hyyy

那种小道要是能跑坦克就出了鬼了，而且97坦克，嗯，在M3面前跟铁壳车差不多...............另外一个关键的原因是日军联络不畅，各部队发起攻击的位置又不一样，加上天公老是下雨，小道开的太慢，迟迟不能进入出发阵地，其实一个师团级的进攻很难做到出其不意的偷袭，真不知道日本人怎么想的。
. |+ b7 G+ l6 B不过，说实话，瓜岛那种地形，对守方确实有加成，只要修筑好工事，加上足够的重炮和兵力，确实不容易攻占成，所以，一定要快，一开始就投入大规模兵力，趁敌不稳，以绝对优势，一口气拿下.

kevinyac

日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

hyyy

如果，第二师团和第17军的炮兵及坦克在川口支队上陆的时候就上去，一齐攻击，有可能能冲到机场里去.

kevinyac

美军一开始并没有瓜岛附近海域的控制权。。。+ w$ G" i' `, q  F: O. c5 f

( k# M. o* B; E( r要是陆军像海军一样重视瓜岛，在海军修机场时就派足够部队去守，范德格里弗特拿着缺编缺给养的陆战1师就打不下亨德森机场。。。
' T, i7 R% Z, @0 J" q然后机场在日本人手上完工，60架一式陆攻和45架零战进驻。。。
* K* R' T* A3 w& L# z1 Y, f5 }所罗门群岛历次海战的结局就将大不同。。。
- Y9 F$ d2 U! }2 U5 v" n$ v: D, ~3 T( [
当然，如果以上成立的话，日本陆军就不是日本陆军了，日本海军就不是日本海军了

oldcat

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 11:18 发表 , z' a. `2 t# X
SD是全舰9门炮全部开火才做到的“每分钟7发”的射速 ，这个你是从哪看来的，首先打出七发/分的是总统，不是SD，SD没打出过7发/分，全舰开火，一次齐射就是9发弹，如果每分钟只有7发，那么证明，单炮一分钟还打不了一 ...

* T5 u5 X: a: k+ Z4 d7 _3 h
- j/ Y9 y- y/ E: ]- Y2 H你想打1门炮每分钟7发也得先看看扬弹机有没有那个提弹能力) B' d$ X( P& z% V

& T3 \( i% \% d% N齐射又怎么样？0 U7 E" q& M$ x. ^
齐射也得等全部火炮装填完毕才可以  ]4 [4 @, q7 R
; q/ G5 G2 H; ?& t+ j6 Y
) W6 x+ l) N: p+ n  N% L  N
那天晚上的作战纪录又不是没有

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:26 发表
8 {- E6 Z7 h5 Q
. U, M& A3 o  S1 a6 e8 q# H0 g海军的炮击貌似打击重点是机场，对于美国守军的实力没有什么特别大的影响。
8 K1 R' g4 I# v- B# o& n美军也不是坐等日军来打的呆子，9月8日就发动过一次突袭，毁掉了川口支队大量的辎重。
" }& T8 L3 `7 p5 p- _4 i0 D: L3 V' p日本陆军总攻击的最好时机我以为是10月12日，当 ...

! j; \) }: @. v; |! P# F; ?
这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。
% q; q& ~  R7 o' _瓜岛的话题还是有意思的，日本方面海军炮击陆军跟不上趟，陆军进攻海军帮不上忙，除了几次运输总体上是各干各的。& e* E; x8 T  f  S
在炮击上，地面缺少足够的引导和回馈，海军舰只不知道实际效果，只能打了就跑。

hyyy

齐射也得等全部火炮装填完毕才可以
7 d$ N( n' s# m4 l9 ]$ C9 l美MK6标称的2发分的射速还包括射击前的装弹时间啊，至少第一次射击的起始时间应该是装弹结束后开始计算吧，一次齐射9发，一分钟还打不完，这种射速也太慢了吧，难道射击速度是从开始为第一次射击装弹时就计算.9 q3 {; F+ v- j! J+ @
再次纠正下，是总统不是SD，SD没干过这事，SD不是总统，是南达................
( ?. X8 q, p8 _7 N( Z. V
) R0 k4 t* h4 S' E% o4 F[ 本帖最后由 hyyy 于 2008-8-26 12:24 编辑 ]

kevinyac

原帖由 luckpanzer 于 2008-8-26 12:19 发表 , w4 M: M2 Z/ F1 r' G( O7 E+ h4 o
' c# M" F* l. C9 ]7 x
这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。
) f) a: x3 c2 Y7 F瓜岛的话题还是有 ...

& e0 B! `" i8 o3 C

# i& L! l. }6 H陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算是歪打正着。

hyyy

陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:53 发表 - O! ~# r% E  Y6 F# ^9 x! m7 i
日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

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这又是日本陆军的一个痼疾，那就是战法单一。6 J5 n& k! q, d: H' r9 F
日本陆军在二战中有两大自认为的百战必胜的战法，一种是强调人的精神力量的刺刀突击，肉弹袭击。一种就是正面强攻，侧翼迂回的分进合击。
7 J9 \% h# R2 u: x) g, p; i这两种都是日俄战争时期留下来的皇军“传家宝”，所以，日本人可以不分场合，对手，实际条件而屡次使用，乐此不疲。成功了固然好，但哪怕是失败了，也从不反省。

kevinyac

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 12:34 发表 ) }0 \) \" n1 |  F
陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

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海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

人猿

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:31 发表 / v6 \( n6 ?$ k) `8 a( z
至于日本陆军，一开始只想打莫尔斯贝，根本没派部队支援海军在瓜岛修机场。
9 ?6 m' S7 c% F! Q

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. l2 F( U9 a3 ^  h% e这个莫尔斯比港的进攻，倒是日本陆军难得做对了的两件事。) Q7 j. y9 Y0 n9 Q* x, t! V
可惜，瓜岛一开打，17军的注意力就转到那个方向去了。
; U3 r. }3 p4 p. @3 y/ l" o( ~援兵没有了，补给没有了，南海支队在打到目标门口之后就开始撤退，直到在这个过程中瓦解

kevinyac

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:35 发表
" g4 V" ~0 b) L
9 Z+ w; O. g: Y/ e+ S2 ^$ w6 {+ O; x如果日本不知道晚上摧毁的机场，美国到白天就能修好，那就更不应该着急撤退了。2 x1 b8 x' u& e* s
在金刚榛名炮击前不知道还情有可原，在那之后还不知道就很可笑了。
8 C9 H3 `. r0 U) k/ \/ {; ?另：在第一次炮击时，日本陆军是向海军提供了校射和射击效果评 ...

! |" ~# s4 Y4 _% m! W2 R: ?

; v+ F. I' R( j! ^2 I& x日本陆军对海军的炮击其实是很高兴的。。。回电报说：“战舰的炮击，胜过野炮千门”之类的话夸海军呢。

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:39 发表 . k: ~$ r( ~& ]5 y# C) b& ~  J
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' g  c* ^7 X) `7 b. p' x海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

4 |& d' I0 M6 _- f  T) Y; a
- q+ D$ a  g$ |# Z: W陆军的篝火是用来定位和测距的，而炮击的矫正，弹着点的观测陆军恐怕帮不上忙

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:29 发表 4 c: k5 [. j& o+ A" q6 S6 t

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陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算 ...

1 G/ Y! k' j5 W0 [  p6 D8 b没办法归没办法，我只是说，海军炮击缺少地面引导和回馈，是不可能正确掌握炮击效果的，也无法做出正确的决定。同样，美国人的两栖登陆战也吃过这方面的亏。