hyyy

那种小道要是能跑坦克就出了鬼了，而且97坦克，嗯，在M3面前跟铁壳车差不多...............另外一个关键的原因是日军联络不畅，各部队发起攻击的位置又不一样，加上天公老是下雨，小道开的太慢，迟迟不能进入出发阵地，其实一个师团级的进攻很难做到出其不意的偷袭，真不知道日本人怎么想的。. _% t! g* ^  c
不过，说实话，瓜岛那种地形，对守方确实有加成，只要修筑好工事，加上足够的重炮和兵力，确实不容易攻占成，所以，一定要快，一开始就投入大规模兵力，趁敌不稳，以绝对优势，一口气拿下.

kevinyac

日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

hyyy

如果，第二师团和第17军的炮兵及坦克在川口支队上陆的时候就上去，一齐攻击，有可能能冲到机场里去.

kevinyac

美军一开始并没有瓜岛附近海域的控制权。。。
. e$ ?6 g, O* U
5 H# D9 @; Q( y, R) [) r5 K% B6 H要是陆军像海军一样重视瓜岛，在海军修机场时就派足够部队去守，范德格里弗特拿着缺编缺给养的陆战1师就打不下亨德森机场。。。4 Q& I, h; n) F& G) l, n
然后机场在日本人手上完工，60架一式陆攻和45架零战进驻。。。% V( ^1 d: E9 @/ j$ h
所罗门群岛历次海战的结局就将大不同。。。
8 _+ w& ^& m$ D- |
+ }% {3 L3 O# l2 f当然，如果以上成立的话，日本陆军就不是日本陆军了，日本海军就不是日本海军了

oldcat

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 11:18 发表
  d  H5 F1 ?5 |1 a' d/ oSD是全舰9门炮全部开火才做到的“每分钟7发”的射速 ，这个你是从哪看来的，首先打出七发/分的是总统，不是SD，SD没打出过7发/分，全舰开火，一次齐射就是9发弹，如果每分钟只有7发，那么证明，单炮一分钟还打不了一 ...

$ q9 M8 M. x  ]  A  F* {% ^" L  [) p; O

: d- i& P2 b' @# _3 H你想打1门炮每分钟7发也得先看看扬弹机有没有那个提弹能力* f' o& D* c2 [7 k9 S0 d! \
4 u: m% ~7 ?; C/ Z) N
齐射又怎么样？- o; n1 B; D4 t) ^3 g/ y( A
齐射也得等全部火炮装填完毕才可以
# f4 j# y2 \( J) G: Z: K% _/ `1 L) D

+ @+ A0 m+ b- o+ [4 `那天晚上的作战纪录又不是没有

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:26 发表
3 u/ A' t/ R* b
1 k4 _8 h/ ]% L海军的炮击貌似打击重点是机场，对于美国守军的实力没有什么特别大的影响。
* G7 a9 S" M+ \. q. T, U美军也不是坐等日军来打的呆子，9月8日就发动过一次突袭，毁掉了川口支队大量的辎重。! U) _  W  I' \/ e: w
日本陆军总攻击的最好时机我以为是10月12日，当 ...

  a1 w5 W+ P: ~8 D9 x% Q这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。
& K; F4 `  A8 a: V瓜岛的话题还是有意思的，日本方面海军炮击陆军跟不上趟，陆军进攻海军帮不上忙，除了几次运输总体上是各干各的。7 {3 y8 y  Z5 o8 F" V# _6 F  D# ]
在炮击上，地面缺少足够的引导和回馈，海军舰只不知道实际效果，只能打了就跑。

hyyy

齐射也得等全部火炮装填完毕才可以
5 ?% c& w* D  c! m5 H  K. C美MK6标称的2发分的射速还包括射击前的装弹时间啊，至少第一次射击的起始时间应该是装弹结束后开始计算吧，一次齐射9发，一分钟还打不完，这种射速也太慢了吧，难道射击速度是从开始为第一次射击装弹时就计算.
6 }; V/ S" _  u5 a% r0 i再次纠正下，是总统不是SD，SD没干过这事，SD不是总统，是南达................! }) P; Q2 b, i1 }& C
, q6 w0 ~5 p$ h* k
[ 本帖最后由 hyyy 于 2008-8-26 12:24 编辑 ]

kevinyac

原帖由 luckpanzer 于 2008-8-26 12:19 发表
8 b8 [3 x# r( y& j6 B, Y# X+ C6 }6 X  |8 Y+ Z) R% R
这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。/ X8 i& f6 b% j- Y8 Z
瓜岛的话题还是有 ...

  E/ z- }$ l" |- N5 v

) P7 s* A! j7 h2 Z, P$ `陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算是歪打正着。

hyyy

陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:53 发表
7 i0 P1 Z( m0 c% X3 S$ h# f日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

3 O& K* l9 V4 T' K3 ^1 y& D. a! [0 W& D
这又是日本陆军的一个痼疾，那就是战法单一。! T. s& ~- @  f  j* u3 x
日本陆军在二战中有两大自认为的百战必胜的战法，一种是强调人的精神力量的刺刀突击，肉弹袭击。一种就是正面强攻，侧翼迂回的分进合击。
5 e0 M' T9 O4 N4 v# C" ?8 g$ H这两种都是日俄战争时期留下来的皇军“传家宝”，所以，日本人可以不分场合，对手，实际条件而屡次使用，乐此不疲。成功了固然好，但哪怕是失败了，也从不反省。

kevinyac

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 12:34 发表
5 {" h+ x& J3 }) ^! F! p! b& T陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

4 O$ n* |! M  o
9 N* E& k2 |2 E2 ^3 Q- T; M海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

人猿

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:31 发表 * L: f. e& l" z9 `$ l/ o! S
至于日本陆军，一开始只想打莫尔斯贝，根本没派部队支援海军在瓜岛修机场。3 S! Y$ f7 F# Y  n) Q, y

$ h9 D+ B! \' C; z1 G  U& Y% g" d3 M2 ?- |* Q2 [
这个莫尔斯比港的进攻，倒是日本陆军难得做对了的两件事。
: l) `5 F, |- |& ?" `可惜，瓜岛一开打，17军的注意力就转到那个方向去了。
- l/ e- o% ^1 Y) A7 B+ O, u0 _援兵没有了，补给没有了，南海支队在打到目标门口之后就开始撤退，直到在这个过程中瓦解

kevinyac

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:35 发表
% `8 n; ?5 z5 c2 X; n, Z
- }- _; r1 A$ F( V2 _: U如果日本不知道晚上摧毁的机场，美国到白天就能修好，那就更不应该着急撤退了。
  c2 N& h' }  ]1 l; u" T! y! W) B在金刚榛名炮击前不知道还情有可原，在那之后还不知道就很可笑了。
+ z0 f9 ~5 y/ v1 `( J6 O另：在第一次炮击时，日本陆军是向海军提供了校射和射击效果评 ...

3 D2 V% l) @& U$ a. S5 S

8 O2 i4 o6 [+ D日本陆军对海军的炮击其实是很高兴的。。。回电报说：“战舰的炮击，胜过野炮千门”之类的话夸海军呢。

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:39 发表
5 {* F- f* R1 }) _3 E4 M) ~; s3 O6 q" i) u4 B
8 u; |. z6 n! N, W
海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

+ E# N' i0 m  p/ ]" A8 D. I
3 y" d* D& n  g9 c$ i0 @陆军的篝火是用来定位和测距的，而炮击的矫正，弹着点的观测陆军恐怕帮不上忙

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:29 发表   m. o. s9 D$ G; W0 b) K
3 m  P- U2 A# x- I

) Z2 _; n: ]( C陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算 ...

  K8 N& A& k7 r, Q
没办法归没办法，我只是说，海军炮击缺少地面引导和回馈，是不可能正确掌握炮击效果的，也无法做出正确的决定。同样，美国人的两栖登陆战也吃过这方面的亏。