月华

但日本在有那么大优势的情况下，肯定要继续寻歼米国海军。倒未必打算长期作战。$ d( \0 S2 s3 Y3 B; V1 U
美国航母躲在珍珠港不出来的话，
, W) L. ^, w% f2 I6 Q& ~日本就可以对萨摩亚、斐济、新喀动手。美舰出不出？
9 _! @  X: p$ I* }; n9 J8 Y( Y- I7 a6 \不出的话，三岛基本保不住。) V, }5 s* k$ p: H+ p- u7 k
出来的话，还是 ...
$ }; E2 x3 b9 B墨攻 发表于 2011-2-28 16:03

2 m0 q! w9 S4 H. I8 x
5 w* W0 \6 U1 K- I8 v) E8 a$ M
你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？

kevin_hx

44# 墨攻 . a0 D4 b) e  c# n( j  T% U- r0 M8 o
楼上，这是另外一个讨论话题了，与本主题无关

月华

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问

kevin_hx

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问( d5 j0 f/ g% J) {+ b8 X+ X( ?
月华 发表于 2011-2-28 16:26

4 B9 C9 ?+ e/ t8 V+ ~3 b* {+ o
呃，不好意思，没说你，是说的墨攻，我刚发贴，结果你挤进来了
: Q# O' n8 `* O! u9 T& B# Q呃，好像挤进来的不止你一个人

墨攻

44# 墨攻
+ h- t) u/ M6 F  Q4 l8 Z- N3 @% R2 J
不是在说夏威夷海域的制海权么？怎么又扯到南太平洋地区去了？
3 L, c  w2 a* o1 E: |! A5 `* s你的重点到底在哪里，怎么一会儿一个样阿。3 y- |5 R2 |& `4 g5 v
到底是美军有没有在43年反攻中途岛的能力，还是再说日本取得中途岛海战胜利的话就等于有了夏 ...
* X3 w3 D6 o2 l% h人猿 发表于 2011-2-28 16:13

/ P! ]& t; D3 I! v
战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。
2 _7 I: I6 N' w1 K所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。; {) }" I5 i3 h
日本也可以就势拿下约翰斯顿和巴尔米拉。
. P2 p$ Q* r9 a4 m) ]& y" {% k) B8 ~# |) p0 l- @
说南太平洋只是个比喻，当然客观上这个可能性也存在。! h3 l, v2 ]/ O% T! J
日本打中途岛的本来目的也是寻歼美国舰队。只是执行中出了问题，加上密码被破译。# j, g' V. t1 \5 L) g* D
但如果美国舰队大大受损（就是说史实战果反过来的话），7 Y& U1 W) f. ?% H: M0 J
那美国失去制海权——至少42年内——不是一点可能也没有。" ~4 @  M8 T( P4 {2 U
7 y0 p5 `+ Y8 ~! ^& ]! [! b
重点在哪里？重点就在争夺制海权，歼灭对方舰队。

墨攻

; `" x" _7 X% l% @( [8 s, L, Y
8 W) d3 b/ r7 P你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？( U8 U& t& r+ y7 A, N$ p
月华 发表于 2011-2-28 16:23

  K5 n7 Z, ?: E2 T: J8 U  |- T
- f0 B, M$ Y6 i: `$ X' J% M呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。

人猿

# L* |# _* J# B5 F, r战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。! Z8 V1 G* S' z2 g" y
所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。
$ ~# R9 l( N+ \# Y; a( p  S( q墨攻 发表于 2011-2-28 16:57

0 n9 y/ _1 Z0 l9 M! J3 ~. E' ^$ T8 R& D0 ?% m! E3 V) p
这个道理你不说大家也都懂。; f: l4 [* n! F% a
但是你从美国人在43年没有反攻中途岛的能力，又扯到日本控制着夏威夷海域的制海权，根本就没有回答前几楼的回复内容，反而不断把主题越扯越远。; w3 V  S: a8 j4 x
所以我在问，你的重点是说明日本在中途岛海战后可以有多少的战略进攻选择吗？这和夏威夷的制海权和美国人43年没有反攻中途岛的能力有关系吗？

OnishiTakijiro

冒昧的揣测一下,如果海战胜利,日本会拿下中途岛,说不定山本就会继续计划夏威夷战役.

墨攻

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。
& z7 }. d; A) N* J我是认为有利，你或其他人认为不利。
6 m8 l7 f) ]2 h! ~4 \- s. i, {, z2 ?, Z! j9 m6 @9 \1 R
你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？5 }! A0 X/ r4 r, R
明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。1 U0 F& }: }6 I! f- |* E& I& ^
但如期拿下的话，还是利大于弊。
/ c1 [7 w; S# A" _& S2 v  H4 f0 X' \7 j
山本事先申明的计划就是：中途岛打完以后，会采纳军令部的FS计划。
; k/ N( X/ k+ s" j% ]; b! m( O2 U所以南太是合理的逻辑发展，不是扯到扯不到的问题。
+ j# p7 Z  {8 ?9 h1 n
" \4 K2 |9 `2 X" z  Q8 |你一定要单说中途岛的反击，那就不是你说的43年，而是42年也可以做到。, d2 h$ v# J3 `
我说的反击，是指你前面所说的“使日本撑不下去”那种，因此，美国43年实力不够。
4 q3 ~8 V9 I+ P- Y
# I( N4 e/ I' U  @9 x* a6 p/ m中途岛如果换成日本胜利，美国舰队被歼，那么43年美国大反击显然是不现实的。

kuzhu

我就不明白了，拿下中途岛怎么就利大于弊，天天捧着个烫手的山芋，看的着吃不着，有什么用处？？

墨攻

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。0 `* g( p( |% J+ [
2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。$ w$ {7 t) s, |5 l& ]
3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。
  N) i+ R" d8 ?- i2 q) h  l……等等。

kevin_hx

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。
7 s8 G- w( z. \8 `7 ?/ {我是认为有利，你或其他人认为不利。$ Z' I, [$ e0 O9 K6 g, w2 ]
  J! `4 z, H* t' D' P+ _6 G
你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？
: M9 W, Q, u+ P' _明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。
5 e9 S  g6 k1 B% y5 u但 ...
5 J9 g! x/ b: h' h& p* D墨攻 发表于 2011-2-28 19:39

1 q' z& p; q, P( J& {# |3 N还是明显的转移主题。+ Q9 B& S5 {3 @# T7 r
本帖主题是日军能否攻下中途岛，结果被你转移成拿下中途岛对日本是否有利
6 l9 P9 _$ D7 ^4 m$ `/ l姑且不论你转移主题的能力，就说你拿别人驳斥你的结论来套到自己的结论上的能力，无人能及
  A- E4 b% F% D+ W% x7 G) B自己对夏威夷制海权的看法、自己对中途岛能否被反攻的看法，被人一一驳倒后，你一个大转身毫无痕迹地全盘接受，然后又不着痕迹地转到另一个主题，这种辩论的技巧，吾不及也。

kevin_hx

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。2 F' J1 x" V" I+ h$ ?/ h
2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。
: l0 }+ r) r' Q8 M$ U4 N3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。
( {, e* W6 g7 A$ p, y2 |...4 a5 X* _: n& K1 F) F1 o% d
墨攻 发表于 2011-3-1 01:24

# S: |3 F! s6 w1 a
非常非常可惜，看起来一二三条理清晰，可惜没有一条有用，只能沦为空想
! R7 q; R* G# _. m1、用什么监视？潜艇？对不起，中途岛没有潜艇补给基地，日本也没能力短期搞起来。况且日本的潜艇还有更重要的任务，哪里有时间长期干监视的任务。水机？对不起，航程不够。
- g, c! c0 ]1 i6 ^: O. @; R/ C2、你以为美国的战略家都是白痴吗？分不清主次，会让你“乘机”夺取南太诸岛切断美澳联系？
1 E" D. t3 ^% C# U, P3、威慑？对不起，日本没有这个后勤能力。还约翰斯顿、帕尔迈拉，原来日本人都是不用吃饭，子弹炮弹自动生成，燃料不缺，航道反潜能力比美国还厉害的，呵呵

人猿

说穿了，即便日本拿下了中途岛，也是一个累赘。
8 I, Q  N- h( I由于处于日本补给线的最远端（极限），所以美国人也许只需要一些潜艇，就能孤立中途岛。
, ^& g( R; ]2 J而为了打破封锁，日本必须随时准备一支大规模舰队奔袭几千海里进行支援。

月华

) M8 j3 N3 X5 P2 g$ p# K

" d8 t7 l% H. \, K- N呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。* E5 H9 K$ D* ?% u
墨攻 发表于 2011-2-28 16:58

1 Z' @. {- L0 _- H6 @1 Y1 v& o* T

8 K" p# t2 {- E, P2 D8 f谁主张，谁举证
& ^5 K% D3 g7 s' ~谁举证，谁开贴. Y! v4 m% N; g) |+ O4 f