hyyy

那种小道要是能跑坦克就出了鬼了，而且97坦克，嗯，在M3面前跟铁壳车差不多...............另外一个关键的原因是日军联络不畅，各部队发起攻击的位置又不一样，加上天公老是下雨，小道开的太慢，迟迟不能进入出发阵地，其实一个师团级的进攻很难做到出其不意的偷袭，真不知道日本人怎么想的。' e* z" q& v6 G: d
不过，说实话，瓜岛那种地形，对守方确实有加成，只要修筑好工事，加上足够的重炮和兵力，确实不容易攻占成，所以，一定要快，一开始就投入大规模兵力，趁敌不稳，以绝对优势，一口气拿下.

kevinyac

日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

hyyy

如果，第二师团和第17军的炮兵及坦克在川口支队上陆的时候就上去，一齐攻击，有可能能冲到机场里去.

kevinyac

美军一开始并没有瓜岛附近海域的控制权。。。
( c) p$ A6 D' ~9 i/ n- h/ o4 p  S8 p
要是陆军像海军一样重视瓜岛，在海军修机场时就派足够部队去守，范德格里弗特拿着缺编缺给养的陆战1师就打不下亨德森机场。。。
0 b* r$ b( r! G2 y% Z2 S, S然后机场在日本人手上完工，60架一式陆攻和45架零战进驻。。。
8 g6 H& `& l' N: J1 z4 ?# I% t所罗门群岛历次海战的结局就将大不同。。。
) e' c, S( w, A/ r* o% I! E- K! L$ V. ?$ v
当然，如果以上成立的话，日本陆军就不是日本陆军了，日本海军就不是日本海军了

oldcat

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 11:18 发表 ' P" r1 Q, y8 _- L* c/ r
SD是全舰9门炮全部开火才做到的“每分钟7发”的射速 ，这个你是从哪看来的，首先打出七发/分的是总统，不是SD，SD没打出过7发/分，全舰开火，一次齐射就是9发弹，如果每分钟只有7发，那么证明，单炮一分钟还打不了一 ...

4 a0 \0 K8 j6 L3 Z

$ [! z# S5 g1 o你想打1门炮每分钟7发也得先看看扬弹机有没有那个提弹能力6 @( A# e  e( X5 t0 W6 v
* K1 g$ V+ k& r8 R# ~% v; c$ N5 L9 G7 I
齐射又怎么样？
% J7 A2 c- O& f齐射也得等全部火炮装填完毕才可以
5 t) V& ~! Y0 R0 x; ?: S6 Q  @- R
( I+ o) }6 A! j3 g% ]! h$ n4 R
! u( x- o0 ]% O+ Y" v5 n( ]那天晚上的作战纪录又不是没有

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:26 发表   L; p' M$ y* S% |
: W. c4 H9 k( k5 r6 c; y
海军的炮击貌似打击重点是机场，对于美国守军的实力没有什么特别大的影响。% n/ t; I9 k& G) O2 a' `4 h
美军也不是坐等日军来打的呆子，9月8日就发动过一次突袭，毁掉了川口支队大量的辎重。
/ g# U1 t$ X/ M( j. _& m日本陆军总攻击的最好时机我以为是10月12日，当 ...

8 j+ T2 Y5 ^; u- v( D' z这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。
/ W- M& l' g9 E' ^瓜岛的话题还是有意思的，日本方面海军炮击陆军跟不上趟，陆军进攻海军帮不上忙，除了几次运输总体上是各干各的。3 F7 N, z- O$ Z$ ?) e6 M: x% L/ v4 F
在炮击上，地面缺少足够的引导和回馈，海军舰只不知道实际效果，只能打了就跑。

hyyy

齐射也得等全部火炮装填完毕才可以! b+ I0 r6 h5 C, Z" b' c; D) t+ _% F4 U' E
美MK6标称的2发分的射速还包括射击前的装弹时间啊，至少第一次射击的起始时间应该是装弹结束后开始计算吧，一次齐射9发，一分钟还打不完，这种射速也太慢了吧，难道射击速度是从开始为第一次射击装弹时就计算.  z, O  ~3 N; @
再次纠正下，是总统不是SD，SD没干过这事，SD不是总统，是南达................
1 A" f( X* z% d6 `# G4 R9 h9 h* t& d# p
[ 本帖最后由 hyyy 于 2008-8-26 12:24 编辑 ]

kevinyac

原帖由 luckpanzer 于 2008-8-26 12:19 发表
% I; U$ K- g5 C
/ [, E0 p* g! z) f; z$ L" j这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。
  @' z! G7 \. B) t瓜岛的话题还是有 ...

2 T5 J+ m: q! n  f
) C& V* `7 V& B  i5 M陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算是歪打正着。

hyyy

陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:53 发表 ! r5 o0 S3 A/ C: J; C+ _
日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

9 {/ Z5 D0 I6 U* g1 ~8 `: z
+ ?  H- T0 R' B$ {这又是日本陆军的一个痼疾，那就是战法单一。
7 b; a( Z3 p$ @# u9 \2 V日本陆军在二战中有两大自认为的百战必胜的战法，一种是强调人的精神力量的刺刀突击，肉弹袭击。一种就是正面强攻，侧翼迂回的分进合击。
, ^0 z2 q; l4 U. `这两种都是日俄战争时期留下来的皇军“传家宝”，所以，日本人可以不分场合，对手，实际条件而屡次使用，乐此不疲。成功了固然好，但哪怕是失败了，也从不反省。

kevinyac

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 12:34 发表 4 `- W7 {6 [1 @7 }
陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

5 n* w; @; q+ w
/ _* K6 J/ s' Y( k0 M" l! ~
海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

人猿

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:31 发表 7 W' k. U+ P* e5 z
至于日本陆军，一开始只想打莫尔斯贝，根本没派部队支援海军在瓜岛修机场。
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' U2 [) X( t* }. e- q. S

7 A2 X3 u# y6 t# E+ q9 N3 w4 e这个莫尔斯比港的进攻，倒是日本陆军难得做对了的两件事。* j& m/ i# l7 B4 l+ ~  l9 L
可惜，瓜岛一开打，17军的注意力就转到那个方向去了。
: P3 Z0 ^1 \  l: h援兵没有了，补给没有了，南海支队在打到目标门口之后就开始撤退，直到在这个过程中瓦解

kevinyac

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:35 发表
1 m. I# T8 t- U% P' M9 w5 `7 E
6 a; m9 d7 I% B- b: W5 i如果日本不知道晚上摧毁的机场，美国到白天就能修好，那就更不应该着急撤退了。
5 Q$ y2 c& X9 Y3 A# K: Y  i在金刚榛名炮击前不知道还情有可原，在那之后还不知道就很可笑了。1 P& M: v- x9 @' m
另：在第一次炮击时，日本陆军是向海军提供了校射和射击效果评 ...

" K( D- s* [( o% g& u3 n
1 k3 V& c2 R) v8 F, p6 J7 L日本陆军对海军的炮击其实是很高兴的。。。回电报说：“战舰的炮击，胜过野炮千门”之类的话夸海军呢。

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:39 发表
* E) g; i5 }0 e
1 {+ D0 c' V6 A8 I8 i9 g+ v7 `, @
( O: q& H; i! }/ c4 o海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

/ i; Q, A- R: v4 k) U
6 F# I6 {9 a$ ^陆军的篝火是用来定位和测距的，而炮击的矫正，弹着点的观测陆军恐怕帮不上忙

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:29 发表
: H6 t+ n7 U, ]1 I2 d# o+ T6 C+ N- Y. K" Q+ W# C; }: j

, o& }& M* r- T3 S& D# Z陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算 ...

) L# ~& g  |' y2 v1 q4 _没办法归没办法，我只是说，海军炮击缺少地面引导和回馈，是不可能正确掌握炮击效果的，也无法做出正确的决定。同样，美国人的两栖登陆战也吃过这方面的亏。