hyyy

那种小道要是能跑坦克就出了鬼了，而且97坦克，嗯，在M3面前跟铁壳车差不多...............另外一个关键的原因是日军联络不畅，各部队发起攻击的位置又不一样，加上天公老是下雨，小道开的太慢，迟迟不能进入出发阵地，其实一个师团级的进攻很难做到出其不意的偷袭，真不知道日本人怎么想的。
% O0 u! z$ _3 A) }) i不过，说实话，瓜岛那种地形，对守方确实有加成，只要修筑好工事，加上足够的重炮和兵力，确实不容易攻占成，所以，一定要快，一开始就投入大规模兵力，趁敌不稳，以绝对优势，一口气拿下.

kevinyac

日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

hyyy

如果，第二师团和第17军的炮兵及坦克在川口支队上陆的时候就上去，一齐攻击，有可能能冲到机场里去.

kevinyac

美军一开始并没有瓜岛附近海域的控制权。。。
4 G+ w, I- R9 G" t/ k" l1 A  [; Y( g0 i* z) u
要是陆军像海军一样重视瓜岛，在海军修机场时就派足够部队去守，范德格里弗特拿着缺编缺给养的陆战1师就打不下亨德森机场。。。2 d: O5 o) l/ j7 \7 ~3 g2 x
然后机场在日本人手上完工，60架一式陆攻和45架零战进驻。。。
" h3 X; L0 |% C# ^所罗门群岛历次海战的结局就将大不同。。。
& Z8 H1 Q% L! ~
- W# g- T% l8 k2 ^3 I0 a当然，如果以上成立的话，日本陆军就不是日本陆军了，日本海军就不是日本海军了

oldcat

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 11:18 发表 1 s/ T& c0 g- z: I; v; @$ \5 U
SD是全舰9门炮全部开火才做到的“每分钟7发”的射速 ，这个你是从哪看来的，首先打出七发/分的是总统，不是SD，SD没打出过7发/分，全舰开火，一次齐射就是9发弹，如果每分钟只有7发，那么证明，单炮一分钟还打不了一 ...

; R, r4 `2 \  _* R" p

9 g9 d6 ?3 T$ h) j2 j! S你想打1门炮每分钟7发也得先看看扬弹机有没有那个提弹能力4 q0 O( A9 a6 M/ }/ x  p* T

, j. Q: w4 T7 \! K5 {1 ~齐射又怎么样？
* {5 a5 p( K9 ^" K1 A3 E齐射也得等全部火炮装填完毕才可以& x6 n" X+ _) ~$ n. N

: Z) |% |# j2 z
5 g% y8 Q$ B1 o" z3 Q& s那天晚上的作战纪录又不是没有

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:26 发表 ( P8 m, }8 H& |0 V

/ X1 z) C' m5 p. p' `4 b0 a; F海军的炮击貌似打击重点是机场，对于美国守军的实力没有什么特别大的影响。
5 r+ ?$ i' j1 A2 H6 C美军也不是坐等日军来打的呆子，9月8日就发动过一次突袭，毁掉了川口支队大量的辎重。
$ X# w7 ]9 y( _/ ]. O- y日本陆军总攻击的最好时机我以为是10月12日，当 ...

: Y5 C& e' b  ^- w; d+ {& f这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。2 j7 |* h* R7 l. u: `! V! K
瓜岛的话题还是有意思的，日本方面海军炮击陆军跟不上趟，陆军进攻海军帮不上忙，除了几次运输总体上是各干各的。; u3 D& A6 K8 X- q  ^7 C- r. s
在炮击上，地面缺少足够的引导和回馈，海军舰只不知道实际效果，只能打了就跑。

hyyy

齐射也得等全部火炮装填完毕才可以
- U; l6 s! [" \) o/ q$ r美MK6标称的2发分的射速还包括射击前的装弹时间啊，至少第一次射击的起始时间应该是装弹结束后开始计算吧，一次齐射9发，一分钟还打不完，这种射速也太慢了吧，难道射击速度是从开始为第一次射击装弹时就计算.
3 U# \+ w. {( e2 p再次纠正下，是总统不是SD，SD没干过这事，SD不是总统，是南达................
/ g6 Q' Y2 x5 o3 {' A7 Z! F
* J$ _/ B$ D' w- F% m& \4 B3 V[ 本帖最后由 hyyy 于 2008-8-26 12:24 编辑 ]

kevinyac

原帖由 luckpanzer 于 2008-8-26 12:19 发表 4 J3 M& {- `* M6 j' I

. P8 S# ?' T1 A* I9 y- l: q( i这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。
2 J! j' j7 ?8 b# }: r瓜岛的话题还是有 ...

2 E7 }" N6 o# P8 [/ B: S/ }0 }( O% I# m9 x/ k" }4 ]
陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算是歪打正着。

hyyy

陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:53 发表
! T5 b  F2 k2 K+ o) p% p日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

" e5 H) w( P" [1 O6 l) }4 q  h) X, Y- x2 \  Z2 e2 x
这又是日本陆军的一个痼疾，那就是战法单一。
; X2 `% X$ _& S: @' k日本陆军在二战中有两大自认为的百战必胜的战法，一种是强调人的精神力量的刺刀突击，肉弹袭击。一种就是正面强攻，侧翼迂回的分进合击。$ z& L& p# W# i% G- |8 Y. ]
这两种都是日俄战争时期留下来的皇军“传家宝”，所以，日本人可以不分场合，对手，实际条件而屡次使用，乐此不疲。成功了固然好，但哪怕是失败了，也从不反省。

kevinyac

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 12:34 发表 # i' x2 T8 o0 R& Z
陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

+ h% j! W+ _: ]; \: F8 N  |4 d/ G+ a) J5 p6 B: l4 g
海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

人猿

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:31 发表 ' ]/ p) V# }# N7 Z9 T/ d: v
至于日本陆军，一开始只想打莫尔斯贝，根本没派部队支援海军在瓜岛修机场。, b- v' s' }5 c

8 f3 {: c3 b; E8 O4 o
! w0 A2 w8 t& g这个莫尔斯比港的进攻，倒是日本陆军难得做对了的两件事。4 B5 T' m' h4 j8 N* ]# H& O9 [* w
可惜，瓜岛一开打，17军的注意力就转到那个方向去了。" U6 b) L- D8 j+ _$ ^7 S' w, H
援兵没有了，补给没有了，南海支队在打到目标门口之后就开始撤退，直到在这个过程中瓦解

kevinyac

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:35 发表
. @5 D$ s. Y0 X5 X! `* Z2 l, J3 w
如果日本不知道晚上摧毁的机场，美国到白天就能修好，那就更不应该着急撤退了。
) k" n6 I, W3 H2 z) b! Z在金刚榛名炮击前不知道还情有可原，在那之后还不知道就很可笑了。
; Y& L! F: X( Z+ r8 e$ E  G. B/ O另：在第一次炮击时，日本陆军是向海军提供了校射和射击效果评 ...

" p* m( N1 `/ [/ B9 _. @' e9 j0 W
; i# c( z9 I8 a, u
日本陆军对海军的炮击其实是很高兴的。。。回电报说：“战舰的炮击，胜过野炮千门”之类的话夸海军呢。

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:39 发表 + J, d& H7 q# T( f* C8 H3 N2 e
9 h: X# p' H8 U+ L

4 Q* H% P( M/ H: A. A: e海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

9 v6 ]: T- h! q$ Y- b4 D$ }5 U8 r0 L( O8 R7 k3 @
陆军的篝火是用来定位和测距的，而炮击的矫正，弹着点的观测陆军恐怕帮不上忙

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:29 发表
9 F# W  s' l" P* a# U; Y1 C# D, s9 U3 W# Q8 ~
" K# d) m5 n4 D& {$ u
陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算 ...

( M/ L  p1 F/ q/ @8 K' M. ]: g/ F  n没办法归没办法，我只是说，海军炮击缺少地面引导和回馈，是不可能正确掌握炮击效果的，也无法做出正确的决定。同样，美国人的两栖登陆战也吃过这方面的亏。