月华

但日本在有那么大优势的情况下，肯定要继续寻歼米国海军。倒未必打算长期作战。3 {8 Q4 Z, g6 T9 K+ H- M" v
美国航母躲在珍珠港不出来的话，
3 {" g; e$ ?( @3 G/ L日本就可以对萨摩亚、斐济、新喀动手。美舰出不出？& a5 I: d  s1 m
不出的话，三岛基本保不住。
/ O* p0 H0 q" F# q' j出来的话，还是 ...
' R: l/ n# b1 f, \! c' l' v墨攻 发表于 2011-2-28 16:03

9 l2 J, T9 C, Q* I1 v9 B0 x% v7 g8 g
# I% E1 L) H* S$ y你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？

kevin_hx

44# 墨攻 " }9 [+ ]8 _, O0 v: g& u
楼上，这是另外一个讨论话题了，与本主题无关

月华

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问

kevin_hx

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问- t/ J. u- ^0 K/ d# a/ d/ u, }" Z
月华 发表于 2011-2-28 16:26

0 {5 F- z  _+ R) M+ K呃，不好意思，没说你，是说的墨攻，我刚发贴，结果你挤进来了
( T, F( o$ T- L4 k. v( o  t, F8 }呃，好像挤进来的不止你一个人

墨攻

44# 墨攻
) I( Y; ?% X; X; q) ^6 \
  M* Z- Z5 a- V不是在说夏威夷海域的制海权么？怎么又扯到南太平洋地区去了？
! ]( j: g7 v, f9 Q你的重点到底在哪里，怎么一会儿一个样阿。
7 q9 d& `% }! V8 ^* j  f到底是美军有没有在43年反攻中途岛的能力，还是再说日本取得中途岛海战胜利的话就等于有了夏 ...
9 ^( g2 j# w. c6 a/ n$ k& Z# g8 C; i人猿 发表于 2011-2-28 16:13

* C# o' W% B- E, ~; _; m2 d战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。
' g/ @9 m" e1 }6 D2 o  p* H( c所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。+ @. k, A4 D. Y7 Z; e) V( F2 e
日本也可以就势拿下约翰斯顿和巴尔米拉。: t: B" q* s6 p# _/ C' A) Q
) L0 [; {: l+ @9 |
说南太平洋只是个比喻，当然客观上这个可能性也存在。
, j4 d2 x% U1 S日本打中途岛的本来目的也是寻歼美国舰队。只是执行中出了问题，加上密码被破译。9 u8 {( H1 o: f' q1 o) f2 [
但如果美国舰队大大受损（就是说史实战果反过来的话），: o; {7 l$ B2 N8 b$ w
那美国失去制海权——至少42年内——不是一点可能也没有。
4 ~) d7 N" s7 j! n8 A; B* v4 k' W3 m" {/ B- G+ B' s
重点在哪里？重点就在争夺制海权，歼灭对方舰队。

墨攻

/ \1 r. i6 V- [7 r3 C1 X0 p1 i, _8 L8 N
你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？
6 b1 l; e4 a( e( z( r8 p/ {& _月华 发表于 2011-2-28 16:23

. t- d  F5 Y- T5 s; u0 h2 E

: w: d9 J$ ]6 T- c* j呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。

人猿

2 j" b1 E% Z6 e9 e# q6 E  P战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。* K* S6 G/ S9 L2 C# E, F, @
所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。7 q( U+ G3 i- e$ h
墨攻 发表于 2011-2-28 16:57

! I/ D5 D* |5 K  c8 I, v6 w/ {

: p9 d% j5 _) w4 f) f, x% a这个道理你不说大家也都懂。7 O% }( ]  `1 C
但是你从美国人在43年没有反攻中途岛的能力，又扯到日本控制着夏威夷海域的制海权，根本就没有回答前几楼的回复内容，反而不断把主题越扯越远。
% |  Y. [* b' ?所以我在问，你的重点是说明日本在中途岛海战后可以有多少的战略进攻选择吗？这和夏威夷的制海权和美国人43年没有反攻中途岛的能力有关系吗？

OnishiTakijiro

冒昧的揣测一下,如果海战胜利,日本会拿下中途岛,说不定山本就会继续计划夏威夷战役.

墨攻

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。. c. l7 X' K. A4 `" D/ M0 i
我是认为有利，你或其他人认为不利。
1 s) [. ^# a- `1 o' ?; q$ W2 U& L
) l, Z3 Z2 ?9 v! R你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？
7 ?1 Q. {" M* k  b6 n明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。, R" R7 ~9 m8 g- d& b: N
但如期拿下的话，还是利大于弊。% `; R: j3 d  I# ^, I$ k  D, h; b

2 T6 {1 \. P3 M3 E! ?" Y; ]) m, O山本事先申明的计划就是：中途岛打完以后，会采纳军令部的FS计划。/ u& `2 z: c( F4 }9 ^; _
所以南太是合理的逻辑发展，不是扯到扯不到的问题。3 D" z; E" P* h8 v8 h6 q
* {; `& t3 ?4 d" A9 M+ ?% r
你一定要单说中途岛的反击，那就不是你说的43年，而是42年也可以做到。
/ D! d2 U9 Q: _" m我说的反击，是指你前面所说的“使日本撑不下去”那种，因此，美国43年实力不够。. m/ s: z- R" O
! Z5 m' z: Z& n
中途岛如果换成日本胜利，美国舰队被歼，那么43年美国大反击显然是不现实的。

kuzhu

我就不明白了，拿下中途岛怎么就利大于弊，天天捧着个烫手的山芋，看的着吃不着，有什么用处？？

墨攻

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。
4 |/ T  G9 S, u6 B2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。& M6 ?" k# s* I6 P
3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。
! s" ]' ]  Z9 h/ q2 p' p0 \& c……等等。

kevin_hx

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。
, q$ v; K* M/ w+ h我是认为有利，你或其他人认为不利。( l4 ^! B8 y- u: r5 e1 K

6 r! o5 n; x. u0 Z9 t% U你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？
6 J# s- `: r, F; G  w' v! j明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。
1 r- E3 {) O; I& D7 T( O# m6 n/ D2 ]" _但 ...2 q/ ^: o( r5 ?3 s' F$ H0 O6 V
墨攻 发表于 2011-2-28 19:39

8 n7 Z8 m9 E) N+ p2 `9 t还是明显的转移主题。) ^. U* u& _% x
本帖主题是日军能否攻下中途岛，结果被你转移成拿下中途岛对日本是否有利
0 K6 _  Z% X( [姑且不论你转移主题的能力，就说你拿别人驳斥你的结论来套到自己的结论上的能力，无人能及: D' ?3 r7 e% q
自己对夏威夷制海权的看法、自己对中途岛能否被反攻的看法，被人一一驳倒后，你一个大转身毫无痕迹地全盘接受，然后又不着痕迹地转到另一个主题，这种辩论的技巧，吾不及也。

kevin_hx

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。
# _0 W# S; `% t9 h' t2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。
6 F+ A4 d- T) x8 D" ]  ?2 y3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。0 G, d2 k$ |3 C% w) \, z$ c. G
...  i3 B: H1 t$ D2 W+ H
墨攻 发表于 2011-3-1 01:24

9 w: ^5 W0 {8 W5 ?非常非常可惜，看起来一二三条理清晰，可惜没有一条有用，只能沦为空想. m9 Y+ `( Y5 K) {) T$ B
1、用什么监视？潜艇？对不起，中途岛没有潜艇补给基地，日本也没能力短期搞起来。况且日本的潜艇还有更重要的任务，哪里有时间长期干监视的任务。水机？对不起，航程不够。
7 F3 z& `% d, Q2 G6 S) s! |: K! X2、你以为美国的战略家都是白痴吗？分不清主次，会让你“乘机”夺取南太诸岛切断美澳联系？" m0 T2 I' X- P- h! y
3、威慑？对不起，日本没有这个后勤能力。还约翰斯顿、帕尔迈拉，原来日本人都是不用吃饭，子弹炮弹自动生成，燃料不缺，航道反潜能力比美国还厉害的，呵呵

人猿

说穿了，即便日本拿下了中途岛，也是一个累赘。
$ M7 o1 b6 x5 d7 L由于处于日本补给线的最远端（极限），所以美国人也许只需要一些潜艇，就能孤立中途岛。
3 T- _0 n2 N+ R0 @9 \而为了打破封锁，日本必须随时准备一支大规模舰队奔袭几千海里进行支援。

月华

' s3 J: F# l7 V1 h  V+ ^9 K
2 i0 X6 N3 Q# g. F7 A3 A呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。2 f& ^0 @8 Q% i! t0 Z4 f7 O' h
墨攻 发表于 2011-2-28 16:58

1 {/ d' S; V5 l( H) o

( l5 O  g. h3 H谁主张，谁举证
- ~# T& r- u9 T4 n6 I3 C谁举证，谁开贴
' l  r. o% u3 F) r2 A% Y