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本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:13 编辑
" s; o# H( G8 S1 m: h2 L7 v$ p: w6 F7 P/ @. h: q- ]; V
, U+ \/ t1 r0 ]( p/ s# \保留东北根本不可能,国际压力不大,为何要弄个什么满洲国呢?随着时间的发展,美国会逐渐加大在亚洲的利益争夺,这是毫无疑问的,所以他根本不可能让日本真正吞并像东北这么大范围的地盘,这会有损美国将来在亚洲 ...
1 X* b& P# y+ u) b4 t; |wangqifeng 发表于 2014-10-16 18:17
- W& Q. X2 n% @" y1 h
1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力
- {+ r" R- |+ L; i但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,
: t: i& Z2 `% r; d4 ^# M到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并德克萨斯 也是假装让人投票呢
3 F7 e9 H9 Z+ P这只能说明办事比较严密,比较周到而已。
! h. ]9 g' C2 _# g. @2,即便美国会加大亚洲利益争夺,难道日本不吞并东北,美国就更有利了?他留下一个完整庞大的中国,明摆着就是为了给自己培养对手啊,到今天不就在鼓吹中国威胁么, 既然如此让日本瓜分东北,
2 B9 _8 g+ Z9 q  e在亚洲形成 一中一日的均势 显然更有利于美国在亚洲的影响力。参考欧洲搅屎棍----英国的大陆均势,
( L: x5 x0 Y/ M- L3,如果你认为美国也会去出兵东北抢这块蛋糕,那就没啥可说的了。。
: s6 }3 }1 v5 ~无论日本吞并东北与否,美国也不太可能来拿东北,更别提直接出兵了。有这个闲心还不如去打墨西哥。
6 Z9 _9 o$ R0 B$ J! l
# h  J) Z' S1 t/ V你强调的 “不可能”和“毫无疑问”,其中事实成分很少,因果关系不很明确,在我看来是过于一厢情愿了,
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的
9 @/ O' c8 {) i, R但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
本日天気晴朗ナレドモ浪高シ
今日天氣晴朗但是浪高
本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:06 编辑 ; u% `* u% s. A( ^" Y
" q: r' U  S+ B& X. p
另外需要看到一点的是,美国表面上内部有很多派,但本身只有一个派“利益派”,各派别的争执只有在利益和风险不明确的时候才会有严重分歧,当利益明显大于风险的时候,他们的态度就相当一致。在是否对德开战上,国内 ...9 c2 r! f1 m7 X+ B
wangqifeng 发表于 2014-10-16 18:28
# h. J7 k. D  H/ v
1,即使如中国这样一个连思想都要统一的国家,大家都经常为了各团体自身的利益,互相算计
4 h. H8 i- J0 S你将美国统一为一个“利益派”,未免把事情看得太简单了,- |( W0 `: T1 ^
大家都为了利益,但并不代表大家的利益是一致的。
0 o  M7 e) e$ q7 ^  ?1 C0 c$ D3 a6 |# M  H+ J2 p, v: j& |
2,你将美国的反战 区分出了对德还是对日的反战,这倒是种新鲜的提法,7 \( J# ]2 f5 n6 d1 v3 E/ H8 b
本人认为,你过多的用集权国家的行为方式 去理解美国的运作方式了,
' ]9 q! q& i2 M# O! O5 s反战的原因是一致的,那就是百姓不愿意拿自己儿子去前线当炮灰,请问作为大多数的普通人
, L8 ^2 n2 a4 w- w% Y给你啥利益 能让你将自己培养几十年的儿子 送前线去玩命??就因为对方国家很弱小,可能不会对自己有多大威胁,然后还能抢资源回来, 这样就送出去???$ Z% `* f6 p5 @  Z; k# \% p4 E
在集权国家 国与国之间是友好 还是战争,基本全凭一小撮所谓精英阶层的利益判断和喜好,
4 U; M- A; j& x& {7 ]6 p. z在这样的国家,普通人的儿女是否能平安从前线回来不是一个重要的问题,一个“为了国家”的口号,
0 v* T$ R+ |; m就可以掩盖很多实际问题。 一部分人得大利益,多数人去卖命。. V; C$ F' }6 l* Z- r) q

  f% I/ |% l: t8 r而在选举国家,和平时期,你说为了能让油价降一半,或者能提高国家在世界上的地位,让别人把儿子$ {. B: v: N9 M$ r( b
交给你去玩命??想啥呢?  谁这么要求国民,国民就会选一个不那么好战的人上台。2 T% ~  J# ^8 A6 d; \2 K. R
连罗斯福自己都是信誓旦旦保证不送人上前线,才以微弱优势当选,到处乱开战 就等着下台吧。
1 D7 n: [8 }8 k  y# S8 }
/ p) T# V2 O; T9 X3 Q% ?  a即使二战几十年后的今天,911之后,美国孤立主义基本消失,开始全球干涉,$ L; W1 |' c* H
找了个冠冕堂皇的理由,骗过了国会 开战伊拉克,才死了2k多人,国内就一片反战的声音,
: S/ ~( ^9 H, F3 `1 m5 K0 ^然后想竞选总统的人,马上投其所好,纷纷表示要停战撤军。
/ M) i* M! K- L, M" k0 R  i你居然认为 美国会认为打日本不需要多大损失,所以不反对政府开战,& r# s1 M: v0 b* k; m
这在当时孤立主义极其严重的美国,可能吗??6 Y, X# Y* j! q- H, w7 `9 E
美国反战的缘由是一致的,普通人不愿意无谓的牺牲,而且他们可以通过选票给政府施压。
; |8 q9 M* R, ^/ o0 E) L; |) @所以 美国的反战不存在对日还是对德的区别。
  h. R0 n0 `* y4 |社会上层人士也许无所谓,反正自己不上前线 还能乘机发战争财7 @" K" a; `( s- A+ {5 e
但是大多数有选票的人是普通国民。
6 @, U7 E; {5 G! _2 l' [% a+ ]国民有没有选票差别会很大的。。。。
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的  }& Q0 W- |3 h; i3 \4 p3 [
但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。+ I1 l% t, f% U9 W
s9723 发表于 2014-10-16 20:31
% ~$ K4 b; K- K6 \9 {( W& @
确实,日本现役武官制的存在,让军部能够凌驾于内阁之上,导致军部不受约束是个很大的问题) c" v0 \4 o) ?7 e& ]8 {4 S% ^
从二战前期,日本文人首相被频频赶下台,甚至被刺杀,
1 T2 c, ?1 U3 c2 e也表明那时的军人在日本国内有点肆无忌惮了。失去约束。
; }$ ^$ y$ o" R- T& h军人甚至派人逮捕,首相派出去和国民政府交涉的谈判代表,一味扩大战争,给自己肩膀上加星星
8 [1 H' S$ `8 x. v; x- p& y# @+ v结果最后 集体扑街了。。。
AFTER ACTION REPORTS FOR Dec 27, 41
+ E# T& d  B+ z& k/ ?/ D# o克拉克机场被例行轰炸,一队dd从新加坡出发正在前往哥打巴鲁的路上
: _) X: D3 E7 ]: C" B; R8 K日军发现了这个编队,出动大量陆攻对海,估计菜花没调整出击距离
2 i: c( L# L8 b2 u0 m" a8 w结果陆攻同时攻击了 驻新加坡的守备舰队 和在仰光的补给编队,在这两个地方均被火鸡% P4 Q2 y! N; `( B
当天损失陆攻40架左右。 1 F$ S% E0 u) s9 q" c$ L' I7 X
kb已经出现在了拉包尔门口,补给编队后撤,期间忘了将护航的dd分离先撤走
- H* F, f+ l  K: ~导致一dd被炸沉,大意了。。。。
1 |8 n' y8 C& {1 b-------------------------------------------------
7 P* z# g- ^6 y0 ~) ~' xMorning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 - [6 z$ s% |4 O$ F; r- r% N& e! k
Weather in hex: Heavy cloud
, N9 g6 l1 w3 W$ T2 e7 nRaid detected at 24 NM, estimated altitude 8,000 feet.
9 G! }0 A$ ?, YEstimated time to target is 8 minutes
$ T: v& x  L& c6 N* J5 W. kJapanese aircraft
+ ^- X  }/ o/ F" o4 b2 m, m; @      G4M1 Betty x 4
- N6 r# T/ T' |6 [+ m( _; e: LAllied aircraft
" |$ \3 |- J8 S2 a9 X* p4 }      Blenheim IF x 3' ?" z0 n7 y5 O/ ~5 a& _6 i5 p) x
      Buffalo I x 24
# O% i/ g$ i( O5 V) P; T! q2 B      Mohawk IV x 4
# y# u' i2 s! ^$ n0 a. KJapanese aircraft losses9 y  k, I& V+ \% `" L
      G4M1 Betty: 3 destroyed
& ]9 \4 \" e% l( |) ~5 [----------------------------------------------------------% r( Z9 @. M; ]$ `9 @6 W
Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84
" e# p$ z( U3 RWeather in hex: Heavy cloud
9 T3 N1 p0 u2 q  V- a- |7 nRaid detected at 24 NM, estimated altitude 9,000 feet.
; L5 V9 p% m1 h! cEstimated time to target is 7 minutes   x' ?2 k5 b( U) Z2 P
Japanese aircraft7 J1 \$ k& B/ o7 Y
      Ki-48-Ib Lily x 8
, u: Y, |3 R! L$ `Allied aircraft1 K( s' [6 G$ z4 u# h! x$ K  y: {
      Blenheim IF x 3
0 z8 O) B3 p, i3 ^4 x      Buffalo I x 24* b: ^2 L" u5 |. l2 \8 ?2 b  D
      Mohawk IV x 4 : q. e& m) A3 x# }0 T$ k
Japanese aircraft losses# }$ t0 W4 C. J
      Ki-48-Ib Lily: 3 destroyed, 1 damaged # e4 L' @2 Y& e, j
No Allied losses 0 |/ D; |5 J" h
Allied Ships7 t. G: J2 C& z5 z- i
      ML No. 310
/ q2 d# _& c; ]/ U4 Y      HDML Pahalwan
! q8 C5 r* A$ Q. i- E1 t-------------------------------------------------------
# y: c- D# u! g$ M4 M: nMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  + r& t& L* ~) s
Weather in hex: Moderate rain
4 Y8 Y; F: {* O9 M) a# T' n! PRaid detected at 80 NM, estimated altitude 6,000 feet.2 M* e, E2 O) n# L3 }6 m, W; Y# `
Estimated time to target is 28 minutes 8 X6 A* }! d4 f5 u* \# j  Z9 ^
Japanese aircraft3 ?. z1 T; L6 N2 {+ ^  R
      G3M2 Nell x 16
8 v3 D* t; {+ j. p" y5 v      G4M1 Betty x 28 & S' ?, l& m4 `. Q, s* `
Allied aircraft+ r1 g6 ~2 r0 M
      no flights
0 S2 ]4 c2 S8 j# \0 l3 N9 BJapanese aircraft losses
6 y0 l9 {2 U0 h( ]      G3M2 Nell: 5 damaged& |2 ^3 V, d! v# u/ @" Q% m
      G4M1 Betty: 2 damaged 9 s4 N' y/ Z; g8 `
Allied aircraft losses
0 l! T' O/ F$ u, b2 h      B-17D Fortress: 1 damaged& A1 ~1 w$ W1 F& C
      O-47A: 3 damaged% f, Z6 f) }% M, m0 r2 n
      O-47A: 1 destroyed on ground
+ B- Y1 `$ f" h5 |5 X2 ~6 W% }      PBY-4 Catalina: 2 damaged; v0 `% A! e/ p3 B
      P-40E Warhawk: 3 damaged
& i0 A! c& m+ g! D3 V7 i1 U# T  `7 k      Beech 18-S: 1 damaged ) @9 Y* C( T+ }
Airbase hits 4
/ o2 x/ w6 W0 S) u4 [) R' BAirbase supply hits 1
/ O! a( n0 `+ e8 kRunway hits 23/ A$ w$ L2 i! r1 u7 c6 J9 |5 r
-------------------------------------------------- t1 C, a4 r  G% K) l4 q
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  
  N, x/ W9 c8 z1 w" xWeather in hex: Moderate rain 1 R! v7 V) _& u. ^* H* U( B+ Y
Raid detected at 76 NM, estimated altitude 8,000 feet.
% T5 i6 U8 y" Z$ Y0 MEstimated time to target is 26 minutes 0 A  M. W! @1 K- H& t5 @6 ~2 S
Japanese aircraft
' }% C: R$ l# [" R. C; O      G4M1 Betty x 19
1 h0 v7 _% H4 ^6 @' {: d, XAllied aircraft. X* I. J1 ^0 X: Y' e
      no flights # M1 U* z5 O8 }% Q8 T7 x
Japanese aircraft losses, t2 E& _# E5 b7 z: M6 }
      G4M1 Betty: 5 damaged
7 F5 X: U4 d% q) Y0 Q2 d) D# ?  J( JAllied aircraft losses
  i4 z/ ~7 m8 F- }      PBY-4 Catalina: 2 damaged " X5 X6 F3 E. F
Airbase hits 4- ?- ]6 G- y# z0 B
Runway hits 7
) z/ n" o* X/ W/ S3 ?% y- z! [------------------------------------------------2 Y9 E" H& R5 K1 p0 O1 W
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  
8 }7 `2 k8 m  WWeather in hex: Moderate rain
1 _/ u( P" \3 ]8 I( S. U2 GRaid detected at 75 NM, estimated altitude 12,000 feet., K% ?" M( q$ Q
Estimated time to target is 26 minutes
" c7 ~& ]  f+ V1 v0 g" b' e* AJapanese aircraft/ {8 b- e; `( W% J
      G4M1 Betty x 13
7 u9 E# ]0 s; CAllied aircraft
/ Z5 r: p* D+ f3 u# y) O      no flights
9 H) _  U% H0 e; g: A" x5 X& l4 IJapanese aircraft losses
/ K! i7 C1 W+ P; r      G4M1 Betty: 1 destroyed by flak 5 J: T" Z  G4 d/ \4 u
Allied aircraft losses% r' O0 v& ?: @' O  i2 K
      O-47A: 1 damaged
1 Q4 Y) r8 J& X" @3 fAirbase hits 2
" P! n4 j- P( n* ]( V; g1 }Runway hits 38 l3 m) m  k! d# ?2 E
---------------------------------------------------------
/ H% p5 I, s2 L! x) ?Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  
( H0 A+ _5 c7 IWeather in hex: Moderate rain
- d" J4 @# z$ o7 a  Q1 kRaid spotted at 33 NM, estimated altitude 7,000 feet.( \" ]1 b, {8 N/ K  X! u
Estimated time to target is 12 minutes ; o# f% \' v0 g1 C! P
Japanese aircraft- Z0 b, L4 S# q5 l. U7 o
      G3M2 Nell x 13
7 Z. T( T3 R. Q) rAllied aircraft
  {, M8 A) g0 e7 X; T" D! A      no flights
5 _2 |; z% n2 CJapanese aircraft losses
1 H; E) i0 j6 }: h2 ], A3 d/ r      G3M2 Nell: 2 damaged # x! T+ |9 W# T( j2 Y
Allied aircraft losses
! i. q& b! j3 u; A3 D6 r0 v, O      PBY-4 Catalina: 2 damaged 1 B$ }2 @/ K; A3 z1 v) y
Airbase hits 3
7 k1 P- X, W; Q: PRunway hits 7
6 I" p) |3 X0 q- f  \3 i------------------------------------------------------
$ c# O- J- A- aMorning Air attack on TF, near Singapore at 50,84
) E4 ^4 F4 p. ^/ A% GWeather in hex: Heavy cloud   D3 n  C2 z( Q- h+ j
Raid detected at 40 NM, estimated altitude 8,000 feet.! W+ p- E: E4 s
Estimated time to target is 12 minutes
" O" n4 v4 [6 Y0 j$ I7 yJapanese aircraft. |/ ?) o2 S: d; M5 {4 t
      Ki-48-Ib Lily x 6 6 x8 d  ]* N, y+ k4 U/ w5 C
Allied aircraft
) N: J  ~9 K5 n$ k+ q      Blenheim IF x 3
9 V! h1 g: g, [8 Z# e* l+ X      Buffalo I x 21
7 H5 Q# l" Q# |* R1 f2 H4 j6 t      Mohawk IV x 4
' C: p* Q4 m0 U' aJapanese aircraft losses' C3 t0 n' z  H7 }+ i
      Ki-48-Ib Lily: 4 destroyed
) g. Z: N+ V+ |5 P! h# s& e' p% N--------------------------------------------------------" G' C0 [- ]8 K4 \- L
Morning Air attack on TF, near Kuantan at 52,79
' y2 l, C4 H: y9 ^9 O$ n* |& |Weather in hex: Severe storms
1 w" ]7 j# I8 PRaid spotted at 16 NM, estimated altitude 7,000 feet.
9 ?! i" M6 B$ w3 mEstimated time to target is 4 minutes
! d/ ?6 m& q: I8 H4 {: E# n/ KJapanese aircraft
9 U$ u1 r( E2 u/ [. c      Ki-48-Ib Lily x 13 9 j/ u/ V/ b- y$ p. d
No Japanese losses , Q# c, G- c' j' ^
Allied Ships/ k# F* N/ z" C4 _! I
      DD Pillsbury
# Q) z5 _9 i' \: \1 Z2 d      DD Bulmer
- a  H$ X( O2 [( s      DD Paul Jones
* D% A3 @& m  k+ g7 W9 V      DD Peary " F" G5 A9 m- u0 o5 N) P3 _( o
------------------------------------------------------
( G/ P/ i. h# V$ R& l" M* VMorning Air attack on Rabaul , at 106,125  
4 D1 l& v' Q. V6 Z; a( lWeather in hex: Heavy cloud
1 I' J# V- Q0 u% O4 H3 xRaid spotted at 18 NM, estimated altitude 9,000 feet.$ |' X" r" }, e8 C. f$ [, K" S
Estimated time to target is 6 minutes
6 z! m6 E( o: g; BJapanese aircraft
8 p2 [4 {1 I% ?      G4M1 Betty x 36
$ G  ^% k3 Y7 G! C9 _No Japanese losses 2 h: J; {6 l0 s5 ~, v  L
Airbase hits 29
6 ]! r4 w7 E) c& |Airbase supply hits 5
( N. M3 J% Q+ LRunway hits 47
8 V- `/ \/ [  c' r1 g9 z---------------------------------------------------$ D& i( N  d- ^% O& R+ _
Morning Air attack on TF, near Kiriwina Island at 104,131
! t7 I% n/ ?) t$ t% u% `9 bWeather in hex: Heavy cloud
5 q$ }5 [3 E2 W. V: o+ W$ ]7 y! k- LRaid spotted at 18 NM, estimated altitude 12,000 feet.
* A2 U  ?6 p" D5 w6 e& oEstimated time to target is 7 minutes , `' j/ Z/ f, Q9 J! _! N1 d
Japanese aircraft
7 h/ s( l- l' l$ z/ _      A6M2 Zero x 29+ G- Y% s7 ~: c5 R: X  \9 i2 p
      B5N2 Kate x 13
9 Y) i- O, q2 C: e+ |+ m8 n# J) yJapanese aircraft losses$ h2 B# p. F9 W, T, n  f
      B5N2 Kate: 1 damaged 5 ?! `7 G3 R( f- Y6 O
Allied Ships
3 K! z# }. E9 @+ G      xAKL Yarra, Bomb hits 5,  heavy fires,  heavy damage
7 r9 d3 x, i. M! m% R: T# ^      xAKL Mulubinda6 \; `! B7 L  A! d" q
      DD Benham, Bomb hits 2,  heavy fires,  heavy damage
3 g$ h2 Z0 v& P9 d      xAKL Darvel
" l$ L' k* \; c0 O6 W-----------------------------------------------------------------------
9 R3 [3 b: v4 X! _5 N% J# V; YAfternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53
. _8 R" e9 b: ^" p! jWeather in hex: Heavy rain ; O+ U' U( Y3 e& E2 q
Raid spotted at 35 NM, estimated altitude 10,000 feet.9 y0 g+ V! G! P) m/ v
Estimated time to target is 13 minutes * f/ w2 n( A6 T: u* P
Japanese aircraft
2 X' X7 D/ S3 J! {3 H. g1 M# S      G3M2 Nell x 9 5 }! a' {  i2 n9 S$ x  G% F
Allied aircraft/ `8 O& }8 ]6 {
      H81-A3 x 67: u! S1 ]+ u- p, J' G
      Buffalo I x 16
+ V3 L$ @( j) t/ X0 Q- e' MJapanese aircraft losses
/ a4 Z8 p- E7 u8 a      G3M2 Nell: 6 destroyed ) Y& Q: ~- a; ~3 d/ ?7 ^7 t& H
No Allied losses
0 E. j; \! ]  W----------------------------------------------------------
# {: I* T  L2 _( T5 l. ~Afternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53
% W+ D6 B! C( Y% }% AWeather in hex: Heavy rain 0 K' h/ d0 {9 J) L
Raid spotted at 43 NM, estimated altitude 6,000 feet.- _; j: t: o. K# ]
Estimated time to target is 16 minutes 2 F& k7 U" ~7 M. q; t) q6 c) r
Japanese aircraft
* G3 N/ H- b2 D( a2 N2 e      G3M2 Nell x 3 5 V2 |  E# B2 L0 B  V5 H
Allied aircraft
" Y$ ^- R" r# f  Y! n; ~* u8 U      H81-A3 x 66* I8 r6 E: c$ ~, U. w. B* D7 N
      Buffalo I x 15 2 N9 y7 T$ b* ]! n/ B' ?
Japanese aircraft losses
  u& ]( _8 s' F% j# p- A7 m      G3M2 Nell: 2 destroyed 9 ?* m* Y( L- B  R
No Allied losses
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-17 09:02 编辑 ! X" ^# F! n( T( A( M
0 C. D, ^* R' _1 W8 h
: o) C4 n) s7 |$ u2 f6 w元首盲目乐观,认为苏联就是个快塌的破房子,只要在门板上踹一脚,房子就塌了! M' o) z. b8 F% H9 z& f' E2 b$ C# N
他认为苏联撑不到冬天,连军队的冬装都没准备,更没理由会去做全面动员了。- W( }* O( I9 ?/ }3 Q9 a8 z# A% S
zer0 发表于 2014-10-16 11:00
3 C6 u6 _6 f4 l
看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战术家,二战宣传最多的是从北大西洋运了多少物质援助苏联,谁又知道从海湾经伊朗运了多少物资给苏联.
" b7 X5 v& v8 R9 R; w4 u7 @6 a
1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力
& i% Z& ^/ z* w% j3 f但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,3 {1 G- M8 l& \% E: c# w: \. ~* Q
到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并 ...2 Y4 I% g8 e  Z# C1 C
zer0 发表于 2014-10-16 20:13
8 B- S+ D- H, R所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级上看的。  u: e5 A5 {5 g8 p
另外,也不要把美国人民想得太好,美国是怎么发展起来的?所谓民主,那也是相对民主,美国历任总统中好战分子是绝不少的。我感觉你对美国的看法十分片面,就像是美国的宣传培养出来那种印象流。请认清一点“任何时代,世界霸主都是好战成性的”,所谓国民的生命之类,宣传上是会很重视,但对于政治来说“国民本身就是资源”,如果你认识不到这一点,你恐怕会认为美国政治家都是圣人了
0 [! ~+ c4 f) A; U. P, J1 W5 j
看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战 ...
" W6 P/ k; o4 E1 _% f; Z* blala23159 发表于 2014-10-17 08:59
- b2 g5 f% ^. \) |美国在这方面确实有一定水平," G5 \7 r) [! r6 N$ o; i
元首当年没有这么多时间和兵力去搞定,土耳其和伊朗 苏德上千公里的正面已经让德军很吃力了
- o7 }/ I% i4 [+ P, w你去看下相关数据就更容易理解了,即使退一步讲,占领伊朗,也无法切断苏联的外援通道7 H' X( B, e  z
德国陆军长期以1:2的数量比,还能保持1:2的交换比,军队已经做得够好了,# \# y0 i4 ^7 x6 e3 f
至于前下士 后来的元首,说他有多长远的战略眼光是不现实的,他的上位得益于当时的民族主义情绪: x( Q: ]) D+ k
他的胜利不来自于智慧或战略,而来自于意志,一种孤注一掷的勇气和魄力,
, s# [- W) r0 M可以参考当时的宣传片------《意志的胜利》。  K; P! V" h- j  \4 ~; o$ ]
孤注一掷可以,可是孤注两掷,三掷,总有一次运气会用光的。。。。
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所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。) u7 r+ K" H  h2 P0 K) K
wangqifeng 发表于 2014-10-17 14:29
+ f9 P6 z. {) e$ Q* q. k互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。
, b; t" N6 q7 @1 ^1 j即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。
, J# \8 ]6 o: z' R" ]苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟$ z/ X( N; ^( i
苏联短时间内很难抽出力量来和日本抢东北,一旦日本不和美国开战,美国都不一定会直接参战
/ a; e3 D, g- r等打完德国,美苏很可能马上就会进入冷战,美苏之间的芥蒂 不比美德之间少多少。
/ S9 F% Z( {3 A8 c! e苏联在欧洲也抢了不少人地盘,美苏之间的不和 这本来就是日本潜心发展的绝佳机会,
! }) q! p! F( g" v' |$ O只是日本对自己实力很有信心,甚至太有信心了,: h/ ?7 l' Z; z) ^; g
一会儿在诺门坎挑衅苏联,一会儿直接把珍珠港给拍了。。。。
0 X# J8 |' u) t+ x& y. f! _这得对自身有多自信,才能干这事啊。。。。。。+ K% c0 b$ k6 U  x# H) s% B
至于为啥美国也很难主动对日本下手,前面已经分析了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-17 17:23 编辑
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另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级 ...3 H9 F# h" U  x% k, Z4 R
wangqifeng 发表于 2014-10-17 14:40
' J1 p* k& K8 |# K1,政治是一个主要关于人的游戏,人的情绪当然占很重要一部分,
  g' Q) p; l( ?至于说美苏不把德日放在一个等级上,这个就看你说的具体是什么意思了,
( L+ l- y- {4 f! L0 h! ]德国作为一个二战前期冉冉升起的工业强国,当时的科技水平也是世界一流的,确实比日本强不少
0 `% {' q3 U" I* _. Y; z+ S日本也确实愿意以德国为师。从客观实力上讲确实德国比日本强不少
0 [7 E4 @: P& O) P7 I( }如果谈情感因素的话,俄国 美国文化上都更倾向欧洲旧大陆,对亚洲的日本更生疏 也不难理解
+ F- U# M+ y+ z5 Q+ y5 v有感情的是人,而不是民族,当然你可以认为美国当时有更多的人偏爱德国,而对日本很陌生9 ]# \- Q" v6 ]; @2 o
美国是个移民国家,民族这个概念都不知道如何谈起,如果你指的是一起生活在那片土地上的人
# V% I# M2 K9 R$ ]* d8 T那么,当然会有不少人偏爱德国,甚至大多数人,但少数人的偏爱也不应该被代表,
/ q: w+ C( g6 a- C9 B0 r. A; D8 R美国也有不少日裔移民,不应该通过民族感情这样一个模糊的集合概念,来掩盖具体的个人感情。。
& X- B. C7 o& z# ^/ o6 J& k2,不知道你从哪里看出来的,我把美国人民想的太好??
8 Q4 P1 L" J# e1 V5 J5 @0 g1 p8 |前面的分析提到的就是作为个体的美国人,不愿意为一个虚无缥缈的国家强大而搭上自己亲人的生命1 z! L: R0 n: O1 r4 l
这是一种明显自利的表现啊,如何会说我把美国人民想得很好呢?他们只是保全自家人的生命而已( r, A& _7 R# f2 j
远在天边的东北 是日本占领还是中国得到,关普通美国人鸟事啊? 关心这事的大多是搞政治的人。
( E) e  m3 ]  y美国建国过程中,几乎将印第安人屠杀殆尽,就像中国从两河流域扩展到现在的960万平方公里,期间也屠杀了不少当地民族,难道你认为其他的55个民族都是要死要活的非要跟汉族一个国家??2 k: ^  d- m, c, N
还是那句话啊,没有哪个国家是高尚和无辜的。
! C9 o  U4 F: E至于你提到的相对民主,是你承认美国相对于某些国家更民主呢??还是说你有一个绝对民主的概念?
4 |+ j1 M& f' W  A你愿意的话,可以详细阐述你的这个 概念。
- K8 v5 }8 P: G, N美国历史上总统确实有不少好战分子,各国都有。。。。。
; A+ _6 z. {6 b9 W: R既然你提到了宣传,那就顺便说说,宣传部这种专门对国民进行单一口径反复灌输的方式 ( O5 m1 j( D4 n6 ^+ r5 y5 G) `
近代主要出现在纳粹德国,也被许多集权国家所效仿,纳粹战败后,只有少数几个国家还公开使用宣传部这个词。戈培尔的名言:谎言重复一千遍就是真理。
! R/ q7 |% g( u对于大家能公开从多种角度发表不同意见的地方,不知道你所说的宣传培养如何实现??% r2 D. U' z2 ^; P0 E5 k
本人只是在前面大概说明了下,投票选举的运作方式而已,你却能看出我对美国的看法十分片面2 w" n7 G/ b" _( [  C) b
既然如此,我愿意先听听你对美国的 “全面看法”。 然后再比较下看本人片面在哪里。。! j9 `1 b, ]6 \- \2 \
“任何时代,世界霸主都是好战成性的”比较认同,不过美国的霸主地位基本就是在二战确立的
% t/ f" ?# U6 N0 Q! \; h! d之前的霸主应该算英国。5 ?( j# T7 F) V- j- f& Y  O/ k
“但对于政治来说‘国民本身就是资源’”,几千年来,天赋君权理论基础之上建立的集权国家,国民确实是被当做一种资源,铁打的国家流水的百姓, “打核战争 牺牲三亿人没关系”类似这样的“豪言壮语”  b& @' b' D' b- d" q
死了2-3千万人一句“自然灾害”就轻描淡写的过去, 确实也算一种“资源”消耗。
, W+ u* f& E; i( h; }不过这个世界上依然有一批人 不愿意见到普通人的生命如蚂蚁样被带走,
7 F4 R9 Q( h9 }: p提出了天赋人权的概念,保护个人权利,把政府从一个统治者降格为一个服务者,
+ H; z6 D4 U, w0 w  r  [( S5 s如果政府雄性激素分泌过剩,那就新选个总统重新组建政府,虽然实际操作过程中 未必能完全如愿5 }$ {" G# H1 d
但将普通人从蝼蚁,资源的地位带到主人的地位,将权力关进了笼子,这是个巨大的变化
( K+ Z) Z4 }, R$ o% x至少你不用再三跪九叩了。。。3 f( J- R$ u* Z) ?2 S7 w
如果你认识不到这一点,你大概会认为:现在世界上所有国家都和天朝一样,强者就理所当然的可以拿弱者去当炮灰。( i5 c6 m: m5 B( m( o
从来对这些所谓圣人,伟人的称号激动不起来,特别是当真正看清楚他们的所作所为以后。
+ s" {9 |/ n- i& a! \5 B# G政治家,说好听点是为百姓谋点福利,说难听点就是为了过把权力瘾。别说什么圣人,就以君子的标准0 ?) }1 |( ~$ h$ z6 i/ |
要求克己,礼让,有底线,有这些就很难在政治斗争中胜出,多看中国历史自然就明白了为什么。* J6 B5 _; Y/ p
美国政治家算不上什么圣人,天朝的也不例外。。。) R2 K6 g; R( u5 v

3 n, T  Z6 p! i既然你提到人的生命可以当资源来消耗,现在哪些国家更喜欢把人当资源消耗 你应该也清楚。3 r9 c4 J8 \* Q' b; f+ W% K5 V
不知道你是否愿意将自己的生命当资源,让权力来决定什么时候,以何种方式消耗掉呢?8 }: M. L7 r* T) Q$ q, r& R
如果你不愿意,你就很容易理解我上面说的是什么,如果你愿意,那就祝你心想事成吧。
+ v  E5 G" O1 ], e4 M. C# ]互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。) e9 W" }( |7 i( Z0 G
即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。* {1 I  q( a2 w; h9 Y: G
苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟
3 b5 Z% n1 \! Z苏联 ...
- s9 t( [# N5 N1 ^7 P& j9 K& U! r$ czer0 发表于 2014-10-17 15:35
7 Y+ x3 X9 y) W7 U这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。
7 ~# I+ Z* {+ W- c总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。
' N2 ~/ n- |4 [+ \6 p3 W至于为什么说德日在美苏心目中地位不一样,不要仅从战前的态势看,还得从历史看,要了解民族情绪,眼光太近是不行的,我一下子也无法向你灌输太多,总之,美苏看不起日本,甚于中国看不起日本,这都是历史因素在里面的,你要认为这仅仅是战前各种经济和军事数据对比造成的,那我只能表示很遗憾。
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这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。/ w/ W* g$ S! ?" H9 I; Q
总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。+ k% r( h5 ]! }! h4 z0 [' f) h
至于为什么说德日在 ...
1 `& t% r9 Y4 q1 |* c, _wangqifeng 发表于 2014-10-17 18:08
' X; V/ m& q/ F8 a8 H
至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评, ' h8 h& u8 Q1 S4 X7 O6 v
政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。
" R% a; V. O, Q" ?$ E如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只能呵呵了。& t( \/ m) s1 f9 g6 q6 J+ q
" R1 t' t! ]4 l) w* a1 A+ F. K) H
你所说的日本无法潜心东北,对手不会给你时间,本人前面已经分析了为什么日本有时间可以发展,  e, i8 g' t1 a: S- G7 o& a
却被你一概无视了,既不给相关事实,也不给具体分析过程,直接就得出你一贯坚持的结论
5 ]0 |+ W" n% l7 |这让人实在不知道该如何说下去了。。。。5 s6 {0 q4 z! O8 T8 L& Z+ k# F
谈到了解民族情绪,眼光太近是不行的。既然你眼光够远,那你应该明白所谓的民族情绪,
3 D* j3 q$ M/ F& l! n* @8 x民族国家 也就是世界历史当中 最近一百年左右的事情。 之前的欧洲基本都是封建领主国家,
3 w% x: n1 X4 o) M  O# Y领主不时更换,地区语言也时常变更,领主所属国家也不时更替,根本谈不上什么民族。# i9 z5 y3 V) o5 k7 Q3 B, b  d
换个人主政,换一种方式,下面人执行就行了。百姓也就是低头过日子,偶尔人云亦云 而已。1 [9 q4 i2 S, ]* g6 q6 i
( G+ V6 j1 X  A
也许你是随便选了个表达方式,至于灌输呢就算了,有什么事实或者观点都欢迎拿出来讨论
" H  x1 Y+ v! T/ V9 c经过这么多年填鸭教育,也够了,灌输就免了吧,讨论就挺好了。# F0 z. x4 A* \2 r: s
- z  C& \" b+ S% F, G9 A4 ]4 g
你认为美苏瞧不起日本,有很多历史原因,不仅仅是经济和军事数据对比造成的,  n7 p) t/ ^' G, R4 V* ]
却又一直不给出任何具体的 事实和资料,哪怕是深入的分析也行,也不说原因是啥,
/ n) ?& k" b. S只是不断重复自己坚持的结论,对于这样的讨论方式,我也表示很遗憾。
都一天了,菜花又没反应了。。。。。
/ w  E) _8 d) c# I至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评, 0 @. n7 M  k( t% c7 B) i, U
政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。
. |- c% y0 B( Z% L; U* u如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只 ...
. \% e$ t9 k$ i3 [. ?3 C7 K- @zer0 发表于 2014-10-17 19:44
, L  z6 f% N% Z% b& h$ u对历史和政治的认识,千万不能坚持,坚持就踏步不前了。因为这个认识肯定是个由浅入深,逐步改变的过程,肯定是个天真的单一思维到多角度思考的过程,因为了解多了,看法肯定会变。所以我一直建议不要过于坚持对天文,历史,政治和考古的观点,对这些领域坚持最初的观点基本都是错的。( H! h' n9 a: p1 A3 }
不过,也没必要扯淡了,继续发战报吧
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