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2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地生产的武器,慢慢消耗就可以了,苏德双方都每年换一次血,交换比长期保持在1:2左右的比例,没有明显迹象表明,苏军战力有明显提升。只不过,苏德前线宽广的正面 德军很难维持,每年一遍的换血,让苏联整整消失了一代人,但是德国更耗不住。时间一长,德国难有胜算。5 j; u5 T0 y$ v" I! I' s# l! |
这个也是斯大林极力避免的,这种惨胜只对美国有利。
‘以德军参谋部的水准,肯定会预计准备冬装到运输到前线的所需时间’德军没办法预知战争进度,不然也没必要从·中央集团军调部队参加基辅会战。1 i1 p& {0 s) j, b# \. f
lala23159 发表于 2014-10-29 09:09
0 P5 r5 h7 p" T  r
预知战争进度和预计基本的后勤作业所需时间这是两码事,请不要把一切预计都归于运气因素,后勤作业预计这个属于家庭作业般的日常工作,如果这个都无法预计准确,那参谋部和后勤部就可以解散了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 20:15 编辑
1 K1 X0 m7 a( X5 t. ?! ^) {: u8 _4 A# A) _; P
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地 ...+ y. ^/ I8 N+ |& N. n
lala23159 发表于 2014-10-29 09:33
( }% H" V2 d: Q& q/ O5 b
按照英国外相的说法:国家与国家之间没有永恒的朋友,只有永恒的利益。7 _7 P8 M5 S! F& q
那么苏联被削弱,全世界除了苏联自己外,其他国家都会乐见其成。少一个对手自己多一些机会
3 t- k2 G5 T6 u8 x0 R7 \; R苏联自身当然不想进入这种血战当中,可是他也没有别的办法,6 J/ P4 I) U) B; `  l) `, [( W8 K9 I
如果能轻易战胜德国,当然更好,问题是:有吗??1 I9 Y0 d! h4 |  e; i

$ |. L1 b$ |6 Y你强调了一个设想:如果提前两月或者不分兵高加索就能拿下莫斯科,然后就是战争的胜利。* c/ S6 C! [3 Q
个人认为,不分兵或者提前两月也许真能拿下莫斯科,但是莫斯科拿下了 德国就能赢得战争么?
0 v0 x6 U, Y# W2 `5 V+ ]  `9 ^这个是很有疑问的,苏联这种集权国家,对国内的控制能力很强,不会轻易认输的,$ y1 N3 f1 x( g+ F  N% Q
又有英美等国的粮食,武器支援,德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 19:49 编辑
' {5 g6 |: A: G! n# E0 j# M7 A1 b
AFTER ACTION REPORTS FOR Jan 18, 42
/ _" ^* ?: d$ F9 ?; o" n当天双方ss都很活跃,结果却都被揍了,
5 M8 z( O+ ]! B- ^, Q( v在大量飞机的轰炸下,日军部队直接突击安康,而之前连炮击侦查都没有进行,让盟军有点意外6 l/ g% k" h: E: Z: L
国军的表现也还了日军一个大大的意外,当天日军打出1:17,自身损伤近8k人,) X6 Z* t* m( w! C3 `
750+战斗班组伤残,超过2个师团的战斗班组,而国军只损伤不到1500人,
. c+ v. s- f6 }3 d% S安康的日军成功的踢到第一块铁板,看来要好好休息一段时间了, 1 u2 ]9 r  V: p+ t; G* i. {8 x
大陆战场的麻烦是,限于侦查手段,目前尚未发现日军主力,各地依然不敢大意。
' M+ q5 {7 `7 l& Y同时,日军占领万鸦老机场,菲律宾进一步被孤立。。。
0 L/ z7 f5 U& F) A' P---------------------------------------------------------9 L/ R6 m4 O6 q; T5 E, Z
Sub attack near Balikpapan  at 66,98
& P. M7 e, g/ h# k! hJapanese Ships
5 ]3 [/ F3 O- M1 l" i  v      SS I-155, hits 2
# s3 x& {' Z  V# S7 FAllied Ships
6 F" ~+ I4 @/ t4 n) M5 y1 x      CL Java3 A; {' W1 g9 P- e" _# c+ `* L; z
      DD Evertsen; z' J) R: q- O4 _% {' K' ~
      DD Witte de With3 L2 \1 |( x2 v* s
      DD Kortenaer
2 f/ v% z( o; J7 `8 n6 \$ o/ |----------------------------------------------------
+ `/ x5 w+ \. G: C+ L+ a# {3 BASW attack near San Luis Obispo  at 220,75 3 x8 S: a6 H6 \
Japanese Ships' d: h: o/ l9 [0 x* U6 x( R
      SS I-3
# \" z9 A7 n2 B8 ~Allied Ships: Y; g; N: ^0 X- V
      DD King( I. |/ @8 u5 u7 T3 X! J
      DD Sands
- M5 U, H0 o% }1 O) @# m2 B/ ~--------------------------------------------------
# ?1 j; Z9 b6 x6 y4 M" {4 v( SASW attack near Kota Bharu  at 51,75 4 d/ S( Z# H- U- l
Japanese Ships+ G; y* I+ d% @8 b
      DD Minazuki
* q6 u6 @7 H' s, {- y      DD Nowaki
! @* I) u3 w1 N7 [2 l: h/ Y      DD Yugiri+ p. w4 g) g3 B1 N& _/ P- Z
      DD Akatsuki
: }" S3 G( g* q0 t8 {; RAllied Ships
( Q+ G6 \; Q! M9 Y, _1 \      SS KXIII, hits 5. o  U; J6 Z8 F# E
------------------------------------------ }; t4 Q5 j# [  W9 b& I
Morning Air attack on 59th Chinese Corps, at 82,42 (Ankang) , b* C2 F/ J5 i# h
Weather in hex: Overcast ( ?0 [0 r0 A2 Y0 T! Y( C
Raid spotted at 40 NM, estimated altitude 7,000 feet.3 I+ j# G" s/ n7 N5 N9 m
Estimated time to target is 11 minutes
# l7 s- m, w2 E1 F  ~Japanese aircraft
8 M! s, q; `1 R) l0 w      Ki-27b Nate x 17
+ N( m0 I: s' o6 e. x* D; ~% t, f      Ki-30 Ann x 214 L! J& l9 b- Q
      Ki-43-Ib Oscar x 15
% k) |3 m; t+ G. zJapanese aircraft losses4 K/ ?/ h, U6 O7 Z
      Ki-30 Ann: 1 damaged 3 V9 M4 l1 R: H
Aircraft Attacking:- `0 z4 ^- o  m
      21 x Ki-30 Ann bombing from 6000 feet * * L! v2 j- G2 h/ d, ^
               Ground Attack:  1 x 100 kg GP Bomb) R% k2 P  O) P, s3 ]$ i0 f
-------------------------------------------------- ; y# a2 n$ l; z8 S4 c7 n4 u
Ground combat at Ankang (82,42)
5 x6 l/ ~' m2 [) B) U% s6 o- Y! YJapanese Shock attack
) k" c  v8 a  Y. P" U, MAttacking force 57597 troops, 807 guns, 864 vehicles, Assault Value = 1855 2 }- g) g, \' n4 s3 f
Defending force 141791 troops, 966 guns, 0 vehicles, Assault Value = 3849
( h4 V  H1 V5 ?  I5 RJapanese engineers reduce fortifications to 2 - K6 b6 E) V; b- d
Japanese adjusted assault: 530  
6 {0 X  a! q' A5 l2 L2 b! Y/ uAllied adjusted defense: 9145  
4 A5 J% R  k0 HJapanese assault odds: 1 to 17 (fort level 2)  
) i' e2 E2 ]5 `: V" ^( LCombat modifiers3 ~+ |0 Y; J: q. P
Defender: terrain(+), forts(+), preparation(-), experience(-); Q/ {- M- f. i6 [2 W) Z5 x
Attacker: shock(+) 4 `5 t# }6 D9 R5 w+ Y
Japanese ground losses:7 t1 h! l7 |) j* S% |0 _
      7760 casualties reported
" L" b+ q+ }1 C( k3 C" z         Squads: 172 destroyed, 580 disabled, ^! h8 z4 d7 H& S4 k
         Non Combat: 20 destroyed, 60 disabled% g9 v* O0 `+ L  e1 W2 T* y
         Engineers: 8 destroyed, 40 disabled% q6 G( c, x: h, ~* L6 i  n
      Guns lost 78 (18 destroyed, 60 disabled)
+ L& S$ s& Q& f+ K! h4 o      Vehicles lost 82 (3 destroyed, 79 disabled) 8 f5 X$ ^, E& w
Allied ground losses:9 h- H" e. q! Y/ a% L
      1462 casualties reported/ ^* Y: n9 i" \) L, h
         Squads: 4 destroyed, 119 disabled
' {9 b" z; \9 j         Non Combat: 0 destroyed, 40 disabled: {1 Q  C% |! g7 E$ q
         Engineers: 0 destroyed, 25 disabled
1 x3 w' t7 h. D: iAssaulting units:
* u+ `3 b% J4 l6 B5 e# g. p    20th Ind.Mixed Brigade
3 B5 y1 c' p( g8 `- Y* H    12th RGC Temp. Division
# h2 w& y/ C& z    58th Infantry Regiment6 z# [( W0 l( I% B; A+ z3 J
    34th Division( `6 o) I/ ^) c, @9 Y
    19th Division% B+ x3 ]) w+ U6 o
    13th Tank Regiment  y! O3 Y/ J$ x9 ]8 Y( Z  ]
    9th Armored Car Co
- o( R  t- F8 H    13th Division. e7 {0 B+ S8 i: {' b# m: Q
    3rd Tank Regiment
5 c* _7 X8 k9 Z3 d3 `# g8 O4 m# Q    5th Tank Regiment0 A" B+ z. G7 e7 }0 o
    18th RGC Temp. Division
: n7 J2 q0 m+ V, q" z. t    11th Ind.Art.Mortar Battalion
( P* o. c, ~+ U: h    10th Mortar Battalion* ~; G+ t8 Q! q
    7th Medium Field Artillery Regiment6 n9 w) g6 \3 Q: q
    7th RF Gun Battalion6 I$ c0 W* H8 c! ^1 d# @7 J- e
    Botanko Hvy Gun Regiment
/ s5 |# I# ~$ M    3rd RF Gun Battalion
; e+ @" g$ o2 g. s    5th Medium Field Artillery Regiment
8 l2 }* Q7 U0 Z) a. d! Q    2nd Hvy.Artillery Regiment$ W" e- [( l  J- L/ q" i, n
    20th Medium Field Artillery Regiment
  z- `& q6 l, t+ F2 E% `    4th Ind. Mountain Gun Regiment4 `6 h9 m+ C0 `  k  U/ V
    4th Medium Field Artillery Regiment; z" x7 }7 U$ k9 o
    6th RF Gun Battalion
, f) t0 t9 a/ b* E    4th RF Gun Battalion
! O% \  T: G; U6 S' K3 d& t& o  I    15th Medium Field Artillery Regiment
7 D' H" F2 S8 X* t1 }2 V7 o    4th Ind.Hvy.Art. Battalion3 l: {: n" _  d1 G2 S; M/ M
    3rd Hvy.Artillery Regiment: P/ w; s# [6 H0 v, |
    12th Medium Field Artillery Regiment
6 p( {2 o' D' x0 W    10th JAAF Base Force
  \9 r; }9 @: {0 `" vDefending units:+ B, v* H) ~" e6 s
    77th Chinese Corps' L' o+ m5 E2 n  e
    41st Chinese Corps
( l4 h" x" F; v7 h1 X( N5 t    1st Construction Regiment5 ^& k, \1 U% ^
    7th New Chinese Corps
  O5 a7 T" h: N    42nd Chinese Corps5 \) T! X! K! O7 g  F
    3rd Construction Regiment( B; y! X. P% C+ `0 r
    34th Seperate Brigade
9 |! |/ w5 ~' \! d  f% @. o8 Q% Z# f    38th Chinese Corps
, f- |# {0 S9 z% @- U( L    51st Chinese Corps! z5 j: c- T3 \& z' {5 x8 T
    15th Chinese Corps5 d: }& H; N% o& U
    7th Construction Regiment
4 H) C& [: p1 Z9 [) _/ d0 o- d    43rd Chinese Corps! a% n; Y! q# |$ ]$ y
    96th Chinese Corps
8 x6 R6 L7 ]' z' u    98th Chinese Corps
9 K$ N+ t7 V+ S: A2 ^' b2 K    8th Route Army 3 O/ V5 J3 w' o1 s: O5 X
    2nd Chinese Cavalry Corps3 W+ j0 S" U7 M. j' S/ Y0 ?2 c
    39th Chinese Corps- {/ L2 q% y) l" @8 q3 b
    36th Chinese Corps
7 ~5 l6 X( m, a/ `    95th Chinese Corps! z5 P7 E( W  }" p* z# ~# [( O2 K+ b( }
    82nd Chinese Corps
, G9 o& k" W& {# i( {    2nd Construction Regiment! Y2 Z6 _5 k9 N- n. Q" }, l
    4th Chinese Cavalry Corps( S: q5 x' P" H0 O) k
    8th New Chinese Corps
; b1 u8 ~6 }4 x( j3 @    47th Chinese Corps$ t( m/ |; e; a! H! |/ L, \! T1 P$ r
    55th Chinese Corps
+ D# D2 ]/ _2 k1 J' N* g    5th New Chinese Corps# K4 X! F7 {0 M4 i; M, [* z
    12th Chinese Corps
8 R0 s8 o( _* b( r, Q% O    59th Chinese Corps
. d) m1 B) G+ g; N: D; j! @    13th Chinese Corps
1 n+ m2 i0 |8 K+ T8 ~; R/ N    30th Chinese Corps6 J' `6 V2 |7 k8 r6 _5 V" f
    17th Chinese Corps
. x) s' n' H' J    4th Construction Regiment
9 d# _/ E% U1 X3 k! N, r6 i( e: G    34th Group Army
) _! v1 g$ ~4 [2 U8 x+ J; N    33rd Group Army7 N. {8 j, P1 p4 L0 }# K* L8 T
    31st Group Army
. x4 _8 e8 h0 O) U2 Z) t    4th Chinese Base Force/ ]( ^$ u' @0 i- @3 c- O% d
    4th Group Army% {6 ~% h5 m6 |4 F
    2nd Group Army" ?, R: U" `# J4 u, d
    8th Group Army7 h% X* |7 |, r  C5 n
    Jingcha War Area
" u( q! F& t4 G% B  ^6 ?    3rd Group Army
& T$ Y- G9 l$ S/ N; y) C( }, H    14th Group Army# {! K% G8 J- b4 S
    8th War Area
3 G2 |3 k# n) A  n+ ^    15th Group Army& b' A+ ~+ v- G- t) q
    36th Group Army- \+ [, `6 J/ Q9 e2 K. O
    Red Chinese Army6 r2 k3 N, L5 |' K( [& C
    22nd Group Army9 r6 ]4 K# o# g4 ~' W' J
    5th War Area
& p$ D. N2 \' k. D5 I  ^4 [    12th Chinese Base Force
2 u; @& X6 ]# o1 v: E1 b------------------------------------------------------------------------
% L9 H; [) A, @0 S7 SGround combat at Manado (75,99) & u2 h# [! p% t3 q- [/ A
Japanese Deliberate attack ! B1 Y, b0 p% X) ?9 M3 i
Attacking force 2992 troops, 38 guns, 2 vehicles, Assault Value = 122 3 y6 ^% H- L4 X* a2 }
Defending force 1136 troops, 0 guns, 3 vehicles, Assault Value = 44 , M' d$ k9 d! e$ Q! {. |
Japanese adjusted assault: 40  ( I3 A4 S' `' A7 P! s" C
Allied adjusted defense: 9  
6 s+ G% g8 }" V$ L$ @6 Y7 cJapanese assault odds: 4 to 1 (fort level 1)  4 P' R2 w$ k# y6 v, W
Japanese forces CAPTURE Manado !!! 2 d6 l: U& p5 V& ?: r$ X) l5 R
Combat modifiers
6 z  c) h  `- ZDefender: terrain(+), experience(-)2 g3 @0 P! B) s2 \
Attacker:  2 u0 h5 }/ H. F4 `5 k
Japanese ground losses:
, i% z0 l& G( t' i! [% _      23 casualties reported' u; E  n' K0 J/ {3 R9 ?
         Squads: 0 destroyed, 2 disabled! f; ?7 J" X" C9 E/ Y0 T) p# o2 L# G
         Non Combat: 0 destroyed, 0 disabled
. Y0 }$ g2 P& c7 `$ _2 w. `         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled $ N/ r( L# ^+ {) V5 E$ ^
Allied ground losses:
$ ^# V2 _. i! L) F9 F3 u: [      488 casualties reported
8 \9 U- c) p, o0 e& {* b9 P& M# L: d         Squads: 21 destroyed, 4 disabled3 S( H7 Y% h" j; S! \
         Non Combat: 14 destroyed, 5 disabled) z9 y2 n# [7 k3 ?# H) N' x/ \
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled
0 C+ O* ^2 t9 a3 m* v; q      Vehicles lost 3 (3 destroyed, 0 disabled)
( n& P' j7 K( p, s* [" a      Units retreated 1 8 Q+ U, v' u& B8 a, o3 {
Defeated Allied Units Retreating! 4 z8 `7 _  U- |9 d1 P$ {5 e3 |
Assaulting units:
8 c+ ~. B: }& u% g& Q7 `! ~0 D    Maizuru 2nd SNLF  p- e# ^* d1 ?
    Kure 2nd SNLF  2 e9 q6 U' u6 F6 t% l
Defending units:9 D8 C1 k1 l/ l. y" E! `% ^
    Manado Garrison Battalion
山地地形不进行侦查即突击,往往有这种惊喜
, n* E& ?9 D. u( LCTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。' Z& i5 v9 N3 P4 R, b: |" E
lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
% [7 D5 {# h* ]7 X
巴巴罗萨计划是被推迟了& y' x4 W: E: J6 ~
7 O% a' T5 A+ s0 `$ @! D; N2 s
但是你知道是从什么时候推迟到什么时候吗?是从五月底推迟到六月底。
' [. [  E- F1 d" R6 |( U; t2 r' P. @& z7 F. ]) K
早在大约一年以前,希特勒就对他的军官说,“要尽可能早的攻打苏联,只要可能,就把时间定在五月底”。7 e+ y8 i) g8 O0 t0 E* }" c
9 N' u2 a5 R( ]7 |' K: M  C* {2 Y+ @
莫斯科的失败,天气不是决定性原因。
# e( d9 E% c6 G; [* ~8 ^# d
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
9 h6 I) t+ l5 U% A2 s( f8 llala23159 发表于 2014-10-29 08:57
- A! g( \& m) V! P
任何其他条件如果不改变,仅让冬天推迟一个月,德军同样是面临失败。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 14:01 编辑 9 e4 q( X2 F% k- L% _5 y$ [
/ P) @' k; H( d( Q. C
德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。 8 X. X% I3 j3 M' d: H
不和苏联开战,德国就只有英国一个对手,如你不知本人看法,请从帖子1楼看起,另外德国对苏开战后,日本未对苏宣战,当日本偷袭珍珠港后,德国却对美宣战,CTL和日本人的心态就不一样
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschina 的观点除了在纸上论胜负这种猜想,没有其他可讨论之处。
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschi ...; ~  L* D# T. ^& a0 b! t; M
lala23159 发表于 2014-10-30 12:56
( _8 D: J7 u& ]8 I很奇怪啊   明明是你在说 “如果”blalbla 怎么变成我纸面论胜负了?“有可能取得辉煌胜利”这本就是你说的啊。。。。现在又说不能全胜 这不是自相矛盾是啥?9 H% m9 V5 `0 K3 P4 p+ P
4 }- h) J8 ?4 u9 _
就巴巴罗萨计划而言,首先 你搞错了推迟的问题 实际上整个计划只是被推迟了一个月 换句话说 即使按照原计划日期执行 巴巴罗萨的结局还是一样 其次 过大的强调的天气因素 仔细查查地图 就可以看到 从纬度上说 莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点 知道北京和哈尔滨在纬度上差距多少吗?五度多! 就从温差的角度而言,柏林同莫斯科之间的温差并没有想象那么大 同时 在德国,如果没记错,北德冬天气温大约可以达到零下十几度【只是基于自己当时的记忆,当时所在的州是NRW 北威州】,然后南德原来记得比北德更冷。然后去查查莫斯科的冬天气温一般多少度,就知道天气是不是那样重大因素了。0 s0 Q; }2 f/ d7 z2 X6 @/ u

7 b+ F3 P- h, c- T9 b* v3 T, C巴巴罗萨的失败,主要在于苏联的抵抗,以及秋末初冬泥泞的道路,而不是在于冬天的气温。其中德军低估了苏军的战力才是根本原因,没想着会在冬天到来之前攻不下莫斯科。泥泞的道路是客观因素,而这样的因素是作用于苏德双方,并非德军专享。如果抱怨德军因为泥泞的道路无法迅速前进,怎么不同样抱怨苏军由于泥泞的道路无法迅速机动呢?
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,* }! L7 R+ l: s6 u6 G8 _
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也是可能取胜的,万不该在已分兵基辅的情况下仍打莫斯科,据法国人所说,CTL也不想打莫斯科而是想把苏军主力吸引在莫斯科,然后从莫斯科两翼突破,但苏军抓住了得军后勤补给困难的时机反攻,赢得了莫斯科会战的胜利。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
+ y! I# E' U+ y* l0 k  ]XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...$ x6 x/ Y: i" J4 ^' I1 l
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
0 ]" u# u' H3 u7 @" S- y
即使按照原定的巴巴罗萨计划 也是在五月份 你现在要早两个月?!这个还是希特勒在40年中期就说的,并且五月这个时间,根据希特勒的说法,四一年五月还是“尽可能早”的时候。

希特勒在40年大概六月左右【具体时间忘记了】提到进攻苏联,说要尽可能早的展开攻击,只要有可能就在五月份,而从40年中期之后,OKW的将官为了巴巴罗萨工作了大致将近一年左右的时间,你就这样轻而易举的说可以提前到四月份?

你让德国情何以堪?嘴巴一张就让他们在四月发动进攻?


% U- l. [- `0 F  k8 }
) D* I* q( P  N$ f) K究竟是谁喜欢“纸面论胜负”,动辄轻率的用“如果”来进行架空,让德军“早两个月”拿下第一次会战???根据事后的结果,去谈论当时人的抉择,这样的做法并非是探讨历史的正确态度。更何况为了自己的结论,可以轻率的将整个战争的爆发日期提前。。。。而为的一个目标,仅仅是说明,可以打下莫斯科。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,2 N' ^1 y2 A  A" k. Y. P
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...$ m3 D* r! A! S
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
+ J  V" i. Q+ x1 H% x关于天气问题 倒是你应该去查查41年莫斯科的天气和气温 同时结合整个作战进程看看
1 p8 @- j5 I% S/ ]* u0 B9 h# G% ]8 Z9 }* K  o4 i
在德军攻击的期间 也就是 九十月份到十一月份 这段期间 莫斯科的天气是不是那么冷 是不是比德国的更冷0 u# X, E. o* f/ v- a8 F
% S9 j0 a* b  q6 Y& ]& q- M5 K, _
到了十二月份 苏军就开始反攻了
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,( A& e1 k- U6 f0 l! x, g9 X/ b' z
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
6 g5 {, o0 x& o& ?* Y) Z+ E* Wlala23159 发表于 2014-10-30 14:00
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还有就是 整个巴巴罗萨是计划四个月攻下莫斯科 也就是在10月底 最多11月初打下莫斯科- _4 d) s0 m5 ?- |7 j5 D! _# _

4 ^. B/ ?' U, O这样的计划制定 和 莫斯科寒冷的冬天关系大吗?
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整个计划就是基于在莫斯科进入寒冬之前 攻下莫斯科 没能在这个时间之前攻下莫斯科,本身就已经导致巴巴罗萨计划的失败。7 L4 X2 q+ ?" R
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而之所以到了11月份才摸到莫斯科的边边 更主要的原因 是苏军的顽强抵抗 在斯摩棱斯克的抵抗 以及 德军转向基辅作战
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3 d6 J3 a/ a2 v8 e7 a" p说到底,就是OKW低估了苏军的抵抗力。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 15:46 编辑 : U- b; c  P4 Q& p# \

7 p( V: ]6 V9 e" ]你的不同观点有几点:
7 U8 r7 \* S. |4 R1:从春季进攻有足够时间占领大量预期目标,CTL6月进攻把进攻各处时间的定死了,当出现意外时,就不能`按时完成作战计划,一不错,步步错。7 k; }% W9 e0 g5 a6 F  ?
2:你认为9-11月仍可作战,我却认为5-10月在苏联进攻,11月后打防守战较有利,如果CTL41年5-10月进攻,11月后转入防守并向前线补充给养和兵员,42年春继续进攻较好。: D* |8 g6 G# ~3 {* e
3:‘OKW低估了苏军的抵抗力。’不如说CTL没有美国那样的政治手腕,能把乌克兰和俄罗斯搞得反目成仇。
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