月华

但日本在有那么大优势的情况下，肯定要继续寻歼米国海军。倒未必打算长期作战。4 M8 q7 i1 v$ t! H* y9 q# ^) r5 J
美国航母躲在珍珠港不出来的话，0 e( k- {4 G8 f9 D  J
日本就可以对萨摩亚、斐济、新喀动手。美舰出不出？
7 l5 Z- b2 E' r$ d( M) a不出的话，三岛基本保不住。
$ O; O& e6 L" I( e& A, z! _出来的话，还是 ...
5 ^" `0 Y; Q  D2 i墨攻 发表于 2011-2-28 16:03

$ J2 G: u. t# r0 q3 ]1 w* ~$ ~
7 ]) f# M7 Y  s) T你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？

kevin_hx

44# 墨攻
; A8 Y5 z) d6 m楼上，这是另外一个讨论话题了，与本主题无关

月华

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问

kevin_hx

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问
; [$ r# a4 _  h  }月华 发表于 2011-2-28 16:26

* L; u) m, c- Z: b' Y
呃，不好意思，没说你，是说的墨攻，我刚发贴，结果你挤进来了
- X* }; c0 B8 B9 N呃，好像挤进来的不止你一个人

墨攻

44# 墨攻
7 M. D0 z6 R; T1 q( P& {# h
# M5 C+ f# F5 ^! v. U- u, X不是在说夏威夷海域的制海权么？怎么又扯到南太平洋地区去了？0 A% t9 P7 A7 D  e. l
你的重点到底在哪里，怎么一会儿一个样阿。) F- a+ `/ w& ~. P' E5 n# g3 D* ~1 L
到底是美军有没有在43年反攻中途岛的能力，还是再说日本取得中途岛海战胜利的话就等于有了夏 ...
, `0 k# }% O% x" c; c4 p人猿 发表于 2011-2-28 16:13

; O6 B  z8 ^% g6 }
战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。
& A1 _$ N3 s3 i. ?所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。
0 E- q  X$ `) O$ h) O! m日本也可以就势拿下约翰斯顿和巴尔米拉。
7 M) o  i, U# d
) G# Z. {7 B) P; \( u; C) w说南太平洋只是个比喻，当然客观上这个可能性也存在。4 q. m! h  h' Z* \3 ]( x1 K2 h
日本打中途岛的本来目的也是寻歼美国舰队。只是执行中出了问题，加上密码被破译。
" b3 `3 B8 |5 F; u- H0 f7 Y) \但如果美国舰队大大受损（就是说史实战果反过来的话），
; G6 Y- A# y( I4 u" s2 L那美国失去制海权——至少42年内——不是一点可能也没有。
- l/ u( g( l; U4 K# N* w
  ^7 `) O: q- _  F5 y重点在哪里？重点就在争夺制海权，歼灭对方舰队。

墨攻

: q7 O& j, i4 |6 ~0 b
+ B8 V, P" G3 t& I' G# R8 v
你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？8 ~  D$ ~6 e+ o3 e! p& n* P# H2 G
月华 发表于 2011-2-28 16:23

$ |1 Z3 o  C4 l) l# b- O5 Y; d

( E+ T$ }& C9 [' ~4 ?. }1 X呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。

人猿

- s0 h/ _) [+ ]/ `4 ^- p& y战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。, j: L. Z* G$ z% z. q
所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。# L/ W5 R  j8 b# d$ {! f
墨攻 发表于 2011-2-28 16:57

- d& K4 F5 t( t
+ F* T$ k$ G8 ^$ p9 P5 m* `7 Q0 a这个道理你不说大家也都懂。  L' o# S0 w5 s" X% I
但是你从美国人在43年没有反攻中途岛的能力，又扯到日本控制着夏威夷海域的制海权，根本就没有回答前几楼的回复内容，反而不断把主题越扯越远。# M' l  m( e! e/ X0 o" Z3 b
所以我在问，你的重点是说明日本在中途岛海战后可以有多少的战略进攻选择吗？这和夏威夷的制海权和美国人43年没有反攻中途岛的能力有关系吗？

OnishiTakijiro

冒昧的揣测一下,如果海战胜利,日本会拿下中途岛,说不定山本就会继续计划夏威夷战役.

墨攻

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。3 F$ [" @9 f2 G; @& D5 l9 d
我是认为有利，你或其他人认为不利。
/ B, m( |$ q" v& ]8 C9 H) r: s, y: g, a* a! k# @
你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？- s/ e$ W( g8 N. |+ s+ g  f1 [
明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。7 O* l8 V: F8 j7 f! F
但如期拿下的话，还是利大于弊。8 [5 w7 r! f- ^. Y, o( e; l7 v
) U6 A: T; R4 r6 Q% Z
山本事先申明的计划就是：中途岛打完以后，会采纳军令部的FS计划。1 Z1 r) S8 ~  F
所以南太是合理的逻辑发展，不是扯到扯不到的问题。
7 Z3 a+ C' S  Z3 l: w  U& }' v% F# R
你一定要单说中途岛的反击，那就不是你说的43年，而是42年也可以做到。# U$ F. c2 Y/ T, @
我说的反击，是指你前面所说的“使日本撑不下去”那种，因此，美国43年实力不够。$ X1 s1 [! c. _( B% r- `

. \( E0 O( e: c2 y* j中途岛如果换成日本胜利，美国舰队被歼，那么43年美国大反击显然是不现实的。

kuzhu

我就不明白了，拿下中途岛怎么就利大于弊，天天捧着个烫手的山芋，看的着吃不着，有什么用处？？

墨攻

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。4 n) }) ?; j- P; y0 q; t+ V9 B
2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。
$ t" ^. B, m* U% w% D# O3 I# t" {  w3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。
) F4 b5 n3 z% c2 q, u……等等。

kevin_hx

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。
* A+ ~7 U3 c8 j: |+ z) ~我是认为有利，你或其他人认为不利。" [$ `& r) ~7 b& |, j% }
8 F" ]0 ~" R0 N0 t1 n! C9 g; h
你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？
" A! s+ s4 v0 I明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。
! ]2 p/ w2 w6 x3 Y8 B% J9 C但 ...
! d0 F7 z* q/ A' ^8 V$ C9 _墨攻 发表于 2011-2-28 19:39

1 y2 s% L" h/ c, W) c/ ~" \还是明显的转移主题。
: _+ c' r8 R6 V, b, L; H. q本帖主题是日军能否攻下中途岛，结果被你转移成拿下中途岛对日本是否有利
# P9 J* T& J1 I( h( v9 k1 e3 G姑且不论你转移主题的能力，就说你拿别人驳斥你的结论来套到自己的结论上的能力，无人能及/ c4 u5 G0 ?) v$ e6 X
自己对夏威夷制海权的看法、自己对中途岛能否被反攻的看法，被人一一驳倒后，你一个大转身毫无痕迹地全盘接受，然后又不着痕迹地转到另一个主题，这种辩论的技巧，吾不及也。

kevin_hx

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。& Z7 M6 D& j  X: T
2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。
( H; E; ~1 z* ^7 G3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。
. y2 Z0 E  }" O.... B! C9 U( i# l$ ^1 W$ u
墨攻 发表于 2011-3-1 01:24

& ]( C- J& h( R& {+ i2 t+ {非常非常可惜，看起来一二三条理清晰，可惜没有一条有用，只能沦为空想0 m. Q8 \. H9 [! b* C+ Z
1、用什么监视？潜艇？对不起，中途岛没有潜艇补给基地，日本也没能力短期搞起来。况且日本的潜艇还有更重要的任务，哪里有时间长期干监视的任务。水机？对不起，航程不够。- J4 G5 {, E2 U) ]
2、你以为美国的战略家都是白痴吗？分不清主次，会让你“乘机”夺取南太诸岛切断美澳联系？
1 S. Y4 K$ A  x2 x- c. x3、威慑？对不起，日本没有这个后勤能力。还约翰斯顿、帕尔迈拉，原来日本人都是不用吃饭，子弹炮弹自动生成，燃料不缺，航道反潜能力比美国还厉害的，呵呵

人猿

说穿了，即便日本拿下了中途岛，也是一个累赘。) `+ F, Q7 `, Z, c; T( W/ X
由于处于日本补给线的最远端（极限），所以美国人也许只需要一些潜艇，就能孤立中途岛。5 ?2 X+ o6 C/ w2 z" h' P- e$ L
而为了打破封锁，日本必须随时准备一支大规模舰队奔袭几千海里进行支援。

月华

. _+ m$ u. o# [% S% U" c. I
/ }& N( Q1 W( Q0 z呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。1 k$ X" Y# D. U2 \# M' |$ _
墨攻 发表于 2011-2-28 16:58

* b) k0 M- Q+ k5 M; h" X( f( X
( i5 s2 L% F% D# n* W谁主张，谁举证+ i$ g* a; @0 |2 q1 ~
谁举证，谁开贴  _# b' ^4 e" C4 ?8 i