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本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:13 编辑 * s  e7 e8 z+ b9 I6 P( W, x: {) H

5 Z7 v6 a  D5 ?/ s) a
9 `9 d! O* p( w& o( S
保留东北根本不可能,国际压力不大,为何要弄个什么满洲国呢?随着时间的发展,美国会逐渐加大在亚洲的利益争夺,这是毫无疑问的,所以他根本不可能让日本真正吞并像东北这么大范围的地盘,这会有损美国将来在亚洲 ...1 e5 `8 n$ Z2 \7 d7 e7 k
wangqifeng 发表于 2014-10-16 18:17
1 g* j. X- m1 i$ @6 b1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力9 ^. K; F8 e6 t% ~
但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,
. v$ p" l' u. W8 c到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并德克萨斯 也是假装让人投票呢4 m# X( p6 G  x( h) L/ a8 u
这只能说明办事比较严密,比较周到而已。" x- d/ w* P9 T  M% q
2,即便美国会加大亚洲利益争夺,难道日本不吞并东北,美国就更有利了?他留下一个完整庞大的中国,明摆着就是为了给自己培养对手啊,到今天不就在鼓吹中国威胁么, 既然如此让日本瓜分东北,* Q/ N0 A6 d1 _/ R0 q2 Q1 i
在亚洲形成 一中一日的均势 显然更有利于美国在亚洲的影响力。参考欧洲搅屎棍----英国的大陆均势,
: Y) W8 P; R$ n, C! t3,如果你认为美国也会去出兵东北抢这块蛋糕,那就没啥可说的了。。
4 {% J2 O$ i* H2 H& c无论日本吞并东北与否,美国也不太可能来拿东北,更别提直接出兵了。有这个闲心还不如去打墨西哥。4 A) _* e  L' a$ G/ {6 `( w4 d
- y5 V' W) I1 h3 ]! o
你强调的 “不可能”和“毫无疑问”,其中事实成分很少,因果关系不很明确,在我看来是过于一厢情愿了,
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的, P4 \" Y. S! T0 v2 q4 W
但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
本日天気晴朗ナレドモ浪高シ
今日天氣晴朗但是浪高
本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:06 编辑 % O; c5 Y7 y! w  e% C5 F

/ e% e  f8 K$ [4 I' Y
另外需要看到一点的是,美国表面上内部有很多派,但本身只有一个派“利益派”,各派别的争执只有在利益和风险不明确的时候才会有严重分歧,当利益明显大于风险的时候,他们的态度就相当一致。在是否对德开战上,国内 ...3 u4 H7 o, ]7 o4 o$ k
wangqifeng 发表于 2014-10-16 18:28
! G* j) ]) m( n. D; A7 m3 U3 D1,即使如中国这样一个连思想都要统一的国家,大家都经常为了各团体自身的利益,互相算计
  c# g( r/ {/ \; v; n7 H5 C; G6 U: ?你将美国统一为一个“利益派”,未免把事情看得太简单了,( c7 J3 `% y( ?7 w
大家都为了利益,但并不代表大家的利益是一致的。
& d/ [/ K# K+ {3 u. N3 J7 n7 y! Y# [, \  T1 L" O
2,你将美国的反战 区分出了对德还是对日的反战,这倒是种新鲜的提法,
; C3 r9 p7 Q0 U8 A+ }本人认为,你过多的用集权国家的行为方式 去理解美国的运作方式了,
8 H! u  R$ m7 q  V% V/ [9 A0 W反战的原因是一致的,那就是百姓不愿意拿自己儿子去前线当炮灰,请问作为大多数的普通人
1 @: p8 W4 W% U) q给你啥利益 能让你将自己培养几十年的儿子 送前线去玩命??就因为对方国家很弱小,可能不会对自己有多大威胁,然后还能抢资源回来, 这样就送出去???
) R4 }  k: K  w* N4 H在集权国家 国与国之间是友好 还是战争,基本全凭一小撮所谓精英阶层的利益判断和喜好,5 ~9 L( W1 ^# ]- [
在这样的国家,普通人的儿女是否能平安从前线回来不是一个重要的问题,一个“为了国家”的口号,
9 }; b* p; P+ Z4 `4 {- S8 J% q5 F就可以掩盖很多实际问题。 一部分人得大利益,多数人去卖命。
3 {( S/ Z5 q& a# Z4 X% A
" t# i  V5 E* R而在选举国家,和平时期,你说为了能让油价降一半,或者能提高国家在世界上的地位,让别人把儿子/ h- I+ y5 d/ P  ?$ x* ^
交给你去玩命??想啥呢?  谁这么要求国民,国民就会选一个不那么好战的人上台。2 t; o2 {& M! k* `0 l9 p) _
连罗斯福自己都是信誓旦旦保证不送人上前线,才以微弱优势当选,到处乱开战 就等着下台吧。8 A; m7 h5 X4 b

3 O+ w  w' n6 y0 I  D+ ]2 c即使二战几十年后的今天,911之后,美国孤立主义基本消失,开始全球干涉,
' U) B) y( N9 d  S% m5 v! p找了个冠冕堂皇的理由,骗过了国会 开战伊拉克,才死了2k多人,国内就一片反战的声音,2 v+ {. r6 n/ S* I+ y
然后想竞选总统的人,马上投其所好,纷纷表示要停战撤军。
5 L  C8 l6 v5 u" N8 i& W你居然认为 美国会认为打日本不需要多大损失,所以不反对政府开战,4 N2 _" d& q0 T5 c  V
这在当时孤立主义极其严重的美国,可能吗??
4 s) d/ @0 a. w2 r1 \2 G% X美国反战的缘由是一致的,普通人不愿意无谓的牺牲,而且他们可以通过选票给政府施压。$ Y: _  h: @. T5 L% ]  h
所以 美国的反战不存在对日还是对德的区别。
: @' N" c/ i: J9 ^5 _社会上层人士也许无所谓,反正自己不上前线 还能乘机发战争财8 ], C+ Y4 e; |9 Z& e
但是大多数有选票的人是普通国民。
/ s$ Y6 q* @, W% R* o- Q国民有没有选票差别会很大的。。。。
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的
5 z6 j) V4 H3 v% H但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
5 ^7 E2 Z, _* p* E* g' n7 cs9723 发表于 2014-10-16 20:31
' U0 x# M" |' n% Z确实,日本现役武官制的存在,让军部能够凌驾于内阁之上,导致军部不受约束是个很大的问题3 J8 l) l# C8 D7 E" K( y
从二战前期,日本文人首相被频频赶下台,甚至被刺杀,6 K7 u7 S. \. k2 y+ i! s
也表明那时的军人在日本国内有点肆无忌惮了。失去约束。
/ {3 [9 J  O' B3 ~! U$ X军人甚至派人逮捕,首相派出去和国民政府交涉的谈判代表,一味扩大战争,给自己肩膀上加星星0 }3 |' Z1 [$ T# Q9 c6 p5 [
结果最后 集体扑街了。。。
AFTER ACTION REPORTS FOR Dec 27, 410 [" z+ @4 l4 _8 H! A) t8 I
克拉克机场被例行轰炸,一队dd从新加坡出发正在前往哥打巴鲁的路上
; ~2 l4 @& b9 J. u  H6 T5 x8 @1 V日军发现了这个编队,出动大量陆攻对海,估计菜花没调整出击距离
/ ]" S, q' S& s, q0 S) l# _; N9 O结果陆攻同时攻击了 驻新加坡的守备舰队 和在仰光的补给编队,在这两个地方均被火鸡7 P! Q. l/ X0 y& ^! u6 o
当天损失陆攻40架左右。 0 \0 X! f/ l5 S* [( e0 R: O0 U
kb已经出现在了拉包尔门口,补给编队后撤,期间忘了将护航的dd分离先撤走
4 Q  K' f& G5 o导致一dd被炸沉,大意了。。。。
0 \4 k0 }3 F: h5 d( v% F-------------------------------------------------- G# \. ^4 z8 j$ c
Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 7 N9 q; n: \  J5 B: q
Weather in hex: Heavy cloud 7 \# }( N2 A$ j% j+ C
Raid detected at 24 NM, estimated altitude 8,000 feet.$ @! j/ M2 J$ r" E
Estimated time to target is 8 minutes " S* R0 a  f' d
Japanese aircraft
/ E! p0 @3 s" w0 d" ~$ e+ A  y      G4M1 Betty x 4 7 u. B" g! I: ^4 n
Allied aircraft
6 a, G) E, F6 O$ P1 F1 M! x' v      Blenheim IF x 3$ @( P% [5 O. }8 D
      Buffalo I x 24
1 R3 ]5 C) j  W7 w, F, z( n) }      Mohawk IV x 4 . T; X( U' L& p! p; w  p
Japanese aircraft losses7 L$ P- Q! ^: k
      G4M1 Betty: 3 destroyed
( |+ j6 j( `+ K9 Q8 q) D- }- N----------------------------------------------------------. q) s* J8 Z) n/ R, T" c! X
Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84
' {- o/ t0 f& ^; HWeather in hex: Heavy cloud
4 J2 [/ K) E2 h7 C# ?3 T6 Z/ e6 r# _Raid detected at 24 NM, estimated altitude 9,000 feet.
' Q) w: ?& Z) g# v# X0 QEstimated time to target is 7 minutes
' {8 c+ J! ^0 M( K+ D- R. G8 C) |Japanese aircraft4 r9 t4 w5 U: x9 N( q! o) M! |
      Ki-48-Ib Lily x 8
1 p3 V, O" K/ Z/ l  H3 Z5 f4 I  @Allied aircraft
0 w; w" o% |: c7 d& M1 w      Blenheim IF x 3
: ]/ M* G9 l2 a' s8 D! d) z      Buffalo I x 24/ k7 `$ `% c$ ~) h) G0 t
      Mohawk IV x 4
8 ~+ w# J7 Q, D& D; uJapanese aircraft losses
  u7 k: i, y5 A) I      Ki-48-Ib Lily: 3 destroyed, 1 damaged * V* D( ]5 T$ K  T' Q7 u. T% C
No Allied losses
2 e- B) s" ^7 }- iAllied Ships
# `+ W" f# I' I: w/ h      ML No. 3101 z: H9 ~1 T) K+ p; r
      HDML Pahalwan* S6 [& n, |; `
-------------------------------------------------------
+ U2 ^3 y6 v; U. b# pMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  4 C, j+ I7 w2 P3 P- ~
Weather in hex: Moderate rain
) }* e% V+ Z: z' ?Raid detected at 80 NM, estimated altitude 6,000 feet.
1 ]# z7 ^2 @8 Q* n0 NEstimated time to target is 28 minutes
3 U) Z) }# E9 LJapanese aircraft
6 b  a- h! N0 c: l) r0 |      G3M2 Nell x 16& T* Z8 o7 M4 R8 f2 H
      G4M1 Betty x 28
( A5 o5 x5 J/ Z' JAllied aircraft5 _7 J: M# h/ n% G9 `% p
      no flights
3 J& k" c, i0 w. Y- r8 t* o7 yJapanese aircraft losses- n7 G1 s3 @  t* B
      G3M2 Nell: 5 damaged
: I2 |" t- O' I& e* c- m7 T- L      G4M1 Betty: 2 damaged
! o% S- H$ D. G0 OAllied aircraft losses
0 B* h# K9 ^. O* V% M; J      B-17D Fortress: 1 damaged
( y% g& o  T8 z2 T( x5 c" ]      O-47A: 3 damaged& Z0 q* u8 C0 b
      O-47A: 1 destroyed on ground( o" i9 T, S( O
      PBY-4 Catalina: 2 damaged! A9 o7 _$ B. Q" F# m  {/ M
      P-40E Warhawk: 3 damaged
: r; k& E. \# t# N- j$ S      Beech 18-S: 1 damaged 5 G) [, C% s, B5 Z3 ^+ }5 c
Airbase hits 4$ V: @/ N" p; i4 ^0 X
Airbase supply hits 1  C9 T( @8 F$ R4 g* \5 ~0 ?' Q
Runway hits 23
% s+ h( a9 E" {4 q5 e-------------------------------------------------8 |2 M1 k2 |+ C' c% d( Y1 r( v7 A) B
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  7 ]! ]. [  E, b! j# e4 h' k
Weather in hex: Moderate rain
/ s; x, D/ u6 M7 bRaid detected at 76 NM, estimated altitude 8,000 feet.( Y) [9 K7 N4 D/ T  X
Estimated time to target is 26 minutes
; J* K& _7 F  d- tJapanese aircraft1 M, Q7 m  o5 _5 M6 J
      G4M1 Betty x 19
9 A1 s9 k: \' e- XAllied aircraft, Q) }$ P7 c% g  T! t  ]
      no flights
4 E0 M6 c. X, n4 ?2 y* [! M# \Japanese aircraft losses
* M" L: Q/ j" D! F+ o' l      G4M1 Betty: 5 damaged ) j: Q5 I7 h4 R) |
Allied aircraft losses9 W5 t  C3 e9 I9 |! E
      PBY-4 Catalina: 2 damaged
2 P) n! B/ L: a5 {! A$ ZAirbase hits 4
  @3 @: k: P; s9 d& dRunway hits 70 Q  I/ X1 f2 V+ s" A8 n
------------------------------------------------* @. n' S# x/ n2 e9 E, A% l
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  
& ~3 L7 G# ]! _7 t3 R! z( aWeather in hex: Moderate rain ! v) V8 |& n8 \% A0 o% h
Raid detected at 75 NM, estimated altitude 12,000 feet.
) ~/ v! Y$ O, x; l9 ~- ]Estimated time to target is 26 minutes
8 `- w8 Q% z0 Z" Z1 D# GJapanese aircraft
$ R" t% p! @# c& j0 s, F- h& w      G4M1 Betty x 13 $ q  D# r7 I+ X8 c  B; o
Allied aircraft
, {: K6 _( f4 u, C- o$ s! O      no flights + U% I  r2 H& g, E( m
Japanese aircraft losses* Q. `; e+ X7 L4 N
      G4M1 Betty: 1 destroyed by flak
# j" U5 H) e4 D% ?9 qAllied aircraft losses
0 j) I6 {; C2 t1 ~7 k4 P: P. w      O-47A: 1 damaged 8 h* }$ ^9 `; E/ m
Airbase hits 26 V- C1 D: a  W1 W
Runway hits 3
/ o2 q4 ]4 S7 F3 R# h# A! R) I7 b---------------------------------------------------------
7 Q  p: \( y% k' i: {Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  + O! o3 _9 ~* U, d/ G; _
Weather in hex: Moderate rain
! M! a9 y/ d) b7 jRaid spotted at 33 NM, estimated altitude 7,000 feet.  l6 m1 u' d, d3 s9 f' o
Estimated time to target is 12 minutes 2 D) a- g# a0 \% D' x5 }
Japanese aircraft! U* e, z" I' v. g7 y4 r1 o+ V- f1 r
      G3M2 Nell x 13
* ~  d, \. B3 h* x% {$ O2 kAllied aircraft
0 ~: C1 m; e5 _4 |% R5 L; {# ?      no flights + P4 `( @4 E. I) x, K- s) F8 ^
Japanese aircraft losses) r! ]& [7 C0 Q7 S6 i) t5 F3 N
      G3M2 Nell: 2 damaged
5 Z7 ~9 g' ^7 e0 ?3 _+ @! A+ d6 @Allied aircraft losses$ L  S* N" r/ I% J- ?% g% r
      PBY-4 Catalina: 2 damaged
) {" e5 C: R; ~4 z4 ^Airbase hits 3
; b0 y% G5 v$ s' SRunway hits 7
% h6 ?' b' a, Q, F+ _- Y) n$ k------------------------------------------------------7 [3 A9 e- z! c2 g) d) b4 h
Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84
: f$ i3 @8 S! g3 x" d' u- _& B2 BWeather in hex: Heavy cloud - {+ c4 }/ e. V1 t* H3 Z# b
Raid detected at 40 NM, estimated altitude 8,000 feet.
7 S( k  }( b! a* F( e% ^Estimated time to target is 12 minutes 2 s7 A. k; P! ]/ m8 h* @) a
Japanese aircraft( y+ }1 c) E' g1 i
      Ki-48-Ib Lily x 6
* C7 S* h8 }& t# T( D* G+ zAllied aircraft+ z7 N5 ~( K+ y  M# G8 z% q1 T- K
      Blenheim IF x 3; y# Z5 r4 Q, K  ~; y; s8 P1 W
      Buffalo I x 21+ X; G  }  P8 E" U% T% ?$ Q+ I
      Mohawk IV x 4 6 D2 A6 Y+ \* G
Japanese aircraft losses* e* y$ D# K! U( L
      Ki-48-Ib Lily: 4 destroyed) U! v3 b7 q/ L& W! v! F$ h$ E
--------------------------------------------------------
. E" @3 a! R, z7 {* wMorning Air attack on TF, near Kuantan at 52,79
! i% W+ W( H8 j3 I2 nWeather in hex: Severe storms
# l3 N7 B" w$ S0 d5 H1 GRaid spotted at 16 NM, estimated altitude 7,000 feet.# s8 |6 _: c4 ]) `7 x, p  r3 c
Estimated time to target is 4 minutes
) n3 _  a! A+ p9 PJapanese aircraft
- Q& y7 h% L8 i& {9 Y" K* A      Ki-48-Ib Lily x 13
" _" S6 g* a9 A+ O% Z! T& x/ p8 \. MNo Japanese losses
$ F+ x" s/ P/ V  eAllied Ships" u; b# ]* V( D" h: Q4 |
      DD Pillsbury
9 X0 i& B! o7 N7 R6 @+ S" k6 q5 Y3 u" J      DD Bulmer
& {- C5 p1 t% t& Y" e8 Q" U      DD Paul Jones' l; T1 ?6 P0 d/ A
      DD Peary ! h( e/ {: t. y+ W4 Z4 e8 P
------------------------------------------------------, Q' J: r+ t5 }0 {1 a0 d$ g9 N; s
Morning Air attack on Rabaul , at 106,125  2 O2 C) L: X! p- I% g
Weather in hex: Heavy cloud
, a0 y1 ]9 G7 _Raid spotted at 18 NM, estimated altitude 9,000 feet.
5 b6 b8 `. X# M0 r) p7 ~5 HEstimated time to target is 6 minutes
$ y% g' A. z7 R; Z) U; YJapanese aircraft
( |) i. e7 a0 l. p1 S      G4M1 Betty x 36 8 V. O) i- c* C+ W
No Japanese losses
' T: Q$ A' f5 [2 K" QAirbase hits 29
3 H$ ?0 V3 U8 J* G# f. l2 aAirbase supply hits 5, N7 [1 z8 `! U9 ~
Runway hits 47
! a- y8 x. K, L, ^7 `' w---------------------------------------------------1 }1 w9 `+ @* F( v# {, N
Morning Air attack on TF, near Kiriwina Island at 104,131 . b9 d& L# Y# i, j
Weather in hex: Heavy cloud
$ E, d  S  c; m5 @5 |8 JRaid spotted at 18 NM, estimated altitude 12,000 feet./ W. Y7 A' Y6 l
Estimated time to target is 7 minutes
% i  W7 D* W2 b. X# ~3 }8 VJapanese aircraft% W' U8 k  ^$ ^, S. n2 o  g2 Z* g
      A6M2 Zero x 29/ O& R5 ?' P$ e6 r
      B5N2 Kate x 13
& W& z9 K  |( H: w7 e7 d6 BJapanese aircraft losses
9 ]. L: e. Y% B, k( ~      B5N2 Kate: 1 damaged : _$ t$ z" q2 [3 ]4 A: B% O' h
Allied Ships: n4 `! N, I/ N- P! G4 h, X- n. Y" q
      xAKL Yarra, Bomb hits 5,  heavy fires,  heavy damage" j& t" a" Z# `: b" @' p! \2 B
      xAKL Mulubinda
' D; A& v. a( W# ^+ @# e, |; U6 y      DD Benham, Bomb hits 2,  heavy fires,  heavy damage; P: f2 W- R5 b# N0 G; v- O
      xAKL Darvel  f, `8 g( ?& ?4 P! ]7 {( L
-----------------------------------------------------------------------5 U7 M, e( q' s( p. C
Afternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53 4 s- x1 z( g( M6 w. Y8 X+ @/ S
Weather in hex: Heavy rain 0 \/ c% \0 {* S( g9 R5 n5 Q4 B
Raid spotted at 35 NM, estimated altitude 10,000 feet.. ~  g7 c! F' R# a# Y/ j: d5 h
Estimated time to target is 13 minutes + e9 u+ x2 U9 K
Japanese aircraft
1 x4 b7 \: L/ Z+ A* M      G3M2 Nell x 9 3 Z6 @' m) {! |0 C  g& M
Allied aircraft# B5 |* a; x' X# l& ?
      H81-A3 x 679 Q8 R; H$ {  e* T
      Buffalo I x 16
, S/ D: H# c& |, s% V) ?; N+ A$ OJapanese aircraft losses- v( c) B  m& w0 Z
      G3M2 Nell: 6 destroyed
- O7 K3 A# h$ x# V) ?! H/ LNo Allied losses 4 _5 c: V; S" ]3 i( ]. d
----------------------------------------------------------  l" F- I7 N; T
Afternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53 9 `) C/ x% \3 w2 J  |, c
Weather in hex: Heavy rain
; L& i/ f9 C" m/ h& BRaid spotted at 43 NM, estimated altitude 6,000 feet.
9 U. l+ g% |: K) d5 n- lEstimated time to target is 16 minutes 0 Q8 n' w5 x# v3 F, J
Japanese aircraft
) ~% c( y  @1 }* j/ y      G3M2 Nell x 3   B! Q9 D! G! O. F
Allied aircraft) z3 T' x0 k1 r* o+ M
      H81-A3 x 66& o- |: S$ u: I* }+ k% H- E9 q5 Z
      Buffalo I x 15 : a' x2 Q2 P5 L
Japanese aircraft losses
4 F& V: ?# B* r8 V& A      G3M2 Nell: 2 destroyed + C& a! k; @& n  |5 A5 s
No Allied losses
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-17 09:02 编辑
" n3 K. w  T" f
2 V% P1 C1 ?% b, J  D
. R' X/ E- t3 ^8 p8 K
元首盲目乐观,认为苏联就是个快塌的破房子,只要在门板上踹一脚,房子就塌了
8 K: ?/ H) X% o6 S' I1 N1 g# ^他认为苏联撑不到冬天,连军队的冬装都没准备,更没理由会去做全面动员了。, ^$ O8 S- z4 }6 z
zer0 发表于 2014-10-16 11:00
7 A# ?, u) G9 l3 O- X5 ~% c2 w
看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战术家,二战宣传最多的是从北大西洋运了多少物质援助苏联,谁又知道从海湾经伊朗运了多少物资给苏联.
5 I! F# @$ Z, }3 H$ n1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力
  @" \7 W7 S; B/ v) ^但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,# i! {1 K2 ~, N" S4 j  R* l9 X
到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并 ...9 r) V/ ?) w% g6 V8 l+ [
zer0 发表于 2014-10-16 20:13
& r& L* @, s4 j; P0 e+ x0 V
所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级上看的。
8 Q" J! ]# x/ N# j" X* {另外,也不要把美国人民想得太好,美国是怎么发展起来的?所谓民主,那也是相对民主,美国历任总统中好战分子是绝不少的。我感觉你对美国的看法十分片面,就像是美国的宣传培养出来那种印象流。请认清一点“任何时代,世界霸主都是好战成性的”,所谓国民的生命之类,宣传上是会很重视,但对于政治来说“国民本身就是资源”,如果你认识不到这一点,你恐怕会认为美国政治家都是圣人了
  U! G- S1 h4 t3 F5 O8 h% I" `4 U看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战 ...$ ?9 s# e- t5 F8 H3 Q1 D
lala23159 发表于 2014-10-17 08:59
5 w1 T: V  A! |" _" }# f, ~美国在这方面确实有一定水平,. e: j/ V. q5 x! E5 J2 o8 L3 X
元首当年没有这么多时间和兵力去搞定,土耳其和伊朗 苏德上千公里的正面已经让德军很吃力了: c! X+ ~7 A9 V6 t
你去看下相关数据就更容易理解了,即使退一步讲,占领伊朗,也无法切断苏联的外援通道# x1 N" r1 e9 F, y" W4 |/ y
德国陆军长期以1:2的数量比,还能保持1:2的交换比,军队已经做得够好了,
, f# U8 {' X1 ^" Y. X3 l4 C至于前下士 后来的元首,说他有多长远的战略眼光是不现实的,他的上位得益于当时的民族主义情绪
: q9 `' ^( ]! b, _他的胜利不来自于智慧或战略,而来自于意志,一种孤注一掷的勇气和魄力,
# S0 c1 D6 q% Y8 Y8 c可以参考当时的宣传片------《意志的胜利》。8 ]9 q7 W, G* r  `: P
孤注一掷可以,可是孤注两掷,三掷,总有一次运气会用光的。。。。
" N2 o$ t/ r& H. C所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。3 Y( i* X7 d* r. l6 a, k+ {
wangqifeng 发表于 2014-10-17 14:29
4 M( J' |7 f5 L2 ^3 G# c8 N5 I互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。
2 X" b/ Q2 f0 s1 z9 g即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。
# A% m% `5 m+ g: Q苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟
  V3 \( h5 c. P1 u$ P* e2 ^苏联短时间内很难抽出力量来和日本抢东北,一旦日本不和美国开战,美国都不一定会直接参战
, j4 K9 I  @: t# w* W3 L: |5 k等打完德国,美苏很可能马上就会进入冷战,美苏之间的芥蒂 不比美德之间少多少。
* \" D$ O7 Z% \- V0 P: Q. ~苏联在欧洲也抢了不少人地盘,美苏之间的不和 这本来就是日本潜心发展的绝佳机会,* j( @* ]! k0 |9 X
只是日本对自己实力很有信心,甚至太有信心了,
3 W& E  ]. @6 m/ B一会儿在诺门坎挑衅苏联,一会儿直接把珍珠港给拍了。。。。
+ Q9 g1 L7 C4 D( h( Y8 x0 G+ a: P这得对自身有多自信,才能干这事啊。。。。。。
/ n" a9 ]' Y! x# V6 e至于为啥美国也很难主动对日本下手,前面已经分析了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-17 17:23 编辑 1 {0 _; @2 ]( C+ D4 W* X
  @8 D; L) G. L7 z& n
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级 ...; }8 B8 S4 G( k4 s( M  g9 N. n
wangqifeng 发表于 2014-10-17 14:40
3 B* @) o# }3 p' b. e1,政治是一个主要关于人的游戏,人的情绪当然占很重要一部分,
# ?# K. b" [4 n' U1 G% o5 a2 V至于说美苏不把德日放在一个等级上,这个就看你说的具体是什么意思了,
# `2 L: x4 \& L2 l$ O6 o7 j- ?德国作为一个二战前期冉冉升起的工业强国,当时的科技水平也是世界一流的,确实比日本强不少
9 Y) n6 Z1 j& q* c# R' Z日本也确实愿意以德国为师。从客观实力上讲确实德国比日本强不少
/ O; [/ Z% U" A3 d$ H  z如果谈情感因素的话,俄国 美国文化上都更倾向欧洲旧大陆,对亚洲的日本更生疏 也不难理解
' s0 I# {/ L7 Y7 o7 M有感情的是人,而不是民族,当然你可以认为美国当时有更多的人偏爱德国,而对日本很陌生7 m* H2 d7 Z2 f. L/ ^
美国是个移民国家,民族这个概念都不知道如何谈起,如果你指的是一起生活在那片土地上的人
) [6 u+ Q1 B7 N1 z& x那么,当然会有不少人偏爱德国,甚至大多数人,但少数人的偏爱也不应该被代表,% G* Z9 k" E6 ~4 c. B; Q
美国也有不少日裔移民,不应该通过民族感情这样一个模糊的集合概念,来掩盖具体的个人感情。。
2 o# E; d# Y  Q/ U) j2,不知道你从哪里看出来的,我把美国人民想的太好??+ _& y; c+ Q% X1 @( ~  R
前面的分析提到的就是作为个体的美国人,不愿意为一个虚无缥缈的国家强大而搭上自己亲人的生命
9 |% Z3 A7 m( b. S这是一种明显自利的表现啊,如何会说我把美国人民想得很好呢?他们只是保全自家人的生命而已! F1 r* A% \$ w! R4 S0 C
远在天边的东北 是日本占领还是中国得到,关普通美国人鸟事啊? 关心这事的大多是搞政治的人。7 z; q6 P6 X9 }8 q8 m6 E, s
美国建国过程中,几乎将印第安人屠杀殆尽,就像中国从两河流域扩展到现在的960万平方公里,期间也屠杀了不少当地民族,难道你认为其他的55个民族都是要死要活的非要跟汉族一个国家??8 r; L/ x& D  t
还是那句话啊,没有哪个国家是高尚和无辜的。
7 e, H$ ~6 \- G; j, x" Z* w' n: w至于你提到的相对民主,是你承认美国相对于某些国家更民主呢??还是说你有一个绝对民主的概念?
% O9 m1 W, Q) [: s你愿意的话,可以详细阐述你的这个 概念。 , q( {8 C- x4 w3 F
美国历史上总统确实有不少好战分子,各国都有。。。。。  i+ g$ b3 J" I9 g# j7 x, l$ _. o
既然你提到了宣传,那就顺便说说,宣传部这种专门对国民进行单一口径反复灌输的方式
0 x/ V8 ^2 p" z. w近代主要出现在纳粹德国,也被许多集权国家所效仿,纳粹战败后,只有少数几个国家还公开使用宣传部这个词。戈培尔的名言:谎言重复一千遍就是真理。) ^+ l  Q4 j4 y* M
对于大家能公开从多种角度发表不同意见的地方,不知道你所说的宣传培养如何实现??
8 R: d5 t. N9 P& v本人只是在前面大概说明了下,投票选举的运作方式而已,你却能看出我对美国的看法十分片面) k; A$ n0 Q1 O' x0 S+ A
既然如此,我愿意先听听你对美国的 “全面看法”。 然后再比较下看本人片面在哪里。。" F! y6 x; Q0 x! W7 G
“任何时代,世界霸主都是好战成性的”比较认同,不过美国的霸主地位基本就是在二战确立的
$ T8 F* }+ |1 D7 Q/ J2 p1 N$ F% C之前的霸主应该算英国。
& a2 N+ g9 B. p% `  {“但对于政治来说‘国民本身就是资源’”,几千年来,天赋君权理论基础之上建立的集权国家,国民确实是被当做一种资源,铁打的国家流水的百姓, “打核战争 牺牲三亿人没关系”类似这样的“豪言壮语”
/ U- {; S( ~2 J; w 死了2-3千万人一句“自然灾害”就轻描淡写的过去, 确实也算一种“资源”消耗。; `4 t; m) A. k; G
不过这个世界上依然有一批人 不愿意见到普通人的生命如蚂蚁样被带走,0 c4 N8 a3 Z4 A* x' b+ \
提出了天赋人权的概念,保护个人权利,把政府从一个统治者降格为一个服务者,
; l4 S' C" F1 _2 H5 f. D6 O+ Z如果政府雄性激素分泌过剩,那就新选个总统重新组建政府,虽然实际操作过程中 未必能完全如愿
& K+ \( a, r7 j8 ?+ y5 h但将普通人从蝼蚁,资源的地位带到主人的地位,将权力关进了笼子,这是个巨大的变化
. O0 j% ?9 C7 \" f# P至少你不用再三跪九叩了。。。% ~) T+ m) d' _$ V- D
如果你认识不到这一点,你大概会认为:现在世界上所有国家都和天朝一样,强者就理所当然的可以拿弱者去当炮灰。& O$ b/ \* E! W8 z( m" n7 h
从来对这些所谓圣人,伟人的称号激动不起来,特别是当真正看清楚他们的所作所为以后。
1 ?- T* W' p" W6 r- ?. A政治家,说好听点是为百姓谋点福利,说难听点就是为了过把权力瘾。别说什么圣人,就以君子的标准+ L3 B/ X- |, S0 A) m, z
要求克己,礼让,有底线,有这些就很难在政治斗争中胜出,多看中国历史自然就明白了为什么。& Z! v/ S8 `' r2 ?9 Q7 s
美国政治家算不上什么圣人,天朝的也不例外。。。
8 ?7 a, E$ _+ `% {5 N7 i9 N( U1 C* ^
既然你提到人的生命可以当资源来消耗,现在哪些国家更喜欢把人当资源消耗 你应该也清楚。
! m+ }$ O+ z- r6 g) I不知道你是否愿意将自己的生命当资源,让权力来决定什么时候,以何种方式消耗掉呢?, r* `! U/ c( R- b- M
如果你不愿意,你就很容易理解我上面说的是什么,如果你愿意,那就祝你心想事成吧。
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互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。
* n$ Z, ^# `' Z; m+ \即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。% Q9 G  w2 Y6 n
苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟
) e8 b; o1 F; Z7 L+ k, x! a苏联 ...
7 b* }3 @1 B7 f8 \1 z: azer0 发表于 2014-10-17 15:35
9 z5 H) E; }7 u5 ]3 b; F
这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。
6 e6 \" ?9 q7 o$ |/ d/ Z总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。
% R) F# K% V- \; F- s" J至于为什么说德日在美苏心目中地位不一样,不要仅从战前的态势看,还得从历史看,要了解民族情绪,眼光太近是不行的,我一下子也无法向你灌输太多,总之,美苏看不起日本,甚于中国看不起日本,这都是历史因素在里面的,你要认为这仅仅是战前各种经济和军事数据对比造成的,那我只能表示很遗憾。
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这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。* ]+ U3 |# R. u. |. i/ t" o9 p
总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。
/ @1 w& P0 Z- x* g至于为什么说德日在 ...
! E' i6 C/ l. @7 Y& fwangqifeng 发表于 2014-10-17 18:08
, l# P  M" X( u; R# w0 y至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评,
( W+ x' n  w( Z3 q5 {" f' W7 c- s政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。
3 B( i/ v- n* z, T如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只能呵呵了。5 ]4 Q7 y/ ?- V$ E+ P1 t
" |7 K& ^) F2 j! u  ^
你所说的日本无法潜心东北,对手不会给你时间,本人前面已经分析了为什么日本有时间可以发展,/ P! x, @- R: O& v
却被你一概无视了,既不给相关事实,也不给具体分析过程,直接就得出你一贯坚持的结论7 [% B5 U; f: l& r0 x, E6 f
这让人实在不知道该如何说下去了。。。。8 x7 L' g3 j. ]8 E0 X
谈到了解民族情绪,眼光太近是不行的。既然你眼光够远,那你应该明白所谓的民族情绪,2 E3 ?  M/ H: z7 X' Y# V, o
民族国家 也就是世界历史当中 最近一百年左右的事情。 之前的欧洲基本都是封建领主国家,6 Q( K$ i: I" g/ v* w: z- o( I
领主不时更换,地区语言也时常变更,领主所属国家也不时更替,根本谈不上什么民族。
  X4 y) \  \; h4 x7 I1 [换个人主政,换一种方式,下面人执行就行了。百姓也就是低头过日子,偶尔人云亦云 而已。5 C4 v7 r' w. V
3 B/ }$ V- n- h3 B) W* P/ G7 M
也许你是随便选了个表达方式,至于灌输呢就算了,有什么事实或者观点都欢迎拿出来讨论
  P. u1 _& ?3 i经过这么多年填鸭教育,也够了,灌输就免了吧,讨论就挺好了。
1 N4 P- X: W* l1 h- O- w# L/ y4 B- {1 F% \, t
你认为美苏瞧不起日本,有很多历史原因,不仅仅是经济和军事数据对比造成的,6 L( h7 h6 h  a, A- ~
却又一直不给出任何具体的 事实和资料,哪怕是深入的分析也行,也不说原因是啥,1 V: l  s7 ^; e5 C$ C  h* u: N& {
只是不断重复自己坚持的结论,对于这样的讨论方式,我也表示很遗憾。
都一天了,菜花又没反应了。。。。。
' u) s( \! G, K2 a, w( c至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评, / b/ \2 X: [( ]- l9 p* k
政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。9 A3 l% Y$ \) K3 h- [4 ^7 d1 U* I
如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只 ...- A5 H# u$ C4 C8 {+ r* K! f( |0 L8 O
zer0 发表于 2014-10-17 19:44
& O- V$ C- q0 D- U
对历史和政治的认识,千万不能坚持,坚持就踏步不前了。因为这个认识肯定是个由浅入深,逐步改变的过程,肯定是个天真的单一思维到多角度思考的过程,因为了解多了,看法肯定会变。所以我一直建议不要过于坚持对天文,历史,政治和考古的观点,对这些领域坚持最初的观点基本都是错的。
/ o3 y9 E) Y0 s% M( K8 d不过,也没必要扯淡了,继续发战报吧
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