月华

但日本在有那么大优势的情况下，肯定要继续寻歼米国海军。倒未必打算长期作战。
" D) w5 y. i( [$ W  _# o/ D: n9 z美国航母躲在珍珠港不出来的话，2 G* N& t- y# }
日本就可以对萨摩亚、斐济、新喀动手。美舰出不出？  L6 H3 Q* B0 V4 I+ ^! q' I0 r. c0 E
不出的话，三岛基本保不住。3 Z6 c! O0 y* O( w% T0 X* e+ w* C
出来的话，还是 .../ e4 x* c" k2 g' N3 _0 `
墨攻 发表于 2011-2-28 16:03

$ @- X) d) j5 f
. i& M) E0 a/ h3 R你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？

kevin_hx

44# 墨攻 3 M- ?; v- |7 g2 H8 [3 ~9 p. A( S
楼上，这是另外一个讨论话题了，与本主题无关

月华

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问

kevin_hx

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问
7 J/ Z6 Z2 e9 A$ g5 U# H8 F+ U月华 发表于 2011-2-28 16:26

! E" A' Z; e3 a: c& S
呃，不好意思，没说你，是说的墨攻，我刚发贴，结果你挤进来了
& V5 l9 S$ {' I呃，好像挤进来的不止你一个人

墨攻

44# 墨攻
( g" L1 U% E7 T) z7 _" I; R' ^3 _9 P
不是在说夏威夷海域的制海权么？怎么又扯到南太平洋地区去了？' c! j& w& A9 S
你的重点到底在哪里，怎么一会儿一个样阿。
3 c$ x! b+ C/ P- o% C到底是美军有没有在43年反攻中途岛的能力，还是再说日本取得中途岛海战胜利的话就等于有了夏 ...4 `1 M  A$ m( i$ T9 x. [; x
人猿 发表于 2011-2-28 16:13

  b2 H& }) g' G战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。
8 `6 x0 p8 ]' J* E4 h1 n所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。0 v- Y2 Q& A2 z$ b$ p1 U
日本也可以就势拿下约翰斯顿和巴尔米拉。% t) G) q! T& I' Y( b% j' Q* B3 @
! O, e5 [* k: `) f+ c: m
说南太平洋只是个比喻，当然客观上这个可能性也存在。
  X$ T- b0 k3 x日本打中途岛的本来目的也是寻歼美国舰队。只是执行中出了问题，加上密码被破译。
! w, n' m1 O, G; T/ D. w: F但如果美国舰队大大受损（就是说史实战果反过来的话），
* y1 N+ b5 t0 X: G那美国失去制海权——至少42年内——不是一点可能也没有。! Z0 x1 r- }2 y+ B
5 ^3 {* p7 d" h$ E6 r
重点在哪里？重点就在争夺制海权，歼灭对方舰队。

墨攻

0 u0 ?8 {$ W) u

8 {, H( k4 X9 `6 ^3 h8 l你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？' L* A" ~# X+ j6 i) h+ J
月华 发表于 2011-2-28 16:23

$ E7 `7 ?# i5 w+ K6 g# g. D& k3 K8 a. _" ?/ X! E- M
呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。

人猿

% Z  A: z0 D4 Z5 q( _' d' z0 Y
战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。
' q# m' P4 F5 `, U所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。
5 c1 w8 b' u' u墨攻 发表于 2011-2-28 16:57

( g2 ?" {  ^8 x: O- `3 N: A; W4 n' M# h2 t/ I! \4 l
这个道理你不说大家也都懂。
5 n0 q# B0 M! x( T8 c1 P7 z2 b但是你从美国人在43年没有反攻中途岛的能力，又扯到日本控制着夏威夷海域的制海权，根本就没有回答前几楼的回复内容，反而不断把主题越扯越远。: y, q" ]( [' Y
所以我在问，你的重点是说明日本在中途岛海战后可以有多少的战略进攻选择吗？这和夏威夷的制海权和美国人43年没有反攻中途岛的能力有关系吗？

OnishiTakijiro

冒昧的揣测一下,如果海战胜利,日本会拿下中途岛,说不定山本就会继续计划夏威夷战役.

墨攻

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。+ k" K9 |7 {7 P
我是认为有利，你或其他人认为不利。
3 a* i% a3 D3 n+ i6 ~3 J9 w) |. {) H% X
' E: t. ]# h) E1 r) ]你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？
) ~( m5 v/ T6 u* x' t5 w明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。
4 X0 J7 O3 b9 b4 h% d但如期拿下的话，还是利大于弊。
. F! F% B: l& K# c5 ^8 H
1 b8 j+ n  ?6 l& ]' h7 f0 a( N' Z山本事先申明的计划就是：中途岛打完以后，会采纳军令部的FS计划。4 r$ h& o' e. {9 k/ C
所以南太是合理的逻辑发展，不是扯到扯不到的问题。
- n+ Y9 r* g+ v- V& m) m, M1 l, F+ H4 |. ?2 H2 M
你一定要单说中途岛的反击，那就不是你说的43年，而是42年也可以做到。
2 J3 j4 \0 o6 G, P' Z9 z& L  m. b我说的反击，是指你前面所说的“使日本撑不下去”那种，因此，美国43年实力不够。
: A, |: g% |  `( W1 M% {! ?, `8 F
9 ]& K, [9 z$ e, C中途岛如果换成日本胜利，美国舰队被歼，那么43年美国大反击显然是不现实的。

kuzhu

我就不明白了，拿下中途岛怎么就利大于弊，天天捧着个烫手的山芋，看的着吃不着，有什么用处？？

墨攻

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。
/ t: t3 U3 r4 G7 Z( C  B6 u2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。
* C6 N1 ?0 R- P- i$ q9 b3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。
' O$ Z' m+ i2 L1 o$ t……等等。

kevin_hx

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。
5 h7 G6 [( X+ r: }1 b1 I我是认为有利，你或其他人认为不利。
: Z% a& r- b2 X6 K' P( r3 p
' p$ v$ _5 I; t+ e/ i你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？
. _( d/ b# Q# }' r) f. y6 }明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。; Y( l" T/ o( L8 R6 t+ n8 ]- f
但 ...& ^, u0 k/ _4 t  s4 }8 A
墨攻 发表于 2011-2-28 19:39

4 B8 i2 O  J$ d( `% ]; V- {3 x还是明显的转移主题。
$ O7 `# _; T  ?  V5 h  O1 u本帖主题是日军能否攻下中途岛，结果被你转移成拿下中途岛对日本是否有利# [& E) C! y! K6 W  E/ k
姑且不论你转移主题的能力，就说你拿别人驳斥你的结论来套到自己的结论上的能力，无人能及4 R( D8 l" y7 c, D
自己对夏威夷制海权的看法、自己对中途岛能否被反攻的看法，被人一一驳倒后，你一个大转身毫无痕迹地全盘接受，然后又不着痕迹地转到另一个主题，这种辩论的技巧，吾不及也。

kevin_hx

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。& p" W8 B. w0 [
2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。" X% I! q4 Z. B( h
3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。3 o2 t$ Q1 c9 n) {0 L
...
: g$ n6 L1 x. i# G/ D! ~墨攻 发表于 2011-3-1 01:24

  f/ H) b) H* V8 g6 S
非常非常可惜，看起来一二三条理清晰，可惜没有一条有用，只能沦为空想9 S: y. @+ E" T
1、用什么监视？潜艇？对不起，中途岛没有潜艇补给基地，日本也没能力短期搞起来。况且日本的潜艇还有更重要的任务，哪里有时间长期干监视的任务。水机？对不起，航程不够。  z8 ?( P: C3 Q6 C1 E7 d( g
2、你以为美国的战略家都是白痴吗？分不清主次，会让你“乘机”夺取南太诸岛切断美澳联系？
8 _; L3 B; v2 Q& U/ b! v2 F3、威慑？对不起，日本没有这个后勤能力。还约翰斯顿、帕尔迈拉，原来日本人都是不用吃饭，子弹炮弹自动生成，燃料不缺，航道反潜能力比美国还厉害的，呵呵

人猿

说穿了，即便日本拿下了中途岛，也是一个累赘。
; u  |6 B, H& D6 \/ T5 Q. f' ^: ]由于处于日本补给线的最远端（极限），所以美国人也许只需要一些潜艇，就能孤立中途岛。
1 H" k/ s$ k/ Z) ?3 L) _+ \! I$ t+ T而为了打破封锁，日本必须随时准备一支大规模舰队奔袭几千海里进行支援。

月华

! S. }" y1 K5 F( |1 o4 a6 q& J% }
  e/ Z* j8 B/ L
呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。; S  w( S/ R9 q  N
墨攻 发表于 2011-2-28 16:58

" @% t9 \( v2 d; q% |
# o& a- b  Z1 r8 q; N- i
谁主张，谁举证
5 f! v" |, i8 U: |8 V1 P1 n( j谁举证，谁开贴2 b- G. |) o: o5 P$ E& r