E# i; u8 O! f瓜岛的话题还是有 ...

% P8 |: R' G' R5 H
8 l+ _. I* x6 N! D% M) {陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算是歪打正着。

hyyy

陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:53 发表
- Y# |& p, W' m日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

1 k$ ]5 t$ r3 w8 i2 p4 s4 Y) w8 G, ]: m2 j( E
这又是日本陆军的一个痼疾，那就是战法单一。
, y/ w9 i/ f7 {日本陆军在二战中有两大自认为的百战必胜的战法，一种是强调人的精神力量的刺刀突击，肉弹袭击。一种就是正面强攻，侧翼迂回的分进合击。& [& w3 M, E; g2 ~  ?
这两种都是日俄战争时期留下来的皇军“传家宝”，所以，日本人可以不分场合，对手，实际条件而屡次使用，乐此不疲。成功了固然好，但哪怕是失败了，也从不反省。

kevinyac

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 12:34 发表
5 m0 G9 R) i& S! K( A陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

5 w+ v1 h, q; q/ C% Q& n; j. H- J' v( K2 F. F2 c
海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

人猿

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:31 发表
- M0 ]8 b' j2 p; l, h至于日本陆军，一开始只想打莫尔斯贝，根本没派部队支援海军在瓜岛修机场。
9 |9 c. O# ~. P  x+ o

3 k- I' ~  O9 }' o2 ^5 g- o+ T0 q* l' f. u$ w$ n
这个莫尔斯比港的进攻，倒是日本陆军难得做对了的两件事。" l6 q: {( B, C* M* h! y% q
可惜，瓜岛一开打，17军的注意力就转到那个方向去了。
9 l' I# g3 G$ x7 m8 u( d, u援兵没有了，补给没有了，南海支队在打到目标门口之后就开始撤退，直到在这个过程中瓦解

kevinyac

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:35 发表
! f6 d. w  `) F
0 n" |7 w$ Q7 y. e6 W如果日本不知道晚上摧毁的机场，美国到白天就能修好，那就更不应该着急撤退了。
2 H. \3 b; i# p5 R在金刚榛名炮击前不知道还情有可原，在那之后还不知道就很可笑了。' v$ ?% o$ w- ^  G3 _
另：在第一次炮击时，日本陆军是向海军提供了校射和射击效果评 ...

, s6 S+ s" h1 r# y  k

, K3 Y# Y# R% j2 B, m: i/ i日本陆军对海军的炮击其实是很高兴的。。。回电报说：“战舰的炮击，胜过野炮千门”之类的话夸海军呢。

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:39 发表 3 @4 G0 R: _. B$ y1 W& P
* R% |; Z8 b5 S6 i
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海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

' i( A/ V. |3 C+ t# D8 X9 k$ c8 H5 |
陆军的篝火是用来定位和测距的，而炮击的矫正，弹着点的观测陆军恐怕帮不上忙

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:29 发表 6 Y# k4 j6 N* l2 R$ L# S2 H
8 J$ q9 f3 f$ e7 M- P* n
1 s* W# C) s0 E) q: h
陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算 ...

% {, h( `6 T+ M9 y2 }没办法归没办法，我只是说，海军炮击缺少地面引导和回馈，是不可能正确掌握炮击效果的，也无法做出正确的决定。同样，美国人的两栖登陆战也吃过这方面的亏。