偶新来的,弱弱地问个关于英国海军的问题.

熊猫海盗

英国是传统的海军强国,为什么二战的战舰那么老?新造的也不多,记得有艘叫前卫级的到战后在完工,过了十几年就退休了.这与英国一战时相比可是大相径庭啊.一战和二战才相隔20年,变化怎么会这么大呢?

飞龙

从布尔战争开始英国就走下坡路了，一战更是打得元气大伤，只好在华盛顿条约上接受与美国同等数量的舰队规模，而一战前英国一直是奉行双强战略的。二战时更是实力下降得厉害

熊猫海盗

英国佬就是不耐打!看那些个德国佬和俄国佬,打仗打得多,打输的更多,但就是一次比一次牛.中国就太差了,内战打了几十年,军事水平没啥提高,抗战只有被别人打的份.空军的表现尚可,陆军就知道投降,海军嘛,说不下去了.......不过打内战倒N内行.

飞龙

可以从民族性来分析,德国人勤奋、守纪律、重视科学技术，而且具备良好的组织能力，这样的民族无论是搞经济还是打仗都会很厉害

狂风追雨

灌水真累 哇哇哇哇哇哇哇.............

越骑校尉

关键是经济实力的下降！

luckpanzer

原帖由 飞龙 于 2006-7-13 10:35 发表
7 X, a/ w, E7 y( Q+ f9 a/ k1 g可以从民族性来分析,德国人勤奋、守纪律、重视科学技术，而且具备良好的组织能力，这样的民族无论是搞经济还是打仗都会很厉害

* y/ R+ s5 \5 ~$ t/ r% X4 B  f9 ?8 o: U和民族性一点关系都没有。
/ k0 k1 K3 S( p4 q$ J; ~英国在一战期间就已经感觉到对海外殖民地控制能力不足，加上不断有新兴国家参与到世界格局的重新划分中来，由此，英国从原有的殖民地统治形势转向相对松散的国家联邦形式。
  h2 `* J# \# E" ?) ?/ S! Y在这种大前提下，海军的发展思路就和以前不同了，不再需要规模庞大的舰队来维持殖民地的统治和保卫，甚至相反，在必要时需要英联邦国家在军事上的支持。

飞龙

殖民地的开化也分为几个阶段，布尔战争是荷兰裔的布尔人，也是南非土生争取独立的过程，虽然最终失败，却给了日不落帝国沉重的打击，一战后英国实力下降，英联邦里的加拿大、澳洲、新西兰和南非也是白人国家，被给予更高的自治权，二战后的印度独立可谓英帝国分崩离析的开端，由于缺少同种族的凝聚力，这些亚非裔民族要求的是完全的政治独立，同样由于英国的实力不济而无法阻止，再说美苏双强的出现，必然把英法这些老牌帝国主义强国排挤到二线，56年的苏伊士运河战争就是典型。直至今日，只有加拿大、澳洲、新西兰一类的英国后裔建立的国家还勉强保留在英联邦的圈子内。

wolkencratzer

英国海军MS一战时候就有点吃力了

wolkencratzer

英国海军MS一战时候就有点吃力了

Captain

原帖由 飞龙 于 2006-7-13 10:35 发表
: T: T( _( H4 n6 d  Y可以从民族性来分析,德国人勤奋、守纪律、重视科学技术，而且具备良好的组织能力，这样的民族无论是搞经济还是打仗都会很厉害

$ d8 E0 v# N7 m9 D3 _8 {
马后炮分析民族性毫无意义
/ b7 T4 x9 l$ d3 P$ x( B好比是再高考状元成名后再去采访他（她），得到所谓的“经验”
4 {4 {: {) A1 @* {" j0 o, V: X" @1 u; Q4 x
英国人作为海洋民族，不仅勤奋，而且有冒险和创新精神) P1 c- ~( J2 ?& u# E2 ~
                                        不仅守纪律（海上航行，纪律比陆上更重要），而且懂得变通。
( }8 Q6 l; h2 Q9 f. l1 f                                         相反，德国人祖先之一，日尔曼人是以纪律自由散漫著称的，所谓的纪律都是从罗马军团地方学来的4 A! L. Y! B' u' G6 H2 p
                                        英国人的组织能力从他们控制世界海洋贸易，称霸各地，建立殖民地就可以看出了。

五十六

原帖由 Captain 于 2006-10-27 21:54 发表1 b0 q6 i0 R  h. h: ?4 C
5 i! u% c3 Q' i& b& }
马后炮分析民族性毫无意义9 n" ^8 ]5 d( o) E! U3 p5 i
好比是再高考状元成名后再去采访他（她），得到所谓的“经验”
5 x- B' Q6 v; @6 w( t! Y+ O/ U
- k9 o; P8 X* \" \英国人作为海洋民族，不仅勤奋，而且有冒险和创新精神+ c, g, p1 B2 l: @: Z* r+ o
                                        不仅守纪律（海上 ...

0 `& c, O& h$ X
楼上的知不知到英国人的主要组成部分盎格鲁-撒克逊人就是日尔曼族的一支啊？
5 g0 {# W9 O3 _( g9 l* e0 ^! o; |7 f. o1 l4 N! k, N4 l+ v4 F+ ]
“英国人作为海洋民族，不仅勤奋，而且有冒险和创新精神9 u0 i- N- b- [3 y7 b
                                        不仅守纪律（海上航行，纪律比陆上更重要），而且懂得变通。/ ^/ B& P  h; ]+ J8 q# g7 d
                                         相反，德国人祖先之一，日尔曼人是以纪律自由散漫著称的，所谓的纪律都是从罗马军团地方学来的”
; n' A# f' O$ q- w$ i: U* Z7 M7 c
6 d0 v) }/ `+ N4 U( J5 ~% K难道楼上的喜欢自相矛盾？建议楼上的多参考一点资料再发表言论，要不就贻笑大方了。
5 d1 P* P; ]. S& a; s0 Z5 S' @+ E$ [, _5 U( O. B& |2 C7 E7 G
[ 本帖最后由 五十六 于 2006-10-28 19:17 编辑 ]

Captain

原帖由 五十六 于 2006-10-28 19:16 发表! }/ S3 t" I3 f! n" E

; {- z/ b5 O7 R" i( ~! }) P楼上的知不知到英国人的主要组成部分盎格鲁-撒克逊人就是日尔曼族的一支啊？
. p) c. j5 i) T0 L
9 f6 ~; d9 D- b“英国人作为海洋民族，不仅勤奋，而且有冒险和创新精神2 z: @2 H: G1 Z. Z- n6 k
                                        不仅守纪律（海上航行，纪律 ...

: e9 l' h+ q/ J6 @& J0 D5 X
haha
4 P4 P$ }' _& A' E% F4 {可能我的话你听了不乐意吧？
2 y; N, U' E3 m0 C$ w( n5 a我只是发表一下个人观点
% t0 r' a. a  a动辄就搞出个“贻笑大方”! v. k7 s* x5 u& Y2 H/ z  K
您老人家也够刻薄的' E% x  z' ~, [

* w0 Z& W; M5 r" {英国人的一部分祖先的确是古德国北部地区Angel角迁移过去的，不过英国人经过维京人，诺曼人和土著居民及开尔特人还有罗马人的大混血，已经形成自己的民族了。, N7 }) Q% s. n" |+ I7 G' H" l
: T- }& o' K7 \4 l6 J' U
拿民族性说事在20世纪以后是很无聊的，时间越久，血统论就越没意义。: f+ y. k7 y+ n# s8 k7 u, J7 |1 l
希特勒老是吹嘘纯日尔曼人怎么样怎么样，鬼知道他自己是哪个祖先生的。事实上德意志人是斯拉夫人和日尔曼人的混血民族，只怕是他不敢承认罢了。7 W' `8 \/ O8 z8 R4 f+ \
. g, `1 T6 o1 M& C, L  f2 @
我来论坛就是讨论讨论，可不是为了专门来指责这个“资料少”，那个“资料缺”的。

飞龙

个人认为，把几千年前的祖历翻出来讨论没有太大意义，我所提及的民族性也是就近代和当代德国人的性格特点而言，德国人一丝不苟的性格非常适合社会化大生产，英国人相对古板，法兰西和意大利过于浪漫，再打起仗来还是德国人会赢，前提是实力相差不要太大

Captain

现代的欧洲就是一个整体，没有明显的哪国和哪国人的区别了，那都是中国人的老看法了。* |9 T1 N5 M  O, r! C& K, D
难道英国人和法国人就不是一丝不苟了？？？  z, ~5 L* a' d8 t2 b, H! Q) \
群体论是没有意义的
: G1 n4 S( b* g3 z3 D8 Q7 R* q* }要看个体啊
& q1 A  b+ Z$ F4 e/ [比如说 美国是富裕的国家，可是乞丐也多得数不清
7 {" A2 b# `, ~             ! L( E* L( _2 D) M, p" G2 k
哪里都有好人和坏人
3 l% f# D3 C: a2 i8 }
2 Z7 }7 Z" q3 c$ ]" M$ f: g' m有关地域的话题说穿了就是群体论% q" g+ F( D  V9 H' q9 y7 U8 I% ?  P
我们考察作为个体的人，是看人的本质，能力，品德。
! u' `9 T1 Y3 W( J至于他的出生地，国籍，民族，在21世纪是无关紧要的东西。. A* P3 w& j% C0 Z3 N

; X5 Z4 D7 C; K0 z8 y5 Y/ V/ I版主您说呢？