wangqifeng

关于将领还是要辩证的看，双方实力差距，包括情报和家底（美军很多成功的战役往往是有钱任性才做出的，也就是赌得起，损失得起，而日军将领则不得不过多犹豫）对决断的影响要充分考虑进去，不能把大方面的差距都算在个人头上

godkiller

是的，米日如果对调，像中途岛这种非绝对重要的地方可能就忍了。孤注一掷，以少胜多，也无从谈起。

yangxin575

这个不好调啊，你看看林彪的属性

yangxin575

老美就是靠着实力碾压，将领中规中矩的不犯错就能赢，而本子百胜不足以平天下，一败则万劫不复，老美的将领环境太优越，所以表现好是比较正常的

梦幻琴酒

楼上讲的也有道理，我再珍珠斟酌一下。南云是游戏里日军最强的航空战专家。现实也是这样吗？
/ Q2 F3 U. z2 P' c- P6 z# \4 v7 Agodkiller 发表于 2015-1-6 12:09

6 K3 E9 c1 ]+ N
' f- y" A" |7 G# c2 o' W+ G- p
现实那肯定不是，南云是水雷起家并不懂航空。能当上一航舰司令只是因为资格老（海兵36期吊床号5），并不是他有多大本领。战争中，日美双方对他的评价都不高。
( l. [; j  h* l: @" a9 o7 g
; m  t* |- |' `9 Y海军内部比较看好的小泽因为资格浅了一些（海兵37期吊床号45），无法给这个位置。若是强行提拔的话，那这个最重要的一航舰在各舰队里就会成为小三子。地位就会不如十一航舰、三舰、五舰、六舰，战役中只有被人指手划脚的份。结果也只能给了个编制较小的南遣舰司令的位置。与小泽同期的井上成美因为吊床号比他靠前（37期9号），当上了四舰司令。可见论资排辈就是当时的主要提拔办法。

wangqifeng

  M3 V. p: e  g' t9 C* C, T
7 x  a  x4 f4 f8 ], Q$ Q现实那肯定不是，南云是水雷起家并不懂航空。能当上一航舰司令只是因为资格老（海兵36期吊床号5），并不是他有多大本领。战争中，日美双方对他的评价都不高。% K: |: A# `. Q+ E' g; G. N2 g4 b
: P9 v6 n* U8 z4 d
海军内部比较看好的小泽因为资格浅了一些（海兵3 ..." M8 K. M: D# }8 }
梦幻琴酒 发表于 2015-2-8 00:15

4 v9 V& x- S0 i" ?也不能这么说，资格更老的多的是，相对而言，南云是其中比较好的了，航母编队不仅仅是航母本身和航空作战本身，还涉及整个编队的运作，何况以当时日本早就有对美作战的内部认识，从本土奔袭珍珠港恐怕是早在某些人腹内了，要实施这种作战和之后一系列攻势作战，机动舰队是当仁不让的主力，非要有一个老练的航海专家才行，这点南云无可挑剔，而且比有同样能力的其他老官僚对航空作战这种新的海战方式更加接受。或许，在少壮派里能找到对航空作战更加热衷，而且脑子更加灵活的如小泽这样的，但在指挥大规模混成舰队方面的经验方面，他们显然在当时还不足，过于有进取心的少壮派在性格上也不适合担任初期决定战争走向的大赌注机动舰队的指挥，南云起码在初期是相当忠实地执行了山本的一系列战略，中途岛前的日军攻势超过大本营预期也离不开他的功劳。试问，换小泽等比较灵活但冒进的指挥官，敢说不存在在这过程中就出错而导致日军初期就受挫的可能么？4 T) |+ H* p7 R7 g" o/ h
所以，我认为南云还是因为中途岛替高层背黑锅被低估了，山本在初期看好南云与尼米兹看好斯普鲁恩斯一样，是正确的决策，只是因为南云初期的功劳过大和日本东方式封建官僚制度的弊端，导致之后用人上的不能灵活处理（这点不如尼米兹，尼米兹根据情况活用斯普鲁恩斯，哈尔西等性格不同的人才，取得了更好的效果）

godkiller

我倒是认为小泽不算冒进。马里亚纳打出会心一击，不过miss了。菲律宾做了哈尔西好几天靶子，基本上还是把大部分舰只带回去了。言归正传，南云 小泽 柳本 城岛的属性到底怎么定的说啊？

wangqifeng

我倒是认为小泽不算冒进。马里亚纳打出会心一击，不过miss了。菲律宾做了哈尔西好几天靶子，基本上还是把大部分舰只带回去了。言归正传，南云 小泽 柳本 城岛的属性到底怎么定的说啊？8 [/ }2 z% I6 K0 X2 x6 {
godkiller 发表于 2015-2-8 15:16

2 K" {8 P: S! X: g2 b. I
南云有污点，但有实实在在的战绩，小泽有想法，但没拿得出手的实际战绩。当然，小泽面临的困难要比南云那时大一些。

godkiller

鬼子有点悲剧情怀。小泽这两次悲剧估计蛮符合国民胃口的。所以之后的口碑都不错。要换到成王败寇的某国，就要永世不得翻身了。

godkiller

忽然想到斯普鲁恩斯和哈尔西不就对着布雷德利和巴顿吗？

月华

7 h1 }- O, ]- }" x7 A2 G: w$ H
也不能这么说，资格更老的多的是，相对而言，南云是其中比较好的了，航母编队不仅仅是航母本身和航空作战本身，还涉及整个编队的运作，何况以当时日本早就有对美作战的内部认识，从本土奔袭珍珠港恐怕是早在某些人 ...
% Q6 M" y1 Y$ ~1 Wwangqifeng 发表于 2015-2-8 01:56

' r9 q1 }: S) Q; ^: p+ \+ ?* E: q: [; D' h. ?) f$ Z9 k
对于斯普鲁恩斯，伦德斯特罗姆有个比较尖酸的评论，大意是斯普鲁恩斯在中途岛后交出航舰去做尼米兹的参谋长是种幸运，这让他避开了吞噬无数人前程（戈姆利、弗莱彻、诺伊斯，还差点包括金凯德）的所罗门漩涡，等他43年重回一线的时候，战局已经今非昔比

月华

4 f# i% J( M* ^; k! M
4 e1 n* q* ?- _4 F4 G  J( [现实那肯定不是，南云是水雷起家并不懂航空。能当上一航舰司令只是因为资格老（海兵36期吊床号5），并不是他有多大本领。战争中，日美双方对他的评价都不高。+ H1 O% r4 v6 A8 H9 W
0 z( j7 \2 Y3 i
海军内部比较看好的小泽因为资格浅了一些（海兵3 ...  o7 f5 ^0 H3 [6 U& ?
梦幻琴酒 发表于 2015-2-8 00:15

! i1 f: `+ d/ ^* j4 \* l4 X' L& G
, S8 B& \1 @. y4 J) E0 l
吊床号最终比的是毕业成绩，井上是海兵37期2番

player0001

26# 月华 1 \$ w) u: `4 O' o
觉得弗莱彻，好惨，居然被打发到北方去守岛。

godkiller

总比躺在铁底湾的那两个强吧？

凌云茶

16# wangqifeng 2 s; n, r5 F% d0 Z
日本人多犹豫的结果是更糟糕了。该小心不惹大麻烦的时候坚决要去开片，打起来了临场却缩手缩脚。