hyyy

那种小道要是能跑坦克就出了鬼了，而且97坦克，嗯，在M3面前跟铁壳车差不多...............另外一个关键的原因是日军联络不畅，各部队发起攻击的位置又不一样，加上天公老是下雨，小道开的太慢，迟迟不能进入出发阵地，其实一个师团级的进攻很难做到出其不意的偷袭，真不知道日本人怎么想的。4 {. d- V, l* k! S+ d: O
不过，说实话，瓜岛那种地形，对守方确实有加成，只要修筑好工事，加上足够的重炮和兵力，确实不容易攻占成，所以，一定要快，一开始就投入大规模兵力，趁敌不稳，以绝对优势，一口气拿下.

kevinyac

日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

hyyy

如果，第二师团和第17军的炮兵及坦克在川口支队上陆的时候就上去，一齐攻击，有可能能冲到机场里去.

kevinyac

美军一开始并没有瓜岛附近海域的控制权。。。
. p& k* a1 f. y4 }
. V. ~5 p0 I0 D& V8 C要是陆军像海军一样重视瓜岛，在海军修机场时就派足够部队去守，范德格里弗特拿着缺编缺给养的陆战1师就打不下亨德森机场。。。
# K. H: r' \" w) t& D' q" [然后机场在日本人手上完工，60架一式陆攻和45架零战进驻。。。
( w3 [! b3 J6 f) E4 o所罗门群岛历次海战的结局就将大不同。。。
3 |% b$ Z# F# |. Y: D' y  v  y- a) D* k$ X
当然，如果以上成立的话，日本陆军就不是日本陆军了，日本海军就不是日本海军了

oldcat

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 11:18 发表 % u# s) ]$ O$ ?. A, t& N
SD是全舰9门炮全部开火才做到的“每分钟7发”的射速 ，这个你是从哪看来的，首先打出七发/分的是总统，不是SD，SD没打出过7发/分，全舰开火，一次齐射就是9发弹，如果每分钟只有7发，那么证明，单炮一分钟还打不了一 ...

7 _+ {/ z6 n5 m7 [2 {9 ^* H# A1 J- \( {0 v
你想打1门炮每分钟7发也得先看看扬弹机有没有那个提弹能力
7 M/ K; Z6 B& ^4 @, b9 P5 J" E& z" v. p8 n. c$ J
齐射又怎么样？5 q% d& f! G$ H' s
齐射也得等全部火炮装填完毕才可以
/ o5 H: E5 P8 e9 `+ ~- n
" s* [. ?, q7 H( B5 z! P# X& S3 n! v, A
那天晚上的作战纪录又不是没有

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:26 发表   Z8 m7 i) w6 b7 [0 n3 }
6 i% A8 _. r5 ?+ s2 F
海军的炮击貌似打击重点是机场，对于美国守军的实力没有什么特别大的影响。
: V# G1 j  S/ ~+ W美军也不是坐等日军来打的呆子，9月8日就发动过一次突袭，毁掉了川口支队大量的辎重。
8 L' ^2 Q( S; T( U: s日本陆军总攻击的最好时机我以为是10月12日，当 ...

/ `0 }* k2 X4 x' S* K! G
这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。
% E4 L) R& h- |- b- R2 n瓜岛的话题还是有意思的，日本方面海军炮击陆军跟不上趟，陆军进攻海军帮不上忙，除了几次运输总体上是各干各的。6 L9 i0 N( }% Y- U2 t9 U
在炮击上，地面缺少足够的引导和回馈，海军舰只不知道实际效果，只能打了就跑。

hyyy

齐射也得等全部火炮装填完毕才可以. E1 W- y" [) S: ~+ {& e
美MK6标称的2发分的射速还包括射击前的装弹时间啊，至少第一次射击的起始时间应该是装弹结束后开始计算吧，一次齐射9发，一分钟还打不完，这种射速也太慢了吧，难道射击速度是从开始为第一次射击装弹时就计算.
# W4 I8 o, P1 u" }3 U- w2 W再次纠正下，是总统不是SD，SD没干过这事，SD不是总统，是南达................
; x4 e- R. v+ s: G$ i3 m
3 o5 k9 d7 E3 y4 ]) u[ 本帖最后由 hyyy 于 2008-8-26 12:24 编辑 ]

kevinyac

原帖由 luckpanzer 于 2008-8-26 12:19 发表
* q) d3 N, A9 W2 q5 v1 U# r; x$ S/ q% `8 y0 S6 L3 w
这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。
' w% A3 @' Q' m% p1 ]' W瓜岛的话题还是有 ...

, B8 u, ^) m& \

8 D5 Z: B9 m! X/ Y* m陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算是歪打正着。

hyyy

陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:53 发表 3 J( B9 h* S. ^% S$ q" T, ~
日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

9 r$ x2 g- Y1 K4 q2 c# E

: r) D' S  d  U0 F) ]0 Y这又是日本陆军的一个痼疾，那就是战法单一。
6 I! s5 B& J3 |1 Z7 F+ g日本陆军在二战中有两大自认为的百战必胜的战法，一种是强调人的精神力量的刺刀突击，肉弹袭击。一种就是正面强攻，侧翼迂回的分进合击。
2 S9 j! R) i' L4 c这两种都是日俄战争时期留下来的皇军“传家宝”，所以，日本人可以不分场合，对手，实际条件而屡次使用，乐此不疲。成功了固然好，但哪怕是失败了，也从不反省。

kevinyac

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 12:34 发表
5 p. V* g+ ~+ h" k- `陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

" N4 E: \6 `- y  N2 l2 `& {

/ p( v" u: K% [( Q" M' Y海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

人猿

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:31 发表
6 x# E! @7 `- o5 T: Z至于日本陆军，一开始只想打莫尔斯贝，根本没派部队支援海军在瓜岛修机场。3 g, X+ V. M3 c

( t7 e3 J( ^/ Z

3 q& x4 @2 S- f这个莫尔斯比港的进攻，倒是日本陆军难得做对了的两件事。
3 J( {6 m$ |$ E! @可惜，瓜岛一开打，17军的注意力就转到那个方向去了。
6 E- U/ g1 p$ S8 ]/ w' I3 w' O% Z援兵没有了，补给没有了，南海支队在打到目标门口之后就开始撤退，直到在这个过程中瓦解

kevinyac

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:35 发表
1 z: A$ G, S: O, c! h# `
' t3 v# m" {9 v& v. x/ O) k如果日本不知道晚上摧毁的机场，美国到白天就能修好，那就更不应该着急撤退了。
! }: S. ?( c% a/ X1 \在金刚榛名炮击前不知道还情有可原，在那之后还不知道就很可笑了。* h0 _" _6 o. e+ H) C) r4 Q" g) L
另：在第一次炮击时，日本陆军是向海军提供了校射和射击效果评 ...

" @  j/ @- k. w7 A( I, J" d
' R1 R. `+ q' w% ^+ j  b% Z5 r日本陆军对海军的炮击其实是很高兴的。。。回电报说：“战舰的炮击，胜过野炮千门”之类的话夸海军呢。

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:39 发表 8 J, ~! C, K/ S: p& G% i6 D

* B% Q8 d0 N9 Y  X# V: R
$ x" i. L- K# }( j# }海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

8 a# v+ \/ @; J7 Z$ O) o
5 p/ n  z% _% ~, B) X" O
陆军的篝火是用来定位和测距的，而炮击的矫正，弹着点的观测陆军恐怕帮不上忙

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:29 发表
. O; ?# y0 l' Z5 r/ G7 s: @' [$ q) B* P% N0 ]3 l* e& d- J" l+ C8 M

' C& u7 P3 D/ n2 i! L3 D陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算 ...

: ]8 s  O( c+ b7 T7 Q( \1 O没办法归没办法，我只是说，海军炮击缺少地面引导和回馈，是不可能正确掌握炮击效果的，也无法做出正确的决定。同样，美国人的两栖登陆战也吃过这方面的亏。