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但日本在有那么大优势的情况下,肯定要继续寻歼米国海军。倒未必打算长期作战。
" D) w5 y. i( [$ W  _# o/ D: n9 z美国航母躲在珍珠港不出来的话,2 G* N& t- y# }
日本就可以对萨摩亚、斐济、新喀动手。美舰出不出?  L6 H3 Q* B0 V4 I+ ^! q' I0 r. c0 E
不出的话,三岛基本保不住。3 Z6 c! O0 y* O( w% T0 X* e+ w* C
出来的话,还是 .../ e4 x* c" k2 g' N3 _0 `
墨攻 发表于 2011-2-28 16:03
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. i& M) E0 a/ h3 R你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚?
44# 墨攻 3 M- ?; v- |7 g2 H8 [3 ~9 p. A( S
楼上,这是另外一个讨论话题了,与本主题无关
这“另外一个讨论话题”并非我提出来的,我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问
这“另外一个讨论话题”并非我提出来的,我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问
7 J/ Z6 Z2 e9 A$ g5 U# H8 F+ U月华 发表于 2011-2-28 16:26
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呃,不好意思,没说你,是说的墨攻,我刚发贴,结果你挤进来了
& V5 l9 S$ {' I呃,好像挤进来的不止你一个人
44# 墨攻
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不是在说夏威夷海域的制海权么?怎么又扯到南太平洋地区去了?' c! j& w& A9 S
你的重点到底在哪里,怎么一会儿一个样阿。
3 c$ x! b+ C/ P- o% C到底是美军有没有在43年反攻中途岛的能力,还是再说日本取得中途岛海战胜利的话就等于有了夏 ...4 `1 M  A$ m( i$ T9 x. [; x
人猿 发表于 2011-2-28 16:13
  b2 H& }) g' G战争嘛,应该着眼于全局,不可局限于一时一地。
8 `6 x0 p8 ]' J* E4 h1 n所谓失之东隅,收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队,势必有所被动。0 v- Y2 Q& A2 z$ b$ p1 U
日本也可以就势拿下约翰斯顿和巴尔米拉。% t) G) q! T& I' Y( b% j' Q* B3 @
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说南太平洋只是个比喻,当然客观上这个可能性也存在。
  X$ T- b0 k3 x日本打中途岛的本来目的也是寻歼美国舰队。只是执行中出了问题,加上密码被破译。
! w, n' m1 O, G; T/ D. w: F但如果美国舰队大大受损(就是说史实战果反过来的话),
* y1 N+ b5 t0 X: G那美国失去制海权——至少42年内——不是一点可能也没有。! Z0 x1 r- }2 y+ B
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重点在哪里?重点就在争夺制海权,歼灭对方舰队。
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8 {, H( k4 X9 `6 ^3 h8 l你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚?' L* A" ~# X+ j6 i) h+ J
月华 发表于 2011-2-28 16:23
$ E7 `7 ?# i5 w+ K6 g# g. D& k3 K8 a. _" ?/ X! E- M
呵呵,这个既然不让说,那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。
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战争嘛,应该着眼于全局,不可局限于一时一地。
' q# m' P4 F5 `, U所谓失之东隅,收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队,势必有所被动。
5 c1 w8 b' u' u墨攻 发表于 2011-2-28 16:57
( g2 ?" {  ^8 x: O- `3 N: A; W4 n' M# h2 t/ I! \4 l
这个道理你不说大家也都懂。
5 n0 q# B0 M! x( T8 c1 P7 z2 b但是你从美国人在43年没有反攻中途岛的能力,又扯到日本控制着夏威夷海域的制海权,根本就没有回答前几楼的回复内容,反而不断把主题越扯越远。: y, q" ]( [' Y
所以我在问,你的重点是说明日本在中途岛海战后可以有多少的战略进攻选择吗?这和夏威夷的制海权和美国人43年没有反攻中途岛的能力有关系吗?
冒昧的揣测一下,如果海战胜利,日本会拿下中途岛,说不定山本就会继续计划夏威夷战役.
什么是主题?就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。+ k" K9 |7 {7 P
我是认为有利,你或其他人认为不利。
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' E: t. ]# h) E1 r) ]你说美国反击会首选中途岛。但实战的话,日本会仅仅围绕一个中途岛吗?
) ~( m5 v/ T6 u* x' t5 w明显的不便维持,这个军令部早有详细分析。
4 X0 J7 O3 b9 b4 h% d但如期拿下的话,还是利大于弊。
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1 b8 j+ n  ?6 l& ]' h7 f0 a( N' Z山本事先申明的计划就是:中途岛打完以后,会采纳军令部的FS计划。4 r$ h& o' e. {9 k/ C
所以南太是合理的逻辑发展,不是扯到扯不到的问题。
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你一定要单说中途岛的反击,那就不是你说的43年,而是42年也可以做到。
2 J3 j4 \0 o6 G, P' Z9 z& L  m. b我说的反击,是指你前面所说的“使日本撑不下去”那种,因此,美国43年实力不够。
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9 ]& K, [9 z$ e, C中途岛如果换成日本胜利,美国舰队被歼,那么43年美国大反击显然是不现实的。
我就不明白了,拿下中途岛怎么就利大于弊,天天捧着个烫手的山芋,看的着吃不着,有什么用处??
1,有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。
/ t: t3 U3 r4 G7 Z( C  B6 u2,有效的牵制作用。吸引美军注意力,趁机夺取南太诸岛。
* C6 N1 ?0 R- P- i$ q9 b3,有效的威慑作用。以此为跳板,清扫约翰斯顿、巴尔米拉,孤立夏威夷,缩短卡特琳娜的搜索距离。
' O$ Z' m+ i2 L1 o$ t……等等。
什么是主题?就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。
5 h7 G6 [( X+ r: }1 b1 I我是认为有利,你或其他人认为不利。
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' p$ v$ _5 I; t+ e/ i你说美国反击会首选中途岛。但实战的话,日本会仅仅围绕一个中途岛吗?
. _( d/ b# Q# }' r) f. y6 }明显的不便维持,这个军令部早有详细分析。; Y( l" T/ o( L8 R6 t+ n8 ]- f
但 ...& ^, u0 k/ _4 t  s4 }8 A
墨攻 发表于 2011-2-28 19:39
4 B8 i2 O  J$ d( `% ]; V- {3 x还是明显的转移主题。
$ O7 `# _; T  ?  V5 h  O1 u本帖主题是日军能否攻下中途岛,结果被你转移成拿下中途岛对日本是否有利# [& E) C! y! K6 W  E/ k
姑且不论你转移主题的能力,就说你拿别人驳斥你的结论来套到自己的结论上的能力,无人能及4 R( D8 l" y7 c, D
自己对夏威夷制海权的看法、自己对中途岛能否被反攻的看法,被人一一驳倒后,你一个大转身毫无痕迹地全盘接受,然后又不着痕迹地转到另一个主题,这种辩论的技巧,吾不及也。
1,有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。& p" W8 B. w0 [
2,有效的牵制作用。吸引美军注意力,趁机夺取南太诸岛。" X% I! q4 Z. B( h
3,有效的威慑作用。以此为跳板,清扫约翰斯顿、巴尔米拉,孤立夏威夷,缩短卡特琳娜的搜索距离。3 o2 t$ Q1 c9 n) {0 L
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: g$ n6 L1 x. i# G/ D! ~墨攻 发表于 2011-3-1 01:24
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非常非常可惜,看起来一二三条理清晰,可惜没有一条有用,只能沦为空想9 S: y. @+ E" T
1、用什么监视?潜艇?对不起,中途岛没有潜艇补给基地,日本也没能力短期搞起来。况且日本的潜艇还有更重要的任务,哪里有时间长期干监视的任务。水机?对不起,航程不够。  z8 ?( P: C3 Q6 C1 E7 d( g
2、你以为美国的战略家都是白痴吗?分不清主次,会让你“乘机”夺取南太诸岛切断美澳联系?
8 _; L3 B; v2 Q& U/ b! v2 F3、威慑?对不起,日本没有这个后勤能力。还约翰斯顿、帕尔迈拉,原来日本人都是不用吃饭,子弹炮弹自动生成,燃料不缺,航道反潜能力比美国还厉害的,呵呵
说穿了,即便日本拿下了中途岛,也是一个累赘。
; u  |6 B, H& D6 \/ T5 Q. f' ^: ]由于处于日本补给线的最远端(极限),所以美国人也许只需要一些潜艇,就能孤立中途岛。
1 H" k/ s$ k/ Z) ?3 L) _+ \! I$ t+ T而为了打破封锁,日本必须随时准备一支大规模舰队奔袭几千海里进行支援。
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呵呵,这个既然不让说,那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。; S  w( S/ R9 q  N
墨攻 发表于 2011-2-28 16:58
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谁主张,谁举证
5 f! v" |, i8 U: |8 V1 P1 n( j谁举证,谁开贴2 b- G. |) o: o5 P$ E& r
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