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本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:13 编辑 # l% k8 s' m  s0 w, q6 q8 C
# {" f. a. S: g7 S! w3 [* ~& \; p
) q. n7 g9 B% e( f9 d6 J保留东北根本不可能,国际压力不大,为何要弄个什么满洲国呢?随着时间的发展,美国会逐渐加大在亚洲的利益争夺,这是毫无疑问的,所以他根本不可能让日本真正吞并像东北这么大范围的地盘,这会有损美国将来在亚洲 ...* a- d; [3 u. S+ B" R' r8 f, {; G
wangqifeng 发表于 2014-10-16 18:17
# `+ l8 z  T, C* P5 s
1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力! W8 W* C! g( ~2 ^
但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,
7 J3 m* G) q, K6 X5 Z8 H到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并德克萨斯 也是假装让人投票呢* }+ J! a$ o4 @
这只能说明办事比较严密,比较周到而已。7 l9 O) Y0 p5 ]4 _# ?/ P1 n
2,即便美国会加大亚洲利益争夺,难道日本不吞并东北,美国就更有利了?他留下一个完整庞大的中国,明摆着就是为了给自己培养对手啊,到今天不就在鼓吹中国威胁么, 既然如此让日本瓜分东北,7 Q1 I1 E9 S  m" E( `
在亚洲形成 一中一日的均势 显然更有利于美国在亚洲的影响力。参考欧洲搅屎棍----英国的大陆均势,4 M8 I& D4 H& N3 z6 P; o' q, J
3,如果你认为美国也会去出兵东北抢这块蛋糕,那就没啥可说的了。。
4 i/ T: W% B. c# s1 P4 Q7 F. K无论日本吞并东北与否,美国也不太可能来拿东北,更别提直接出兵了。有这个闲心还不如去打墨西哥。' D0 r/ f; ~- b+ W% ~
- I. O8 Y, c$ O9 d3 p& f. z/ Z
你强调的 “不可能”和“毫无疑问”,其中事实成分很少,因果关系不很明确,在我看来是过于一厢情愿了,
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的4 b+ m: k' _3 V3 U
但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
本日天気晴朗ナレドモ浪高シ
今日天氣晴朗但是浪高
本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:06 编辑 , V6 ~( ?! d6 |2 l9 C
/ Z+ s. U3 l8 I; p  s! Z+ C8 m; j
另外需要看到一点的是,美国表面上内部有很多派,但本身只有一个派“利益派”,各派别的争执只有在利益和风险不明确的时候才会有严重分歧,当利益明显大于风险的时候,他们的态度就相当一致。在是否对德开战上,国内 ...
' S! r, c; ~0 {, G9 N0 X/ Qwangqifeng 发表于 2014-10-16 18:28
: C+ \9 i" C% d  b: h1 y
1,即使如中国这样一个连思想都要统一的国家,大家都经常为了各团体自身的利益,互相算计
. D$ F2 s, m0 \! b, g( A" v: [! j你将美国统一为一个“利益派”,未免把事情看得太简单了,
. [" o) K! \9 h$ _* f; W大家都为了利益,但并不代表大家的利益是一致的。# B3 z. z2 _  o3 p: Q4 J2 }
" W9 H% E! N9 X0 y7 ^
2,你将美国的反战 区分出了对德还是对日的反战,这倒是种新鲜的提法,, _2 H! M$ M8 p
本人认为,你过多的用集权国家的行为方式 去理解美国的运作方式了,( O+ E- h0 r5 _5 t& t/ v% w3 s
反战的原因是一致的,那就是百姓不愿意拿自己儿子去前线当炮灰,请问作为大多数的普通人
* |" E9 a# j# j" y给你啥利益 能让你将自己培养几十年的儿子 送前线去玩命??就因为对方国家很弱小,可能不会对自己有多大威胁,然后还能抢资源回来, 这样就送出去???6 ?7 I: J/ V; z7 Y) ~
在集权国家 国与国之间是友好 还是战争,基本全凭一小撮所谓精英阶层的利益判断和喜好,
3 C& W, r2 A4 `+ P1 b) v* M* H在这样的国家,普通人的儿女是否能平安从前线回来不是一个重要的问题,一个“为了国家”的口号,, P( `( u' o& J5 j8 X
就可以掩盖很多实际问题。 一部分人得大利益,多数人去卖命。+ m% S* N& z" h! Q

- q2 G  m$ i, d! H3 f9 [; c& f. k而在选举国家,和平时期,你说为了能让油价降一半,或者能提高国家在世界上的地位,让别人把儿子" ~% o6 I" }% \
交给你去玩命??想啥呢?  谁这么要求国民,国民就会选一个不那么好战的人上台。
, E! i# O$ ^- c7 {" m. a2 V连罗斯福自己都是信誓旦旦保证不送人上前线,才以微弱优势当选,到处乱开战 就等着下台吧。' ^; T, m0 Z  j1 n0 f6 \( y
6 }' n1 Z3 B# t" b0 P' F
即使二战几十年后的今天,911之后,美国孤立主义基本消失,开始全球干涉,
! _6 t3 u0 F: _8 m# U找了个冠冕堂皇的理由,骗过了国会 开战伊拉克,才死了2k多人,国内就一片反战的声音,, t$ \* |/ m/ y6 \: u) B3 q' X
然后想竞选总统的人,马上投其所好,纷纷表示要停战撤军。( r2 b/ W6 f+ k5 m: ~
你居然认为 美国会认为打日本不需要多大损失,所以不反对政府开战,
& c( ~7 `9 \/ l/ J4 B6 \. Q* @( v这在当时孤立主义极其严重的美国,可能吗??2 i/ E$ C' k$ `. v) V1 ]
美国反战的缘由是一致的,普通人不愿意无谓的牺牲,而且他们可以通过选票给政府施压。8 L5 T9 M3 `$ _4 o( V; p
所以 美国的反战不存在对日还是对德的区别。
" s% L- H7 a/ _# h" h社会上层人士也许无所谓,反正自己不上前线 还能乘机发战争财/ N% W* L8 w: a. a
但是大多数有选票的人是普通国民。
$ g6 b! ~+ T1 n+ F$ _# q. b国民有没有选票差别会很大的。。。。
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的( h" A0 t' K$ I# o; i) _4 w% V
但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
9 v3 z$ F6 h  k7 Z& y& o3 F$ cs9723 发表于 2014-10-16 20:31
* q" q8 U, \) R# d) |确实,日本现役武官制的存在,让军部能够凌驾于内阁之上,导致军部不受约束是个很大的问题  s: U9 L( F2 u- I9 F! x1 ]$ V+ v
从二战前期,日本文人首相被频频赶下台,甚至被刺杀,0 f+ Y7 W( T# ~! K4 W& D6 T  S8 ~
也表明那时的军人在日本国内有点肆无忌惮了。失去约束。+ H  \. u! E! ?
军人甚至派人逮捕,首相派出去和国民政府交涉的谈判代表,一味扩大战争,给自己肩膀上加星星
- T) Z6 s5 z4 C* }3 H9 Q结果最后 集体扑街了。。。
AFTER ACTION REPORTS FOR Dec 27, 41
- i8 h) p* a' J$ ~8 ]克拉克机场被例行轰炸,一队dd从新加坡出发正在前往哥打巴鲁的路上
" Z/ n3 y2 I& H7 N3 l" _) d日军发现了这个编队,出动大量陆攻对海,估计菜花没调整出击距离1 d7 O# |9 T& |6 }6 s
结果陆攻同时攻击了 驻新加坡的守备舰队 和在仰光的补给编队,在这两个地方均被火鸡/ f2 g6 T) @! [" t
当天损失陆攻40架左右。
; w  x# _& P' Y1 V9 Nkb已经出现在了拉包尔门口,补给编队后撤,期间忘了将护航的dd分离先撤走  u% h+ M: P5 u' W
导致一dd被炸沉,大意了。。。。 * R/ z" h0 a1 L. Y/ ?: i
-------------------------------------------------) W1 u* U5 Y% V" g$ O# R
Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84   X8 _5 V' C! G
Weather in hex: Heavy cloud
2 F9 J* u0 I$ eRaid detected at 24 NM, estimated altitude 8,000 feet.
1 P1 q/ h3 H* |# c/ {' jEstimated time to target is 8 minutes
* K* [7 G& W/ Z4 [3 P* S/ ?Japanese aircraft
7 h3 ?0 c# M  n& E$ ^      G4M1 Betty x 4
" J  [" ]6 y# r# s4 h% hAllied aircraft" O& E2 [# n: i1 @8 K* a8 K
      Blenheim IF x 3- @" f( j$ V- Z8 v# Z' [* A
      Buffalo I x 24) c$ {: b  o3 x$ l% \" O
      Mohawk IV x 4
8 y) L% d6 S2 T: hJapanese aircraft losses8 [. j$ d: L( a- ~: K
      G4M1 Betty: 3 destroyed9 i2 Z3 [( {- o/ `
----------------------------------------------------------$ K+ ~/ a2 w- B) T8 G& |
Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84
. r  J5 d3 D: \! ^Weather in hex: Heavy cloud
8 D7 Z$ W% Z, ?4 T! xRaid detected at 24 NM, estimated altitude 9,000 feet.4 N5 j* T; J0 I7 u/ h! r- Y
Estimated time to target is 7 minutes
6 R/ }5 e- J9 u* x% {# |* WJapanese aircraft- s9 a, u3 U2 G, _, F( j
      Ki-48-Ib Lily x 8
4 E% d# [- K' `' {, ]* ?Allied aircraft6 S' K( c. Z  u- s7 a
      Blenheim IF x 3
5 t) n& j- L4 I      Buffalo I x 24# F" C/ ~+ v0 K/ ]( _
      Mohawk IV x 4 ) e! j1 r( h  T$ X! L+ u% e
Japanese aircraft losses; U5 J" {7 h1 ~& |1 @( }" I" Q. \, Z
      Ki-48-Ib Lily: 3 destroyed, 1 damaged
  I7 G8 ^$ O- b# L0 t# L# DNo Allied losses
/ J( o! S, K5 ~Allied Ships
0 C/ S+ _5 m) q: |8 {      ML No. 310
# R$ ~; Q8 x. E2 x  t  d! A9 e7 T2 m      HDML Pahalwan3 P7 E! d  z* [7 L! @+ h: Z
-------------------------------------------------------. b6 J0 R+ O- E& s! G6 ^3 c
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  $ |. w& B  @: d: M% t' Q' f
Weather in hex: Moderate rain
5 Z* T# K( F, [$ \4 q  E3 S! t5 w4 MRaid detected at 80 NM, estimated altitude 6,000 feet.
. I, f6 y' ~# b  R7 q3 KEstimated time to target is 28 minutes 1 n- p) I- S) h
Japanese aircraft
* S" [2 l* b! L) V: t( B      G3M2 Nell x 16
# L9 W6 i. c# {* \; R. X8 i      G4M1 Betty x 28 3 U9 |; {/ m3 i- @6 Z' c. d9 }" I# K
Allied aircraft
9 p: P* A' T, R; \! }      no flights
( u1 C- u- t( s9 ^+ n$ w4 R) S2 oJapanese aircraft losses0 o6 x. m) O( W4 l2 A
      G3M2 Nell: 5 damaged8 E$ ~+ Y$ c  t8 e
      G4M1 Betty: 2 damaged . B! J6 t0 i0 _  u9 N7 G- _# I
Allied aircraft losses
7 ?; ?* I4 ^0 J% g+ \; t* C      B-17D Fortress: 1 damaged! Q3 a! X1 T6 n, H# ]+ ~& A$ y
      O-47A: 3 damaged
( K2 s" h3 W4 H- F$ t      O-47A: 1 destroyed on ground! `% j9 d( C" l! q" h2 ?
      PBY-4 Catalina: 2 damaged
2 L2 H- W6 s* w' ^7 p/ B      P-40E Warhawk: 3 damaged
+ C8 y/ G0 w. N; z2 q( V0 A      Beech 18-S: 1 damaged
* b" }9 W. [0 Y  I" W! l) rAirbase hits 4  p8 x2 |$ M, D
Airbase supply hits 10 i4 F" m& ?4 l8 x* |  }
Runway hits 233 ^4 Q* u9 c4 K- q6 r+ z
-------------------------------------------------& _! h7 h7 v% N
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  * w5 K* g+ G9 _
Weather in hex: Moderate rain
! C( g, f* `% ORaid detected at 76 NM, estimated altitude 8,000 feet.$ Q8 g% d" S) @: y; [7 m
Estimated time to target is 26 minutes 7 X8 W% y3 c6 A: k- i7 W% i
Japanese aircraft
- B( v# }* s# @5 b8 n      G4M1 Betty x 19
: N1 T, |# b- F3 eAllied aircraft2 c$ {0 O% a* o# _. K$ I4 e
      no flights   f0 r3 M( \% z2 C7 v5 d- h% U
Japanese aircraft losses2 r9 |. R0 ^8 u0 R; [" R
      G4M1 Betty: 5 damaged
$ w* N* t# X% b% ?8 j7 k1 b- KAllied aircraft losses5 u0 [! J$ O! r4 T. C% b
      PBY-4 Catalina: 2 damaged - \9 h3 u4 q1 X6 B+ ^5 P9 Z4 a
Airbase hits 4
9 a8 V# m1 \' M/ E) w8 N# g5 _0 yRunway hits 7
! h) j+ ?( j4 k: A- ^------------------------------------------------% o% s0 l* i1 F, @
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  & Z! X% {9 l. m. {/ e1 a# R
Weather in hex: Moderate rain
# {8 e; L( B/ v- N- eRaid detected at 75 NM, estimated altitude 12,000 feet.2 N8 r& V/ V# O% X4 Z! w9 r, ^1 k
Estimated time to target is 26 minutes , K: Z$ B: L2 o  `  d1 T) B# [& H
Japanese aircraft) u  q, _% M0 B$ q0 Q3 C0 S
      G4M1 Betty x 13 7 ]9 D8 L! M. S# l% ~, r
Allied aircraft) t! R. J# h% \" P% j: B' U
      no flights 1 {7 B/ c2 ~2 s
Japanese aircraft losses
: |' C$ p4 L" W* @; A. ~3 ^      G4M1 Betty: 1 destroyed by flak : h3 H* H% J' |9 X0 f4 q
Allied aircraft losses4 }5 v; K  G- v6 \2 J5 t
      O-47A: 1 damaged 9 W& O: a  _0 }# N& ^9 c1 U4 D
Airbase hits 2; ?* N7 `) e. l; B5 K1 I: q, A
Runway hits 35 K, j( ~  @9 v9 Z) o4 q1 a
---------------------------------------------------------
$ W6 P% D$ \" f4 pMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  8 l; Y2 |2 b! J0 G' D+ l7 T
Weather in hex: Moderate rain
: G+ f& w! [" P" tRaid spotted at 33 NM, estimated altitude 7,000 feet.
3 x: J+ f1 U- R- M( KEstimated time to target is 12 minutes
- B! n* k5 D, Q1 `% EJapanese aircraft! b4 D: c- v4 k0 A1 j/ a
      G3M2 Nell x 13
' {; x6 m4 b7 ^% \' N! i/ LAllied aircraft" [, @/ y3 N# X6 q
      no flights
& }) G8 D! X0 \% OJapanese aircraft losses
8 W4 h! }6 `6 v      G3M2 Nell: 2 damaged
* M6 r. C" D& KAllied aircraft losses/ _7 v2 D# c4 e4 F) Z1 i; M' \2 y
      PBY-4 Catalina: 2 damaged
# Z7 V/ D: X' C. QAirbase hits 3
: G( L+ J% z# u* K/ _' QRunway hits 72 U5 W# v# [; ]  c7 C8 r8 e
------------------------------------------------------
0 a0 y- m; O& `, ?  W1 ]Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 # v0 o1 K* J' T. ]1 |: q
Weather in hex: Heavy cloud ' k+ D8 g# p& t* R
Raid detected at 40 NM, estimated altitude 8,000 feet.0 C6 U6 l" l" S# Y' t! r
Estimated time to target is 12 minutes   P/ c6 B- s" Z  @/ j
Japanese aircraft* m) j5 {+ H, r" g; ?( j2 S
      Ki-48-Ib Lily x 6 * m5 C; |8 y& ]. f! c4 e
Allied aircraft! P. [& r' g# [8 S
      Blenheim IF x 3
2 T5 V! p7 L, E% y4 O4 L      Buffalo I x 21
& X. T9 W$ P7 B" I7 b      Mohawk IV x 4
# J; j2 _+ a/ y) y7 gJapanese aircraft losses
9 K. ^8 P9 u+ T# ?9 P      Ki-48-Ib Lily: 4 destroyed) ~/ P4 M- Z, i: T6 [9 g! m1 e
--------------------------------------------------------  ^+ {+ h/ J8 Q$ M% q/ W; \# T
Morning Air attack on TF, near Kuantan at 52,79 $ G# X6 I3 u" V" i# R; V
Weather in hex: Severe storms
7 F! s# D. E/ M/ ^3 O) [Raid spotted at 16 NM, estimated altitude 7,000 feet.5 O9 p) T& x8 e4 A, w) ^; f! G
Estimated time to target is 4 minutes
- Q! ^- s  b4 J0 m; U* R, [Japanese aircraft
/ `% B6 f7 w2 e' [# C+ \      Ki-48-Ib Lily x 13
  A) S5 C2 U4 h; [" E! s0 HNo Japanese losses
3 o' O$ G# e* a: G' w4 M! ]Allied Ships
2 k( U/ V& M, H      DD Pillsbury
0 H- Y! Z* F# U; i% f2 z      DD Bulmer
8 t0 w& ~7 \7 T* `. x      DD Paul Jones7 n! J! q) X# v
      DD Peary % W9 c% _% j' T, s
------------------------------------------------------
0 c, _, N2 M  |; P1 gMorning Air attack on Rabaul , at 106,125  . Q. N! a! a4 X8 e, S
Weather in hex: Heavy cloud
; i# h4 H/ `0 W# E( T9 DRaid spotted at 18 NM, estimated altitude 9,000 feet.
: l( t7 T1 Z* Y( kEstimated time to target is 6 minutes 0 ~4 S: d2 V' ^( H9 n% x
Japanese aircraft$ L  {" a1 Q7 v' S5 f& ^
      G4M1 Betty x 36
/ k  }$ H4 E$ P+ W1 }No Japanese losses ' G  C5 ]/ o8 A- _# H: e! ^; k+ ~
Airbase hits 29
2 k; i: l8 l$ k( `% |% wAirbase supply hits 55 a. z. N6 R* d7 Q# I
Runway hits 47
  @! n  p0 k2 P6 ?! Z/ ^; t---------------------------------------------------* J9 f( F- K- M" ~  p
Morning Air attack on TF, near Kiriwina Island at 104,131 2 z/ I& n' w/ @; y9 b
Weather in hex: Heavy cloud
8 y+ A' l  e/ uRaid spotted at 18 NM, estimated altitude 12,000 feet., E; _+ q; O5 x& @) W1 U6 ^
Estimated time to target is 7 minutes
6 |) D' a( f; ]  X5 _Japanese aircraft5 b/ r+ J" O+ E, z3 j
      A6M2 Zero x 292 s8 R% d! E$ ], ^' p& {# g
      B5N2 Kate x 13 ; X! H- y* }) C$ E' f  Q& x& \
Japanese aircraft losses
1 [' w9 M) v2 u. J7 n      B5N2 Kate: 1 damaged ! C* d- N! b( J$ s( x
Allied Ships+ i- O/ _' g! g# i. b+ z
      xAKL Yarra, Bomb hits 5,  heavy fires,  heavy damage
' Q& }9 d- K2 r& F/ E( j' Y0 y" [! \5 E, q      xAKL Mulubinda
$ c) Q: o! Q0 b" T/ o) A      DD Benham, Bomb hits 2,  heavy fires,  heavy damage
6 z9 K- r2 b6 c. F) Y+ b! e+ C: p      xAKL Darvel4 T+ w! I# @: A, u
-----------------------------------------------------------------------
9 J5 O5 D; C6 u9 Y  h) b% N6 YAfternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53 " Z8 |% ~& ~4 a5 p) P
Weather in hex: Heavy rain + _4 ~5 F8 m' ]9 }2 y' d1 X# ]& h
Raid spotted at 35 NM, estimated altitude 10,000 feet.1 x: @% ^. B/ d% c- O8 m
Estimated time to target is 13 minutes
$ r8 y$ B! c3 p" r  v; fJapanese aircraft
7 K' Y+ r1 r: g' w. H4 X      G3M2 Nell x 9 6 k1 r& R/ \7 w/ P6 ~7 g, ?
Allied aircraft1 I) Y/ [3 J* t" T) W& F
      H81-A3 x 67$ |* o) T" Z/ G9 K
      Buffalo I x 16
- [. v4 d' z5 }3 \Japanese aircraft losses
6 a8 M1 w4 r! i8 t: X- q6 X) Z      G3M2 Nell: 6 destroyed * Q" u5 @: q! i; R9 t4 {1 @
No Allied losses
& {& A4 N; j6 K! d" U1 l8 i+ _----------------------------------------------------------
# j7 p7 X% j% I$ T, h7 QAfternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53 & j9 n) ^, @9 T/ y# _* v
Weather in hex: Heavy rain ' s; u) P( u: n" b' A3 Q
Raid spotted at 43 NM, estimated altitude 6,000 feet.3 Z+ w" P# B% n* C. E6 J! p
Estimated time to target is 16 minutes
: o! ]7 i, `% ?8 M- i. aJapanese aircraft
$ I. t9 n; P3 s8 q      G3M2 Nell x 3 ) q3 H& s$ ~* ~; L. c" Y6 z9 R
Allied aircraft0 B+ Y3 r2 U$ q8 p% N, x
      H81-A3 x 66
& a( T% q* g2 c* G0 f      Buffalo I x 15
- r8 ^! T0 o1 @' r/ NJapanese aircraft losses
7 n7 r( O, ^% j# I$ r      G3M2 Nell: 2 destroyed ! V6 I8 Q7 I8 I' s* x
No Allied losses
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-17 09:02 编辑
, T: t1 O! Y/ r3 N8 {5 R' N7 G
/ Y% _2 P+ h0 a( L5 k5 y5 m
- S) W( \: x( h3 o4 N* t4 G8 g
元首盲目乐观,认为苏联就是个快塌的破房子,只要在门板上踹一脚,房子就塌了
! I, Y2 S0 U) S# w+ C0 ?他认为苏联撑不到冬天,连军队的冬装都没准备,更没理由会去做全面动员了。; L+ k' _. z0 t+ \1 D
zer0 发表于 2014-10-16 11:00
0 P& ?0 h# o( P% `( X; |+ g看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战术家,二战宣传最多的是从北大西洋运了多少物质援助苏联,谁又知道从海湾经伊朗运了多少物资给苏联.
2 v' n' f$ H2 x( T" i. v) X
1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力
8 q2 Q* K9 M) z& Z8 U) f但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,
2 I/ |) f7 u& M到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并 ...
$ i+ e+ s- W* i2 [) b" w0 Fzer0 发表于 2014-10-16 20:13
( J. f# I( A  d7 W# J! ?# Z
所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级上看的。) `1 E& B6 E$ T/ Y9 A( [' _
另外,也不要把美国人民想得太好,美国是怎么发展起来的?所谓民主,那也是相对民主,美国历任总统中好战分子是绝不少的。我感觉你对美国的看法十分片面,就像是美国的宣传培养出来那种印象流。请认清一点“任何时代,世界霸主都是好战成性的”,所谓国民的生命之类,宣传上是会很重视,但对于政治来说“国民本身就是资源”,如果你认识不到这一点,你恐怕会认为美国政治家都是圣人了
3 |7 X/ f3 z( _. |4 h3 r5 I/ R看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战 ...( I; d9 E3 U9 q/ Q* X
lala23159 发表于 2014-10-17 08:59
+ V& `& [' D5 X( A7 {' \$ G美国在这方面确实有一定水平,, w3 U- I% s2 o; m1 Z! e9 U
元首当年没有这么多时间和兵力去搞定,土耳其和伊朗 苏德上千公里的正面已经让德军很吃力了
, a! W3 H0 i0 {% h. x: S* \! X你去看下相关数据就更容易理解了,即使退一步讲,占领伊朗,也无法切断苏联的外援通道- T1 r) ~+ ^: A( t/ ~4 G& b: s
德国陆军长期以1:2的数量比,还能保持1:2的交换比,军队已经做得够好了,7 G% F  M# T* ?2 s' R" r
至于前下士 后来的元首,说他有多长远的战略眼光是不现实的,他的上位得益于当时的民族主义情绪
, s; t% V& M/ B# o1 C1 n他的胜利不来自于智慧或战略,而来自于意志,一种孤注一掷的勇气和魄力, 2 M) x& D( b) G
可以参考当时的宣传片------《意志的胜利》。8 ^  h( u% }4 x! o& q
孤注一掷可以,可是孤注两掷,三掷,总有一次运气会用光的。。。。
/ A( l6 l$ |! \% @# V$ v所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
7 M0 h9 I0 Y+ F# G: p# bwangqifeng 发表于 2014-10-17 14:29
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互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。* T- M7 J9 X: F# m6 C* r& [
即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。" G/ j# a/ \2 I
苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟
. I' f9 P) f8 u. y" Q苏联短时间内很难抽出力量来和日本抢东北,一旦日本不和美国开战,美国都不一定会直接参战4 p: W5 i0 C3 T$ ^
等打完德国,美苏很可能马上就会进入冷战,美苏之间的芥蒂 不比美德之间少多少。! ^3 r9 |0 E8 M3 q
苏联在欧洲也抢了不少人地盘,美苏之间的不和 这本来就是日本潜心发展的绝佳机会,
* t/ T( H) k; E. `; S% R只是日本对自己实力很有信心,甚至太有信心了,
9 W  f/ m0 F6 T3 i1 D, @4 X- M# Z一会儿在诺门坎挑衅苏联,一会儿直接把珍珠港给拍了。。。。' j# d/ ]( p( v
这得对自身有多自信,才能干这事啊。。。。。。
$ ~: z2 ]  _) _$ i; m! x  a7 @: T至于为啥美国也很难主动对日本下手,前面已经分析了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-17 17:23 编辑
* T- J' _) w7 |0 E: i2 K! z! A' i. Z3 t! u% o
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级 ...+ [9 b6 V* j0 \& `4 W% Z
wangqifeng 发表于 2014-10-17 14:40
9 W; Q- L) Y0 J$ K1,政治是一个主要关于人的游戏,人的情绪当然占很重要一部分,
) t( t/ x" [- \至于说美苏不把德日放在一个等级上,这个就看你说的具体是什么意思了,
- I9 S: u& E. |- u$ b; l; T德国作为一个二战前期冉冉升起的工业强国,当时的科技水平也是世界一流的,确实比日本强不少5 ~4 R) i" O* Q8 m% u9 s
日本也确实愿意以德国为师。从客观实力上讲确实德国比日本强不少
( ]4 F' g) x9 o" g$ M. h如果谈情感因素的话,俄国 美国文化上都更倾向欧洲旧大陆,对亚洲的日本更生疏 也不难理解
$ z! _. R/ a' y. ]有感情的是人,而不是民族,当然你可以认为美国当时有更多的人偏爱德国,而对日本很陌生
% u8 d9 g% g( a% ?+ e4 i# q美国是个移民国家,民族这个概念都不知道如何谈起,如果你指的是一起生活在那片土地上的人$ V) }2 q. d: \% L. S6 ]0 T( s& |6 B
那么,当然会有不少人偏爱德国,甚至大多数人,但少数人的偏爱也不应该被代表,
9 N3 F( W4 G$ t. \. \- @美国也有不少日裔移民,不应该通过民族感情这样一个模糊的集合概念,来掩盖具体的个人感情。。8 K7 }- f, k; X2 q0 Z) d& p
2,不知道你从哪里看出来的,我把美国人民想的太好??6 F" s$ a+ R' _9 K: J& E# I) B; d% q
前面的分析提到的就是作为个体的美国人,不愿意为一个虚无缥缈的国家强大而搭上自己亲人的生命
" l" u) I3 C9 P1 ~# q$ W这是一种明显自利的表现啊,如何会说我把美国人民想得很好呢?他们只是保全自家人的生命而已3 T+ J) N# Q) g% B2 I+ ^" O- B
远在天边的东北 是日本占领还是中国得到,关普通美国人鸟事啊? 关心这事的大多是搞政治的人。
; \6 X& B% b" M, m; T! f7 A, F美国建国过程中,几乎将印第安人屠杀殆尽,就像中国从两河流域扩展到现在的960万平方公里,期间也屠杀了不少当地民族,难道你认为其他的55个民族都是要死要活的非要跟汉族一个国家??' V  ^% `; B0 C9 y: x8 V  X
还是那句话啊,没有哪个国家是高尚和无辜的。
7 I) z5 n8 F" I9 v! R3 N4 c至于你提到的相对民主,是你承认美国相对于某些国家更民主呢??还是说你有一个绝对民主的概念?
4 I2 L$ i, R. v" W你愿意的话,可以详细阐述你的这个 概念。 2 f/ y. a1 ~* X% N; B: F( K/ h
美国历史上总统确实有不少好战分子,各国都有。。。。。) l  l  O8 |% p' c) X( F( _0 C
既然你提到了宣传,那就顺便说说,宣传部这种专门对国民进行单一口径反复灌输的方式 ' ?0 D7 M' I  F9 \
近代主要出现在纳粹德国,也被许多集权国家所效仿,纳粹战败后,只有少数几个国家还公开使用宣传部这个词。戈培尔的名言:谎言重复一千遍就是真理。
, D/ w- P3 I) f3 n+ K1 A9 ^/ E- |对于大家能公开从多种角度发表不同意见的地方,不知道你所说的宣传培养如何实现??
4 L' u6 O9 k3 M+ T本人只是在前面大概说明了下,投票选举的运作方式而已,你却能看出我对美国的看法十分片面
3 L7 S, M+ E' ?- j3 Q& i既然如此,我愿意先听听你对美国的 “全面看法”。 然后再比较下看本人片面在哪里。。
+ Q, ^- e7 K7 V4 l“任何时代,世界霸主都是好战成性的”比较认同,不过美国的霸主地位基本就是在二战确立的
1 D/ P4 ~: M  |4 `3 b. s, n之前的霸主应该算英国。
( |4 s9 x; n: {. Q1 a“但对于政治来说‘国民本身就是资源’”,几千年来,天赋君权理论基础之上建立的集权国家,国民确实是被当做一种资源,铁打的国家流水的百姓, “打核战争 牺牲三亿人没关系”类似这样的“豪言壮语”
! w$ G5 o9 M: t' E4 M 死了2-3千万人一句“自然灾害”就轻描淡写的过去, 确实也算一种“资源”消耗。- @" I4 p! }( K5 T" Z
不过这个世界上依然有一批人 不愿意见到普通人的生命如蚂蚁样被带走,4 s  f5 B; o2 f
提出了天赋人权的概念,保护个人权利,把政府从一个统治者降格为一个服务者,$ [0 m6 R: u  r( Z. J
如果政府雄性激素分泌过剩,那就新选个总统重新组建政府,虽然实际操作过程中 未必能完全如愿
" ?5 ~" J; w8 t9 H但将普通人从蝼蚁,资源的地位带到主人的地位,将权力关进了笼子,这是个巨大的变化# r( C) t7 J9 E* |) V! Y, A
至少你不用再三跪九叩了。。。
- S' Y1 K5 c; m! f! I如果你认识不到这一点,你大概会认为:现在世界上所有国家都和天朝一样,强者就理所当然的可以拿弱者去当炮灰。
9 D# L9 T. U( q/ Z从来对这些所谓圣人,伟人的称号激动不起来,特别是当真正看清楚他们的所作所为以后。4 u; I% k/ c9 i7 L$ W2 m
政治家,说好听点是为百姓谋点福利,说难听点就是为了过把权力瘾。别说什么圣人,就以君子的标准
6 J3 }, |2 C" Q, x$ d2 {要求克己,礼让,有底线,有这些就很难在政治斗争中胜出,多看中国历史自然就明白了为什么。" G! v3 |" g  M  _9 b
美国政治家算不上什么圣人,天朝的也不例外。。。
: u, h# ^: S( ^9 _  R0 x) d2 A3 d' r, S
既然你提到人的生命可以当资源来消耗,现在哪些国家更喜欢把人当资源消耗 你应该也清楚。
$ r( F+ h4 x; N; A6 M4 r不知道你是否愿意将自己的生命当资源,让权力来决定什么时候,以何种方式消耗掉呢?
% {% P# F0 e/ o- N* C- P  K如果你不愿意,你就很容易理解我上面说的是什么,如果你愿意,那就祝你心想事成吧。
; Z, P- l" [+ J. Y; s* g/ K- `互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。7 W# R/ H0 V8 Z% S( v
即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。; n$ a  N7 e" f4 k
苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟/ `  y' a. c% ~8 ?6 ?7 x6 z
苏联 ...
6 H$ a. N$ [' r/ A; @+ G9 v, }zer0 发表于 2014-10-17 15:35
8 D' W  L. }3 O+ Z7 i
这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。& r8 F+ Q3 ]* {; j. U- N0 v
总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。2 _. }6 C$ Z5 m$ G4 ~8 H- ]
至于为什么说德日在美苏心目中地位不一样,不要仅从战前的态势看,还得从历史看,要了解民族情绪,眼光太近是不行的,我一下子也无法向你灌输太多,总之,美苏看不起日本,甚于中国看不起日本,这都是历史因素在里面的,你要认为这仅仅是战前各种经济和军事数据对比造成的,那我只能表示很遗憾。
' d$ e% a% o- r, m4 j( ~5 s
这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。& v6 I- T4 O4 ~8 R  |
总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。/ u# v" L8 ?- W! G! j$ S
至于为什么说德日在 ...
: L, k& D8 l, R( j; [' }wangqifeng 发表于 2014-10-17 18:08
  @7 b4 K7 R, o( @" V至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评, . R+ _2 u2 }( x
政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。4 B( \0 \: b& D
如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只能呵呵了。' j. a% W( n3 c9 q8 I6 p

2 L; V. d% e1 `! l你所说的日本无法潜心东北,对手不会给你时间,本人前面已经分析了为什么日本有时间可以发展,' s  q/ g2 f% l0 L) s" k
却被你一概无视了,既不给相关事实,也不给具体分析过程,直接就得出你一贯坚持的结论1 Y% B' B+ ?, Z! s6 B
这让人实在不知道该如何说下去了。。。。' ~# a. c+ Z6 f' V
谈到了解民族情绪,眼光太近是不行的。既然你眼光够远,那你应该明白所谓的民族情绪,8 M5 L- J7 y; R& @. b" Y
民族国家 也就是世界历史当中 最近一百年左右的事情。 之前的欧洲基本都是封建领主国家,
1 o" M0 `& Q( b: I领主不时更换,地区语言也时常变更,领主所属国家也不时更替,根本谈不上什么民族。8 e/ |& S0 _" B4 G! `
换个人主政,换一种方式,下面人执行就行了。百姓也就是低头过日子,偶尔人云亦云 而已。5 m! m, Z4 X2 b# N6 j9 o! x/ Y: ]
* E! f9 A! y) b( H! R8 p
也许你是随便选了个表达方式,至于灌输呢就算了,有什么事实或者观点都欢迎拿出来讨论" o0 L' B0 h/ u
经过这么多年填鸭教育,也够了,灌输就免了吧,讨论就挺好了。
+ h  X8 _9 l; C7 V& \* T# N* W! N1 `( I& P! J+ e7 t
你认为美苏瞧不起日本,有很多历史原因,不仅仅是经济和军事数据对比造成的,& l/ g6 X# \) G! Z9 ]" o
却又一直不给出任何具体的 事实和资料,哪怕是深入的分析也行,也不说原因是啥,) K# k5 L7 U) y# z
只是不断重复自己坚持的结论,对于这样的讨论方式,我也表示很遗憾。
都一天了,菜花又没反应了。。。。。
) n) _" T2 X* [6 X/ Z0 E; I2 n至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评,
! ?8 Q3 m* U6 r9 ]8 Z政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。
6 q/ `% x; I- ]- o+ ^如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只 ...3 F0 P; u; Q) C
zer0 发表于 2014-10-17 19:44
+ g$ k/ k+ {- v, V% @) u( g对历史和政治的认识,千万不能坚持,坚持就踏步不前了。因为这个认识肯定是个由浅入深,逐步改变的过程,肯定是个天真的单一思维到多角度思考的过程,因为了解多了,看法肯定会变。所以我一直建议不要过于坚持对天文,历史,政治和考古的观点,对这些领域坚持最初的观点基本都是错的。
1 p- U8 U, J+ u1 H! N% j不过,也没必要扯淡了,继续发战报吧
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