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2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地生产的武器,慢慢消耗就可以了,苏德双方都每年换一次血,交换比长期保持在1:2左右的比例,没有明显迹象表明,苏军战力有明显提升。只不过,苏德前线宽广的正面 德军很难维持,每年一遍的换血,让苏联整整消失了一代人,但是德国更耗不住。时间一长,德国难有胜算。6 ]% q7 V+ Q; U: D3 i6 S
这个也是斯大林极力避免的,这种惨胜只对美国有利。
‘以德军参谋部的水准,肯定会预计准备冬装到运输到前线的所需时间’德军没办法预知战争进度,不然也没必要从·中央集团军调部队参加基辅会战。
1 A7 D$ r9 j% K3 y9 R5 X2 olala23159 发表于 2014-10-29 09:09
' p0 H  n0 Q; e/ N7 N& Z预知战争进度和预计基本的后勤作业所需时间这是两码事,请不要把一切预计都归于运气因素,后勤作业预计这个属于家庭作业般的日常工作,如果这个都无法预计准确,那参谋部和后勤部就可以解散了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 20:15 编辑 0 i- x) e0 Y; O; s9 h

  m4 |/ q4 V0 a- e3 B* {) B+ U
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地 ...1 i7 c: f4 [) W% s
lala23159 发表于 2014-10-29 09:33
9 o8 q+ f8 y( k) c7 B$ m" f0 {按照英国外相的说法:国家与国家之间没有永恒的朋友,只有永恒的利益。4 z' V  h" D, P  {1 e3 }' _: f- A
那么苏联被削弱,全世界除了苏联自己外,其他国家都会乐见其成。少一个对手自己多一些机会, I2 @( r; c* L+ W! F; i
苏联自身当然不想进入这种血战当中,可是他也没有别的办法,- ]0 R" X, U; Y- ]" Y2 ^
如果能轻易战胜德国,当然更好,问题是:有吗??
6 e; M5 F. \( K( ]9 q' [: D& V( B, e+ o$ n" x) \5 q( ?) o0 a2 {% }5 _% y
你强调了一个设想:如果提前两月或者不分兵高加索就能拿下莫斯科,然后就是战争的胜利。
* b+ T% P2 ^5 f8 I0 i个人认为,不分兵或者提前两月也许真能拿下莫斯科,但是莫斯科拿下了 德国就能赢得战争么?
. T1 |/ E; S8 v  I2 ?这个是很有疑问的,苏联这种集权国家,对国内的控制能力很强,不会轻易认输的,
$ \" H+ L& g7 p0 D+ M1 f/ r又有英美等国的粮食,武器支援,德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 19:49 编辑 ! Y+ E! H! {% G# E. {8 A/ X
8 J( v7 y1 I- k" ]
AFTER ACTION REPORTS FOR Jan 18, 42
4 X4 D9 J+ ?. z3 W3 |/ b/ S当天双方ss都很活跃,结果却都被揍了, " x; z& i6 q0 D1 G
在大量飞机的轰炸下,日军部队直接突击安康,而之前连炮击侦查都没有进行,让盟军有点意外0 H& m6 L0 L) V" F8 x
国军的表现也还了日军一个大大的意外,当天日军打出1:17,自身损伤近8k人,6 Z( n3 u2 L1 r( d2 M
750+战斗班组伤残,超过2个师团的战斗班组,而国军只损伤不到1500人,
( y( e  f3 y; ]6 g9 P安康的日军成功的踢到第一块铁板,看来要好好休息一段时间了,
& r# Q4 x, a7 ^. W5 I: j大陆战场的麻烦是,限于侦查手段,目前尚未发现日军主力,各地依然不敢大意。
- y. w* \. K  G- G- ]  |' m同时,日军占领万鸦老机场,菲律宾进一步被孤立。。。0 l% [; B2 u5 y$ L' @* G
---------------------------------------------------------
) ^' |; h# }- m1 F0 y+ P7 kSub attack near Balikpapan  at 66,98
; ?$ j: _3 l' v; O. E1 jJapanese Ships4 g# m  l3 q# J/ `
      SS I-155, hits 2
. F( H. S2 U# o4 D: P2 S0 s, j! _Allied Ships
& h2 o. r; D5 h      CL Java
1 B  S. i0 m3 M# w      DD Evertsen8 |& z$ T: a2 }& L# p) V
      DD Witte de With
, l$ H7 e8 m7 \0 [* H& B2 Y) Y      DD Kortenaer
$ z. l: u( Q  `3 a5 G1 ]. P----------------------------------------------------
* i* z: t7 [9 X$ xASW attack near San Luis Obispo  at 220,75
% p' B7 f2 [$ mJapanese Ships
8 v2 q. x' b, V0 U9 j% m* o, P9 D      SS I-3 ; Q$ R5 P' r) x( ?- D
Allied Ships
' ~- O1 \7 Z% K# A, A0 Z( n      DD King
- Q. a7 d8 X, r      DD Sands- J7 Y2 F; |3 L9 u% n
--------------------------------------------------5 j6 v3 N' c) d
ASW attack near Kota Bharu  at 51,75 5 T* V- r! K6 x  {; [
Japanese Ships
4 }6 @2 I; {8 k0 T( N! O4 }8 D      DD Minazuki
, {4 H8 R9 |! i& m0 c      DD Nowaki" u4 L/ |: U8 D6 f
      DD Yugiri/ |( d6 C% p) a. @, {% t, `% U
      DD Akatsuki
& w; W5 R8 y) h) N" W& K0 Y- fAllied Ships. n" `8 E1 G9 G1 V
      SS KXIII, hits 5
% {" m7 b! u) P+ D( k-----------------------------------------# @5 f) b$ c) b8 x0 U
Morning Air attack on 59th Chinese Corps, at 82,42 (Ankang) * n% J+ c4 p, I2 b. e" @
Weather in hex: Overcast
: o4 b2 k+ I# |5 d0 Q- X7 c9 a+ aRaid spotted at 40 NM, estimated altitude 7,000 feet.
9 B/ a" m5 e3 \( H0 E! w6 I3 [Estimated time to target is 11 minutes % c+ W0 b$ J6 k
Japanese aircraft2 d2 y! r( M  W5 J+ U
      Ki-27b Nate x 17. s4 R# g$ g, b' p0 n/ q+ y/ `& g
      Ki-30 Ann x 21
, C9 J  l# p2 H) P3 [, b      Ki-43-Ib Oscar x 15   s) C# }1 c. O* j
Japanese aircraft losses
% y* c! O) f9 e  A7 g      Ki-30 Ann: 1 damaged 7 U- I' I* k7 L# A  N
Aircraft Attacking:
9 r, x& U6 N- G! C) A+ Z) v2 g2 U& {) a7 L      21 x Ki-30 Ann bombing from 6000 feet *
" t4 G, S1 K! ~4 u0 K               Ground Attack:  1 x 100 kg GP Bomb5 h; _3 s5 \& T
-------------------------------------------------- ( m8 _% h  f  H
Ground combat at Ankang (82,42) / ]& o; D9 P& E" [3 w
Japanese Shock attack 2 g0 T- S' k! b7 T* g9 n
Attacking force 57597 troops, 807 guns, 864 vehicles, Assault Value = 1855
) J; a& ]# y7 m$ }4 b; C% _Defending force 141791 troops, 966 guns, 0 vehicles, Assault Value = 3849
2 t7 b; p0 I" w  K9 QJapanese engineers reduce fortifications to 2
+ q1 m9 r# T2 w3 h. ^4 v6 G0 yJapanese adjusted assault: 530  
. O5 @/ w, H' H: p$ [Allied adjusted defense: 9145  
; Z9 c* f3 `1 Q, vJapanese assault odds: 1 to 17 (fort level 2)  # S0 _( H! n8 c% o
Combat modifiers
9 ~: |  I: }( D/ G: lDefender: terrain(+), forts(+), preparation(-), experience(-)
! t) z2 u9 ^  {' y. oAttacker: shock(+)
, W: M4 ~6 C& T7 A6 D2 ]Japanese ground losses:
8 g7 P0 Q$ K& ?. K" U4 p, H      7760 casualties reported4 w" z) K; k8 E0 o0 [
         Squads: 172 destroyed, 580 disabled3 r, R1 `- _8 U: y
         Non Combat: 20 destroyed, 60 disabled
# K5 A+ B2 s$ |3 Y  o         Engineers: 8 destroyed, 40 disabled
; d, i# h) J  z% ~3 N      Guns lost 78 (18 destroyed, 60 disabled)) T7 S3 S. F# p* v
      Vehicles lost 82 (3 destroyed, 79 disabled) " y3 v* ?1 l6 R' g( W" c0 |% o
Allied ground losses:) @0 }0 T# ]5 R$ X0 N
      1462 casualties reported
, e; {- N9 v! K" D$ ~% C- P4 V         Squads: 4 destroyed, 119 disabled# n. \5 ?2 A, M4 G/ e
         Non Combat: 0 destroyed, 40 disabled2 v, d+ R+ ^% _' y% Q# m: h
         Engineers: 0 destroyed, 25 disabled / Q" W4 U8 k* C# \0 q; x. u. Q
Assaulting units:
7 F1 R" r1 T* w! i7 e    20th Ind.Mixed Brigade$ ~. ?; G9 U( D7 \  j3 t& w
    12th RGC Temp. Division
7 T/ p3 Z  `6 U# K, X1 U, P    58th Infantry Regiment
9 s7 X- @$ ^* |3 N  S    34th Division
0 D8 E  _" J, f    19th Division1 d1 K- i9 @5 V( W! p# Q
    13th Tank Regiment
* t9 w1 p; H* z  m* T; r    9th Armored Car Co
$ P: _4 N$ g3 c" H5 m    13th Division& B8 ^1 c0 d0 G& ?( u. f
    3rd Tank Regiment
7 K* {0 ?- {- ~) n    5th Tank Regiment
5 ]3 @0 o+ O3 [* |! U" m    18th RGC Temp. Division8 h% q8 v% ]' P
    11th Ind.Art.Mortar Battalion# B: s0 L! `+ s' b: U" d, W* W
    10th Mortar Battalion
8 _: }3 C- P/ k9 u) q    7th Medium Field Artillery Regiment
; Q- `( u$ c, h* }; A: Z8 ?    7th RF Gun Battalion
7 h8 ]  f" V* J    Botanko Hvy Gun Regiment# l0 Y$ w9 I- ^9 Q5 n& V
    3rd RF Gun Battalion
" O* i0 G$ v( ^" t    5th Medium Field Artillery Regiment+ x+ ~8 m) J/ U: H
    2nd Hvy.Artillery Regiment
; X7 W8 M: N( e: H" n. K    20th Medium Field Artillery Regiment8 {8 m: f, }% o1 }" o4 [2 Y
    4th Ind. Mountain Gun Regiment( r& h* I$ C0 y# ?
    4th Medium Field Artillery Regiment
, e  H+ z1 X4 l    6th RF Gun Battalion2 A; `7 \9 O# ?, f! P3 l/ j% V
    4th RF Gun Battalion4 d5 s1 I6 j1 I3 E1 @2 o
    15th Medium Field Artillery Regiment7 ?* J. }! W# ~- \4 c+ N
    4th Ind.Hvy.Art. Battalion
/ n" s. g* |/ ~    3rd Hvy.Artillery Regiment7 t1 g- ~7 P+ f$ q7 l! H
    12th Medium Field Artillery Regiment# Q0 |2 O8 \6 C: P; N! u
    10th JAAF Base Force
# ?( n( p: `5 C1 yDefending units:& O) J+ Z9 c* J% ^  T
    77th Chinese Corps+ R9 ]9 X! ~8 W: ~, c3 W
    41st Chinese Corps
' A' }; O2 P7 m3 }* [2 W    1st Construction Regiment
2 R2 S! O3 W: a( {! `    7th New Chinese Corps' X9 ~/ h. p' v( b
    42nd Chinese Corps
) K2 T' t0 M) ~1 B% G# x    3rd Construction Regiment
9 |/ R, j3 J: w    34th Seperate Brigade
. l- ?5 ^7 x* h  S/ i3 d% S/ S& x; n    38th Chinese Corps7 ~2 Z" x' G# E8 q* Z$ l
    51st Chinese Corps0 n9 _' t1 ~( U5 A( K/ |
    15th Chinese Corps9 U* y' L  f7 h  j3 j" \7 N
    7th Construction Regiment' U: E: O( |! V% ]$ _( Z2 t) d
    43rd Chinese Corps
" D+ _% Z1 M. [! `    96th Chinese Corps8 V3 c5 l2 R; P7 F
    98th Chinese Corps' K5 |9 ~0 J% c+ v/ M" C1 G% m2 ^# ?
    8th Route Army
1 A- M. f4 |( ^6 w2 i4 i. [; U1 z    2nd Chinese Cavalry Corps( h2 d: P5 X8 t' i7 s
    39th Chinese Corps& s  I; h$ U/ \9 s
    36th Chinese Corps' I8 p& u2 G+ }; k- ?
    95th Chinese Corps
% r0 I# n4 w' f  a( k: ?+ ^% p    82nd Chinese Corps- L8 g8 V- h& d  _! {, j
    2nd Construction Regiment* y# U6 e5 k" a# W9 x
    4th Chinese Cavalry Corps8 z3 E2 |' c+ e/ j6 _
    8th New Chinese Corps7 _5 L# A+ R! O: A* m, A
    47th Chinese Corps
# t4 i3 S* O& Y3 W8 X    55th Chinese Corps
2 n) S! _. K# o$ C. J    5th New Chinese Corps
& [5 b0 {, f9 j$ v8 k) B" N    12th Chinese Corps
/ P/ ?1 h( N( L" F) x    59th Chinese Corps
( D5 Z* G* `6 Z* c) F' X$ h    13th Chinese Corps8 B, V; a) O* C
    30th Chinese Corps
$ x) X% ?  @5 z; @+ Y* o    17th Chinese Corps$ e+ }6 G5 g3 t$ L" W8 Y- ?1 Y
    4th Construction Regiment
" a* m& H3 @& }9 P    34th Group Army
1 C. C+ M/ |( [* n6 `% N& n* q    33rd Group Army$ T( [* Z0 a1 D5 i2 d+ r8 s  H
    31st Group Army% ~( G) C' o- x2 k# ~% l9 i
    4th Chinese Base Force
$ {  E/ _6 S: N& {3 Q    4th Group Army
) D% U- m0 e0 e! c4 Z    2nd Group Army( x( a5 w. S0 G$ Q
    8th Group Army
- {* q" O/ b9 V2 _0 G0 k    Jingcha War Area
; u9 U% k+ _) e3 r; ~) m: r    3rd Group Army
' E; a; Y0 T/ f* ^, N( f: d1 L    14th Group Army* d$ [; h; A* [! W) O4 ^$ o/ t
    8th War Area
0 V! k9 ~1 D$ k3 j1 h) M9 g    15th Group Army
0 v8 j9 J7 J5 |1 f    36th Group Army
* Z  H5 c6 H% G! i/ ^2 J6 a    Red Chinese Army
5 n) Q4 A2 C5 C3 R# w- w0 I    22nd Group Army
; ]3 {1 M! N; G    5th War Area . k* x" Y4 y/ o- |' a
    12th Chinese Base Force 9 T! s' ~! M0 z9 Y5 |; G! T+ ~0 r4 [
------------------------------------------------------------------------
( n  J: T; E6 d/ L$ y$ `Ground combat at Manado (75,99) $ E! D& L4 c7 w; Z! P
Japanese Deliberate attack
+ d$ c0 q& \! h5 u; B8 FAttacking force 2992 troops, 38 guns, 2 vehicles, Assault Value = 122 - ^) C2 x2 n1 \1 U/ Z1 ]  n- I
Defending force 1136 troops, 0 guns, 3 vehicles, Assault Value = 44
) O. H( b4 g3 d, J* qJapanese adjusted assault: 40  
, a8 Y7 `$ E: [2 `$ {, C- fAllied adjusted defense: 9  
. G" j8 y- f2 g- TJapanese assault odds: 4 to 1 (fort level 1)  / r- J) ?7 x; d" X% Z5 E
Japanese forces CAPTURE Manado !!! & i! \! O2 z5 T
Combat modifiers# P; U8 F5 F9 U1 y0 G2 W9 Y
Defender: terrain(+), experience(-)7 z; B5 P# }, q% S6 w$ P. _) t
Attacker:  % i8 v. C# t3 b5 K2 M( t' A) l, c& D" W! O
Japanese ground losses:. I- }/ y' ]8 z3 X" T$ M
      23 casualties reported# q; C' c. |& L) v
         Squads: 0 destroyed, 2 disabled
' E2 a/ M+ z: U* x6 m& `! g' f: @         Non Combat: 0 destroyed, 0 disabled
: U1 J( C: g& g+ C! T         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled
6 e# K  c; D  m- w  e9 D  BAllied ground losses:- R8 h, I; ^: w
      488 casualties reported
+ N2 K- v- `  T         Squads: 21 destroyed, 4 disabled* x  ^1 Z; C- U4 T
         Non Combat: 14 destroyed, 5 disabled9 T% [" @( [1 _6 w- ~* F
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled
) U6 }+ R7 F( a9 s      Vehicles lost 3 (3 destroyed, 0 disabled): u7 x. N/ k& I. v5 l; A; z& [
      Units retreated 1 2 Z5 U0 G: Q4 J# T0 i# O
Defeated Allied Units Retreating!
, f/ ~8 Z0 n% r" K4 b: C0 jAssaulting units:8 Z1 {- G0 j- P: o" T0 g
    Maizuru 2nd SNLF
" l, a  v9 s# B; p& y    Kure 2nd SNLF  & J# g7 |& j9 C0 x
Defending units:
1 \8 K  I/ O: B- D( u    Manado Garrison Battalion
山地地形不进行侦查即突击,往往有这种惊喜
( Y: `! Y1 G6 ~0 k, N4 i3 W$ FCTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。* {8 B$ g6 C. H, \, R7 k
lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
2 Z/ a- ~: r& |# |* }
巴巴罗萨计划是被推迟了
3 w6 H4 c5 N# O7 {6 U" R. k
; p" j3 c& @5 @2 K但是你知道是从什么时候推迟到什么时候吗?是从五月底推迟到六月底。1 V" _# F9 v9 m

! s- t+ |# C& n* t早在大约一年以前,希特勒就对他的军官说,“要尽可能早的攻打苏联,只要可能,就把时间定在五月底”。
  G. H9 R& w7 C1 s) N' j9 e/ R$ L7 \1 M1 l2 u0 Z. J% y1 `
莫斯科的失败,天气不是决定性原因。
3 R/ Y4 a9 z6 i9 Q. m  PCTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
& M- h; Z+ r1 m1 ~/ x* klala23159 发表于 2014-10-29 08:57
/ t& p: p$ l( z. b/ ?任何其他条件如果不改变,仅让冬天推迟一个月,德军同样是面临失败。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 14:01 编辑
/ |/ E/ Q2 ?  w  x1 r* g4 ]& {, B0 b0 f
德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。 % m6 X8 F5 }6 L" j* j
不和苏联开战,德国就只有英国一个对手,如你不知本人看法,请从帖子1楼看起,另外德国对苏开战后,日本未对苏宣战,当日本偷袭珍珠港后,德国却对美宣战,CTL和日本人的心态就不一样
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschina 的观点除了在纸上论胜负这种猜想,没有其他可讨论之处。
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschi ...# O' q( q" s; b8 e: I+ ~# k7 C
lala23159 发表于 2014-10-30 12:56
4 `) R2 I3 P3 t% T5 N2 {1 G
很奇怪啊   明明是你在说 “如果”blalbla 怎么变成我纸面论胜负了?“有可能取得辉煌胜利”这本就是你说的啊。。。。现在又说不能全胜 这不是自相矛盾是啥?, y) H/ o, K# y4 ]& r3 ^
) C& T" n, q6 g" b
就巴巴罗萨计划而言,首先 你搞错了推迟的问题 实际上整个计划只是被推迟了一个月 换句话说 即使按照原计划日期执行 巴巴罗萨的结局还是一样 其次 过大的强调的天气因素 仔细查查地图 就可以看到 从纬度上说 莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点 知道北京和哈尔滨在纬度上差距多少吗?五度多! 就从温差的角度而言,柏林同莫斯科之间的温差并没有想象那么大 同时 在德国,如果没记错,北德冬天气温大约可以达到零下十几度【只是基于自己当时的记忆,当时所在的州是NRW 北威州】,然后南德原来记得比北德更冷。然后去查查莫斯科的冬天气温一般多少度,就知道天气是不是那样重大因素了。# ^. P; L4 s5 O( H

# E$ X% a2 R" R( Z( t巴巴罗萨的失败,主要在于苏联的抵抗,以及秋末初冬泥泞的道路,而不是在于冬天的气温。其中德军低估了苏军的战力才是根本原因,没想着会在冬天到来之前攻不下莫斯科。泥泞的道路是客观因素,而这样的因素是作用于苏德双方,并非德军专享。如果抱怨德军因为泥泞的道路无法迅速前进,怎么不同样抱怨苏军由于泥泞的道路无法迅速机动呢?
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,' J+ h) f- I; ^: g' S/ w! R
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也是可能取胜的,万不该在已分兵基辅的情况下仍打莫斯科,据法国人所说,CTL也不想打莫斯科而是想把苏军主力吸引在莫斯科,然后从莫斯科两翼突破,但苏军抓住了得军后勤补给困难的时机反攻,赢得了莫斯科会战的胜利。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
% }/ C9 Q7 v1 b- S( p  N( R( u3 nXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...# f9 y9 k7 P& }( U: w
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
7 H* l% o7 E7 u5 ]9 \* @6 ?; U即使按照原定的巴巴罗萨计划 也是在五月份 你现在要早两个月?!这个还是希特勒在40年中期就说的,并且五月这个时间,根据希特勒的说法,四一年五月还是“尽可能早”的时候。

希特勒在40年大概六月左右【具体时间忘记了】提到进攻苏联,说要尽可能早的展开攻击,只要有可能就在五月份,而从40年中期之后,OKW的将官为了巴巴罗萨工作了大致将近一年左右的时间,你就这样轻而易举的说可以提前到四月份?

你让德国情何以堪?嘴巴一张就让他们在四月发动进攻?


6 O( j9 J% X2 w
7 P7 T" X7 ^" o5 K5 S究竟是谁喜欢“纸面论胜负”,动辄轻率的用“如果”来进行架空,让德军“早两个月”拿下第一次会战???根据事后的结果,去谈论当时人的抉择,这样的做法并非是探讨历史的正确态度。更何况为了自己的结论,可以轻率的将整个战争的爆发日期提前。。。。而为的一个目标,仅仅是说明,可以打下莫斯科。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,/ f  I0 F" `1 c1 K/ x" u# e
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
( K. ?) z3 O8 W6 ~; x4 Ylala23159 发表于 2014-10-30 14:00
) i6 J( J- l) |, F关于天气问题 倒是你应该去查查41年莫斯科的天气和气温 同时结合整个作战进程看看 9 g* |. ]' L( |. R7 T1 Q
( C5 a& }4 P7 K. a6 p7 _, G0 w
在德军攻击的期间 也就是 九十月份到十一月份 这段期间 莫斯科的天气是不是那么冷 是不是比德国的更冷) ^" a9 `/ ]! E7 x
, J6 p, z, n; _! _; Z$ G5 C+ p4 F( Y
到了十二月份 苏军就开始反攻了
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
' ~# t* u& n' F. i( I  BXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...' v+ Z8 j. D1 A" r) s) Q
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
! {$ @2 |( S! H2 l9 Q还有就是 整个巴巴罗萨是计划四个月攻下莫斯科 也就是在10月底 最多11月初打下莫斯科5 t, i$ U9 C" J; W8 m2 ^

) |: P5 S* O: O这样的计划制定 和 莫斯科寒冷的冬天关系大吗?3 Z) [: d2 P. }" U, c' s" x! \

8 R4 \+ v! a" F7 V0 Y整个计划就是基于在莫斯科进入寒冬之前 攻下莫斯科 没能在这个时间之前攻下莫斯科,本身就已经导致巴巴罗萨计划的失败。( i7 L) C# i: c: P! z
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而之所以到了11月份才摸到莫斯科的边边 更主要的原因 是苏军的顽强抵抗 在斯摩棱斯克的抵抗 以及 德军转向基辅作战 1 I; F; s$ Z$ E+ k6 K

( P+ {# \3 k+ n, e3 O8 a2 K- V说到底,就是OKW低估了苏军的抵抗力。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 15:46 编辑 % X; S, d0 J( y% s- P3 s4 j
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你的不同观点有几点:: J: S" V! P1 e( B' e
1:从春季进攻有足够时间占领大量预期目标,CTL6月进攻把进攻各处时间的定死了,当出现意外时,就不能`按时完成作战计划,一不错,步步错。
) J' ^/ K" t3 P' n: {2:你认为9-11月仍可作战,我却认为5-10月在苏联进攻,11月后打防守战较有利,如果CTL41年5-10月进攻,11月后转入防守并向前线补充给养和兵员,42年春继续进攻较好。
/ t5 P' _# [! ]' [! X6 j3:‘OKW低估了苏军的抵抗力。’不如说CTL没有美国那样的政治手腕,能把乌克兰和俄罗斯搞得反目成仇。
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