老K

你应该像半日光辉=人学习一下，反驳别人的观点是，自己提出了与之相对的。自己的主见和观点，我很爱和这些人讨论，最少能从这些人身上得到新的知识和体会。空话是教育不了别人的。

半日光辉

没有想到还点了我的名啊
+ u" c$ `5 V7 j/ t8 {放过我吧……我真的不知道说什么了。如果说战略决策还有所谓的观点去讨论一下的话。7 a+ d& R2 h) k" p# G0 U
那么我实在不知道武器这种客观事物有什么好讨论的，有什么观点？
8 ~2 v  b; O6 y+ v( B如果对二战时期各国驱逐舰有个所谓的“观点”那么就去了解下几百种驱逐舰的建造背景，用途，各种参数，这些东西都是死的数据，没有什么好讨论的，你再变成自己的观点，也不能改变那些事实。' y* q: `* _0 P6 v7 I7 u* P
* h$ k' l4 m! }& c5 J1 \6 O
我不知道某人是不是真的看明白我说的这些……不过我觉得也挺好玩的，不能总看《遥远的桥》和《虎虎虎》，偶尔也要看看《虎口脱险》虽然现在看到的是《举起手来》不知道能不能理解我的意思……

hyyy

就你那观点,我说实话31楼的,我随便找个人来就给你PK了.偶忙,没时间给你打那么多字.

老K

你觉得大家都用，顶，好，不错。。。这一俩句回答有意思吗？论坛不发表意见，不讨论一下实在无聊呀。
( J% G, w. s% c: b& h
9 l. a+ X: ~3 [, @: C& U) y3 j我是在“抛砖”本意是想“引玉”。可惜咱们论坛没有呀。。。
6 I3 ?% ^, T4 H& I
9 o+ R- N5 c$ m6 l, i3 G# l别的不说，我发表的话题大家都想反驳一下吧。这也算好事呀。。。( C8 k, R$ @: h" g, ^/ o( m$ J6 X

: Z' r0 J' F2 x1 _论坛不就是不说，不聊不热闹吗。。。  h7 M2 \8 z  S

3 v9 k  d7 Z; e' u这论坛不是“官网”也不是“业界权威”的网站，没必要把自己抬的那么高（在军事圈里咱们大家算老几呀），凭心而论大家谁是靠军事吃饭& n! [5 r* X7 T7 M& b( l$ j  `3 g

4 J/ M  \7 s3 S* {5 i% y& I6 H靠军事挣钱养家糊口的，不都是在这里充充行家，发表一下观点，凑凑热闹的。。。

evaf

原帖由 老K 于 2007-8-14 20:37 发表 , G' Y0 G+ `/ T5 t

! c3 t* v' n7 Q* n! t, U$ n; b9 n/ f7 e9 I9 A( ?
日本驱逐舰在“兵器2004增刊”已经介绍的很清楚了，说它无用是它没有用在正确的途径上，看看他的损失在瓜岛搞运输就被搞掉快一半，
$ Y# i9 P, I8 W2 @$ X
/ D- W5 O# Q* i, S和美国驱逐舰相比有很大差距，最少美国驱逐舰在护航上能起到防空和反潜 ...

1 v8 K) f9 q- t& Y$ c   让舰队驱逐舰给护航,你太有才了 .看来美国人实在太笨了,竟然还要造护航驱逐舰,真是浪费资源 直接用舰队驱逐舰不就成了
4 |- t$ [, g* O* X' I9 Z. @麻烦你讲点道德,不要把DDG51的任务强加到人家DD身上.

老K

舰队驱逐舰在舰队中起什么作用？他是打击主力吗？在航空战的前提下用得着它吗？不是大部分战役时都在给航母或战舰护航或救援吗？美国建的护航舰大部分不是在给商船护卫或警戒用吗？在你眼里非得给商船=舰队服务才能叫护航吗？美国现在驱逐舰也不是打击主力呀？不是也在给航母当护航舰吗。。。

hyyy

你知道美国和日本对驱逐舰究竟是如何使用的么，使用思想是一致的么，在此思想下形成的设计思路，以及这种使用思想是怎么形成的，你想过么。0 l3 U8 m, h7 d% O
去查下资料吧，不是偶不告诉你，是你真该多去考证下啦。查好了，形成看法了，总结好逻辑思路，再来讨论，这样比搞怪更有意义。

luckpanzer

舰队驱逐舰、护航驱逐舰、护卫舰……
( Q& T6 ~# [) a) m$ m" t, g9 U" b美国人的驱逐舰太垃圾了，根本就不会反潜，否则黄蜂、约克城就不会沉没。不但保护不了老大，连自己也跟着搭进去，连个“祥瑞”都没捞上。* ^. W1 e8 |# U5 N( L
瓦卡卡

evaf

原帖由 老K 于 2007-8-15 11:45 发表 : i2 y! C' }4 ~! n
舰队驱逐舰在舰队中起什么作用？他是打击主力吗？在航空战的前提下用得着它吗？不是大部分战役时都在给航母或战舰护航或救援吗？美国建的护航舰大部分不是在给商船护卫或警戒用吗？在你眼里非得给商船=舰队服务 ...

3 G8 w& b) k, u: X; s
   原来航空战的前提是你定的,难怪日本驱逐舰那么差 .护航驱逐舰给航母护航?航速跟得上吗?你当舰队航母是拖拉机啊``````` 麻烦你有点常识行吗?

老K

你的帖子没法回复。怎么理解能力那么差呀？把我的帖子完整的在看一边好吗？9 x9 k2 C' |7 k/ D: D2 q
. q5 ^" A- S6 M; I1 p
驱逐舰分2大类（作战用途）吧？舰队驱逐舰和护航驱逐舰。! B1 G. e6 _3 d, ^) O' W8 z5 p- Y
4 Q+ m& V/ d4 |; y% h' n/ r' E  X
舰队驱逐舰在舰队中能起什么作用？炮战有战列舰和巡洋舰呢。远程打击有航母呢。你给舰队驱逐舰定个位他能干吗？不就是给航母或战舰护航和救援吗？4 i9 b+ ]- g3 D. O

4 \2 S5 s1 U" C! R/ |7 F美国的护航驱逐舰除了给商船护航，给作战舰队提供警戒，还能干吗？

老K

原帖由 luckpanzer 于 2007-8-15 12:49 发表
6 P( v2 `/ F" G8 r5 b4 U舰队驱逐舰、护航驱逐舰、护卫舰……
/ i& a) w3 S) ~. X4 o$ I美国人的驱逐舰太垃圾了，根本就不会反潜，否则黄蜂、约克城就不会沉没。不但保护不了老大，连自己也跟着搭进去，连个“祥瑞”都没捞上。
' ~7 W4 w# \; R( I+ }1 N瓦卡卡

4 H, O) [9 N# v0 B

, @; ^; a. r, {/ a% }: M别说美国的，日本的就连英国，德国的驱逐舰那个不垃圾。英国“勇敢”是怎么沉的，也有驱逐舰护航呀，日本“大凤”“信浓”=航母被击沉时日本的驱逐舰在那晃悠呢？条约型驱逐舰设计和性能不敢恭维。。。

evaf

原帖由 老K 于 2007-8-15 13:07 发表 6 O7 ~+ h- k$ `1 V% g/ Z, k
你的帖子没法回复。怎么理解能力那么差呀？把我的帖子完整的在看一边好吗？
- o! W  _  r# B' S, X6 z: y
, Q/ K0 C( i  m$ h5 N1 ^驱逐舰分2大类（作战用途）吧？舰队驱逐舰和护航驱逐舰。
2 v7 B/ D/ j  y# G0 w' a! l' I) |% b4 P8 u# w
舰队驱逐舰在舰队中能起什么作用？炮战有战列舰和巡洋舰呢。远程打击 ...

3 \- J+ s3 u7 E4 i; U
　　　不是你说日本驱逐舰差，因为日本商船被潜艇和飞机击沉太多，说明日本驱逐舰护航能力差？你用护航驱逐舰的标准去评价舰队驱逐舰，甲型舰自然浑身是缺点．
. y% ]! [4 b' u. J3 x　　　你还说什么条约型舰不行，麻烦你别搞双重标准，脱离时代背景空谈．* h' S* ~9 n- x  O" o& P0 |2 `
　　　舰队驱逐舰的作用，你有多少ＢＢ和ＣＶ用？难道你想让舰载机打夜战，ＢＢ去对付鱼雷艇？

hyyy

0 @$ ^' ?' t6 Q7 L9 D这个建议好

老K

看贴老不仔细，我说过日本商船击沉太多了吗？我的意思是在海战战役中日本的舰队驱逐舰没有起到应有的作用，马里亚纳如果驱逐舰表现好点的话不会刚一开战就被潜艇击沉2条航母吧。再说“信浓”有3条阳炎型驱逐舰在还被1条美国潜艇击沉了。你说日本的驱逐舰（也包括阳炎级）行还是不行？
" h& H, b8 m3 e9 w7 j6 C. h/ h
7 j2 Y4 w9 K4 X; X. H, N我说条约型驱逐舰不好，从这句话来看我说的有错吗？条约型要好还改它干什么？

luckpanzer

原帖由 老K 于 2007-8-15 13:14 发表
. V, L" J3 H# E0 G0 J* |
" A# t5 D9 Z: t' X
8 v5 ~; P7 W: s别说美国的，日本的就连英国，德国的驱逐舰那个不垃圾。英国“勇敢”是怎么沉的，也有驱逐舰护航呀，日本“大凤”“信浓”=航母被击沉时日本的驱逐舰在那晃悠呢？条约型驱逐舰设计和性能不敢恭维。。。

6 Z) T% T2 N+ h, f/ R
你的意思是全世界的驱逐舰都有护航不利的事情，所以日本的驱逐舰是垃圾？0 {) i' C- n. C5 _" G" q. M
因为隔壁小明是好孩子所以你今天决定穿白色外套？
5 J) x- @; I" n1 c) o& W
, C$ _4 U* Z' Z$ ?! ^如果你认为驱逐舰的任务就是护航和救援，那么我建议你看看驱逐舰的发展史。9 N5 h5 T) A8 q- n1 F- F( v6 X8 c9 k
如果你认为日本驱逐舰防空不利，那么我建议你数数有多少日本飞机是被美国驱逐舰击落的，比例是多少。
# F" A$ L; b: _1 X0 d# f. O$ X) @
9 V7 R# B( s) y; ?+ p( f顺便说一下，你认为驱逐舰的作用是护航和救援，那么日本驱逐舰还真是最合格的，至少在救援这项上他们干得不错