wang8621

把道格在记者面前说的当成出兵的理由？
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那斯大林大叔是不是真的要实现共产共妻了？？

wang8621

原帖由 luckpanzer 于 2007-8-14 11:25 发表 ' h' v  b+ |; b. Z" J. a4 w
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在民主国家有一种东西叫舆论，有一种手段叫控制舆论。, |( S& h+ [9 g2 g, r, d
麦克阿瑟不是一个纯粹的军人，他眼中更多的是政治。
8 H1 P. S( ^/ n6 e朝鲜半岛实际是各方政治势力的对抗，资本主义阵营和社会主义阵营；同一阵营中的不同国家；同一国家 ...

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# f1 x$ L5 e- J9 C. `道格的确不是纯粹的军人，但是更不是纯粹的政客。
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7 ~9 k- K" f2 w* L( `9 x6 N他的确喜欢放卫星，唱高调，鼓噪国内舆论支持自己的战区，做人家的太上皇。但是这些政治行为还是为了军事目的。。" N% x: c$ c0 u" ^
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就好像巴顿整天吵着要踢共产党的屁股，要和苏联干架，难道巴顿就是一个军人中的政治老鼠？
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其实道格究其一生，没有表现出对政治太大的兴趣（除非这种政治行为，能够给他带来征战的好处）退出军职后和大多数美国军人一样，远离了政治

wang8621

LUCK既然表明了他的看法，顺便表明一下我对韩战的看法：
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# y% G9 @8 H8 V2 `* e4 h: o( T  朝鲜战争，本质是苏联代表的集权共产主义阵营和美国为首的自由资本主义阵营的对抗。$ a( j7 F, F7 w6 E
朝鲜战争的挑起人是金日成（或者是金成柱，其实金日成只是一个符号，抗日英雄金日成的传说第一次出现是一次世界大战期间，那是现在的朝鲜国父还在吃奶。 ）& p3 f4 X% _8 x8 X# b8 C
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目的？？ 当然和当年高丽攻百济，攻新罗一个道理，还用得着一帮专家花时间去研究吗？ : d- D" S2 U8 M. F3 P* `7 b

  K2 n+ K, x2 h. A9 U苏联和中国支持或者默许了他的这个行为，并给予了军事上的援助。
% Q3 Y% D# P  w6 C而美国由于误判而没有武装南朝鲜，从而在一开始陷入相当被动的境地。, o4 A8 X3 Q4 E3 L
因此如果从谁发动战争，谁就承担战争责任来说，毫无疑问。美国出兵的理由应当是足够的。(当年唐太宗就是以这个理由攻高丽的 )8 T) u' e: v) B5 x8 p$ T' j
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当美国投入战争，并且挺进鸭绿江边时。很显然，对于共产主义阵营，一旦金氏政权灭亡，除了政治上的失败，还意味从此苏联直接和美国盟友接壤，失去了缓冲的余地。但是斯大林不想直接和美国对抗，于是毛的红色中国成为苏联的代理人，代表苏联于美国直接对抗，而苏联则是幕后的角色。) q& U4 N: D; V) @/ B

' G0 |2 O' u, q5 _  这就是我对于中国介入朝鲜战争的看法：本质上，是作为共产主义阵营的一员，对整个集体行参与一个集体防卫的义务。尽管实质上是尽了盟主的义务。 : p0 E$ W/ A) ], C# a
    美国尽管将领叫嚷着，但是实质上是进行的一个警察行动。美国没有进攻中国的想法和计划。尽管对于赤色中国抱有敌意。。
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   而中国领导层的缺失在于： 承担了本应盟主承担的义务，进行了一场扩大范围的战争。

wang8621

原帖由 半日光辉 于 2007-8-14 20:13 发表
9 q: J# h5 p& S) p# Z$ y. ^麦克阿瑟能说出老兵不死这种演讲，说他不是纯粹的军人有点过了，毕竟他比艾克更加军人一点。他热衷的倒不是政治，而更多的是作秀，人各有所好嘛

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不错，麦克只不过是马克安东尼，艾克可是奥古斯都。。。。

wang8621

一个是“森林男孩”另一个是谁呀？？

wang8621

呵呵。。我是82年的，8621是因为上海的电话区号是8621。。

wang8621

南朝鲜单独成立政府搞分裂？LUCK别欲加其罪行不？ : E" z" y9 C1 V/ l1 N3 c6 c
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南北朝鲜都是1948年左右由各自盟主扶持建立的国家。一个八月，一个九月，凭什么一个建立，另一个就不能建立？: R) b+ u2 x6 P  \5 M; b
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早在各自成立政府之前，朝鲜就已经是南北俩个超级大国俩控制区，俩种意识型态对立的俩个世界了！各自成立国家是理所应当的事情！3 i; }- Y1 ~1 a# ?' I
许苏联在控制区扶持金成柱政权，搞个人崇拜，不许美国人在南方扶持亲美政权？ 苏联能建立东德，美国就能和西方一道扶持西德，这东德西德是当时国际环境下的自然产物，难道还得硬套上所谓的'分裂国家‘史观？？
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什么逻辑嘛。。
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  俩个 大国在朝鲜分割各自的势力范围，当然要各自扶持，建立对自己亲善的结盟政府了！ 有什么对错之分？  A9 E; X; E7 m. A: y

" u6 I3 u) S# d6 {1 N3 B* q& x9 z   你对苏联说：你别支持北朝鲜了！ 对美国说：你别支持南朝鲜了。
' U) T4 [2 w) u0 ^& H$ E( f. z* Q咱们扶李氏老皇上复位，高丽王朝老店新开罢。。
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  {* Y8 d7 `5 ]4 _7 a/ |谁肯？？苏联肯吗？俄国毛子在亚洲的形象实在不怎么好，谁知道我前脚卖了金成柱，后脚朝鲜人不会投靠美国？
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+ O' |. d! u: B( {8 E美国肯吗？ 谁知道苏联不会扶持激进分子搞颠覆，前脚美国离开后脚就把朝鲜赤化？？: E6 m5 s! `# }2 n" d; [" ]
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+ D4 l! n/ @) M8 R! u( y6 u朝鲜本来可以象东西德一样隔墙对峙，老金越过墙，挑起战争自然是他。7 i/ b! y3 C( f& P, U

9 [3 n+ B0 h: E: E非要在找什么理由，给挑起战争给个理由，辩护什么的。。我觉得很没意思0 c4 o) z0 O9 {7 N3 O$ \
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打了就打了！象当年高丽国，就是为了实现自己野心统一全半岛。有些人干吗非要涂脂抹粉，说些什么 新罗百济分裂国家有罪拉6 S. |3 K" _) n6 @  Q- f
什么高丽是正义的统一事业拉。。唐朝出兵扶持新罗是怎么怎么干涉人家内政拉。$ W, f' [; A( ~8 S/ R4 D
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指责南朝鲜建立政权是什么挑衅。。
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& O' K) P+ s; h  K, _9 I' n) a: HSORRY，那实在是欲加其罪，何患无词

wang8621

朝鲜和德国的区别在于，南北双方都有武力消灭对方统一半岛的企图。。' n$ ~. h! |& y) }
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但是李承晚的野心得不到美国支持，美国没有武装南朝鲜，南朝鲜的野心也只是李承晚及其一小部分人的一种构想而已。。既没有武装，也没有任何的入侵计划和企图。。+ f0 M( A  Y# j0 n6 e
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而北朝鲜却被苏联和赤色中国武装起来，因此老金的野心得以行动，他因此越过三八线挑起了战争。。4 h2 G/ C0 C6 z' U# N
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           因此我不认为南朝鲜对于发动战争有什么责任。。因为事实就是北朝鲜发动了战争，这是事实2 [7 u6 g5 K2 X0 d. Q

- h& [3 r5 R6 W1 Y; T$ X$ z承认一个事实有多难吗？非要扭扭捏捏找各种理由，摆出自己出兵的许多理由，其实只有一个理由－－实现自己的野心
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' J5 E4 g0 o! W! x# N$ t我知道LUCK的顾虑：是不是承认历史，大家就觉得是政府错啦？是不是当年牺牲就错啦？是不是影响到政治稳定啦？是不是损害了民族自豪感啦？
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5 \# G' K$ T# m  Q5 N切。。。小日本说瞎话改历史书那才是真的没民族自豪感呐。。。。

wang8621

原帖由 luckpanzer 于 2007-8-15 14:33 发表
$ }+ J! a( s2 ~7 C; r$ D1 n6 i4 j即便这里面没有阵营的对立，中国出兵朝鲜也是有利的。" d+ u7 Q% c" y) d
北方先出兵没错，可是之前的政治格局呢？3 @; ?7 V/ _  r5 t( b2 M( d
德国作为战败国是注定要被瓜分占领的。但是朝鲜半岛不是，他是被解放的，三八线只是军事分界线，而不是实际分割 ...

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德国被分割的原因不是因为战败而是美苏对峙的结果。。。没有两大强国的对峙就不会出现一座城市被从中间隔开的奇怪国界。。这才是原因。
2 k" x4 ~2 H. p  I! U朝鲜苏美各占一半又怎么会“ 不注定被分割占领呢”？* ?- w! S. S; o4 W/ T9 ^9 N. x, l
如果“解放”是区别，请问台湾同样被“光复”，怎么就没有被从中间断开呢？ 因为台湾没有两大阵营的对峙，而不是因为她是被“解放”的。。0 R* V/ j1 a' p: w

3 _2 C4 z0 M9 |2 c  U8 Q    老金45年朝鲜独立时年仅32岁，而金日成的抗日游击队是早在1910年代就出现的，20年代日军档案中多次出现“金日成”已经被击毙的资料
, U4 @% V; z- Y/ w* R1 j可见金日成只是一个符号，也许金日成，的确是日本吞并朝鲜后早期的游击队领导人，以致游击队都叫金日成而已，这才有了屡次击毙，又屡次复活的事情可见金日成即使有这么一个人，也早就战死了。
; m6 ?; j* V/ l4 X3 z, x1 P0 a至少不可能45年的时候还只有30岁。
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   对于选举协定的事情，我想波兰，捷克的事件之后大家也都知道所谓的选举是怎么一回事了。。基本上，凡是苏联占领下的，选举出来的都是苏联的代理人，而，美国占领部分是进行了普选的。。当然如果共产党真的当选，美国是不会坐视不理的，不过我怀疑是不是有人这么做，因为欧洲人当时都把美国看成从新大陆回来拯救陷入苦难旧大陆的救世主。羡慕美国的强大安逸和富足。。  d7 z$ S0 E  e* P5 j1 _& O* D% ]

7 ^8 i: F0 {0 ?8 z' m4 h5 W: q而俩者对峙的前线，基本就是各自按控制线一分二，比如德国和朝鲜。当然也有保持了领土不偏不倚中立的例子，比如奥地利和芬兰，也仅此而已。。  y  K# ?8 Z! |3 l1 S

2 @* @9 @, e2 H5 S& D     至于朝鲜人的心态，45年前的不管是东北的抗日联军，还是朝鲜的游击队，都已经被日军彻底打散，沦为小股流寇的性质，游击队的影响力并不大（请不要想当然的拿南斯拉夫的例子来想朝鲜）朝鲜的游击队势力很弱，是战后才由苏联扶持起来的，老金本人也是战争结束时才从苏联回到朝鲜的。朝鲜人对金日成和李承晚的态度不可能有什么区别 就好像东北人当时不会对毛泽东和蒋委员长有什么偏好一样。。  A% ~3 l' {. ~1 L+ H/ C/ l

2 k/ A0 j' Q# [. [& B! g8 b            至于“北朝鲜有苏联中国支持，南朝鲜就是民兵了？”，这话说得就有点无视事实了，完全是在事实面前无话可说，在赌气耍赖了。 我不屑于对这句瞎话做任何解释！大家看双方初期的兵源和武器对比就明白。! d6 r) H( A1 o9 Q
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; B- u1 F  ]; ^最后 LUCK同志总算承认是老金发动了战争了。。这点值得表扬。。& V8 K) ^7 ^( |1 I

5 f6 Y5 J4 g$ |" |7 l2 r0 d不过也得批评LUCK一句： 你最后一句话多余了。。。有点此地无银三百两的意思了。。呵呵。。。

wang8621

说什么南北双方都在搞动作，北方只是先动手云云。。: Y7 @  d; z% p% Z7 D$ r' Z
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我不屑对这种面对事实的公开撒谎进行解释：任何对比了当时双方得到武器规模，和对比苏联和美国对各自属国军事援助内容的人都清楚这是怎么回事。   Q( v  w# s) d/ M& S% x0 a# N
    当然我不排除“南朝鲜当天攻击了38线北侧某广播塔”，塔周围散布了几十具身穿南方制服，遍布弹洞尸体。。

wang8621

原帖由 luckpanzer 于 2007-8-15 15:57 发表
& b( D4 N. K! w7 M$ {* Y/ ?0 C5 y我是说那是临时分界线，和德国的分区占领不一样。6 @4 q/ ?, ^$ e, H
这其实也是美国人当初傻了，非拉着苏联对日作战，到后来杜鲁门自己都后悔

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杜鲁门一直是一个老实人好人，错不在他。拉苏联对日作战的不是他！ 他还反对苏联出兵来着。。