月华

但日本在有那么大优势的情况下，肯定要继续寻歼米国海军。倒未必打算长期作战。5 Z3 K5 C4 r& w
美国航母躲在珍珠港不出来的话，
1 f; ?7 ?$ Y9 W* x日本就可以对萨摩亚、斐济、新喀动手。美舰出不出？. ~! j1 Q1 m3 g  `4 x- M+ ?% B
不出的话，三岛基本保不住。
! q& Q; X+ s* t, B: y出来的话，还是 ...6 n7 q) @, R% M8 }7 o! J+ h: n6 ^
墨攻 发表于 2011-2-28 16:03

0 v3 l/ t8 H- F7 j' y% I  l

5 e, [3 S# X4 L/ ]9 ?" e# n; ~你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？

kevin_hx

44# 墨攻
# m: i, ]2 f7 U; j8 W# H楼上，这是另外一个讨论话题了，与本主题无关

月华

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问

kevin_hx

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问
1 a5 ~) P) v: Z月华 发表于 2011-2-28 16:26

6 ]) |  K; M: c呃，不好意思，没说你，是说的墨攻，我刚发贴，结果你挤进来了" r7 T& C" U, V; Y' v
呃，好像挤进来的不止你一个人

墨攻

44# 墨攻
; x3 U) J  D& s( n' p! Z6 P5 F( x
不是在说夏威夷海域的制海权么？怎么又扯到南太平洋地区去了？# x( E* t2 x- I) V7 w8 H7 B5 J
你的重点到底在哪里，怎么一会儿一个样阿。
, h" x0 G  W' k1 K到底是美军有没有在43年反攻中途岛的能力，还是再说日本取得中途岛海战胜利的话就等于有了夏 ...
# u9 X# s0 I, |) ~" G人猿 发表于 2011-2-28 16:13

# x9 i' r- J. Q( @! m  q7 r  ]战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。
. y1 [+ ]; b( g所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。
& v% R% ~0 W# b. K2 O1 B: g日本也可以就势拿下约翰斯顿和巴尔米拉。! J  Z! L  r. M
2 |& x9 y  k* O( S
说南太平洋只是个比喻，当然客观上这个可能性也存在。& a# R- W! J% D6 ?# z. \* u$ F
日本打中途岛的本来目的也是寻歼美国舰队。只是执行中出了问题，加上密码被破译。. G; m9 [" {% s9 n. M
但如果美国舰队大大受损（就是说史实战果反过来的话），
, [! z% g% b- S8 k9 }/ B4 B那美国失去制海权——至少42年内——不是一点可能也没有。
# W( E$ f$ E: N3 p1 z' ~# q" u
/ x* F! y0 k  X2 C% J重点在哪里？重点就在争夺制海权，歼灭对方舰队。

墨攻

* N- V8 w7 a, @2 J# e) n8 ~
5 h7 j* h5 P( s" h' ^  l1 \+ x7 ^
你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？
: p. V+ V" m( G3 O7 h/ K. T! m月华 发表于 2011-2-28 16:23

+ r$ o5 _! u% j- _# r
. b( ]" [2 S" _- D( o" e
呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。

人猿

0 ?: p0 \* V4 [* y: A) G! F, B战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。
8 x' d) Z' J8 ~; K/ [  I所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。$ n* s& t) t( {0 E. B# S" O0 A
墨攻 发表于 2011-2-28 16:57

- }; q9 a1 k' t, q* o6 v# y4 W- ^
3 O% p& A0 `- H9 ~这个道理你不说大家也都懂。
- X! W/ l3 {4 q0 D& S' T( O5 x# n但是你从美国人在43年没有反攻中途岛的能力，又扯到日本控制着夏威夷海域的制海权，根本就没有回答前几楼的回复内容，反而不断把主题越扯越远。
9 I. K$ R6 T4 K4 W6 _, V$ Q所以我在问，你的重点是说明日本在中途岛海战后可以有多少的战略进攻选择吗？这和夏威夷的制海权和美国人43年没有反攻中途岛的能力有关系吗？

OnishiTakijiro

冒昧的揣测一下,如果海战胜利,日本会拿下中途岛,说不定山本就会继续计划夏威夷战役.

墨攻

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。
" v: p* B/ h) ^8 r& D$ j3 J# D" @我是认为有利，你或其他人认为不利。
6 B4 Y/ }. z9 l; p6 `  l" G% o- ]* g. d. E
你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？
3 q$ E# C% x% [8 s$ D明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。+ J% ?" N1 k" s7 }
但如期拿下的话，还是利大于弊。  S1 K% o6 L* b# D
# O( k- W/ l" d
山本事先申明的计划就是：中途岛打完以后，会采纳军令部的FS计划。. ^3 D$ W1 C" L) W8 u9 T
所以南太是合理的逻辑发展，不是扯到扯不到的问题。
# N3 Z7 K) B; i& ~( F
$ z+ ?4 r* i, ~; r" }% y% n你一定要单说中途岛的反击，那就不是你说的43年，而是42年也可以做到。
* F/ R6 @% ^, }1 T  W- j, o9 I我说的反击，是指你前面所说的“使日本撑不下去”那种，因此，美国43年实力不够。
4 P4 ?- Y2 Y; ~- e( B1 H
# ?! R0 J$ u/ I) q中途岛如果换成日本胜利，美国舰队被歼，那么43年美国大反击显然是不现实的。

kuzhu

我就不明白了，拿下中途岛怎么就利大于弊，天天捧着个烫手的山芋，看的着吃不着，有什么用处？？

墨攻

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。
4 c, e$ ]# g; H- S8 t2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。& X/ ]: X8 O/ K5 r+ [4 L
3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。
6 P* @/ P% F" y. [……等等。

kevin_hx

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。
  x0 q, O. L+ s) W. |我是认为有利，你或其他人认为不利。
1 n$ d1 G6 `2 a, i( L
& ^/ m% Z, B4 R/ Q( |8 S5 H7 ^你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？) w3 r, y1 o) z
明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。
1 q; I2 M5 J( h, T8 Y但 ...( U9 ^) b5 p/ U8 w8 g
墨攻 发表于 2011-2-28 19:39

4 D, Y$ Q* @/ \  j, j
还是明显的转移主题。: r" P  e* e; A/ J. e
本帖主题是日军能否攻下中途岛，结果被你转移成拿下中途岛对日本是否有利
2 n. Z/ ]1 [$ a, J# n6 H/ H2 `5 a姑且不论你转移主题的能力，就说你拿别人驳斥你的结论来套到自己的结论上的能力，无人能及& i8 H+ }9 Q# ]+ r7 p3 o# @. ?6 u' o! ]
自己对夏威夷制海权的看法、自己对中途岛能否被反攻的看法，被人一一驳倒后，你一个大转身毫无痕迹地全盘接受，然后又不着痕迹地转到另一个主题，这种辩论的技巧，吾不及也。

kevin_hx

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。
5 F. g! A7 K% b' d- r2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。
( t( \% [9 Y% r, v9 |& L3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。0 t3 z2 R# \' }; v' B. @4 P
...' \) q5 `' N* c( {3 W
墨攻 发表于 2011-3-1 01:24

) V2 X) _$ ^% q. X
非常非常可惜，看起来一二三条理清晰，可惜没有一条有用，只能沦为空想
* X& u! @7 w1 G' J' Q1、用什么监视？潜艇？对不起，中途岛没有潜艇补给基地，日本也没能力短期搞起来。况且日本的潜艇还有更重要的任务，哪里有时间长期干监视的任务。水机？对不起，航程不够。
1 y' g: _# x  s' J  k2、你以为美国的战略家都是白痴吗？分不清主次，会让你“乘机”夺取南太诸岛切断美澳联系？
& S4 A: {" T2 k4 ^3、威慑？对不起，日本没有这个后勤能力。还约翰斯顿、帕尔迈拉，原来日本人都是不用吃饭，子弹炮弹自动生成，燃料不缺，航道反潜能力比美国还厉害的，呵呵

人猿

说穿了，即便日本拿下了中途岛，也是一个累赘。7 \; \( \& J! i* l
由于处于日本补给线的最远端（极限），所以美国人也许只需要一些潜艇，就能孤立中途岛。
4 R* v& i" x  R而为了打破封锁，日本必须随时准备一支大规模舰队奔袭几千海里进行支援。

月华

# o, V% A  l; v& V  x; S- t1 i7 w
* W1 X$ r% L# C
呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。
/ X5 R+ x: J  |. u, s墨攻 发表于 2011-2-28 16:58

# X9 ?  O/ ?. h' }& q3 o) i# j% T6 o$ c  L5 C  ?. U+ S
谁主张，谁举证! [  W( X1 N# P4 i# z( P6 r
谁举证，谁开贴+ C. @. |7 |/ B# Y6 P