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2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地生产的武器,慢慢消耗就可以了,苏德双方都每年换一次血,交换比长期保持在1:2左右的比例,没有明显迹象表明,苏军战力有明显提升。只不过,苏德前线宽广的正面 德军很难维持,每年一遍的换血,让苏联整整消失了一代人,但是德国更耗不住。时间一长,德国难有胜算。
# E6 v8 @& F) P0 n+ l& l这个也是斯大林极力避免的,这种惨胜只对美国有利。
‘以德军参谋部的水准,肯定会预计准备冬装到运输到前线的所需时间’德军没办法预知战争进度,不然也没必要从·中央集团军调部队参加基辅会战。7 n; ^' S! M/ C4 [8 Z% h+ J7 ]
lala23159 发表于 2014-10-29 09:09
( S" V: J' g& V' P5 n
预知战争进度和预计基本的后勤作业所需时间这是两码事,请不要把一切预计都归于运气因素,后勤作业预计这个属于家庭作业般的日常工作,如果这个都无法预计准确,那参谋部和后勤部就可以解散了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 20:15 编辑 7 Q1 s0 ~8 b) z6 E0 `8 q1 }: z

# d3 ]; p# ^( B
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地 .... u6 N; C0 v/ |8 n4 C
lala23159 发表于 2014-10-29 09:33
2 ]9 I; f$ M, G* s- ^% e按照英国外相的说法:国家与国家之间没有永恒的朋友,只有永恒的利益。
: `2 C2 _/ C% j& R" c: O) r那么苏联被削弱,全世界除了苏联自己外,其他国家都会乐见其成。少一个对手自己多一些机会$ Z* m( a1 |1 \3 J6 ~
苏联自身当然不想进入这种血战当中,可是他也没有别的办法,
6 I5 |" `! M; M9 F# l5 u如果能轻易战胜德国,当然更好,问题是:有吗??7 W  [' @& c  l: x" b$ ~* g9 U( k) |

2 a8 J! J' U' |) l& Q1 ]你强调了一个设想:如果提前两月或者不分兵高加索就能拿下莫斯科,然后就是战争的胜利。+ N* Q( `( F$ }  c
个人认为,不分兵或者提前两月也许真能拿下莫斯科,但是莫斯科拿下了 德国就能赢得战争么?
$ d( |. b* F4 r; M- R+ W这个是很有疑问的,苏联这种集权国家,对国内的控制能力很强,不会轻易认输的,) A9 x- Z: H) H9 ]2 t
又有英美等国的粮食,武器支援,德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 19:49 编辑 . S$ D; o9 h: \

8 _& ^* U; B$ ?& |AFTER ACTION REPORTS FOR Jan 18, 420 \/ M" h5 S" H4 Y- l/ e
当天双方ss都很活跃,结果却都被揍了, + g6 O- ]: k' w, S2 B* v5 L
在大量飞机的轰炸下,日军部队直接突击安康,而之前连炮击侦查都没有进行,让盟军有点意外
, c7 `! \% O) J, L( _8 H国军的表现也还了日军一个大大的意外,当天日军打出1:17,自身损伤近8k人,
5 Y0 R: J  P( C! P3 L* }; ^/ q( \750+战斗班组伤残,超过2个师团的战斗班组,而国军只损伤不到1500人,! C% S5 m/ a, K/ s/ s
安康的日军成功的踢到第一块铁板,看来要好好休息一段时间了,
! a6 F( J9 e, Z" Z$ `  D大陆战场的麻烦是,限于侦查手段,目前尚未发现日军主力,各地依然不敢大意。, {5 T; n9 `+ \) w8 g+ y' B
同时,日军占领万鸦老机场,菲律宾进一步被孤立。。。
8 k. M5 W; [# z/ K9 b---------------------------------------------------------% G" q1 ?. ^( p2 d' A  E
Sub attack near Balikpapan  at 66,98 ! ]- W' i/ I9 B* d! T5 T2 i5 ~
Japanese Ships; q5 B& v# O7 P+ g
      SS I-155, hits 2
2 l, a+ M' Y2 {$ [6 F$ A( KAllied Ships
. @. Q4 P- ^5 v& {      CL Java& a1 R! g0 q) x4 x5 f
      DD Evertsen, s' m9 T  s5 c* W1 h1 d
      DD Witte de With
3 a6 x- k* V2 |: B6 y, F% R      DD Kortenaer
) a. y" }( y. Q; T! v+ q----------------------------------------------------
( u& u; j2 X9 wASW attack near San Luis Obispo  at 220,75
1 a5 [8 @0 e+ p/ M7 ]7 uJapanese Ships
: N4 D/ |8 ]% Y  ]8 ^: B6 Y3 B! L; d      SS I-3 + O3 x3 W- ^% t( b) R4 |" f
Allied Ships
# u' [$ M+ x* C  E      DD King, `" v3 o8 }" d: e* h" [3 I2 t$ ]
      DD Sands
" R' Z& R( J3 j--------------------------------------------------2 I5 z4 Q4 U; |1 R8 B4 R- R
ASW attack near Kota Bharu  at 51,75
3 Z2 I9 N5 K5 c, C# `; O$ E* K% P. WJapanese Ships
" X- v2 I2 M4 J" B! V  J5 {0 m& l2 y( K      DD Minazuki
0 H) F- p4 G) V8 ]5 k* V      DD Nowaki, {3 F- g! C5 w. J+ j  Z2 B
      DD Yugiri' c  r. F3 J/ y, y$ B
      DD Akatsuki 3 K4 n8 Z% U$ q3 H. A  m
Allied Ships
$ N' ~; ?! v+ P9 J4 |1 o; K      SS KXIII, hits 51 W9 K0 G9 z. n# b; r/ D$ a
-----------------------------------------3 l2 U0 `" \5 Y! R8 C1 N8 x
Morning Air attack on 59th Chinese Corps, at 82,42 (Ankang)   @8 `' |3 o! S+ r3 _
Weather in hex: Overcast ! j& O- U$ x4 @+ f1 A. z' |
Raid spotted at 40 NM, estimated altitude 7,000 feet.
9 B+ J: F2 v! l4 b8 B- ?; KEstimated time to target is 11 minutes
" B* E, W1 U% \( s, F5 BJapanese aircraft) D. v0 C0 j  i6 @. ]
      Ki-27b Nate x 170 G6 u  B0 F8 R# ]; d, B$ |
      Ki-30 Ann x 21/ b" ?# ]+ |  I& b
      Ki-43-Ib Oscar x 15 : F( ~7 @7 b' t$ Q
Japanese aircraft losses
& l- D* ?& t' D. e6 N      Ki-30 Ann: 1 damaged
  @3 g0 O0 C2 X4 K( H5 pAircraft Attacking:
' L3 A+ o& D: J' j  B  d) E      21 x Ki-30 Ann bombing from 6000 feet *
+ M; J0 C6 b( ^0 {6 G9 \               Ground Attack:  1 x 100 kg GP Bomb8 R1 O. }7 L' |1 I3 Y0 s* y
-------------------------------------------------- 4 E3 E1 q  P- t! T7 y* @
Ground combat at Ankang (82,42) 6 w, ^$ g  d5 c8 b
Japanese Shock attack 6 _4 f# g; ?; ]6 P7 K" ?- ^/ N
Attacking force 57597 troops, 807 guns, 864 vehicles, Assault Value = 1855 ! J% T9 T) S5 a" z  p+ a
Defending force 141791 troops, 966 guns, 0 vehicles, Assault Value = 3849
. u! |: N4 E1 t- h6 t+ u0 q- g: x+ oJapanese engineers reduce fortifications to 2
3 `" P4 F' ]+ n* ~; j" mJapanese adjusted assault: 530  7 M8 J' ]1 Q: c/ z" L* z8 H
Allied adjusted defense: 9145  
! h0 h3 ]/ A+ d$ b& E& dJapanese assault odds: 1 to 17 (fort level 2)  
. ?6 Z# [# E3 L: DCombat modifiers
. b4 f6 @3 a; l# y" A9 }Defender: terrain(+), forts(+), preparation(-), experience(-)
8 N4 t9 r/ ]) d; @Attacker: shock(+) 6 r# d4 \) H5 w% N, B: q) W) y
Japanese ground losses:* G8 H3 C9 Q3 p4 ?  _" t; w
      7760 casualties reported
; e, ^3 g3 T; [         Squads: 172 destroyed, 580 disabled
/ }: E# n+ B2 S8 C% S# p; e1 S         Non Combat: 20 destroyed, 60 disabled
% x' @2 p3 D3 e$ P. l$ S& o1 w8 Z$ r         Engineers: 8 destroyed, 40 disabled
! X+ ?" }+ @7 n! N0 @4 N1 i1 ?      Guns lost 78 (18 destroyed, 60 disabled)! c9 Y) s0 g( W" d
      Vehicles lost 82 (3 destroyed, 79 disabled) : z/ G# c" ?( R8 Z3 d7 ]- _
Allied ground losses:
) {/ `* d! @) {! D! Q      1462 casualties reported
" v+ h& b* r7 g1 `6 k* ~- Z" A         Squads: 4 destroyed, 119 disabled" t! j1 N8 ^; Z- ?+ X5 N
         Non Combat: 0 destroyed, 40 disabled
: \1 C7 c* i+ j         Engineers: 0 destroyed, 25 disabled
: P$ P8 g& m$ J2 R/ Y" m0 Z- {Assaulting units:
3 W/ t' I  d$ S6 }    20th Ind.Mixed Brigade/ f1 h5 P4 h7 p
    12th RGC Temp. Division
2 l# T, H) _9 K! d8 {0 Y7 u    58th Infantry Regiment: L0 l* E# p- ]! F' O
    34th Division( a2 `6 y% j* `/ j% L5 S( c
    19th Division
+ I2 e* e* n6 K: ]( D5 ~+ v# f    13th Tank Regiment% m9 e" G" F+ d, b: d2 s5 I
    9th Armored Car Co
! _% A, C0 |" {# {( @5 h2 g* u    13th Division
1 B( b# \, Q7 B# H7 f# m    3rd Tank Regiment
* K  F/ D9 F2 I- o* Q/ \    5th Tank Regiment
0 G! P' V7 z! y/ L5 n' t    18th RGC Temp. Division
7 W3 {2 h# c# `; o% ~# F6 U    11th Ind.Art.Mortar Battalion: E/ \4 l4 t- O8 ?! g
    10th Mortar Battalion$ D& P2 E1 [, k' z! W* v
    7th Medium Field Artillery Regiment1 v* l7 d3 s- P
    7th RF Gun Battalion* H4 ]4 D$ W, m5 I  V3 |
    Botanko Hvy Gun Regiment
4 Q8 D; o( ]1 o; k" p. m    3rd RF Gun Battalion; T0 i1 E$ r7 ?
    5th Medium Field Artillery Regiment
4 b3 H5 g, ]- D3 L+ g    2nd Hvy.Artillery Regiment
& l2 }! ]! H. `/ m  R  ~1 L    20th Medium Field Artillery Regiment
6 F( C" e% }# J' X: c. s3 k* U    4th Ind. Mountain Gun Regiment
* G$ _' F- g% h! Q' _9 U) e    4th Medium Field Artillery Regiment
# Y2 v, L, {8 M$ x. i( q% J3 b/ Y    6th RF Gun Battalion6 f) \8 v  L3 K/ g5 D4 L
    4th RF Gun Battalion# u6 t& }) r* m5 x
    15th Medium Field Artillery Regiment
# m+ M# L. {6 X; O1 D    4th Ind.Hvy.Art. Battalion
0 z: k) P) i5 o  P    3rd Hvy.Artillery Regiment
2 b, n' t% O  v9 a9 \) A2 t7 S    12th Medium Field Artillery Regiment
$ [' M2 s: E. d! J) }8 p    10th JAAF Base Force . E/ j2 C& B7 ]1 L1 Y
Defending units:
8 E  W8 s. J8 e0 t& j+ g% ]4 }. E    77th Chinese Corps
" n2 O1 {) }, y+ V$ v    41st Chinese Corps2 a; H: @; B4 t% d: O
    1st Construction Regiment
/ y4 A8 p/ N) \    7th New Chinese Corps
2 Y0 Y$ v! N: B$ A  M5 V    42nd Chinese Corps% d3 P8 p$ V. p" q
    3rd Construction Regiment
# p- c, Y8 g( ~, M* S* Y% ?    34th Seperate Brigade" z! I0 {* ]; c5 n5 o4 z
    38th Chinese Corps
( }8 p. @5 M! a' t    51st Chinese Corps
' n& h* Q2 v2 U7 `( q8 a, ]' S    15th Chinese Corps
6 R2 E/ L- n0 ]0 S  q& f  c5 D    7th Construction Regiment
2 Y1 b1 d$ X4 _4 K    43rd Chinese Corps0 D- C, x( h* y4 j  l/ Q2 P
    96th Chinese Corps- j0 w# d$ B4 W: `, }$ w
    98th Chinese Corps
$ i1 N4 i, g- E    8th Route Army
$ Y! e; n) [# q    2nd Chinese Cavalry Corps+ S$ o0 E" n0 n5 |$ a) P' c" R2 O
    39th Chinese Corps
( S; K& x$ R4 Q" J+ V    36th Chinese Corps
# S3 M9 v( @, f! [    95th Chinese Corps1 X% b: a$ q" ]7 G- c5 P
    82nd Chinese Corps" }$ k/ Q2 \- ?( i3 T$ h+ G- y
    2nd Construction Regiment
  {( U) }# z( b8 l! I- I    4th Chinese Cavalry Corps% u1 B" n  p$ r1 l
    8th New Chinese Corps
" h0 A) b; A3 K: F    47th Chinese Corps! _$ m4 R! k+ |: F
    55th Chinese Corps/ t+ C1 x& F. X. T
    5th New Chinese Corps
- b3 |" {4 |: I4 P' A3 i    12th Chinese Corps
/ b& [; w  s8 U4 _! ^    59th Chinese Corps3 u$ B  h5 p" v8 }8 l
    13th Chinese Corps
, y8 U/ m' H5 N    30th Chinese Corps
9 o! F" B; \6 W0 ~+ m6 H    17th Chinese Corps$ m& z9 O' t9 K: d/ M
    4th Construction Regiment1 ?( t7 ~( m4 ^! k& W, f, C/ z% b' M! n
    34th Group Army" y1 M% ?& {& K2 |1 u6 ?2 q' c
    33rd Group Army
* j0 a% @8 h% j, ^: U( e    31st Group Army
9 W( M( k* J9 j) f8 W    4th Chinese Base Force2 z) @/ G3 V4 h9 ]& q3 M
    4th Group Army
  a2 Y+ _4 a% m    2nd Group Army
! o) q% X) i+ }4 h    8th Group Army
2 ~: ^. L3 O0 x) V9 n, r. s  @) s    Jingcha War Area % n* v8 W, g2 w2 F1 \( q9 A' W
    3rd Group Army
( h/ k3 O3 N; J) J; v    14th Group Army
; O7 u9 W9 r" [7 ]% n; r    8th War Area 6 ~, i6 {$ T$ B5 {; L& ^5 C" M& c
    15th Group Army
# w# c/ n/ G/ v# P    36th Group Army
4 o$ U8 S: x' J5 y  ]    Red Chinese Army
2 h9 ]9 L* R1 y4 o5 _7 p9 i    22nd Group Army4 T) j+ S! Y, m1 x' f
    5th War Area
$ X: v0 J2 |% ^( l    12th Chinese Base Force
* d2 m/ g: s$ e# j; h------------------------------------------------------------------------2 v; u4 H. L- S2 `% ~% Y* V
Ground combat at Manado (75,99)
& ~- v8 T! T( BJapanese Deliberate attack
; q- _; w0 u7 O3 [( `8 VAttacking force 2992 troops, 38 guns, 2 vehicles, Assault Value = 122
' ]7 }. u* T& D# m2 V# ]) x0 G& D+ k* SDefending force 1136 troops, 0 guns, 3 vehicles, Assault Value = 44 ' g% Y3 f5 F+ r9 U- |2 \9 g  X
Japanese adjusted assault: 40  ' X% a, @; \& ~  a8 V: C+ {
Allied adjusted defense: 9  1 B0 F0 R4 Q* r( w
Japanese assault odds: 4 to 1 (fort level 1)  3 g( j9 Z% Y3 v( \/ j; i2 I
Japanese forces CAPTURE Manado !!! ( S, y  w& N& e+ X  G: ?
Combat modifiers
( T1 [5 N7 Q1 B! r  t0 qDefender: terrain(+), experience(-)- v1 G1 j% ]4 r& _2 ^
Attacker:  
) D6 `* R6 T! P" VJapanese ground losses:4 [4 ^; @% W4 ]/ U! A
      23 casualties reported
5 f' @8 M9 i  U' u& v- \0 Z7 H         Squads: 0 destroyed, 2 disabled
3 n- y2 j& T) g9 m! Z; {         Non Combat: 0 destroyed, 0 disabled! ^; Q+ s6 }  X. J- U7 @! k
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled 3 m; R, I0 K* {- l  U% v$ N
Allied ground losses:
/ m; |# _2 l% m6 M0 \6 u2 X8 o      488 casualties reported
8 h7 l7 f8 P$ y         Squads: 21 destroyed, 4 disabled
$ H9 r  A* ^) G$ F         Non Combat: 14 destroyed, 5 disabled
+ c9 {0 N) @3 M& N         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled# `2 z& G9 A& g4 \5 m
      Vehicles lost 3 (3 destroyed, 0 disabled)2 h4 A3 n- j2 _* i" T( W
      Units retreated 1 0 B  A. D) W: w$ t; `
Defeated Allied Units Retreating!
9 {, T1 l, N0 o* H: \. {Assaulting units:$ V/ E! s  B* p$ W- |2 W
    Maizuru 2nd SNLF
2 d2 l9 V$ Y- {' L  ?    Kure 2nd SNLF  
' E: }0 ~: Y' ~3 xDefending units:
7 c- @* {9 E( R2 R  m% g+ S1 b    Manado Garrison Battalion
山地地形不进行侦查即突击,往往有这种惊喜
- w! b( E2 E+ _
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
# Z3 N2 h# l# t7 R/ [* nlala23159 发表于 2014-10-29 08:57
  j7 c9 m8 _7 B# ^4 ?* b% t
巴巴罗萨计划是被推迟了$ X) y/ H& e0 j& a' W0 L
" c8 i7 [% A! T; ~6 |! ^" U  \
但是你知道是从什么时候推迟到什么时候吗?是从五月底推迟到六月底。" N, l2 ]) R/ Y5 ?  y
' Q+ K( n; m6 H$ `
早在大约一年以前,希特勒就对他的军官说,“要尽可能早的攻打苏联,只要可能,就把时间定在五月底”。. x3 ^( H8 V6 I, V, r4 U# m

" ^/ ]' ]3 i1 D莫斯科的失败,天气不是决定性原因。
- u7 m, `9 j9 w8 y5 n. x7 {# j8 nCTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
' `" L3 e( E- G% `+ B+ Q1 qlala23159 发表于 2014-10-29 08:57
! @1 O. s! ?0 v3 |* S任何其他条件如果不改变,仅让冬天推迟一个月,德军同样是面临失败。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 14:01 编辑 % Q2 [% G% a' R8 P% l# P8 }
1 ]9 z3 |* Y0 t" B& A4 E
德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
( n" D* z/ a# @9 I3 \不和苏联开战,德国就只有英国一个对手,如你不知本人看法,请从帖子1楼看起,另外德国对苏开战后,日本未对苏宣战,当日本偷袭珍珠港后,德国却对美宣战,CTL和日本人的心态就不一样
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschina 的观点除了在纸上论胜负这种猜想,没有其他可讨论之处。
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschi ...
" B9 x3 o  ?( Z9 l& v6 t5 L9 Q+ mlala23159 发表于 2014-10-30 12:56
; b1 z6 L' [. s2 \. e很奇怪啊   明明是你在说 “如果”blalbla 怎么变成我纸面论胜负了?“有可能取得辉煌胜利”这本就是你说的啊。。。。现在又说不能全胜 这不是自相矛盾是啥?
- l0 o; t* k# `6 m; c5 k) {5 C6 D' I% Z/ ^* d" P- b9 ~
就巴巴罗萨计划而言,首先 你搞错了推迟的问题 实际上整个计划只是被推迟了一个月 换句话说 即使按照原计划日期执行 巴巴罗萨的结局还是一样 其次 过大的强调的天气因素 仔细查查地图 就可以看到 从纬度上说 莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点 知道北京和哈尔滨在纬度上差距多少吗?五度多! 就从温差的角度而言,柏林同莫斯科之间的温差并没有想象那么大 同时 在德国,如果没记错,北德冬天气温大约可以达到零下十几度【只是基于自己当时的记忆,当时所在的州是NRW 北威州】,然后南德原来记得比北德更冷。然后去查查莫斯科的冬天气温一般多少度,就知道天气是不是那样重大因素了。5 [; _. \$ Q$ A7 I: g
7 f& G3 I% F* L% _) S+ Q, Y! g( W
巴巴罗萨的失败,主要在于苏联的抵抗,以及秋末初冬泥泞的道路,而不是在于冬天的气温。其中德军低估了苏军的战力才是根本原因,没想着会在冬天到来之前攻不下莫斯科。泥泞的道路是客观因素,而这样的因素是作用于苏德双方,并非德军专享。如果抱怨德军因为泥泞的道路无法迅速前进,怎么不同样抱怨苏军由于泥泞的道路无法迅速机动呢?
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
2 d& y4 @+ B+ ^0 |XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也是可能取胜的,万不该在已分兵基辅的情况下仍打莫斯科,据法国人所说,CTL也不想打莫斯科而是想把苏军主力吸引在莫斯科,然后从莫斯科两翼突破,但苏军抓住了得军后勤补给困难的时机反攻,赢得了莫斯科会战的胜利。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
$ f; L' f8 b& g% t. K$ a8 f- S' bXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...' V- Q- p6 }' q+ b( ]7 i1 f: h
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
: z- P5 i3 Y# T5 M8 Y- I- b
即使按照原定的巴巴罗萨计划 也是在五月份 你现在要早两个月?!这个还是希特勒在40年中期就说的,并且五月这个时间,根据希特勒的说法,四一年五月还是“尽可能早”的时候。

希特勒在40年大概六月左右【具体时间忘记了】提到进攻苏联,说要尽可能早的展开攻击,只要有可能就在五月份,而从40年中期之后,OKW的将官为了巴巴罗萨工作了大致将近一年左右的时间,你就这样轻而易举的说可以提前到四月份?

你让德国情何以堪?嘴巴一张就让他们在四月发动进攻?

& m! @7 E. t+ k+ V0 K3 ~4 i

+ F& \" _$ x+ d& O究竟是谁喜欢“纸面论胜负”,动辄轻率的用“如果”来进行架空,让德军“早两个月”拿下第一次会战???根据事后的结果,去谈论当时人的抉择,这样的做法并非是探讨历史的正确态度。更何况为了自己的结论,可以轻率的将整个战争的爆发日期提前。。。。而为的一个目标,仅仅是说明,可以打下莫斯科。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
5 D6 P, ^. Y- b' i8 K/ x5 W8 VXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
2 x1 |$ W( M% W; e* Q9 I/ y1 ^lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
& h* m4 A  R# J# H# q: z7 i$ T
关于天气问题 倒是你应该去查查41年莫斯科的天气和气温 同时结合整个作战进程看看
3 N6 p3 @, ?4 G5 c- ~6 _$ [- ]/ k
7 b4 G- n; ?) M在德军攻击的期间 也就是 九十月份到十一月份 这段期间 莫斯科的天气是不是那么冷 是不是比德国的更冷
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到了十二月份 苏军就开始反攻了
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,9 f5 S" H2 m" ?/ i
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
% I' x0 H6 J! x# r8 ylala23159 发表于 2014-10-30 14:00
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还有就是 整个巴巴罗萨是计划四个月攻下莫斯科 也就是在10月底 最多11月初打下莫斯科
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7 X, w1 [- K# j7 _这样的计划制定 和 莫斯科寒冷的冬天关系大吗?
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整个计划就是基于在莫斯科进入寒冬之前 攻下莫斯科 没能在这个时间之前攻下莫斯科,本身就已经导致巴巴罗萨计划的失败。' U4 Y1 k4 h3 w$ q7 G- N/ [/ T- [
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而之所以到了11月份才摸到莫斯科的边边 更主要的原因 是苏军的顽强抵抗 在斯摩棱斯克的抵抗 以及 德军转向基辅作战 & k  u; a7 y6 b
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说到底,就是OKW低估了苏军的抵抗力。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 15:46 编辑
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) t3 ^" q, |% i- ^: J( ^: K4 O你的不同观点有几点:+ p. ~  J- J7 T% t( K
1:从春季进攻有足够时间占领大量预期目标,CTL6月进攻把进攻各处时间的定死了,当出现意外时,就不能`按时完成作战计划,一不错,步步错。7 p! @( {9 ]7 [8 @
2:你认为9-11月仍可作战,我却认为5-10月在苏联进攻,11月后打防守战较有利,如果CTL41年5-10月进攻,11月后转入防守并向前线补充给养和兵员,42年春继续进攻较好。
7 G: D* f  W, _3 e2 X3:‘OKW低估了苏军的抵抗力。’不如说CTL没有美国那样的政治手腕,能把乌克兰和俄罗斯搞得反目成仇。
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