返回列表 回复 发帖
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地生产的武器,慢慢消耗就可以了,苏德双方都每年换一次血,交换比长期保持在1:2左右的比例,没有明显迹象表明,苏军战力有明显提升。只不过,苏德前线宽广的正面 德军很难维持,每年一遍的换血,让苏联整整消失了一代人,但是德国更耗不住。时间一长,德国难有胜算。; k! g3 s6 I0 |. _
这个也是斯大林极力避免的,这种惨胜只对美国有利。
‘以德军参谋部的水准,肯定会预计准备冬装到运输到前线的所需时间’德军没办法预知战争进度,不然也没必要从·中央集团军调部队参加基辅会战。
) n- c7 B+ S: r7 llala23159 发表于 2014-10-29 09:09
$ q9 X' }( s1 V- Z" V0 q; l- P
预知战争进度和预计基本的后勤作业所需时间这是两码事,请不要把一切预计都归于运气因素,后勤作业预计这个属于家庭作业般的日常工作,如果这个都无法预计准确,那参谋部和后勤部就可以解散了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 20:15 编辑
3 V2 A# M! A; l: Q% ?
  ~2 H+ l9 h2 R( m7 x- R! S) G7 k
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地 ...
6 K4 T3 R4 B" ~- j. k2 t- v8 W; vlala23159 发表于 2014-10-29 09:33
+ M, b. P7 [" @7 b, k0 A按照英国外相的说法:国家与国家之间没有永恒的朋友,只有永恒的利益。+ Z# |# F' E: z$ i+ B+ B
那么苏联被削弱,全世界除了苏联自己外,其他国家都会乐见其成。少一个对手自己多一些机会
  a: W! G% |- X/ K. b5 c% |4 X3 A; s苏联自身当然不想进入这种血战当中,可是他也没有别的办法,
6 \4 P: F4 K; G- K8 \' f2 c' X0 H$ V- m如果能轻易战胜德国,当然更好,问题是:有吗??
! O+ Q+ A- i/ X: G$ |7 Y; y9 H" ?
1 S: P6 N  P% F9 Q你强调了一个设想:如果提前两月或者不分兵高加索就能拿下莫斯科,然后就是战争的胜利。+ d: S9 |6 O5 ?! L. @  C0 L
个人认为,不分兵或者提前两月也许真能拿下莫斯科,但是莫斯科拿下了 德国就能赢得战争么?
& Q4 O% D. B  i# j; L5 Q/ B' u  |这个是很有疑问的,苏联这种集权国家,对国内的控制能力很强,不会轻易认输的,
1 L/ V4 ~8 E; c2 x1 k( N3 F又有英美等国的粮食,武器支援,德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 19:49 编辑 ( P% D& O( N6 E3 Y- w  @& h
9 f1 M! \- S$ X4 y2 U' k% p0 Y
AFTER ACTION REPORTS FOR Jan 18, 42
3 H6 t9 l( T3 H- ?当天双方ss都很活跃,结果却都被揍了,
2 x: w2 e3 \: a. f6 E+ w' h在大量飞机的轰炸下,日军部队直接突击安康,而之前连炮击侦查都没有进行,让盟军有点意外5 a1 \5 U" _$ ?/ J& Q$ B
国军的表现也还了日军一个大大的意外,当天日军打出1:17,自身损伤近8k人,$ T# T# s3 V6 r" c( \% Q. E7 E; G
750+战斗班组伤残,超过2个师团的战斗班组,而国军只损伤不到1500人,
4 h0 g, S9 e6 g( c. q: @' u3 F/ K安康的日军成功的踢到第一块铁板,看来要好好休息一段时间了, # c  F  a/ o) I$ Y: E
大陆战场的麻烦是,限于侦查手段,目前尚未发现日军主力,各地依然不敢大意。
, M& Y, H- N/ z9 P' W; b- s2 ?同时,日军占领万鸦老机场,菲律宾进一步被孤立。。。
+ {: ?0 |2 r0 e4 p0 a---------------------------------------------------------2 k" ?% a5 R3 E/ w! G% x8 k
Sub attack near Balikpapan  at 66,98 / P' p9 \9 Q6 \/ x$ q
Japanese Ships. {! o' t& D, v
      SS I-155, hits 2 6 O! ?& e, T) i; B* Z
Allied Ships2 ]7 R% W7 \: s
      CL Java* o$ v" V0 f- l4 @
      DD Evertsen' b+ ~0 n7 F/ e8 r9 Y* Z
      DD Witte de With
/ J- I; Q8 V0 M& u4 o. W( P      DD Kortenaer# c, p) H6 P" E8 Y% Y
----------------------------------------------------
4 p# f/ c+ V2 B3 g" I$ `ASW attack near San Luis Obispo  at 220,75 ' r' R$ j" y; Y# _
Japanese Ships% H+ S- m% g$ o& n8 P0 I3 w
      SS I-3 % j  U4 |* ?2 M$ _0 E' b0 L4 G
Allied Ships
  m# [3 {6 r  x6 I5 m/ S      DD King
6 K) \/ r* D' R( S3 ~      DD Sands" X$ }5 C4 t% p  E
--------------------------------------------------0 s1 V# U9 ?7 ]7 ]
ASW attack near Kota Bharu  at 51,75 2 l( N  w/ L7 m
Japanese Ships0 M3 \; q' J5 G* C/ C
      DD Minazuki
2 L1 @7 h8 }  |' k1 f8 F      DD Nowaki7 s9 W; @" G7 j4 e1 N
      DD Yugiri
2 Q1 F4 B7 `8 z2 W' y5 ^' Z      DD Akatsuki 1 E% L7 r! x0 Y8 H" v" O, m$ t: [% K
Allied Ships; K: ]1 j# U6 K" ?6 ]/ R0 P' ~
      SS KXIII, hits 5
6 d& @9 d7 c/ o7 v( y) }' `- d-----------------------------------------% b4 M6 E: N4 s& r& N: J; q6 [
Morning Air attack on 59th Chinese Corps, at 82,42 (Ankang)
0 B- s0 }( [& jWeather in hex: Overcast 9 o& }1 H* c# x$ b; F/ i
Raid spotted at 40 NM, estimated altitude 7,000 feet.
' n% c# a. p, B) ~, cEstimated time to target is 11 minutes
! y1 `9 x2 ^/ S. aJapanese aircraft
5 L4 n  h) _* d) S8 d$ j  F1 q      Ki-27b Nate x 17- [. q1 @/ J3 S* r2 P, Y) v9 `" Y
      Ki-30 Ann x 21
" M' W! D: I# D% w1 C3 n: S6 j      Ki-43-Ib Oscar x 15 8 H$ }8 u+ G. {: l& l. P
Japanese aircraft losses
" B9 |2 u! w1 k9 a4 g9 y3 m      Ki-30 Ann: 1 damaged ' k' |- b" C0 n4 Q6 X
Aircraft Attacking:
( D  X1 D2 g8 [      21 x Ki-30 Ann bombing from 6000 feet * 3 i) \3 e+ @" A. R& H2 k/ `
               Ground Attack:  1 x 100 kg GP Bomb2 v- G* |) j( _+ b2 Y) F
--------------------------------------------------
! Y/ h; c  g# J; H; zGround combat at Ankang (82,42) . d' i6 f$ h  k* {9 C+ n3 X$ R
Japanese Shock attack   K$ J- D0 f/ k
Attacking force 57597 troops, 807 guns, 864 vehicles, Assault Value = 1855 ) s, W  E8 b- L7 d) L1 W
Defending force 141791 troops, 966 guns, 0 vehicles, Assault Value = 3849 / j1 D' I( U* u/ ~
Japanese engineers reduce fortifications to 2 : r7 D+ T( P$ e; W2 M7 Y
Japanese adjusted assault: 530  ; R3 s# g2 O5 z% o7 J2 \
Allied adjusted defense: 9145  
) G) P7 E% V7 q8 b/ _) mJapanese assault odds: 1 to 17 (fort level 2)  0 \8 c, |7 r, r$ Q
Combat modifiers
" N, i: v$ v* }$ k3 i) mDefender: terrain(+), forts(+), preparation(-), experience(-)( L0 k, g. ^8 ?4 S; P
Attacker: shock(+)
% H, k3 W: O4 ?9 t  U0 tJapanese ground losses:
9 \  m& D" ]) |. K) [6 u- H; d      7760 casualties reported/ b7 D( n; i0 }; R" ^. r
         Squads: 172 destroyed, 580 disabled' l8 T5 g! T" R% j0 D5 \
         Non Combat: 20 destroyed, 60 disabled
  Y$ T: q( ?2 v) [/ u# Q8 U6 b         Engineers: 8 destroyed, 40 disabled0 Y2 r: i! B# u7 v* @! f4 @$ m
      Guns lost 78 (18 destroyed, 60 disabled)
) T- H$ J. ]9 H) Q9 P" n" Z      Vehicles lost 82 (3 destroyed, 79 disabled) * f, Z6 O% Y: D8 ^/ f$ Z
Allied ground losses:6 s; B0 \3 z5 S5 m) e# z
      1462 casualties reported
$ @) `6 T; C9 B% p) Y         Squads: 4 destroyed, 119 disabled; Q% Z: x+ B' L# b4 ~
         Non Combat: 0 destroyed, 40 disabled  I, l; r, j: c& @  }
         Engineers: 0 destroyed, 25 disabled
  f7 e9 M& L1 d1 FAssaulting units:
" z; ?  C! L$ M9 ]  Y2 i$ x    20th Ind.Mixed Brigade% C% W: `* v3 T1 t/ `
    12th RGC Temp. Division2 S( P) k1 i* g' Z3 K* }" n5 M
    58th Infantry Regiment* [3 L- O0 i% w( o/ l+ f6 _
    34th Division
  P. k: ?' }; x# U4 |( G: I1 u    19th Division
  W- r. f% n7 J5 o/ p* [( H$ W    13th Tank Regiment
, x4 U' m5 ~3 }# ^    9th Armored Car Co 7 N7 G  I7 e% `
    13th Division) _! |5 l( |4 C
    3rd Tank Regiment" m' a8 I; s* a7 g; p5 |
    5th Tank Regiment
' _5 W, N% c' q1 T% e    18th RGC Temp. Division6 v1 e) w! Y  x& H* X
    11th Ind.Art.Mortar Battalion6 `- P4 i7 r' `, E# F
    10th Mortar Battalion
, @! ~  E$ K1 Z! X6 e    7th Medium Field Artillery Regiment
+ u: t9 P7 R" r4 z  i# }" g    7th RF Gun Battalion
, _# E8 b- A3 E$ q7 v$ @    Botanko Hvy Gun Regiment
1 T: p% T) F& l# n3 n/ W    3rd RF Gun Battalion
/ y* i5 }& I. @    5th Medium Field Artillery Regiment4 S4 D) c% v4 `# v& O
    2nd Hvy.Artillery Regiment
% k5 m7 }# N$ l7 b    20th Medium Field Artillery Regiment2 |7 w8 [1 T/ c# D" H) G1 V+ E6 K
    4th Ind. Mountain Gun Regiment4 @" _/ P. w8 N# _( Q
    4th Medium Field Artillery Regiment
) L/ B4 b' j8 F; N# K9 a# f    6th RF Gun Battalion$ ~- y- X& J5 M0 \
    4th RF Gun Battalion
( m# Z1 G0 x; R$ w4 O- I    15th Medium Field Artillery Regiment
. T9 q7 `4 c3 U& ~* D    4th Ind.Hvy.Art. Battalion& o: }0 }9 \2 K8 A1 b2 w
    3rd Hvy.Artillery Regiment0 K- m% l) {! m
    12th Medium Field Artillery Regiment
8 p: u" g' w/ w/ S; Q8 F! U    10th JAAF Base Force " Q0 U! P# ?) a$ V! D
Defending units:
8 }, n, A# v5 E" I4 Z    77th Chinese Corps
  \% r6 z6 ~+ X! D% b    41st Chinese Corps+ k$ t) n3 H# o% T+ G
    1st Construction Regiment
2 T5 F# o" }7 L: b$ c    7th New Chinese Corps
+ i2 m2 e0 b, E) T6 `8 J$ U    42nd Chinese Corps
) E& e0 l( n/ W* n) ~; F8 j! u" s    3rd Construction Regiment
! W. J3 U8 W7 r    34th Seperate Brigade
' j# ~, ]* n/ G    38th Chinese Corps# h- O5 H9 G3 t9 _6 f9 z
    51st Chinese Corps
7 y6 M+ I; z  z3 P. `1 q% X: ?    15th Chinese Corps
$ t! E) W; R: F    7th Construction Regiment
$ v% w8 V0 S1 W6 J. A" Y9 @    43rd Chinese Corps9 E5 w' U7 o5 k
    96th Chinese Corps2 J4 ]& l- Y3 e0 o9 I  L4 G
    98th Chinese Corps6 e6 C' W9 w/ C4 p7 ^; q: J" T
    8th Route Army " ~! y7 P" B3 j1 W0 |
    2nd Chinese Cavalry Corps: J* N; u* {( s& |
    39th Chinese Corps
4 L7 p" X7 q$ f' [* ?8 y$ O: m    36th Chinese Corps
# f0 C0 j- u' N: C& I/ k( g. o0 p    95th Chinese Corps; ?: t$ L! D; Q' ?. q9 o
    82nd Chinese Corps7 W# k$ }3 h8 B! X; Y, v
    2nd Construction Regiment' o. v8 I7 D. h& g- Y& |" u/ q+ b6 r
    4th Chinese Cavalry Corps
/ c4 ~! {9 U  _! d$ V' P6 y& `. [    8th New Chinese Corps, e/ v  v9 G9 `! s
    47th Chinese Corps3 l( W- R9 Y" g  m. h8 R5 U9 ?2 ^$ a
    55th Chinese Corps
% k" Y0 z% j5 I3 D6 \" w    5th New Chinese Corps
1 K  @2 q1 O! @3 |- h2 f  S    12th Chinese Corps
1 S" b( t& ?0 d    59th Chinese Corps
9 C! f; ?, P* t' n' o+ Q    13th Chinese Corps, z* i) q' D+ J1 P
    30th Chinese Corps$ b9 Q) j, ]# S' E  t
    17th Chinese Corps
# V6 j8 C, A. d, V/ s" f    4th Construction Regiment
& M5 Y" O( q4 a3 q  `6 d2 ?    34th Group Army, }/ k& j! {& {
    33rd Group Army/ n! w2 j( Q6 Z* v/ `
    31st Group Army
, u* r/ e5 R% e# u% q0 b% W    4th Chinese Base Force8 d0 A' t/ G7 ]1 a/ O/ w$ t+ x
    4th Group Army
& Y  R8 ~& d/ q- K    2nd Group Army
- l% i' ~2 c7 ~; u# w! Q  y    8th Group Army
* Y1 `5 z" Y/ E, E8 Z( Q# V$ G    Jingcha War Area
* h8 I- |. r" Y/ H. n    3rd Group Army
, f( U% w' m. }) h( [7 E    14th Group Army- |) i$ n0 ^" f% A! U
    8th War Area
4 F9 D0 `+ p' q' C+ l1 s$ F$ r    15th Group Army+ ], @- [/ o5 ?
    36th Group Army
5 A0 O; y3 P1 X+ O% B$ f    Red Chinese Army
% E- [  Q% B$ D    22nd Group Army" Q! j5 {, w$ g! k
    5th War Area ' t. |* }+ B! L$ B: u
    12th Chinese Base Force
7 `+ b: E# Q% M6 c4 Y% j* u------------------------------------------------------------------------
& F) u4 }5 {8 V& \1 o" N& R+ l& LGround combat at Manado (75,99) % F. k) X) F# B4 l5 @- o( x
Japanese Deliberate attack 9 F8 U; z, m4 T5 h* T% S/ I( B
Attacking force 2992 troops, 38 guns, 2 vehicles, Assault Value = 122
3 @0 @. c! X1 FDefending force 1136 troops, 0 guns, 3 vehicles, Assault Value = 44
) V3 H4 f- N* O5 y; o' {Japanese adjusted assault: 40  
$ r' Q# U& _. B1 vAllied adjusted defense: 9  ! |3 J" g! Y2 [( Q( H( \
Japanese assault odds: 4 to 1 (fort level 1)  
) f+ m) x( S7 F5 A- ~Japanese forces CAPTURE Manado !!! * ^( Z# ^8 a0 J2 D+ u9 v1 a& e
Combat modifiers
$ D  w+ i4 G( Y2 A( RDefender: terrain(+), experience(-)2 P6 w8 ~6 I( R/ Y* I
Attacker:  
7 n) l* m0 e8 ?" qJapanese ground losses:
" ^2 n1 m6 O( m1 K8 ]5 u      23 casualties reported
9 P# y. f1 U% D6 G. ?3 ]$ J  g' l         Squads: 0 destroyed, 2 disabled
; ]4 d4 I! \0 L         Non Combat: 0 destroyed, 0 disabled
! f# K+ k% W) T" Z( r         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled + L$ h* g2 j3 B- [1 L
Allied ground losses:
: E7 Y' V7 j% \      488 casualties reported& [7 Y6 n' ?" q0 ?
         Squads: 21 destroyed, 4 disabled
8 d- K; |$ D8 a9 U' y         Non Combat: 14 destroyed, 5 disabled$ ], m9 t$ c1 ?. G* O
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled
) P( A- u& M3 u: P# d7 ]      Vehicles lost 3 (3 destroyed, 0 disabled), J8 V, U* [6 j- V
      Units retreated 1 8 t9 B1 P: ?' K7 a7 y4 u0 J
Defeated Allied Units Retreating! 3 u! F2 b: M; y$ j6 ]1 b! J
Assaulting units:
/ I8 t! Q' @8 A, @+ H    Maizuru 2nd SNLF
  s2 Q  s) X  g2 A7 g' _$ q    Kure 2nd SNLF  5 L9 W. W5 Y1 K0 L6 n  P8 N8 ~" A
Defending units:! f# F- o5 I8 E) c
    Manado Garrison Battalion
山地地形不进行侦查即突击,往往有这种惊喜
9 z( q( q8 @$ o
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。& P" r+ L" k6 y% Y
lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
& ]: e' [+ N. P
巴巴罗萨计划是被推迟了  X& N+ [8 [  C" ^( g- k8 V  A& j
4 A6 N$ z: e; ]
但是你知道是从什么时候推迟到什么时候吗?是从五月底推迟到六月底。
9 g. f' E2 Y* U  A5 J: o7 c  ~7 j( K9 M* }9 _" a
早在大约一年以前,希特勒就对他的军官说,“要尽可能早的攻打苏联,只要可能,就把时间定在五月底”。
5 ?* E  I- z8 S+ _9 S+ A+ f" j$ `2 X* w. X, A" S: u
莫斯科的失败,天气不是决定性原因。
  y, Q1 g' s8 N
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。! f* k! c9 o( H, t6 i! u6 q3 j7 @3 ^
lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
( E2 d1 {/ |0 s" l任何其他条件如果不改变,仅让冬天推迟一个月,德军同样是面临失败。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 14:01 编辑 ; C' n1 q# h/ x. L( O+ r  n
+ y5 s" m- K! @# K
德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。 / V. L' a$ S6 ?$ F
不和苏联开战,德国就只有英国一个对手,如你不知本人看法,请从帖子1楼看起,另外德国对苏开战后,日本未对苏宣战,当日本偷袭珍珠港后,德国却对美宣战,CTL和日本人的心态就不一样
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschina 的观点除了在纸上论胜负这种猜想,没有其他可讨论之处。
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschi ...' g0 }" P6 t( \9 g$ x) I1 R
lala23159 发表于 2014-10-30 12:56
1 h# l; m% p  H- O
很奇怪啊   明明是你在说 “如果”blalbla 怎么变成我纸面论胜负了?“有可能取得辉煌胜利”这本就是你说的啊。。。。现在又说不能全胜 这不是自相矛盾是啥?
! Y: f2 T; q! x9 s, S# H0 ~0 r# h" z) g  y
就巴巴罗萨计划而言,首先 你搞错了推迟的问题 实际上整个计划只是被推迟了一个月 换句话说 即使按照原计划日期执行 巴巴罗萨的结局还是一样 其次 过大的强调的天气因素 仔细查查地图 就可以看到 从纬度上说 莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点 知道北京和哈尔滨在纬度上差距多少吗?五度多! 就从温差的角度而言,柏林同莫斯科之间的温差并没有想象那么大 同时 在德国,如果没记错,北德冬天气温大约可以达到零下十几度【只是基于自己当时的记忆,当时所在的州是NRW 北威州】,然后南德原来记得比北德更冷。然后去查查莫斯科的冬天气温一般多少度,就知道天气是不是那样重大因素了。, J+ O( }, o8 `) y
1 U2 v( h& S6 d. c5 ]
巴巴罗萨的失败,主要在于苏联的抵抗,以及秋末初冬泥泞的道路,而不是在于冬天的气温。其中德军低估了苏军的战力才是根本原因,没想着会在冬天到来之前攻不下莫斯科。泥泞的道路是客观因素,而这样的因素是作用于苏德双方,并非德军专享。如果抱怨德军因为泥泞的道路无法迅速前进,怎么不同样抱怨苏军由于泥泞的道路无法迅速机动呢?
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,: ]  {- k7 s" L% u& U3 T
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也是可能取胜的,万不该在已分兵基辅的情况下仍打莫斯科,据法国人所说,CTL也不想打莫斯科而是想把苏军主力吸引在莫斯科,然后从莫斯科两翼突破,但苏军抓住了得军后勤补给困难的时机反攻,赢得了莫斯科会战的胜利。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
7 i0 k8 _7 C8 E/ ZXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
9 a9 T* Q% U2 c6 Mlala23159 发表于 2014-10-30 14:00
: e1 H. v  i8 b, o- R  N
即使按照原定的巴巴罗萨计划 也是在五月份 你现在要早两个月?!这个还是希特勒在40年中期就说的,并且五月这个时间,根据希特勒的说法,四一年五月还是“尽可能早”的时候。

希特勒在40年大概六月左右【具体时间忘记了】提到进攻苏联,说要尽可能早的展开攻击,只要有可能就在五月份,而从40年中期之后,OKW的将官为了巴巴罗萨工作了大致将近一年左右的时间,你就这样轻而易举的说可以提前到四月份?

你让德国情何以堪?嘴巴一张就让他们在四月发动进攻?

5 d' `4 }2 C; ^7 P! z% O
, F) l' Y  B0 N" T* ]# p* ]0 h
究竟是谁喜欢“纸面论胜负”,动辄轻率的用“如果”来进行架空,让德军“早两个月”拿下第一次会战???根据事后的结果,去谈论当时人的抉择,这样的做法并非是探讨历史的正确态度。更何况为了自己的结论,可以轻率的将整个战争的爆发日期提前。。。。而为的一个目标,仅仅是说明,可以打下莫斯科。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,9 C1 m  I# d: c( ~, [& `& [
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...: C$ o8 H& U( I- M4 W. O
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
. m4 ]& m( x, Q9 J# _! Q
关于天气问题 倒是你应该去查查41年莫斯科的天气和气温 同时结合整个作战进程看看
% t/ z$ r7 E2 S3 e/ [) O  @! [6 ]# C6 y3 B0 N" z+ }, O
在德军攻击的期间 也就是 九十月份到十一月份 这段期间 莫斯科的天气是不是那么冷 是不是比德国的更冷! i* P' p+ q1 p! F* ]

2 [( E  \2 u+ g到了十二月份 苏军就开始反攻了
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,6 w9 Z: G+ _$ Q
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...0 }$ l4 @5 F( @' E5 w' x3 h% X
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
% Z  a$ J2 s* P! n
还有就是 整个巴巴罗萨是计划四个月攻下莫斯科 也就是在10月底 最多11月初打下莫斯科! G( q" ]& J5 [

) O6 F# Y5 s  @这样的计划制定 和 莫斯科寒冷的冬天关系大吗?
3 W8 T% a# E! q+ _- Y' E2 E5 G* d7 f  d+ l7 h( h' \' m
整个计划就是基于在莫斯科进入寒冬之前 攻下莫斯科 没能在这个时间之前攻下莫斯科,本身就已经导致巴巴罗萨计划的失败。
1 l  M+ n  t4 s/ t% Y$ j
) p, U4 `5 K( x' ^8 g9 c而之所以到了11月份才摸到莫斯科的边边 更主要的原因 是苏军的顽强抵抗 在斯摩棱斯克的抵抗 以及 德军转向基辅作战 * z, i7 }$ }( s1 G5 Z4 S) G
* V( D: R5 u* T6 T) n0 n7 H
说到底,就是OKW低估了苏军的抵抗力。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 15:46 编辑
7 r0 v& r1 f% K  z' k' [& H0 b
  @$ R* Z  H1 ^1 o你的不同观点有几点:
5 p8 F8 n+ m! x" H/ O1:从春季进攻有足够时间占领大量预期目标,CTL6月进攻把进攻各处时间的定死了,当出现意外时,就不能`按时完成作战计划,一不错,步步错。- m" N& D/ @$ Y7 W4 d
2:你认为9-11月仍可作战,我却认为5-10月在苏联进攻,11月后打防守战较有利,如果CTL41年5-10月进攻,11月后转入防守并向前线补充给养和兵员,42年春继续进攻较好。. ?$ _7 L6 c  B! s$ y3 x* T
3:‘OKW低估了苏军的抵抗力。’不如说CTL没有美国那样的政治手腕,能把乌克兰和俄罗斯搞得反目成仇。
返回列表