人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:42 发表
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" \/ g2 \! ^. q9 S/ v日本陆军对海军的炮击其实是很高兴的。。。回电报说：“战舰的炮击，胜过野炮千门”之类的话夸海军呢。

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! N) y% C6 w5 ^- ]- [% M确实，第一次战列舰炮击的时候，岸上的陆军官兵都看傻眼了。+ L5 S/ K0 y4 q( }& a$ t' R/ a0 F
这么厉害的炮击，陆军是前所未有的

kevinyac

原帖由 人猿 于 2008-8-26 12:43 发表 # @0 O* G& r- D4 o

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确实，第一次战列舰炮击的时候，岸上的陆军官兵都看傻眼了。
& u4 I4 U: g  {6 g7 d这么厉害的炮击，陆军是前所未有的

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- p% W( p3 h. I3 g6 n& K! [- Y7 W4 O诺门罕算是陆军炮兵动老本的一仗了，还跟苏军玩过炮战（可是毛子的大炮又多炮弹又足还占据地理优势，日本人轰不过），把东北储存的重炮炮弹都打得差不多了。这之后陆军好像没有超过这个的炮击了。

hyyy

8月初美国登陆瓜岛的时候，日本海军在主力舰的数量、质量和训练上都占有较大优势，但是却总是藏着掖着不肯也不敢拿出来一搏。这个你知道第一舰队是干什么的么，是联合舰队的支柱，打战列舰决战用的，在1944年以前，不要觉得日本人不敢投入BB很奇怪，除非你把军令部和联合舰队的BB党全部刺杀掉.7 b- i4 O- c: c$ K) S/ F
美国总共才有4艘航母可投入海战，而且不久就被击沉了黄蜂号.实际上只有三艘，大黄蜂不在战区，日本人虽然有七艘航母，但你可知道飞行队正在重组整编，其实就在两鹤出击的时候，其余的舰还有没整备完的，两鹤是正好整备完了，战局紧被迫提前出动了.而且出动航母，美国人就一定会立即出战么.: z, L& C  l) ?4 B: H$ N! ^" w+ k
美军此时的主力战斗机还是野猫，日本的零式还有最后一段时间的性能优势，还有夺取制空权的可能。野猫也换了型号了，F4F4已经和021差不多了，性能上基本平齐了。飞行员的素质也差距不大了.
# ]& B* I; W; f% Q0 _7 h至于日本陆军，一开始只想打莫尔斯贝，根本没派部队支援海军在瓜岛修机场。这个那个岛是海军控制的，干陆军什么事，这就是日本的实际.- q" E8 f: S" w1 Q, `) S
缺武器缺船只，能送上瓜岛的非常有限.武器并不缺，只是日本的重心也不在MO上，而在毛子那里.

luckpanzer

大漠老兔：整个瓜岛作战期间，山本是组织了多次机动部队的全面出击的，并非你所说的“不敢发起一次决战”。
/ ~1 A* y3 `: I! J8 @其次，看前面我的回复，整个战区不是只有瓜岛有机场，实际作战中来自其它岛屿机场的美国飞机也是多次击沉日舰的。所以说，即便是压制了瓜岛机场，日本人还是要跑路。0 I, ]4 u! ?, z# @
整个环境就决定了，胜负的关键在于日本陆军占领瓜岛机场，然后进驻航空队争夺战区制空权。陆军占领瓜岛，就需要增援，而海军把增援送上岸就需要相对安全的环境，于是他们需要压制机场，而首选就是瓜岛，，压制住最有威胁的瓜岛机场，运输队在有限空中支援的情况下才有可能把增援送上岸。* A) i! K' |, @* h. p- h0 b5 p
实际上，整个战役，日本的陆海军各自不同的走入了一个死循环。

hyyy

前面已经说了，留下来就是死，为了能让机场多瘫痪一天，而损失主力舰只，这种赔本的买卖，就算你愿意干，日本人还不干呢，联合舰队的那点家底，要是这么送掉，日本人直接投降算了.d

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:48 发表
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+ g1 D; I1 g0 |0 G. g4 ~诺门罕算是陆军炮兵动老本的一仗了，还跟苏军玩过炮战（可是毛子的大炮又多炮弹又足还占据地理优势，日本人轰不过），把东北储存的重炮炮弹都打得差不多了。这之后陆军好像没有超过这个的炮击了。

8 D! z: g& _* \5 e# B: M

* P1 h) w3 H; h" @" p( {1 e& ]有的。太平洋战争爆发伊始，陆军对新加坡和巴丹半岛的炮击均超过诺门罕的这次。! |% D& Q0 ~: U4 P3 F3 n/ D3 o
不过，那个时候敌人基本没有任何还击火力，和诺门罕的炮战是不可同日而语的

luckpanzer

另外，瓜岛的航空队应该是陆战队航空队为主，他们可是先装备的海盗

人猿

原帖由 luckpanzer 于 2008-8-26 12:54 发表 ) j0 i+ X! c+ M9 f7 p9 q5 \& G
另外，瓜岛的航空队应该是陆战队航空队为主，他们可是先装备的海盗

, \8 e/ T6 a/ o5 J  U" d
2 A2 {# U  @) ~, w) z) P# @不是海军陆战队和海军的？

kevinyac

辻政信把山本感动的说“把大和派去瓜岛都可以。”那是哄陆军玩呢，真要BB全上了，万一损失了“国本”，山本还不得切腹谢罪啊。瓜岛时日本人还没急红眼不要命呢。

oldcat

原帖由 luckpanzer 于 2008-8-26 12:54 发表 , R- G5 Y3 d( _; V! R2 u/ @
另外，瓜岛的航空队应该是陆战队航空队为主，他们可是先装备的海盗

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1 m6 q; k/ L6 _; h1 S
海盗队43年底才开始形成战斗力
- _5 G1 s- B  M3 R: |/ P9 E( y- M登陆初期陆战队一样用野猫
% k  M2 x7 Y* f5 U
* _/ f) D" Z* J3 E# D( m+ p& u
* R' x) G% E& v! X6 K8 c/ |日本人的问题是陆上机场太远/ K4 A8 t) i6 H9 ]+ S2 x
新手几乎没有什么机会完成1000公里距离上的护航行动: P- \7 D" s/ ]/ ?- C/ ?, C% Y
大部分单发战斗机的航程也不够
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- x' G4 x( _: ]; @; |; O9 X以至于需要海军动用刚刚补充完毕的舰载队旗从事漫长的护航飞行

luckpanzer

原帖由 oldcat 于 2008-8-26 00:05 发表
& O2 y7 ?; `; ?9 W  X" e( F& H, A/ u2 J7 b8 R( q

) i4 q7 Q+ P7 A' F4 a4 @SD是全舰9门炮全部开火才做到的“每分钟7发”的射速
' R+ _) ~, n5 s3 E可不是一门炮做到“每分钟7发”

0 X* L# M. K* E- T' J4 a
根据战报，华盛顿号在当日0016-0019，3分钟内射击42次，0100-0107，7分钟内射击75次。这两个数据哪个能算出来每分钟7发？

oldcat

原帖由 人猿 于 2008-8-26 12:42 发表 7 L% C, L3 Z* y, ]! I' q! f
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陆军的篝火是用来定位和测距的，而炮击的矫正，弹着点的观测陆军恐怕帮不上忙

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陆军的篝火是用来核准炮击队的舰位的
8 v/ F6 y: G0 m  E. V, E2 X" p核准了舰位的炮击队按照海图坐标开始射击
# r0 U. t, M, \- g3 J9 s1 U+ }然后由舰载水侦完成大略的较射和修正

人猿

其实，辻政信这次的会面还是很有收获的。山本虽然知道陆军在岛上打得不顺手，但还不知道已经到了如此困难的地步。
5 ?5 i( U0 X! O9 E1 x8 @/ i7 d这一次的会面对山本的触动很大，使他决心海军再加一把力气投入这个无底洞

人猿

说穿了，陆军的篝火也就相当于一个灯塔

luckpanzer

海盗算了，记错了，43年9月才到南太平洋……: N, A  k" B$ Q! F) w, e

- B2 p+ c8 m5 g% I% `, I不过对于日本人来说，航程太远是很麻烦的事情。