hyyy

那种小道要是能跑坦克就出了鬼了，而且97坦克，嗯，在M3面前跟铁壳车差不多...............另外一个关键的原因是日军联络不畅，各部队发起攻击的位置又不一样，加上天公老是下雨，小道开的太慢，迟迟不能进入出发阵地，其实一个师团级的进攻很难做到出其不意的偷袭，真不知道日本人怎么想的。) U6 N% Y$ [' P) g0 U  C
不过，说实话，瓜岛那种地形，对守方确实有加成，只要修筑好工事，加上足够的重炮和兵力，确实不容易攻占成，所以，一定要快，一开始就投入大规模兵力，趁敌不稳，以绝对优势，一口气拿下.

kevinyac

日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

hyyy

如果，第二师团和第17军的炮兵及坦克在川口支队上陆的时候就上去，一齐攻击，有可能能冲到机场里去.

kevinyac

美军一开始并没有瓜岛附近海域的控制权。。。
2 ~$ B2 ~6 X# N. Z2 R! \& N& {
  l2 F8 H4 c' b, z5 k4 [4 ]1 A要是陆军像海军一样重视瓜岛，在海军修机场时就派足够部队去守，范德格里弗特拿着缺编缺给养的陆战1师就打不下亨德森机场。。。) D( d8 R7 T% P6 D
然后机场在日本人手上完工，60架一式陆攻和45架零战进驻。。。
8 m& Q7 j: f, ]# b1 e% }所罗门群岛历次海战的结局就将大不同。。。
" F$ I% p3 m1 T% N5 d. G+ {) R- O  h
当然，如果以上成立的话，日本陆军就不是日本陆军了，日本海军就不是日本海军了

oldcat

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 11:18 发表 % {0 Z. N9 f5 J' u: m& T/ X
SD是全舰9门炮全部开火才做到的“每分钟7发”的射速 ，这个你是从哪看来的，首先打出七发/分的是总统，不是SD，SD没打出过7发/分，全舰开火，一次齐射就是9发弹，如果每分钟只有7发，那么证明，单炮一分钟还打不了一 ...

; P. E2 }5 D& [0 C
3 V1 m" T9 ]' _. o# M4 n
你想打1门炮每分钟7发也得先看看扬弹机有没有那个提弹能力$ J9 W3 G$ m7 U, t

0 e0 T/ p+ {9 U/ ]' U( [7 Q4 I/ d! k齐射又怎么样？7 p  d3 c% m7 }3 W( ]
齐射也得等全部火炮装填完毕才可以
- Q3 i* m% F, \8 k- c/ o: L# {) k8 C' {7 s  @# W( y

$ q1 _: S2 w( P+ s那天晚上的作战纪录又不是没有

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:26 发表
; B; p1 l  Z0 {0 V- o$ J1 I& ]. ]( D
海军的炮击貌似打击重点是机场，对于美国守军的实力没有什么特别大的影响。
- e: u. n4 e4 ^. t3 d+ U0 \8 \9 O美军也不是坐等日军来打的呆子，9月8日就发动过一次突袭，毁掉了川口支队大量的辎重。4 E1 }2 h# L# _+ v
日本陆军总攻击的最好时机我以为是10月12日，当 ...

. P8 H& E3 }) y( b: K4 ]这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。
/ T) W8 i2 X% m7 r: U瓜岛的话题还是有意思的，日本方面海军炮击陆军跟不上趟，陆军进攻海军帮不上忙，除了几次运输总体上是各干各的。3 m  f2 Y3 }* k3 B0 Y
在炮击上，地面缺少足够的引导和回馈，海军舰只不知道实际效果，只能打了就跑。

hyyy

齐射也得等全部火炮装填完毕才可以
& ]: y2 B- j7 ]  X0 w! o) Y5 j3 [美MK6标称的2发分的射速还包括射击前的装弹时间啊，至少第一次射击的起始时间应该是装弹结束后开始计算吧，一次齐射9发，一分钟还打不完，这种射速也太慢了吧，难道射击速度是从开始为第一次射击装弹时就计算.2 }4 [7 w5 c0 c, i8 v- n6 f& }! B
再次纠正下，是总统不是SD，SD没干过这事，SD不是总统，是南达................
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[ 本帖最后由 hyyy 于 2008-8-26 12:24 编辑 ]

kevinyac

原帖由 luckpanzer 于 2008-8-26 12:19 发表
* D! @# C) T- D/ J1 B
2 @' n2 _7 w& \6 l这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。) d1 j# D& p) }5 x/ I% ]" n' v
瓜岛的话题还是有 ...

7 c1 k" A- d5 D: k4 ?9 `/ u- d

. R% T4 q! O# J& K6 ^$ k6 K% J陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算是歪打正着。

hyyy

陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:53 发表 3 O3 F' k5 j! c! Q
日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

( M/ T& n! K  C7 U
: l* i- e2 r( p4 ~
这又是日本陆军的一个痼疾，那就是战法单一。
+ l( d. j9 M' I  Y6 u! n6 J日本陆军在二战中有两大自认为的百战必胜的战法，一种是强调人的精神力量的刺刀突击，肉弹袭击。一种就是正面强攻，侧翼迂回的分进合击。
1 W$ ]# V# ?" i( c+ K) B/ z- ]这两种都是日俄战争时期留下来的皇军“传家宝”，所以，日本人可以不分场合，对手，实际条件而屡次使用，乐此不疲。成功了固然好，但哪怕是失败了，也从不反省。

kevinyac

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 12:34 发表
2 X' V6 \/ o" P! O: B陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

$ t) C) W! a3 q4 {$ x

# D: I1 a2 f( @# c6 k! B0 I  H海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

人猿

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:31 发表 + K9 w* z3 `* a9 n3 b0 w
至于日本陆军，一开始只想打莫尔斯贝，根本没派部队支援海军在瓜岛修机场。
: ]3 B3 u- `, v, e1 [- Y/ m+ i9 ?

# H& x1 W: K! @. N3 p$ f4 B
5 j6 X% g  \$ x4 {: ^) T9 j这个莫尔斯比港的进攻，倒是日本陆军难得做对了的两件事。
+ n4 {7 r" _  A& d0 m可惜，瓜岛一开打，17军的注意力就转到那个方向去了。
3 j4 [7 R2 T$ u5 ?! l0 e援兵没有了，补给没有了，南海支队在打到目标门口之后就开始撤退，直到在这个过程中瓦解

kevinyac

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:35 发表 9 O, t: U% [3 N# ~
' s& r- r7 U0 O' |' @$ N' t
如果日本不知道晚上摧毁的机场，美国到白天就能修好，那就更不应该着急撤退了。! g* D+ |6 ?* z; S" N+ F5 @
在金刚榛名炮击前不知道还情有可原，在那之后还不知道就很可笑了。
& B# M3 ?2 b4 T9 }  c另：在第一次炮击时，日本陆军是向海军提供了校射和射击效果评 ...

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日本陆军对海军的炮击其实是很高兴的。。。回电报说：“战舰的炮击，胜过野炮千门”之类的话夸海军呢。

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:39 发表 $ H) h  N% u7 T7 g7 m
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海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

, d' \0 O, K! G
' B* X, K! z- ^0 y1 q/ c陆军的篝火是用来定位和测距的，而炮击的矫正，弹着点的观测陆军恐怕帮不上忙

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:29 发表 0 L" m0 [/ O8 n+ ?

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陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算 ...

, t  R" `# P% @9 |8 M没办法归没办法，我只是说，海军炮击缺少地面引导和回馈，是不可能正确掌握炮击效果的，也无法做出正确的决定。同样，美国人的两栖登陆战也吃过这方面的亏。