hyyy

那种小道要是能跑坦克就出了鬼了，而且97坦克，嗯，在M3面前跟铁壳车差不多...............另外一个关键的原因是日军联络不畅，各部队发起攻击的位置又不一样，加上天公老是下雨，小道开的太慢，迟迟不能进入出发阵地，其实一个师团级的进攻很难做到出其不意的偷袭，真不知道日本人怎么想的。- @( s' \+ b$ x5 c1 w) ]
不过，说实话，瓜岛那种地形，对守方确实有加成，只要修筑好工事，加上足够的重炮和兵力，确实不容易攻占成，所以，一定要快，一开始就投入大规模兵力，趁敌不稳，以绝对优势，一口气拿下.

kevinyac

日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

hyyy

如果，第二师团和第17军的炮兵及坦克在川口支队上陆的时候就上去，一齐攻击，有可能能冲到机场里去.

kevinyac

美军一开始并没有瓜岛附近海域的控制权。。。
" w) |* q7 {( Y' y3 G
/ c* E+ i' W1 r7 o0 z要是陆军像海军一样重视瓜岛，在海军修机场时就派足够部队去守，范德格里弗特拿着缺编缺给养的陆战1师就打不下亨德森机场。。。
. A4 ~# [! b  u' V8 ]/ o& l" `' H然后机场在日本人手上完工，60架一式陆攻和45架零战进驻。。。
0 Q; X4 M* @- y7 {( F; p9 M所罗门群岛历次海战的结局就将大不同。。。9 g) p( {" O5 @% n2 ^6 H6 @! L
( r7 I; V: E: N
当然，如果以上成立的话，日本陆军就不是日本陆军了，日本海军就不是日本海军了

oldcat

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 11:18 发表
' ]9 U. m6 [6 I. J, N5 ISD是全舰9门炮全部开火才做到的“每分钟7发”的射速 ，这个你是从哪看来的，首先打出七发/分的是总统，不是SD，SD没打出过7发/分，全舰开火，一次齐射就是9发弹，如果每分钟只有7发，那么证明，单炮一分钟还打不了一 ...

) a$ u" o- @2 Q- U% j  e# u% C

+ g; Q( K' _$ Y: i3 u+ @你想打1门炮每分钟7发也得先看看扬弹机有没有那个提弹能力
8 w' f* d% B; H. [% n1 E) H
/ X5 C, ^% [& m: v齐射又怎么样？
. Z$ h* V, B+ B# |0 _, U9 |齐射也得等全部火炮装填完毕才可以
. k; D  ?: H/ u0 j# h& s4 W+ b
! W5 I1 G% }! u6 H% c% Z  h; E- @' y* H; V  t
那天晚上的作战纪录又不是没有

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:26 发表
  O( U' d! s6 I" r1 h! f8 k" y2 L' ?+ g6 |* R7 N
海军的炮击貌似打击重点是机场，对于美国守军的实力没有什么特别大的影响。, v& |/ O  e0 Y+ j" O6 N
美军也不是坐等日军来打的呆子，9月8日就发动过一次突袭，毁掉了川口支队大量的辎重。
: O; X4 o/ M( ]日本陆军总攻击的最好时机我以为是10月12日，当 ...

3 t) ]7 S+ a0 w: t" I$ c- M% {这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。
, {/ z5 a0 m  t8 e# a瓜岛的话题还是有意思的，日本方面海军炮击陆军跟不上趟，陆军进攻海军帮不上忙，除了几次运输总体上是各干各的。0 Z/ H8 j" Z% ^. z3 Z! [  U: E
在炮击上，地面缺少足够的引导和回馈，海军舰只不知道实际效果，只能打了就跑。

hyyy

齐射也得等全部火炮装填完毕才可以0 J' Z2 X, Y. S: r& S5 J- H
美MK6标称的2发分的射速还包括射击前的装弹时间啊，至少第一次射击的起始时间应该是装弹结束后开始计算吧，一次齐射9发，一分钟还打不完，这种射速也太慢了吧，难道射击速度是从开始为第一次射击装弹时就计算.6 R2 ^; Q! C; X7 e+ U$ c
再次纠正下，是总统不是SD，SD没干过这事，SD不是总统，是南达................4 ]0 v/ y: C7 Y% y
2 ~! V2 ^$ J7 W% q: l1 v) `
[ 本帖最后由 hyyy 于 2008-8-26 12:24 编辑 ]

kevinyac

原帖由 luckpanzer 于 2008-8-26 12:19 发表
2 e% s6 O2 p4 F1 b0 b( F% [6 H* z- i" |% z6 R0 T
这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。
, a* i& z* R9 w& c2 m瓜岛的话题还是有 ...

& W* w1 _% P4 o. q/ X7 O2 n5 s" G* b8 T6 P
陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算是歪打正着。

hyyy

陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:53 发表 7 @. I5 T, z% a5 y7 ~
日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

" d) l" i3 x0 ^) v2 @8 U& K. p: g' H& K
这又是日本陆军的一个痼疾，那就是战法单一。
5 s/ Z- E; j; z日本陆军在二战中有两大自认为的百战必胜的战法，一种是强调人的精神力量的刺刀突击，肉弹袭击。一种就是正面强攻，侧翼迂回的分进合击。
7 s/ W6 ~7 y! \* z- t这两种都是日俄战争时期留下来的皇军“传家宝”，所以，日本人可以不分场合，对手，实际条件而屡次使用，乐此不疲。成功了固然好，但哪怕是失败了，也从不反省。

kevinyac

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 12:34 发表 8 A4 L7 i$ E+ H$ U9 C1 T
陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

. Z3 t" n' Y/ k3 a+ X! J2 v4 p
, ^) O% @$ d+ P: J0 [* @/ l6 i海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

人猿

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:31 发表 # ~0 C0 Y1 g! C6 k9 a
至于日本陆军，一开始只想打莫尔斯贝，根本没派部队支援海军在瓜岛修机场。4 G7 g5 e1 T8 H; ?' b5 Q" J% r

% O% ^- U% k" s! M8 p# N, @& b3 L5 y, b2 p8 H; m+ K4 ?
这个莫尔斯比港的进攻，倒是日本陆军难得做对了的两件事。. F/ Z5 ?+ I& ?3 F* Y0 f% W' x2 F: b% W
可惜，瓜岛一开打，17军的注意力就转到那个方向去了。
- R7 N% I% N8 Y& M$ d) Q& P7 V援兵没有了，补给没有了，南海支队在打到目标门口之后就开始撤退，直到在这个过程中瓦解

kevinyac

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:35 发表 7 p1 s* v2 Z7 o7 t$ I. x
' _: P' N1 [% v' B
如果日本不知道晚上摧毁的机场，美国到白天就能修好，那就更不应该着急撤退了。
3 F: b: q, K# |在金刚榛名炮击前不知道还情有可原，在那之后还不知道就很可笑了。( b7 `- A" U. _2 ~7 V" h
另：在第一次炮击时，日本陆军是向海军提供了校射和射击效果评 ...

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: @3 a1 B8 f  Y* X; @0 \' h9 z4 Q# }日本陆军对海军的炮击其实是很高兴的。。。回电报说：“战舰的炮击，胜过野炮千门”之类的话夸海军呢。

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:39 发表   I# ~. o, k/ x$ k. H3 _

+ a7 Z& u2 C( b, ]) _) c' ]" J
' E: B- d" D" m( i1 `8 s9 Y海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

) w& Q% H( z8 b6 V# A/ b2 r2 Z
9 Y- b6 h( ]/ J: e9 \, t5 U/ W( g陆军的篝火是用来定位和测距的，而炮击的矫正，弹着点的观测陆军恐怕帮不上忙

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:29 发表
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. ~( @. I$ f3 U陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算 ...

) w: D# p! C$ ]: ~
没办法归没办法，我只是说，海军炮击缺少地面引导和回馈，是不可能正确掌握炮击效果的，也无法做出正确的决定。同样，美国人的两栖登陆战也吃过这方面的亏。