偶新来的,弱弱地问个关于英国海军的问题.

熊猫海盗

英国是传统的海军强国,为什么二战的战舰那么老?新造的也不多,记得有艘叫前卫级的到战后在完工,过了十几年就退休了.这与英国一战时相比可是大相径庭啊.一战和二战才相隔20年,变化怎么会这么大呢?

飞龙

从布尔战争开始英国就走下坡路了，一战更是打得元气大伤，只好在华盛顿条约上接受与美国同等数量的舰队规模，而一战前英国一直是奉行双强战略的。二战时更是实力下降得厉害

熊猫海盗

英国佬就是不耐打!看那些个德国佬和俄国佬,打仗打得多,打输的更多,但就是一次比一次牛.中国就太差了,内战打了几十年,军事水平没啥提高,抗战只有被别人打的份.空军的表现尚可,陆军就知道投降,海军嘛,说不下去了.......不过打内战倒N内行.

飞龙

可以从民族性来分析,德国人勤奋、守纪律、重视科学技术，而且具备良好的组织能力，这样的民族无论是搞经济还是打仗都会很厉害

狂风追雨

灌水真累 哇哇哇哇哇哇哇.............

越骑校尉

关键是经济实力的下降！

luckpanzer

原帖由 飞龙 于 2006-7-13 10:35 发表
! Q& J5 R3 T7 O可以从民族性来分析,德国人勤奋、守纪律、重视科学技术，而且具备良好的组织能力，这样的民族无论是搞经济还是打仗都会很厉害

2 i: n9 z, l3 w. v/ A
和民族性一点关系都没有。
' a3 i9 H/ u8 b1 ^5 K6 Y& p5 T英国在一战期间就已经感觉到对海外殖民地控制能力不足，加上不断有新兴国家参与到世界格局的重新划分中来，由此，英国从原有的殖民地统治形势转向相对松散的国家联邦形式。! n  b' E- r7 w- P  n; {
在这种大前提下，海军的发展思路就和以前不同了，不再需要规模庞大的舰队来维持殖民地的统治和保卫，甚至相反，在必要时需要英联邦国家在军事上的支持。

飞龙

殖民地的开化也分为几个阶段，布尔战争是荷兰裔的布尔人，也是南非土生争取独立的过程，虽然最终失败，却给了日不落帝国沉重的打击，一战后英国实力下降，英联邦里的加拿大、澳洲、新西兰和南非也是白人国家，被给予更高的自治权，二战后的印度独立可谓英帝国分崩离析的开端，由于缺少同种族的凝聚力，这些亚非裔民族要求的是完全的政治独立，同样由于英国的实力不济而无法阻止，再说美苏双强的出现，必然把英法这些老牌帝国主义强国排挤到二线，56年的苏伊士运河战争就是典型。直至今日，只有加拿大、澳洲、新西兰一类的英国后裔建立的国家还勉强保留在英联邦的圈子内。

wolkencratzer

英国海军MS一战时候就有点吃力了

wolkencratzer

英国海军MS一战时候就有点吃力了

Captain

原帖由 飞龙 于 2006-7-13 10:35 发表3 o6 Z1 P' f# y! e$ {. [
可以从民族性来分析,德国人勤奋、守纪律、重视科学技术，而且具备良好的组织能力，这样的民族无论是搞经济还是打仗都会很厉害

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马后炮分析民族性毫无意义# D, t. X; \7 h0 L# V& G/ l
好比是再高考状元成名后再去采访他（她），得到所谓的“经验”
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英国人作为海洋民族，不仅勤奋，而且有冒险和创新精神
) e# E( X2 c% G" t                                        不仅守纪律（海上航行，纪律比陆上更重要），而且懂得变通。* G  t8 m- k7 [- i4 E, p
                                         相反，德国人祖先之一，日尔曼人是以纪律自由散漫著称的，所谓的纪律都是从罗马军团地方学来的
" y. d3 F8 B" [6 r4 F+ s5 l                                        英国人的组织能力从他们控制世界海洋贸易，称霸各地，建立殖民地就可以看出了。

五十六

原帖由 Captain 于 2006-10-27 21:54 发表/ |3 g4 [$ H" x3 P2 j" ~; l
" z: ^$ ~" w/ ?5 o- l
马后炮分析民族性毫无意义
2 X( i. J6 v- |8 x好比是再高考状元成名后再去采访他（她），得到所谓的“经验”& A  a0 }  [" ]  B6 Z
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英国人作为海洋民族，不仅勤奋，而且有冒险和创新精神
4 A8 m5 m8 I( A. X$ J6 X/ p; h6 n3 L                                        不仅守纪律（海上 ...

: o$ \/ M) Q6 ?; \  p' b) \8 Z
楼上的知不知到英国人的主要组成部分盎格鲁-撒克逊人就是日尔曼族的一支啊？
. K$ _! b* ?% c) X' ?- q* [, V7 Z8 n( q7 E! P; X2 H$ h% k0 v, `
“英国人作为海洋民族，不仅勤奋，而且有冒险和创新精神4 j7 t/ M: m* l" t1 a. @3 T* l% V( `
                                        不仅守纪律（海上航行，纪律比陆上更重要），而且懂得变通。* o$ Y% @' B6 |' D1 {
                                         相反，德国人祖先之一，日尔曼人是以纪律自由散漫著称的，所谓的纪律都是从罗马军团地方学来的”8 Y5 h* ^  y) F# z* Z% g  L

# c% |; G" A  c) n6 Y9 p" N难道楼上的喜欢自相矛盾？建议楼上的多参考一点资料再发表言论，要不就贻笑大方了。9 |0 D' U8 \5 I6 s3 k( Z
* s2 a$ l/ o. D& j6 H# d5 Y2 @
[ 本帖最后由 五十六 于 2006-10-28 19:17 编辑 ]

Captain

原帖由 五十六 于 2006-10-28 19:16 发表
6 {$ W0 I. x5 D3 s& x; G( k. \4 v
# [! S- j; G6 Y! o+ p$ y% ]楼上的知不知到英国人的主要组成部分盎格鲁-撒克逊人就是日尔曼族的一支啊？7 _7 j$ O: Q2 C2 ^. H6 I

2 u% e: H4 u6 V6 }( ^6 y1 Z“英国人作为海洋民族，不仅勤奋，而且有冒险和创新精神
* z$ }5 b6 G- L                                        不仅守纪律（海上航行，纪律 ...

4 n# v+ l- W* X& ~, t: R  Xhaha; B: C1 q) o0 k) R/ C* z
可能我的话你听了不乐意吧？
) a- H  s' ?0 A3 ]我只是发表一下个人观点- M* f3 C' u1 w0 {- t5 L
动辄就搞出个“贻笑大方”
. Q5 x$ {- Z* E* G3 `. R7 E您老人家也够刻薄的
9 s1 `- a; z! O7 W$ P+ B* P& S( k; P( H, ]" I( Y7 m
英国人的一部分祖先的确是古德国北部地区Angel角迁移过去的，不过英国人经过维京人，诺曼人和土著居民及开尔特人还有罗马人的大混血，已经形成自己的民族了。6 j, K6 c  h6 N1 A: |

/ c% C( ^& i+ E: X/ l$ t. U7 t) v拿民族性说事在20世纪以后是很无聊的，时间越久，血统论就越没意义。; T5 I( U# ?& T% e$ ~3 `' y8 t+ ?( Q8 J- y
希特勒老是吹嘘纯日尔曼人怎么样怎么样，鬼知道他自己是哪个祖先生的。事实上德意志人是斯拉夫人和日尔曼人的混血民族，只怕是他不敢承认罢了。
& ]2 W; A' G5 W( G- e2 s6 \# F
7 H. F4 \; [* ]2 O' p7 d! ^* d# t我来论坛就是讨论讨论，可不是为了专门来指责这个“资料少”，那个“资料缺”的。

飞龙

个人认为，把几千年前的祖历翻出来讨论没有太大意义，我所提及的民族性也是就近代和当代德国人的性格特点而言，德国人一丝不苟的性格非常适合社会化大生产，英国人相对古板，法兰西和意大利过于浪漫，再打起仗来还是德国人会赢，前提是实力相差不要太大

Captain

现代的欧洲就是一个整体，没有明显的哪国和哪国人的区别了，那都是中国人的老看法了。. G+ l0 f9 c2 S; E
难道英国人和法国人就不是一丝不苟了？？？
" i8 _9 ]0 F! l0 J# a* p群体论是没有意义的, b" P0 ]$ j1 ?$ b) T$ B
要看个体啊- C" l: l# x4 H) o9 X2 J
比如说 美国是富裕的国家，可是乞丐也多得数不清# P4 `; X. i* d4 @3 V3 b$ P
            
! O5 _; D1 l% D) V/ i哪里都有好人和坏人$ x! ~% F+ R9 W4 h* l1 t
" }  V4 e- l. a) N) m( }
有关地域的话题说穿了就是群体论
7 c7 p8 q1 `- ]0 |5 ]% F. P我们考察作为个体的人，是看人的本质，能力，品德。# `/ h: O, ^) X) T7 l
至于他的出生地，国籍，民族，在21世纪是无关紧要的东西。
( j& U$ ]# v& R
% m* z4 o+ `0 I2 B: a版主您说呢？