kevin_hx

山口提出的能叫方案？只不过是让参谋本部和军令部都大吃一惊的臆想罢了

墨攻

是臆想，这没错。
" }, X/ r  [: A5 ]  f但也说明日本人不是完全没有这种意向。一旦时间条件允许，它也会动念头的。
2 d; X, a5 C9 q. L, g( K0 q" {$ i( c我们在游戏中，不是也这么想么。

kevin_hx

日本人还有登陆西海岸的意向呢，这些臆想只不过是海军那帮人天马行空而已，陆军可不会鸟他们
- O. F6 r% H. z7 y3 v另外，这里是战史区，不要扯游戏

人猿

; G, L% e6 m; s* g( F5 J
夏威夷周边美国失去了制海权的话，反击中途岛岂不是很困难。4 O" v- t$ b( l$ Y6 P$ K# f
墨攻 发表于 2011-2-25 12:43

1 U* r0 x+ C9 V8 s1 _* |
+ _* X. }$ P4 ^& }
等等，日军占领中途岛和取得夏威夷周边海域的制海权是如何划上等号的？

墨攻

是如何划上等号的？$ i# R4 L- M& ]5 t5 f2 w6 S+ U

0 |: B! ~2 M/ D$ V7 B——是通过消灭了美国航母舰队。你说只剩下萨拉托加、黄蜂、突击者了，那么这三艘也难保住。
8 s; ~8 Q( R4 R$ _4 ^! i5 v* y制海权不是危险了？

人猿

我要倒了，你的意识是说，只要美国人的航母少了，就等于日本人在夏威夷海域有了制海权？

墨攻

那你的意思是说，没有了航母也能保持制海权？

人猿

那你的意思是说，没有了航母也能保持制海权？
. n/ X- A& H- z5 L, [墨攻 发表于 2011-2-27 14:30

4 W) P% J) A# K0 W
; d, d: d' z0 T0 k6 l我请问，保证日本人在夏威夷海域制海权的日本舰队在哪里集结，在哪里补给，在哪里巡航呢？

kuzhu

日军没有一次投放大量兵力和补给的两栖登陆作战能力，就算有也没有土建能力，就算有土建能力，后勤保障也不够。。。。。。。。所以，中途岛占不占没有意义。

墨攻

! p4 F7 d$ g7 L# v- r  Q
6 F8 c$ S1 }; L2 t, I$ q5 J
我请问，保证日本人在夏威夷海域制海权的日本舰队在哪里集结，在哪里补给，在哪里巡航呢？
1 \8 E6 @* j3 M; t人猿 发表于 2011-2-27 19:58

7 h; j0 n$ i" a& i: z这确实是个问题。. K$ B  k2 L6 l9 `1 `9 D
以马绍尔为临时基地行不行？时机成熟再发动进攻。! k, x8 W& |4 T5 r$ R0 X" M
争取把米国航母（剩下的3艘）灭完。

人猿

- u, S- k' J* f( j这确实是个问题。
# q& ~  |/ n8 ^! b以马绍尔为临时基地行不行？时机成熟再发动进攻。
; V5 q  p1 h  Q: b% F1 K争取把米国航母（剩下的3艘）灭完。* h6 X1 g# ^9 s. Y6 G1 a, \' V
墨攻 发表于 2011-2-28 14:29

* C  h" l. H+ ?2 K
/ U; Y4 H8 G3 ]" h& c7 X+ h( |我的天那，马绍尔群岛离夏威夷海域的距离比拉包尔离瓜岛还要远……/ a3 r( \% @4 C6 f" g. k
日本人要是有那个能力的话，瓜岛早就拿下了

墨攻

你前面不是给出了条件么——日本航母保存了，米国只剩萨拉托加、黄蜂、突击者。; R* h$ U6 Y. g" ]! I" ]
这是这里假设的前提呀。+ l2 W0 }7 N; `5 J  R6 u
瓜岛没有这些前提。! }% `, i- m9 N) l7 B5 t2 b3 X
马绍尔只是下一步出击的临时基地而已。

人猿

你前面不是给出了条件么——日本航母保存了，米国只剩萨拉托加、黄蜂、突击者。
6 o; ?! i/ O4 D这是这里假设的前提呀。
8 E/ @5 y' T* y: q- Q+ ^9 Q瓜岛没有这些前提。/ U. F$ [/ C# D# I+ d
马绍尔只是下一步出击的临时基地而已。
& s+ q# w- R5 R+ P$ [. X; m墨攻 发表于 2011-2-28 15:34

2 L6 G5 ]: Z  s) I
5 d+ |6 ^" v) r  z) T5 t你没有理解我的意思。
' m& E) H' ?, e( M控制夏威夷海域制海权的关键不在于日本有几艘航母，而是涉及到后方交通线长度的问题。
8 d7 i. J; i) J5 b4 I/ M中途岛作为一个小岛，根本没有容纳和维护大舰队的能力。日本人想控制夏威夷海域，就必须远离作战基地几千公里进行长期作战，日本海军（甚至连美国海军）都没有这个本事

墨攻

但日本在有那么大优势的情况下，肯定要继续寻歼米国海军。倒未必打算长期作战。( l& G) T8 [5 j! J
美国航母躲在珍珠港不出来的话，
: Q, Y2 j# L5 }4 v7 _日本就可以对萨摩亚、斐济、新喀动手。美舰出不出？
" S* s# }4 ?* x6 a, k8 t, r6 J不出的话，三岛基本保不住。' T" A" x  r2 W( R3 T' S5 r2 _5 `+ }
出来的话，还是免不了决战，那在42年内，还不是要被灭？) o" {# D4 q( ]  ~& T1 e% K
即使反击中途岛得手，但夺回南洋上述三岛，就不会那么容易了。" n; M- }7 y5 M  F
" F& I  A6 V" d2 ?: g# E+ L! u: {5 h
所以中途岛胜利的话，怎么也是对日本有利，而不是坏事。对美国却不是好事。7 y" a  [+ e& B. h/ O
另外日本事先也是考虑过防守中途岛的不利条件的，三代辰吉有详细的分析。
% A; `/ v' W( Q4 [9 S- K2 ^. C0 i' h
而山本，也是答应中途岛之后就去实施FS计划，攻占斐济等。

人猿

% N2 O- o% C( H- ]' ~# h7 ^7 K) e: V

9 C+ D5 |" f1 Z2 U. d5 c# @44# 墨攻
7 g& u+ o- I: u+ l# L: K; p+ K5 O9 I
不是在说夏威夷海域的制海权么？怎么又扯到南太平洋地区去了？
) h0 y  w/ K& O4 a7 g% i- i你的重点到底在哪里，怎么一会儿一个样阿。
0 ?- w/ R# W5 A- L到底是美军有没有在43年反攻中途岛的能力，还是再说日本取得中途岛海战胜利的话就等于有了夏威夷海域的制海权了？