月华

但日本在有那么大优势的情况下，肯定要继续寻歼米国海军。倒未必打算长期作战。( V1 j4 \: B; y" y' C" V+ L
美国航母躲在珍珠港不出来的话，
) L: {0 R2 s; c" y1 K) C- W日本就可以对萨摩亚、斐济、新喀动手。美舰出不出？5 Z3 w# F2 x5 Z: b# h1 b) K
不出的话，三岛基本保不住。0 i3 ~: j" }% G: Q3 O
出来的话，还是 ..., [5 n2 x: ?- N* k0 P
墨攻 发表于 2011-2-28 16:03

. R! r* z: _2 f7 k) M
7 |5 z- f, C6 {. G你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？

kevin_hx

44# 墨攻 $ ]! _$ @; }. l& c* ~
楼上，这是另外一个讨论话题了，与本主题无关

月华

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问

kevin_hx

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问) k, b$ Y  d( w1 F% F5 Q
月华 发表于 2011-2-28 16:26

! {# A1 \5 n3 M9 z3 R- D
呃，不好意思，没说你，是说的墨攻，我刚发贴，结果你挤进来了% E: T; a3 j$ [) \- a7 d: _
呃，好像挤进来的不止你一个人

墨攻

44# 墨攻 ! B+ B  A4 Y: Z+ v7 x
% e% b% s5 _' y$ G  w/ R  _; m
不是在说夏威夷海域的制海权么？怎么又扯到南太平洋地区去了？( K% M: e" o4 P8 H! n
你的重点到底在哪里，怎么一会儿一个样阿。9 X" o! ^  y- N1 f& f
到底是美军有没有在43年反攻中途岛的能力，还是再说日本取得中途岛海战胜利的话就等于有了夏 ...
7 X6 f# x2 M9 U  Y! i0 U人猿 发表于 2011-2-28 16:13

: }  n' c$ v7 A, i. [! |# P
战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。
5 o2 B* x/ O$ I( K8 Z所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。) \% ?) V0 W- B8 p8 X
日本也可以就势拿下约翰斯顿和巴尔米拉。
# E/ P% T- V  K! {' f0 f4 v
& s! N& e1 X$ {说南太平洋只是个比喻，当然客观上这个可能性也存在。
5 H: I, P& _6 r1 y9 A" c日本打中途岛的本来目的也是寻歼美国舰队。只是执行中出了问题，加上密码被破译。
! y  T- o# P1 H! W  p- @: G但如果美国舰队大大受损（就是说史实战果反过来的话），& w. c! D7 O) v6 t; g0 N$ c/ l
那美国失去制海权——至少42年内——不是一点可能也没有。" z5 S1 u, b  N+ A( A9 E! k* v
' T! H/ {0 Y$ P$ s: c: i
重点在哪里？重点就在争夺制海权，歼灭对方舰队。

墨攻

9 b- b8 @1 p2 }, _5 l
* |) y4 P5 M8 V3 F
你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？7 H7 p; |  @( f; A3 F: O, h
月华 发表于 2011-2-28 16:23

6 e- P8 ~4 d& K4 k7 }

$ {: {" E( I# @) D& W' G. Q  }5 v呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。

人猿

0 l9 m0 O6 n0 @- y- I. u/ k7 w
战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。; f" C  E. w  o. P( S% t
所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。: T! S& g$ \' t
墨攻 发表于 2011-2-28 16:57

& ]4 p: y* P7 P7 [4 C+ E

7 O2 _1 Y# d9 H  K这个道理你不说大家也都懂。6 \; i9 ~) x1 D$ v
但是你从美国人在43年没有反攻中途岛的能力，又扯到日本控制着夏威夷海域的制海权，根本就没有回答前几楼的回复内容，反而不断把主题越扯越远。! \8 Y4 C, ~" D9 r
所以我在问，你的重点是说明日本在中途岛海战后可以有多少的战略进攻选择吗？这和夏威夷的制海权和美国人43年没有反攻中途岛的能力有关系吗？

OnishiTakijiro

冒昧的揣测一下,如果海战胜利,日本会拿下中途岛,说不定山本就会继续计划夏威夷战役.

墨攻

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。
2 @: K3 ]: `9 A+ }& {& i我是认为有利，你或其他人认为不利。2 q+ }% q# n( O; I, \8 q2 B- r" T% K
: V4 _3 _% j  M/ g$ D- F, M
你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？
- U) d) O0 u9 M+ P$ j/ ]+ {明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。
5 s& i+ j$ g2 @$ v( S但如期拿下的话，还是利大于弊。$ I, I# [5 \3 r
- P* v" r! d% M& [# P! X" L
山本事先申明的计划就是：中途岛打完以后，会采纳军令部的FS计划。; m; v2 V1 m% C, @; W
所以南太是合理的逻辑发展，不是扯到扯不到的问题。
8 S( b- j" H' q: `  Q) T
9 }+ F4 U8 j0 \4 o7 p8 \! w  M" D你一定要单说中途岛的反击，那就不是你说的43年，而是42年也可以做到。
/ C, f- o9 X, H+ ]8 u' G我说的反击，是指你前面所说的“使日本撑不下去”那种，因此，美国43年实力不够。; d3 Q7 Y! u* `- n8 e' j3 x
9 v/ B8 d" m: k. f1 w
中途岛如果换成日本胜利，美国舰队被歼，那么43年美国大反击显然是不现实的。

kuzhu

我就不明白了，拿下中途岛怎么就利大于弊，天天捧着个烫手的山芋，看的着吃不着，有什么用处？？

墨攻

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。
; w: {! T3 D1 e. Q2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。( ~' Y1 W7 c2 ?$ ]8 Y! {- J
3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。- x+ L/ [$ Q  u) x& ]6 U; R
……等等。

kevin_hx

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。
8 J# S2 K; R! V2 }我是认为有利，你或其他人认为不利。
5 F1 R9 q' f  q! g- I( d  U7 p& Z; I9 o) R
你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？0 c& w% U" k! K8 j; o) c
明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。
( z3 g1 ]) U. j但 ...5 U5 \4 A5 ?' l% k
墨攻 发表于 2011-2-28 19:39

5 G- g0 }! _& n% N6 S1 _
还是明显的转移主题。! [5 T1 p/ p$ ]; f' v$ q$ T
本帖主题是日军能否攻下中途岛，结果被你转移成拿下中途岛对日本是否有利' M# n& h: d. ?1 c2 @( @7 r
姑且不论你转移主题的能力，就说你拿别人驳斥你的结论来套到自己的结论上的能力，无人能及
+ Z2 `; x) G* G5 ~3 K# d自己对夏威夷制海权的看法、自己对中途岛能否被反攻的看法，被人一一驳倒后，你一个大转身毫无痕迹地全盘接受，然后又不着痕迹地转到另一个主题，这种辩论的技巧，吾不及也。

kevin_hx

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。* J, k) V5 a' {! S) A) k. c
2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。) B7 y2 K6 {) d1 x" ?
3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。: v" a) g& L4 x5 A
...
( [0 j, l0 f* @. e" a9 W- @; }墨攻 发表于 2011-3-1 01:24

9 }# ^; w  i! v  ?3 k) \
非常非常可惜，看起来一二三条理清晰，可惜没有一条有用，只能沦为空想
" T$ F. V. _- }* A1、用什么监视？潜艇？对不起，中途岛没有潜艇补给基地，日本也没能力短期搞起来。况且日本的潜艇还有更重要的任务，哪里有时间长期干监视的任务。水机？对不起，航程不够。: i0 {; U8 T; N( G5 v3 h5 L
2、你以为美国的战略家都是白痴吗？分不清主次，会让你“乘机”夺取南太诸岛切断美澳联系？$ D( Y3 `7 Z7 M: \- d
3、威慑？对不起，日本没有这个后勤能力。还约翰斯顿、帕尔迈拉，原来日本人都是不用吃饭，子弹炮弹自动生成，燃料不缺，航道反潜能力比美国还厉害的，呵呵

人猿

说穿了，即便日本拿下了中途岛，也是一个累赘。
: I  e' T6 u: i2 h& |由于处于日本补给线的最远端（极限），所以美国人也许只需要一些潜艇，就能孤立中途岛。
* {8 ?! _. y7 O5 m2 f% d- b而为了打破封锁，日本必须随时准备一支大规模舰队奔袭几千海里进行支援。

月华

1 X  t0 f/ Y: k- @, {) O5 y% L8 i9 @
呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。
+ \' L8 ?, B+ g2 B. v; o& U5 k& f墨攻 发表于 2011-2-28 16:58

; @/ h8 O( M6 B" K5 v' t$ P
% ^0 P2 y# J) Q' m7 S
谁主张，谁举证9 y$ e- S# L) g. U
谁举证，谁开贴' v$ ~$ Z* c. b