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2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地生产的武器,慢慢消耗就可以了,苏德双方都每年换一次血,交换比长期保持在1:2左右的比例,没有明显迹象表明,苏军战力有明显提升。只不过,苏德前线宽广的正面 德军很难维持,每年一遍的换血,让苏联整整消失了一代人,但是德国更耗不住。时间一长,德国难有胜算。
! O! ]3 w' z3 g: D2 ?这个也是斯大林极力避免的,这种惨胜只对美国有利。
‘以德军参谋部的水准,肯定会预计准备冬装到运输到前线的所需时间’德军没办法预知战争进度,不然也没必要从·中央集团军调部队参加基辅会战。
2 r" ?% @+ h# ^3 l5 F" Glala23159 发表于 2014-10-29 09:09
" _% I* h  E0 |) W( q
预知战争进度和预计基本的后勤作业所需时间这是两码事,请不要把一切预计都归于运气因素,后勤作业预计这个属于家庭作业般的日常工作,如果这个都无法预计准确,那参谋部和后勤部就可以解散了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 20:15 编辑 3 n: P$ z2 `& G1 V$ J1 ?8 o7 [- b

/ t( ]% `4 S0 c7 Z& l8 _, D
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地 ...
2 ]& z' H0 K8 I. @' K5 Z. c& d; ~lala23159 发表于 2014-10-29 09:33
7 T8 O0 R$ Z' b( F/ n% R按照英国外相的说法:国家与国家之间没有永恒的朋友,只有永恒的利益。( k8 ~9 b: T1 [8 ~0 k
那么苏联被削弱,全世界除了苏联自己外,其他国家都会乐见其成。少一个对手自己多一些机会. C; L' Y) C, S! ^- b
苏联自身当然不想进入这种血战当中,可是他也没有别的办法,
9 L- g1 N; }6 c如果能轻易战胜德国,当然更好,问题是:有吗??9 I4 N3 `! T0 F. h/ n8 ^

" ^2 ?1 a/ [+ e4 m, u9 g' S( X1 {1 @你强调了一个设想:如果提前两月或者不分兵高加索就能拿下莫斯科,然后就是战争的胜利。
- A' z7 ~$ }  |) L- T8 r0 h4 k个人认为,不分兵或者提前两月也许真能拿下莫斯科,但是莫斯科拿下了 德国就能赢得战争么?9 V$ Q) G  @2 C6 c% s! d& ^
这个是很有疑问的,苏联这种集权国家,对国内的控制能力很强,不会轻易认输的,' a5 ~5 ?* V! I
又有英美等国的粮食,武器支援,德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 19:49 编辑
9 c3 c  z6 Q- E7 A5 p( h( Z/ L
% m+ T4 e/ U% U0 P( g. @AFTER ACTION REPORTS FOR Jan 18, 42
2 r% S) v+ q+ z3 a当天双方ss都很活跃,结果却都被揍了,
( X9 @6 W! l& `6 D' d' L在大量飞机的轰炸下,日军部队直接突击安康,而之前连炮击侦查都没有进行,让盟军有点意外# O# _+ }$ q$ [- H6 f' v
国军的表现也还了日军一个大大的意外,当天日军打出1:17,自身损伤近8k人,: c; K3 A7 j, o6 M* M+ P0 D: b
750+战斗班组伤残,超过2个师团的战斗班组,而国军只损伤不到1500人,7 A! f$ L5 h2 l
安康的日军成功的踢到第一块铁板,看来要好好休息一段时间了, / Z, a( @, M* y3 V) t5 z% O# K
大陆战场的麻烦是,限于侦查手段,目前尚未发现日军主力,各地依然不敢大意。& S% ?6 H, S3 N0 N" R3 _9 H6 b. J6 [
同时,日军占领万鸦老机场,菲律宾进一步被孤立。。。
% S; Z6 \7 p$ o- A6 ?---------------------------------------------------------( o, m- `: n4 _4 B2 x
Sub attack near Balikpapan  at 66,98 5 D9 [/ p8 z4 O6 |2 Z, E8 @
Japanese Ships
! ~/ I- W4 w8 D% Y      SS I-155, hits 2 , E- c+ [6 s# ^: d. G
Allied Ships( \$ Q7 E$ E/ h8 A5 `' f  J
      CL Java- Z: n, p' c7 }# T2 J# T& t
      DD Evertsen* X0 O8 T8 ~6 l) W& l( L6 |
      DD Witte de With  _4 m2 f) D+ m/ {# w
      DD Kortenaer! E& Y6 E* I& S7 R* N" }" s- R
----------------------------------------------------
- Q$ k3 X1 ?% N$ z9 {( [ASW attack near San Luis Obispo  at 220,75
  F9 A7 a0 f/ O$ M' jJapanese Ships
! |) I+ ?9 f0 b! ^# n! W1 }/ R: t      SS I-3
; c6 u- I* A5 i. M& \  q7 e( kAllied Ships
9 ]) h8 a4 v1 @9 M) w# p! e      DD King( j: q; ~$ L3 m& d. Z+ Q
      DD Sands- c; `3 {4 N4 J4 ]. G) t
--------------------------------------------------3 d% |! K* N! p
ASW attack near Kota Bharu  at 51,75
1 O8 d( c6 {% N1 W8 a6 m4 u- AJapanese Ships
* |- q5 x" Q6 Q3 l# y      DD Minazuki
  c3 }) H) k- X      DD Nowaki
0 T( l" R% R! O& g; o% B# U% {      DD Yugiri
5 f/ G2 g* ^, t( V5 y8 X$ x/ C      DD Akatsuki ' f! K8 ~& u# l- d
Allied Ships5 i" O  Q, g: o
      SS KXIII, hits 5! w% C( ~& H# S  ]) O
-----------------------------------------
5 m8 q2 v  @# Z$ x) U3 l$ k7 r0 x; Y, DMorning Air attack on 59th Chinese Corps, at 82,42 (Ankang) 4 e  g- Q$ c. n2 Q9 s" o
Weather in hex: Overcast
, W6 {& [* ?! Z! Y  {) ARaid spotted at 40 NM, estimated altitude 7,000 feet.
, o8 m" x5 t; }1 w6 B: H# w6 TEstimated time to target is 11 minutes ; i+ G$ _. M8 q0 P' D
Japanese aircraft* b7 @& C- M! P
      Ki-27b Nate x 17+ g$ Y' t9 O6 B* X8 T/ M5 Q1 p
      Ki-30 Ann x 21! M! e1 r2 _$ q6 J
      Ki-43-Ib Oscar x 15
: b7 R/ ~' p5 ]' lJapanese aircraft losses; b9 W  L4 M7 x/ J. c/ s
      Ki-30 Ann: 1 damaged " @9 U% K  D! x" m% e( T. n, A& x: N! C
Aircraft Attacking:
5 r2 q' l2 Y5 ?7 |      21 x Ki-30 Ann bombing from 6000 feet *
7 P$ q  n' U4 A* E3 F               Ground Attack:  1 x 100 kg GP Bomb' c, R% B% d7 G
-------------------------------------------------- , i' N4 `$ T8 P, P6 `0 W( E
Ground combat at Ankang (82,42) 5 w- v9 m! s1 _
Japanese Shock attack $ x& C: X  P7 U5 b! A- H
Attacking force 57597 troops, 807 guns, 864 vehicles, Assault Value = 1855
  x! f' l+ C  `: `$ yDefending force 141791 troops, 966 guns, 0 vehicles, Assault Value = 3849
, i1 Z% n8 Z2 w7 YJapanese engineers reduce fortifications to 2
3 I2 x# s! A* m& w& }Japanese adjusted assault: 530  
' i0 C$ J) F0 T: \+ l# GAllied adjusted defense: 9145  
" p6 C; X. @9 d% `/ _Japanese assault odds: 1 to 17 (fort level 2)  
% F1 }" r5 O2 ?; ?& `Combat modifiers
  X$ }2 n! w1 b5 {Defender: terrain(+), forts(+), preparation(-), experience(-)
1 S  C1 {% t, h, l& K) zAttacker: shock(+)
* I) p# V0 N/ ~/ ]( L; _  F: Y% rJapanese ground losses:2 F( ]; t$ t1 X" J; t6 L
      7760 casualties reported
3 ?2 k. O/ v! X         Squads: 172 destroyed, 580 disabled
7 J5 k: q) B, y% P3 Z# j' t3 d         Non Combat: 20 destroyed, 60 disabled7 q) A/ Y; Z1 B( D
         Engineers: 8 destroyed, 40 disabled3 y/ ^4 K4 ^# m. F" r; K" \3 A
      Guns lost 78 (18 destroyed, 60 disabled)
: E# a/ y$ P5 F+ R/ z      Vehicles lost 82 (3 destroyed, 79 disabled)
9 r8 t8 @  Z, n# s7 N! ~8 IAllied ground losses:
1 g# a( n9 T% J& [2 s' x* C& Z      1462 casualties reported. l( H$ I9 \6 P( n0 q
         Squads: 4 destroyed, 119 disabled
9 }/ z/ {/ h  }0 m         Non Combat: 0 destroyed, 40 disabled
+ _. r* x3 B$ [. k9 i, l- b         Engineers: 0 destroyed, 25 disabled - R# J* \( M1 t: {$ w
Assaulting units:
6 \$ ]5 B3 C/ |. Z    20th Ind.Mixed Brigade- Q$ t( q3 L5 v, c5 g& Q& Q) _
    12th RGC Temp. Division
, R: }" u) q/ }4 c& H* v5 F* \    58th Infantry Regiment. M1 g2 W1 B, T( h# C3 o, R% c& c& U
    34th Division# h9 s: m- r2 Z# n
    19th Division* `) j( q1 X; |4 V
    13th Tank Regiment  b8 s: y+ k1 z, M6 Y& @- K- X
    9th Armored Car Co
0 @& K  k/ k6 y. h    13th Division
' @# L, d" j7 o' F( K    3rd Tank Regiment
% E/ o$ m- G+ q9 A: b; s    5th Tank Regiment
7 }* b8 d7 X" A' L5 N  O    18th RGC Temp. Division
8 s2 ~: c9 R& ?4 z. O    11th Ind.Art.Mortar Battalion
, d2 V: X) ?  h( X& ~3 r% {4 J- d% g6 A    10th Mortar Battalion
( K9 k2 [& s9 m: ~4 l$ N- {    7th Medium Field Artillery Regiment8 _3 N; ?2 I. o. Z" G- d
    7th RF Gun Battalion+ C, s) A( Z2 }# \* A1 q0 J' l+ r
    Botanko Hvy Gun Regiment
# ^% j- w1 d9 g    3rd RF Gun Battalion# p. K* ~7 b0 F/ A% z$ I( u
    5th Medium Field Artillery Regiment% i) H- p( h' U7 `( Y
    2nd Hvy.Artillery Regiment0 A  b/ J& Z7 p! ?' n6 I( x" @
    20th Medium Field Artillery Regiment+ a0 e8 a' E# Q1 s; l' u
    4th Ind. Mountain Gun Regiment
1 k9 Z8 v) X( D+ _' `    4th Medium Field Artillery Regiment( M# q2 ]. E- l4 @9 n0 B3 F: T3 O1 Y
    6th RF Gun Battalion
$ y/ r' h* z& Q: ~4 Y    4th RF Gun Battalion7 P: v4 x8 P# t, u: b
    15th Medium Field Artillery Regiment9 @; d" V& f' _5 x* Z" Q6 j+ [
    4th Ind.Hvy.Art. Battalion
1 Y: U; r0 ]3 [* l, v    3rd Hvy.Artillery Regiment
* T3 O! ^1 |5 L, i8 [0 ~+ u. v! x    12th Medium Field Artillery Regiment
* P7 g) w8 g. i; |# P2 [3 P    10th JAAF Base Force 1 u* u0 A4 b* `
Defending units:" K& d, q) Y3 U- C) I4 f$ M4 L  O
    77th Chinese Corps% [. ^8 L; `1 |* r+ W; R
    41st Chinese Corps
! g1 ]4 i+ M7 i- d( M0 k  B    1st Construction Regiment
* W8 ^. u, C' V& ^: g( g    7th New Chinese Corps
6 g' g" e) _+ s) v8 |    42nd Chinese Corps. u3 i" g) W. X7 t7 c
    3rd Construction Regiment
- D1 z2 V& Q% w% s0 C- o    34th Seperate Brigade: e" a* N$ g1 l: ~0 Q
    38th Chinese Corps
( S4 `6 Q  J1 _  f' V    51st Chinese Corps% R  v! W6 X% R& D- V
    15th Chinese Corps- h4 D& W0 c; V
    7th Construction Regiment
) |) L# o2 K1 G3 J* e8 O    43rd Chinese Corps4 T6 f- j$ U$ v: M$ e- Q
    96th Chinese Corps
% n8 U- i+ @7 Z' n3 e    98th Chinese Corps' I9 \# ]: @7 {# p3 l4 t
    8th Route Army 8 P$ i: k2 x+ n9 J4 r. P- U
    2nd Chinese Cavalry Corps
6 F; s$ M" M9 ]5 R, w% B+ \+ k    39th Chinese Corps
9 B5 c' z/ `8 [9 j' j0 k' L    36th Chinese Corps
0 R0 y, h( w1 A7 E) y8 ]    95th Chinese Corps1 |2 W' i) ?* ^* m& \
    82nd Chinese Corps$ P0 }1 _' F! J$ K- T# t
    2nd Construction Regiment
  H5 ?( S% e! V    4th Chinese Cavalry Corps0 T( r5 }/ {: m3 m
    8th New Chinese Corps5 a. O7 ^* B* W) Q! a' ^
    47th Chinese Corps0 m0 r/ ?# |3 F7 b7 K
    55th Chinese Corps
/ d& Y+ K+ f+ v& B- ?6 v  k; a' ^' u    5th New Chinese Corps! c- j; T( D" z" i
    12th Chinese Corps
- D* h/ S5 K+ @: F" |0 N2 e    59th Chinese Corps: o2 D# N4 M. Z, K# Z
    13th Chinese Corps7 e2 o. @$ z: {# u. D, m
    30th Chinese Corps3 O: e2 h0 _4 W$ I
    17th Chinese Corps, m  ~3 f/ H2 {) j; I
    4th Construction Regiment/ z$ ]! O2 P  ~) a7 T/ L$ O
    34th Group Army$ _2 }" @9 j" N% i: p( C
    33rd Group Army
4 X- s# ^! `/ h+ E0 |1 a4 `    31st Group Army  f8 Z( h+ h- H% ?- H* `
    4th Chinese Base Force
& V* ?3 o6 W; I# d' F3 @/ g    4th Group Army
7 W: {, |  S$ j5 V9 p+ J$ O    2nd Group Army$ N: o1 T& b& v  q
    8th Group Army
" e3 @: M2 u4 a$ ~2 A4 Z6 B    Jingcha War Area : U. {( }3 [$ ?- W- g
    3rd Group Army
& Z2 s; ?6 X% J5 r, H: S1 J    14th Group Army
8 y( X5 p/ h7 K  x+ V/ {    8th War Area . J# r9 a& \0 P! B
    15th Group Army
9 Y  j* {2 ?' C- l    36th Group Army! M7 s. \8 \" m; ?- t
    Red Chinese Army
; ^1 v) j1 w* H4 n. S+ B    22nd Group Army
  ]5 \- ?$ Z3 k: z, q) P, l( [    5th War Area 8 Y9 }! T4 i% X3 p
    12th Chinese Base Force
7 \: B! T; X4 a7 h5 L9 p------------------------------------------------------------------------
0 v; S1 h: g" ^2 tGround combat at Manado (75,99) + f/ b# c7 t% z' X* n
Japanese Deliberate attack
3 K' J8 S  i. D8 Z# ?4 }Attacking force 2992 troops, 38 guns, 2 vehicles, Assault Value = 122 2 \% o$ U# H# \6 \) y( j7 X: T
Defending force 1136 troops, 0 guns, 3 vehicles, Assault Value = 44 ) F" l4 G* I7 g+ B( ?6 E7 W
Japanese adjusted assault: 40  " w3 s% H$ n" _, @# K* z
Allied adjusted defense: 9  
0 H  W1 E: Q; P  }7 N  u- WJapanese assault odds: 4 to 1 (fort level 1)  . n8 K3 k' c& r8 ^/ B5 o5 A/ i
Japanese forces CAPTURE Manado !!! * s/ L9 h$ N; ~- X' T
Combat modifiers" ]0 N; U+ c5 z! P. d  x+ f* P
Defender: terrain(+), experience(-)8 E; e% @, Y2 \
Attacker:  
& w' C) T% y0 }+ D9 o# x; V$ x& @Japanese ground losses:
) Z& N; G2 {8 t' e/ Q$ W5 f6 }      23 casualties reported: B) i- Z4 j: H  @
         Squads: 0 destroyed, 2 disabled
3 z) b( u9 n: ~' N* m/ B         Non Combat: 0 destroyed, 0 disabled
$ Q: ?* \0 X$ E/ U  E9 s         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled & k- H. _+ ^+ s) V
Allied ground losses:
! y9 U, \2 s! P8 c4 R      488 casualties reported
: e5 P  d( i1 o" v% Y         Squads: 21 destroyed, 4 disabled
( Y/ o/ ~% {2 K         Non Combat: 14 destroyed, 5 disabled
2 a- ^* d0 `+ W' T- |- l$ D8 G" C         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled
7 K" g' K7 X6 B. }      Vehicles lost 3 (3 destroyed, 0 disabled)+ m5 ]0 Z. o0 Q  g( \/ s& f
      Units retreated 1 ! t8 u( Q/ }" A2 n, q0 G
Defeated Allied Units Retreating! , w, g& ~1 g: Y9 ?1 M4 Y* i: I) ^
Assaulting units:
' o5 Z; {4 v+ K+ _: i% W% y    Maizuru 2nd SNLF
/ R: k: z- M2 B, W8 q    Kure 2nd SNLF  
# r- w7 Y8 K' }, @8 XDefending units:
; V4 j. e* p2 e5 d' k    Manado Garrison Battalion
山地地形不进行侦查即突击,往往有这种惊喜
, V/ f: F8 k, t8 S% f
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。9 L& Z4 |( j* v2 v/ b( q
lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
8 N/ k1 s1 s( H3 m0 s' W7 v6 b巴巴罗萨计划是被推迟了+ P* Q4 |  }0 _/ O

! x: e$ |1 J/ `7 v$ T2 k) @但是你知道是从什么时候推迟到什么时候吗?是从五月底推迟到六月底。
& D) o& V: n; P2 C! S& C7 x/ t; K
' h5 L8 N; e4 S+ r% r早在大约一年以前,希特勒就对他的军官说,“要尽可能早的攻打苏联,只要可能,就把时间定在五月底”。3 R6 I6 a8 W! q& w6 ^0 }
" m" B; m; z+ q8 W! `& [5 L4 N
莫斯科的失败,天气不是决定性原因。
. X* a# B4 S! S* L" E
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。7 Q! w; B; r8 _, C
lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
: S8 k. Q5 j7 k' `
任何其他条件如果不改变,仅让冬天推迟一个月,德军同样是面临失败。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 14:01 编辑 . W4 T5 B8 [, J' f
! M8 o, e9 R% d! G$ e: j" S
德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。 1 |$ w+ Q; L. @  K
不和苏联开战,德国就只有英国一个对手,如你不知本人看法,请从帖子1楼看起,另外德国对苏开战后,日本未对苏宣战,当日本偷袭珍珠港后,德国却对美宣战,CTL和日本人的心态就不一样
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschina 的观点除了在纸上论胜负这种猜想,没有其他可讨论之处。
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschi ...5 D' C# D+ I9 F3 T
lala23159 发表于 2014-10-30 12:56
* _+ r& X9 N1 u* ]0 Q
很奇怪啊   明明是你在说 “如果”blalbla 怎么变成我纸面论胜负了?“有可能取得辉煌胜利”这本就是你说的啊。。。。现在又说不能全胜 这不是自相矛盾是啥?
# e- }- W, E2 P3 }2 n& k% W
: q% ?1 k, {! `就巴巴罗萨计划而言,首先 你搞错了推迟的问题 实际上整个计划只是被推迟了一个月 换句话说 即使按照原计划日期执行 巴巴罗萨的结局还是一样 其次 过大的强调的天气因素 仔细查查地图 就可以看到 从纬度上说 莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点 知道北京和哈尔滨在纬度上差距多少吗?五度多! 就从温差的角度而言,柏林同莫斯科之间的温差并没有想象那么大 同时 在德国,如果没记错,北德冬天气温大约可以达到零下十几度【只是基于自己当时的记忆,当时所在的州是NRW 北威州】,然后南德原来记得比北德更冷。然后去查查莫斯科的冬天气温一般多少度,就知道天气是不是那样重大因素了。
. O/ L4 Z/ H' S# F# t! R1 J
9 M: `7 v6 X9 N/ T- Q) d0 v8 ?) @* g巴巴罗萨的失败,主要在于苏联的抵抗,以及秋末初冬泥泞的道路,而不是在于冬天的气温。其中德军低估了苏军的战力才是根本原因,没想着会在冬天到来之前攻不下莫斯科。泥泞的道路是客观因素,而这样的因素是作用于苏德双方,并非德军专享。如果抱怨德军因为泥泞的道路无法迅速前进,怎么不同样抱怨苏军由于泥泞的道路无法迅速机动呢?
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,8 }1 v6 y3 ~0 h, n
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也是可能取胜的,万不该在已分兵基辅的情况下仍打莫斯科,据法国人所说,CTL也不想打莫斯科而是想把苏军主力吸引在莫斯科,然后从莫斯科两翼突破,但苏军抓住了得军后勤补给困难的时机反攻,赢得了莫斯科会战的胜利。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,4 u/ J" U, E& }6 w, a- F) j9 l
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...( k/ \0 E) f' E* S
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
% E' q" D% {) ~9 i7 `
即使按照原定的巴巴罗萨计划 也是在五月份 你现在要早两个月?!这个还是希特勒在40年中期就说的,并且五月这个时间,根据希特勒的说法,四一年五月还是“尽可能早”的时候。

希特勒在40年大概六月左右【具体时间忘记了】提到进攻苏联,说要尽可能早的展开攻击,只要有可能就在五月份,而从40年中期之后,OKW的将官为了巴巴罗萨工作了大致将近一年左右的时间,你就这样轻而易举的说可以提前到四月份?

你让德国情何以堪?嘴巴一张就让他们在四月发动进攻?

2 Z( j- H* P  M( G9 v+ L  V5 W- t3 P
! }' v0 W$ j. A7 Y/ W
究竟是谁喜欢“纸面论胜负”,动辄轻率的用“如果”来进行架空,让德军“早两个月”拿下第一次会战???根据事后的结果,去谈论当时人的抉择,这样的做法并非是探讨历史的正确态度。更何况为了自己的结论,可以轻率的将整个战争的爆发日期提前。。。。而为的一个目标,仅仅是说明,可以打下莫斯科。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
0 v9 x/ q- q& r1 y+ g9 `8 `XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
4 C0 {  _- c4 dlala23159 发表于 2014-10-30 14:00
* G, e0 `  P0 Q; D8 ?) M关于天气问题 倒是你应该去查查41年莫斯科的天气和气温 同时结合整个作战进程看看 # ~$ @* {: Y# t  n+ ^) g4 a3 g

1 M5 j2 j" Z6 J* p2 m在德军攻击的期间 也就是 九十月份到十一月份 这段期间 莫斯科的天气是不是那么冷 是不是比德国的更冷
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# I+ J  D2 v* F1 t+ Y+ ^( M到了十二月份 苏军就开始反攻了
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
6 a" Y5 i) o8 d+ ]: i) WXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...- D0 N& K# W& e6 j( Q
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
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还有就是 整个巴巴罗萨是计划四个月攻下莫斯科 也就是在10月底 最多11月初打下莫斯科
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这样的计划制定 和 莫斯科寒冷的冬天关系大吗?
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0 r" y- S' ~1 k4 ~% S整个计划就是基于在莫斯科进入寒冬之前 攻下莫斯科 没能在这个时间之前攻下莫斯科,本身就已经导致巴巴罗萨计划的失败。
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- i9 t5 P7 O3 n& F& Z# y而之所以到了11月份才摸到莫斯科的边边 更主要的原因 是苏军的顽强抵抗 在斯摩棱斯克的抵抗 以及 德军转向基辅作战 ; M' V# z% x6 g

0 H- }- P, H% Q6 N说到底,就是OKW低估了苏军的抵抗力。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 15:46 编辑 2 P- `5 k) V: ?9 a2 ]3 A

& A. `& S/ F7 B4 z& f( B( i' u7 ?( o你的不同观点有几点:
7 \. i7 O! G1 L  S' N% c1:从春季进攻有足够时间占领大量预期目标,CTL6月进攻把进攻各处时间的定死了,当出现意外时,就不能`按时完成作战计划,一不错,步步错。
! d1 J' m+ x/ n! G, {2:你认为9-11月仍可作战,我却认为5-10月在苏联进攻,11月后打防守战较有利,如果CTL41年5-10月进攻,11月后转入防守并向前线补充给养和兵员,42年春继续进攻较好。3 c# d" J4 s' I
3:‘OKW低估了苏军的抵抗力。’不如说CTL没有美国那样的政治手腕,能把乌克兰和俄罗斯搞得反目成仇。
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