hyyy

那种小道要是能跑坦克就出了鬼了，而且97坦克，嗯，在M3面前跟铁壳车差不多...............另外一个关键的原因是日军联络不畅，各部队发起攻击的位置又不一样，加上天公老是下雨，小道开的太慢，迟迟不能进入出发阵地，其实一个师团级的进攻很难做到出其不意的偷袭，真不知道日本人怎么想的。
9 J2 j, Y& g7 [( B4 S0 A& ]  ?2 _不过，说实话，瓜岛那种地形，对守方确实有加成，只要修筑好工事，加上足够的重炮和兵力，确实不容易攻占成，所以，一定要快，一开始就投入大规模兵力，趁敌不稳，以绝对优势，一口气拿下.

kevinyac

日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

hyyy

如果，第二师团和第17军的炮兵及坦克在川口支队上陆的时候就上去，一齐攻击，有可能能冲到机场里去.

kevinyac

美军一开始并没有瓜岛附近海域的控制权。。。: D$ v7 ]- F4 S  e

/ L8 \  H+ Z) F3 ?/ ]2 p& |# D要是陆军像海军一样重视瓜岛，在海军修机场时就派足够部队去守，范德格里弗特拿着缺编缺给养的陆战1师就打不下亨德森机场。。。' j  T4 s5 J" p
然后机场在日本人手上完工，60架一式陆攻和45架零战进驻。。。
; Q9 J) W5 p  L# z5 }6 e# C所罗门群岛历次海战的结局就将大不同。。。9 S+ g. G, v! g- b
5 a! n0 i  t5 ~2 j% Z: {% y
当然，如果以上成立的话，日本陆军就不是日本陆军了，日本海军就不是日本海军了

oldcat

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 11:18 发表
2 f! ^/ h+ f$ l3 ^SD是全舰9门炮全部开火才做到的“每分钟7发”的射速 ，这个你是从哪看来的，首先打出七发/分的是总统，不是SD，SD没打出过7发/分，全舰开火，一次齐射就是9发弹，如果每分钟只有7发，那么证明，单炮一分钟还打不了一 ...

* {% L4 g6 S6 e5 H( o/ ?4 q4 N' N
# n7 A+ l5 F7 F' i1 o4 i. k8 N
你想打1门炮每分钟7发也得先看看扬弹机有没有那个提弹能力4 |3 @- _+ m( m

1 ~5 Q  a: k6 B齐射又怎么样？
) L) m' B9 z! f* v7 @5 x齐射也得等全部火炮装填完毕才可以
1 B3 [) q0 ]' a$ ?+ t5 p+ x+ v, v! t* a9 E6 ]& Y9 b0 w: v

+ ]* @: a! \5 ~" {; o那天晚上的作战纪录又不是没有

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:26 发表 " g6 ^% F9 I. Q
3 S+ ~# E) U4 P
海军的炮击貌似打击重点是机场，对于美国守军的实力没有什么特别大的影响。" B* k# L, Z, m" q  ]' t
美军也不是坐等日军来打的呆子，9月8日就发动过一次突袭，毁掉了川口支队大量的辎重。7 D- y, Q- [, ~% K. X" g, t
日本陆军总攻击的最好时机我以为是10月12日，当 ...

, i# f0 G  S% X9 Q# V% ?  a这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。
$ F7 j7 g+ i) M9 k瓜岛的话题还是有意思的，日本方面海军炮击陆军跟不上趟，陆军进攻海军帮不上忙，除了几次运输总体上是各干各的。6 E1 I6 k) v% @/ J' s" X: Q
在炮击上，地面缺少足够的引导和回馈，海军舰只不知道实际效果，只能打了就跑。

hyyy

齐射也得等全部火炮装填完毕才可以/ r( s, K6 \4 O+ `/ x8 x
美MK6标称的2发分的射速还包括射击前的装弹时间啊，至少第一次射击的起始时间应该是装弹结束后开始计算吧，一次齐射9发，一分钟还打不完，这种射速也太慢了吧，难道射击速度是从开始为第一次射击装弹时就计算.! E. U6 D0 f' m! g
再次纠正下，是总统不是SD，SD没干过这事，SD不是总统，是南达................
- ]9 {7 G+ ~! k3 L& M9 E( D9 j! U2 [1 S; H/ L5 b5 K' m+ z7 H
[ 本帖最后由 hyyy 于 2008-8-26 12:24 编辑 ]

kevinyac

原帖由 luckpanzer 于 2008-8-26 12:19 发表
, k% m4 l% x) G0 \* H. M. d9 L# I3 R9 l4 q  ~, l1 S* P
这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。
3 D! V/ e5 z7 W  w& s+ y瓜岛的话题还是有 ...

% k$ M' O2 K: A  E9 k( v* X
: q5 S% o6 b( z7 _陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算是歪打正着。

hyyy

陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:53 发表 ( D& F- v5 h: d" E( X) y% [
日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

: m, k% f  e" @: V

9 c+ L5 r+ r2 r" L. m- t+ T这又是日本陆军的一个痼疾，那就是战法单一。
( ?! ]5 s, N5 }, s日本陆军在二战中有两大自认为的百战必胜的战法，一种是强调人的精神力量的刺刀突击，肉弹袭击。一种就是正面强攻，侧翼迂回的分进合击。
% f3 y1 k% L7 L这两种都是日俄战争时期留下来的皇军“传家宝”，所以，日本人可以不分场合，对手，实际条件而屡次使用，乐此不疲。成功了固然好，但哪怕是失败了，也从不反省。

kevinyac

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 12:34 发表
& c" O2 B( D  O: h6 v陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

: p4 b% H- R4 e

2 r& O$ R) G" w海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

人猿

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:31 发表 + ?8 Y+ X' @" {6 F  |! k
至于日本陆军，一开始只想打莫尔斯贝，根本没派部队支援海军在瓜岛修机场。
- H; @2 |, {  T2 r- m8 r( \8 }

6 O# Q- ]# M/ ~' y) B5 z, W0 I- z# P/ F$ C
这个莫尔斯比港的进攻，倒是日本陆军难得做对了的两件事。
! r: `; {( O3 Y: {: ^可惜，瓜岛一开打，17军的注意力就转到那个方向去了。4 k( E9 F. h, i8 v" w
援兵没有了，补给没有了，南海支队在打到目标门口之后就开始撤退，直到在这个过程中瓦解

kevinyac

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:35 发表 , y& j/ e  ]5 ^

9 w7 f9 b. t6 @% O# ?% F, N如果日本不知道晚上摧毁的机场，美国到白天就能修好，那就更不应该着急撤退了。0 U( |7 w3 j7 ~  A3 N/ S
在金刚榛名炮击前不知道还情有可原，在那之后还不知道就很可笑了。1 m; x$ f: B% i$ I. ^' R
另：在第一次炮击时，日本陆军是向海军提供了校射和射击效果评 ...

8 N( K  G- m( j  W' G! Q! N+ P
$ V; S/ i) f: Q: C& d  i- F日本陆军对海军的炮击其实是很高兴的。。。回电报说：“战舰的炮击，胜过野炮千门”之类的话夸海军呢。

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:39 发表
8 S& T8 z1 O8 F6 v/ V# I; l  ^1 w" ]5 [& d
# V; y) f4 u9 D. W' h# B
海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

+ J6 a& b  W$ P5 K; t
( n2 u! }  C8 Y# [- Z3 \5 H. G陆军的篝火是用来定位和测距的，而炮击的矫正，弹着点的观测陆军恐怕帮不上忙

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:29 发表 % [" c3 }! z& x+ B; q
) d! b: w! f, }4 Q1 B; T% T) z

. q1 ~# f: d5 [/ Z' n, K  N陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算 ...

$ s: O" y! Y3 `- J, B6 x$ h* s! y没办法归没办法，我只是说，海军炮击缺少地面引导和回馈，是不可能正确掌握炮击效果的，也无法做出正确的决定。同样，美国人的两栖登陆战也吃过这方面的亏。