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2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地生产的武器,慢慢消耗就可以了,苏德双方都每年换一次血,交换比长期保持在1:2左右的比例,没有明显迹象表明,苏军战力有明显提升。只不过,苏德前线宽广的正面 德军很难维持,每年一遍的换血,让苏联整整消失了一代人,但是德国更耗不住。时间一长,德国难有胜算。
. s% t* j) m* B/ _9 S0 K这个也是斯大林极力避免的,这种惨胜只对美国有利。
‘以德军参谋部的水准,肯定会预计准备冬装到运输到前线的所需时间’德军没办法预知战争进度,不然也没必要从·中央集团军调部队参加基辅会战。: d4 f6 j! [5 u' V' f: x9 O
lala23159 发表于 2014-10-29 09:09
, ~8 \2 W: \4 s8 _预知战争进度和预计基本的后勤作业所需时间这是两码事,请不要把一切预计都归于运气因素,后勤作业预计这个属于家庭作业般的日常工作,如果这个都无法预计准确,那参谋部和后勤部就可以解散了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 20:15 编辑 " x3 Y! E8 v; q- I$ W

, }" X" c( F$ U7 p, {
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地 ..." Q, e" F7 k6 e; c5 f2 Z( W
lala23159 发表于 2014-10-29 09:33
% \4 g$ R, }4 U8 F; u8 Q, b
按照英国外相的说法:国家与国家之间没有永恒的朋友,只有永恒的利益。
. L- d: z  l& s6 K, w那么苏联被削弱,全世界除了苏联自己外,其他国家都会乐见其成。少一个对手自己多一些机会
/ o8 N) j* g( m3 [5 Y6 u+ b, {苏联自身当然不想进入这种血战当中,可是他也没有别的办法,' E2 t5 j" X$ ]8 }. C
如果能轻易战胜德国,当然更好,问题是:有吗??& C/ ?6 x  s0 u% }" }

$ K/ w7 V4 ~$ g" t7 a5 V0 j你强调了一个设想:如果提前两月或者不分兵高加索就能拿下莫斯科,然后就是战争的胜利。
2 R# n- b" M7 _个人认为,不分兵或者提前两月也许真能拿下莫斯科,但是莫斯科拿下了 德国就能赢得战争么?
- s5 I, _  u& ?. g这个是很有疑问的,苏联这种集权国家,对国内的控制能力很强,不会轻易认输的,$ S" }- s  {8 ?4 S+ c) F
又有英美等国的粮食,武器支援,德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 19:49 编辑
' E2 S- ^/ g. y2 K  [4 r
! ?0 Y! H" s: @% o9 ?! MAFTER ACTION REPORTS FOR Jan 18, 42
! O. X7 x6 g  ]$ \: A! X当天双方ss都很活跃,结果却都被揍了,
% O; u& S; F, S+ B# @. F$ V在大量飞机的轰炸下,日军部队直接突击安康,而之前连炮击侦查都没有进行,让盟军有点意外
$ J1 P2 q+ f! d# {( G国军的表现也还了日军一个大大的意外,当天日军打出1:17,自身损伤近8k人,1 Z7 u& G+ \3 P2 _% M3 H1 V
750+战斗班组伤残,超过2个师团的战斗班组,而国军只损伤不到1500人,
/ E; P2 h! v: b4 k安康的日军成功的踢到第一块铁板,看来要好好休息一段时间了,
& Z: H3 C) B: X5 ]大陆战场的麻烦是,限于侦查手段,目前尚未发现日军主力,各地依然不敢大意。
6 M* c0 @: f: g4 d5 V同时,日军占领万鸦老机场,菲律宾进一步被孤立。。。
& ]3 ?$ u" r- V- g. W+ P; G2 d% B---------------------------------------------------------1 {0 @, j) f( b9 C" F
Sub attack near Balikpapan  at 66,98
. H$ }" q; P0 d+ `8 YJapanese Ships
9 H5 O/ J# t8 y' o# R* p$ F1 e9 S      SS I-155, hits 2
; o5 N2 D7 n* d/ R1 F+ N; c' f: nAllied Ships) P4 O5 Y5 g. |3 U9 @# v
      CL Java
. d% @; d! Z9 ?9 l- Q& A/ q+ z      DD Evertsen
- E1 N9 V; m: H) d4 X; e3 W      DD Witte de With
  t4 b) j$ t* k/ H/ D* z, }. }      DD Kortenaer
# H: w$ R4 x7 h8 x- }----------------------------------------------------
" V9 n3 O+ j, DASW attack near San Luis Obispo  at 220,75
$ s; a  d" |2 j# V) m$ z9 [Japanese Ships" r8 U4 u9 s' X. s
      SS I-3
; o% E* A0 I8 ~3 ?Allied Ships
, b1 X* n8 {1 E  ?7 x3 e9 J      DD King
* h% S7 ~# l' J5 g0 P( `0 q* Q/ I      DD Sands
+ F3 n  r9 \! k+ s--------------------------------------------------+ q- H) k2 N8 J; |
ASW attack near Kota Bharu  at 51,75 ( M0 |# O0 b5 @3 t8 t
Japanese Ships0 A& `* P6 _" g  l4 M
      DD Minazuki
& c( m9 R0 x; ]7 ~/ m7 }) o) k      DD Nowaki
$ S6 A: P# \- ^4 e4 o      DD Yugiri
3 F, g' ^  R# K2 {7 L      DD Akatsuki
; A' u! S- x0 k* y2 k1 }. ?Allied Ships+ }8 \4 e3 C9 s% v' |/ _9 R
      SS KXIII, hits 5' T. a1 A% u) V" Y: ?/ [7 \4 S- O
-----------------------------------------; D9 G/ ~) v, r9 j# q
Morning Air attack on 59th Chinese Corps, at 82,42 (Ankang)
' ~: w  y) A/ |Weather in hex: Overcast 8 l$ v  i' a) V- |( L* D
Raid spotted at 40 NM, estimated altitude 7,000 feet.3 Y( J! b  h. Q' d
Estimated time to target is 11 minutes - g7 Q% X. N. ]8 H& ~
Japanese aircraft2 W3 H  u9 ~% X% I
      Ki-27b Nate x 177 |. F1 h- |5 s4 o7 `
      Ki-30 Ann x 21
/ u: x/ }" I9 ^9 e$ u* f      Ki-43-Ib Oscar x 15 ( b8 P5 n! M' u: o+ G0 G
Japanese aircraft losses& [3 G9 F% o6 q; p
      Ki-30 Ann: 1 damaged 5 w( f5 c) t  m% ^( Z
Aircraft Attacking:
- T: F! W3 H, H+ h  X; M/ n      21 x Ki-30 Ann bombing from 6000 feet * * I) M0 e: q$ U
               Ground Attack:  1 x 100 kg GP Bomb$ a1 ]% ?3 z3 \4 j/ x1 z/ f
--------------------------------------------------
1 I3 h8 o9 R9 |% H, Y" WGround combat at Ankang (82,42)
) r1 Z! ~# S+ BJapanese Shock attack
" h6 P9 M+ c0 |1 s6 W5 l% o! cAttacking force 57597 troops, 807 guns, 864 vehicles, Assault Value = 1855
+ |; j/ }4 B3 E4 T) A8 n* bDefending force 141791 troops, 966 guns, 0 vehicles, Assault Value = 3849 9 f- d) u& I' M  B" o9 d  A
Japanese engineers reduce fortifications to 2
- `1 y2 P1 m0 `Japanese adjusted assault: 530  
% a! _8 {" Y$ h, w5 W0 pAllied adjusted defense: 9145  ! Y& G. b( n6 K1 B! Z6 Q0 S
Japanese assault odds: 1 to 17 (fort level 2)  
  i- q7 C" ~  r+ R2 jCombat modifiers! _- ~+ `1 ~) }) \1 d
Defender: terrain(+), forts(+), preparation(-), experience(-)6 m0 W7 O. V# Q' p, w8 Q' w
Attacker: shock(+) . B8 u5 ^% j7 [( |1 g
Japanese ground losses:, r1 `+ `. d( E4 i% b& O2 A( L/ X
      7760 casualties reported6 W0 C/ q4 M6 w" n. n" m8 F
         Squads: 172 destroyed, 580 disabled
+ T8 U2 F4 D  |7 h  A9 f4 q         Non Combat: 20 destroyed, 60 disabled! G" R& i$ }' W. V& ^
         Engineers: 8 destroyed, 40 disabled/ M; R4 I+ z: q4 W/ [3 D
      Guns lost 78 (18 destroyed, 60 disabled)
! k( m" V+ I4 e' \5 k5 q      Vehicles lost 82 (3 destroyed, 79 disabled)
3 t! ~. t; h. P/ b& VAllied ground losses:
: V+ G4 u0 @$ X9 f4 }! b      1462 casualties reported8 Z3 A  S( h# ~# \
         Squads: 4 destroyed, 119 disabled
. Z1 V' Y* }* e( ^0 ^         Non Combat: 0 destroyed, 40 disabled/ f  o' ]( t. a% T
         Engineers: 0 destroyed, 25 disabled
  i+ @, \% {: E) ]Assaulting units:
+ q% D2 F' n4 @* Z  w5 w    20th Ind.Mixed Brigade3 P! a# F- h/ V# R1 }& i' d
    12th RGC Temp. Division2 Y( v5 I& K4 G% M  F0 n5 n4 f6 ]
    58th Infantry Regiment
1 s! ?& x0 c% T1 ]5 H    34th Division
, [9 |  U. t3 X8 G4 Y, P* Q* O    19th Division" q2 b" H$ [3 V. g( b3 s
    13th Tank Regiment
! e+ G( Z$ o* a* H    9th Armored Car Co
" D+ x( {& V4 D& K2 Q    13th Division( o; W/ v3 X' g0 C3 q5 C1 j* m
    3rd Tank Regiment
- b$ r! w+ G0 C  h5 I2 O6 x, N    5th Tank Regiment( x0 `6 f2 r2 Z
    18th RGC Temp. Division: H4 V' i: v- f6 y' c4 k2 n
    11th Ind.Art.Mortar Battalion* R; i" y. t9 x' V' o
    10th Mortar Battalion
* {, ?4 h) Q" m2 m1 Y    7th Medium Field Artillery Regiment! y6 d% J: N4 O" J- V3 n: X; F0 U
    7th RF Gun Battalion% }. t( g1 u2 s; q. y. r
    Botanko Hvy Gun Regiment
; m  z# @8 b7 Z3 Z9 R; ?    3rd RF Gun Battalion; B! x3 f; ~/ }. t0 h4 _
    5th Medium Field Artillery Regiment- x' t' \0 E1 E! O1 u* {$ T0 Z
    2nd Hvy.Artillery Regiment
! \1 S) m/ A! b. Y    20th Medium Field Artillery Regiment
$ Z& K8 s$ c4 ]: F. o8 b: [9 p    4th Ind. Mountain Gun Regiment6 t. Q. G4 G9 ?2 `: {
    4th Medium Field Artillery Regiment) D, N4 w: R* ?9 F* i3 ?, y6 @
    6th RF Gun Battalion
) E) A, |3 D, N9 Z2 a& ]7 N# U% S    4th RF Gun Battalion2 J7 R- K* U% `5 t4 t
    15th Medium Field Artillery Regiment; t, n! \/ k% C
    4th Ind.Hvy.Art. Battalion
2 z; W6 n# u+ R3 Y- ^8 v8 e    3rd Hvy.Artillery Regiment
3 Y1 V# N( H' {5 W; p# q    12th Medium Field Artillery Regiment
! C, ~6 G' w. n6 P0 P. y    10th JAAF Base Force
: K- @3 ~/ g. K5 JDefending units:6 f# {  M" u: w( y
    77th Chinese Corps
, }' W( H! w9 q- y9 o2 G8 V    41st Chinese Corps
: X$ d+ E& D2 Z    1st Construction Regiment# q3 H0 l3 G, R3 A: f4 }* @* G; Z
    7th New Chinese Corps
) G. m6 P5 O! q3 c/ K9 ~1 r6 m; |. x    42nd Chinese Corps6 b2 D* C/ G  z
    3rd Construction Regiment
- g1 P- @" k8 ~4 [6 v6 N" w    34th Seperate Brigade
# e2 g0 P( B6 n  u. t    38th Chinese Corps+ z( M8 Z3 l) d
    51st Chinese Corps/ z7 g" Q2 g' m
    15th Chinese Corps$ l9 `7 r+ |7 a& S" y/ F- d0 f: r; o
    7th Construction Regiment
9 \9 {/ z$ S9 |; X% z( n6 `8 h    43rd Chinese Corps
/ E/ X- m# K1 ?: E% x  A* P6 O    96th Chinese Corps
9 f/ \7 Z, u; D5 g# g$ s+ G( H2 S9 g    98th Chinese Corps
# S8 \- u: M' ?& ^, k8 M    8th Route Army 8 g4 v( X4 |) g' j8 L
    2nd Chinese Cavalry Corps
1 u- Z$ p0 S" ]9 K# L( R. y( J    39th Chinese Corps$ F2 q/ |0 b% e% c7 U
    36th Chinese Corps+ k5 c1 {5 _9 l5 R9 T# R6 g# a
    95th Chinese Corps
! T) V8 B/ f9 W, e: I    82nd Chinese Corps
6 V# G( @3 q- b3 r* K6 }    2nd Construction Regiment
6 ?& j) _8 ^4 v% m    4th Chinese Cavalry Corps8 H. Y- {0 ]0 ]/ M5 d# B+ P: [  M4 D
    8th New Chinese Corps! U  ^& X. y- R: m
    47th Chinese Corps
1 S1 t2 T5 F! ]# }* _    55th Chinese Corps
* y" `* U3 m& V" X5 M" e    5th New Chinese Corps0 W/ x/ d: `9 {& Q5 a. D: N4 {
    12th Chinese Corps
1 S5 Y) u) Z0 t    59th Chinese Corps* |) L: b4 D8 V4 x, u2 D2 F9 ^* q
    13th Chinese Corps% G1 z' Q: R: ^: t9 k
    30th Chinese Corps
* T+ I4 d. y' f$ y: p. D    17th Chinese Corps
- p: I6 J3 s  f# {2 [9 a0 u    4th Construction Regiment
( `+ ?( x' }8 Y! V9 g" P, B    34th Group Army
' P! J0 R& L3 m2 ]2 m    33rd Group Army
/ F% r1 X$ w; F2 a! k5 J    31st Group Army
, {1 M7 E! k% @7 `% ]    4th Chinese Base Force( @4 Q, l' k% V. }5 C% G
    4th Group Army7 Y: v4 Z  |+ x) E) b  S! w
    2nd Group Army, u. ^1 a* ]2 W! V
    8th Group Army
( H& P3 q( B" I) o. M9 v    Jingcha War Area " P8 h* R. b7 K8 P" V8 Y; F
    3rd Group Army
6 _( B- V  F4 o8 a) j- E    14th Group Army) d, f& f9 y- V5 q* y
    8th War Area 3 O: q- P3 ~6 W5 a  t1 W
    15th Group Army
6 q4 ]; l4 S$ C& P4 F2 o! v  d    36th Group Army. I$ }2 Q0 S$ Z0 H6 Z
    Red Chinese Army' }7 u9 [# Y+ F) `
    22nd Group Army1 ^& V8 D$ F* H, p" }4 g
    5th War Area 1 ]4 E' V, ~. ^# V9 c
    12th Chinese Base Force
" `% R: u: b+ |1 P7 o: k0 X3 w------------------------------------------------------------------------
/ U- _% ?8 t7 R9 o. i* vGround combat at Manado (75,99) & s2 @. r% W- n: v
Japanese Deliberate attack
. N8 u3 S9 d7 v0 o9 @2 h: d% tAttacking force 2992 troops, 38 guns, 2 vehicles, Assault Value = 122 ; z4 |3 y5 C  L5 W/ y2 k
Defending force 1136 troops, 0 guns, 3 vehicles, Assault Value = 44   L. m6 \# |. G
Japanese adjusted assault: 40  
: d7 ?" h& W) S7 UAllied adjusted defense: 9  
- ]1 _" R3 L1 v4 U2 k) _Japanese assault odds: 4 to 1 (fort level 1)  4 R3 P# k$ p0 l% l2 o) [3 @# z
Japanese forces CAPTURE Manado !!! / A% ?! U, _. P2 q6 B
Combat modifiers
# E& X8 e7 D5 b3 H  z: D$ j+ [# j+ ~Defender: terrain(+), experience(-)
6 U$ U9 z9 z# d) D! q+ fAttacker:  2 l( d3 V; \$ b3 M7 a* A% a* r, t. {: s% t
Japanese ground losses:
0 O5 T; l7 t. P2 d# h2 F$ s      23 casualties reported* c) o9 C' |; R. a+ ]( a
         Squads: 0 destroyed, 2 disabled
3 ], B; g8 t7 W# @% A         Non Combat: 0 destroyed, 0 disabled# V+ F6 Q5 h' ?# t9 O
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled 6 _& w- W) e4 a" J9 P3 e1 k
Allied ground losses:
; r3 `- Y5 {) t" j) p, ]: A      488 casualties reported
3 K- h8 T: r9 T' y8 R8 |7 ^, R         Squads: 21 destroyed, 4 disabled; r* b, v0 z1 ], A; P1 x
         Non Combat: 14 destroyed, 5 disabled# D4 i% n# d. q
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled, K; _, {+ G/ X
      Vehicles lost 3 (3 destroyed, 0 disabled); U1 q8 D0 ]8 y+ R) }
      Units retreated 1 ! F9 k* h( x5 r8 P% @6 @! Z* c
Defeated Allied Units Retreating!
3 O$ J6 S6 o9 d6 a: L$ v& QAssaulting units:! Z( N. P. b2 v5 V
    Maizuru 2nd SNLF8 d: K6 u- ?- G) b/ Y! Q
    Kure 2nd SNLF  1 H6 q: c) X2 N$ z7 G' O
Defending units:) U* f2 |6 k  r2 D' y
    Manado Garrison Battalion
山地地形不进行侦查即突击,往往有这种惊喜
( A( p* k+ y1 F
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
9 h& R& v; ?  O* P3 c8 `lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
( p, ~  Y. U7 n2 s3 ]1 k巴巴罗萨计划是被推迟了
% w9 U* e' c# M) J% s
9 B  {% @; k. o  d但是你知道是从什么时候推迟到什么时候吗?是从五月底推迟到六月底。
. A2 D/ H1 t7 D# m) O* R/ `6 c, C/ M% ^/ Z6 A  v+ P2 s5 D$ J; c/ H( d
早在大约一年以前,希特勒就对他的军官说,“要尽可能早的攻打苏联,只要可能,就把时间定在五月底”。4 M8 t5 Y3 w6 T2 V6 I$ Q
1 K& o! P) F* I0 J+ G- x
莫斯科的失败,天气不是决定性原因。
% X  F1 E+ Q! X& p- c4 K
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
( ~3 D% R5 c6 i, {% g, O- P8 ?lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
- y" G  Y, o4 h" n9 t9 D
任何其他条件如果不改变,仅让冬天推迟一个月,德军同样是面临失败。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 14:01 编辑 1 R7 Z: G* G8 z. L. ]

! P- \% k) Q& e& G* j德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
$ x3 U6 b( }# h. i6 ^. h& f# p' Q不和苏联开战,德国就只有英国一个对手,如你不知本人看法,请从帖子1楼看起,另外德国对苏开战后,日本未对苏宣战,当日本偷袭珍珠港后,德国却对美宣战,CTL和日本人的心态就不一样
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschina 的观点除了在纸上论胜负这种猜想,没有其他可讨论之处。
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschi ...! u& @3 D7 M* k& X" s+ V
lala23159 发表于 2014-10-30 12:56
5 P4 j0 u% N2 ~! ]' o" p
很奇怪啊   明明是你在说 “如果”blalbla 怎么变成我纸面论胜负了?“有可能取得辉煌胜利”这本就是你说的啊。。。。现在又说不能全胜 这不是自相矛盾是啥?5 Q) A6 Z6 V  m  {. q9 ~
/ g* A9 `4 n# m5 ?1 Q
就巴巴罗萨计划而言,首先 你搞错了推迟的问题 实际上整个计划只是被推迟了一个月 换句话说 即使按照原计划日期执行 巴巴罗萨的结局还是一样 其次 过大的强调的天气因素 仔细查查地图 就可以看到 从纬度上说 莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点 知道北京和哈尔滨在纬度上差距多少吗?五度多! 就从温差的角度而言,柏林同莫斯科之间的温差并没有想象那么大 同时 在德国,如果没记错,北德冬天气温大约可以达到零下十几度【只是基于自己当时的记忆,当时所在的州是NRW 北威州】,然后南德原来记得比北德更冷。然后去查查莫斯科的冬天气温一般多少度,就知道天气是不是那样重大因素了。" `2 B/ u7 {, R9 A  l- `
- E' P/ B2 Q# e0 J' ]) M
巴巴罗萨的失败,主要在于苏联的抵抗,以及秋末初冬泥泞的道路,而不是在于冬天的气温。其中德军低估了苏军的战力才是根本原因,没想着会在冬天到来之前攻不下莫斯科。泥泞的道路是客观因素,而这样的因素是作用于苏德双方,并非德军专享。如果抱怨德军因为泥泞的道路无法迅速前进,怎么不同样抱怨苏军由于泥泞的道路无法迅速机动呢?
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
6 H! K8 [" e2 ?- N$ \) g  Y2 ~0 M1 nXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也是可能取胜的,万不该在已分兵基辅的情况下仍打莫斯科,据法国人所说,CTL也不想打莫斯科而是想把苏军主力吸引在莫斯科,然后从莫斯科两翼突破,但苏军抓住了得军后勤补给困难的时机反攻,赢得了莫斯科会战的胜利。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,  v( [4 t$ J+ |  v6 o; @. n7 l
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
" z1 S; b- }' O, flala23159 发表于 2014-10-30 14:00
6 e5 c8 X6 q( l1 U# g; e
即使按照原定的巴巴罗萨计划 也是在五月份 你现在要早两个月?!这个还是希特勒在40年中期就说的,并且五月这个时间,根据希特勒的说法,四一年五月还是“尽可能早”的时候。

希特勒在40年大概六月左右【具体时间忘记了】提到进攻苏联,说要尽可能早的展开攻击,只要有可能就在五月份,而从40年中期之后,OKW的将官为了巴巴罗萨工作了大致将近一年左右的时间,你就这样轻而易举的说可以提前到四月份?

你让德国情何以堪?嘴巴一张就让他们在四月发动进攻?


5 k" R- N0 ?2 D& r! x( Z, }5 \- x( \) {
究竟是谁喜欢“纸面论胜负”,动辄轻率的用“如果”来进行架空,让德军“早两个月”拿下第一次会战???根据事后的结果,去谈论当时人的抉择,这样的做法并非是探讨历史的正确态度。更何况为了自己的结论,可以轻率的将整个战争的爆发日期提前。。。。而为的一个目标,仅仅是说明,可以打下莫斯科。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,9 k2 \, e$ Q. ?8 M! g: n
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 .... N$ P% j/ N% E- b
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
" e2 `$ v6 o1 l0 ^) S/ u
关于天气问题 倒是你应该去查查41年莫斯科的天气和气温 同时结合整个作战进程看看
3 K9 R  z0 Z; X* ?" U  e8 {( B. M1 _. ?8 h1 t1 X
在德军攻击的期间 也就是 九十月份到十一月份 这段期间 莫斯科的天气是不是那么冷 是不是比德国的更冷
- U$ ~) u5 @( _( f6 f
: a" ~0 n4 @3 N$ C  M0 k+ y到了十二月份 苏军就开始反攻了
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
" D. E7 A( \% B; F4 w: vXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...$ E' K+ j4 ~# I& h, b
lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
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还有就是 整个巴巴罗萨是计划四个月攻下莫斯科 也就是在10月底 最多11月初打下莫斯科
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7 v" x2 \* y0 N1 M) `! B! A. Y, L这样的计划制定 和 莫斯科寒冷的冬天关系大吗?
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整个计划就是基于在莫斯科进入寒冬之前 攻下莫斯科 没能在这个时间之前攻下莫斯科,本身就已经导致巴巴罗萨计划的失败。  M  A% C4 z( k3 B# J1 b( o" l

' V7 `4 \3 C2 N6 |而之所以到了11月份才摸到莫斯科的边边 更主要的原因 是苏军的顽强抵抗 在斯摩棱斯克的抵抗 以及 德军转向基辅作战
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说到底,就是OKW低估了苏军的抵抗力。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 15:46 编辑
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你的不同观点有几点:2 M) p5 G8 d0 a9 L; X# D3 L& U4 ^3 j
1:从春季进攻有足够时间占领大量预期目标,CTL6月进攻把进攻各处时间的定死了,当出现意外时,就不能`按时完成作战计划,一不错,步步错。: \. p/ d, Q8 j5 @$ r
2:你认为9-11月仍可作战,我却认为5-10月在苏联进攻,11月后打防守战较有利,如果CTL41年5-10月进攻,11月后转入防守并向前线补充给养和兵员,42年春继续进攻较好。" q+ r* a4 d- n, x5 i5 M2 `) s5 s
3:‘OKW低估了苏军的抵抗力。’不如说CTL没有美国那样的政治手腕,能把乌克兰和俄罗斯搞得反目成仇。
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