天之饺子

这篇文章是从铁底湾转的,原帖在那儿被批得体无完肤.饺子也有幸参加了那场对哈日族三天三夜的驳斥大会.在铁底总有那麽几个人不知出于何种目的(怀疑其国籍)在为军国主义日本平反昭雪!"日本的炮比德国好,坦克比苏联强,飞机比美国厉害,步兵是超人"诸如此类不胜列举.弄的我都不知倭国到底败了没有?还是这里好啊,没有那麽多异类!

bf109

没搞错吧，被日本的速射炮击中能全毁？而且很多是被汽油瓶子烧掉的。那个第26连队第2大队的回忆里提到苏军坦克士气不高，有一次开到日军阵地前，日军毫无办法，正在慌乱之际，两架单翼飞机飞到战场上空，虽然很明显它们对苏联坦克没有任何威胁，苏军还是迅速撤退了。

vassiliev

日本军队是越往上越不行。普通士兵无论训练水平还是战斗意志都是一流的，这个必须承认，下级军官也不错，最起码是胜任的，但中高级军官则很糟糕。+ u0 u/ |- Y3 e; c

' q" U+ A1 y8 @! B0 o7 M换而言之，在不需要多动脑筋只要服从命令行事的岗位，日本军人表现良好，可一旦到了需要个人主动性，独立思考，独立担当责任，发挥创造精神的岗位上，日本军官们就抓瞎了。
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: N; [* O' ?5 a$ w2 [) W" O6 O[ 本帖最后由 vassiliev 于 2007-6-8 12:36 编辑 ]

半日光辉

楼上说的这个特点倒是和现在某正在“崛起”要“屹立”的国家军队有点像。

bf109

党军跟旧日本军没法比，只有韩战后期及以后一段时间的党军勉强可以跟日军比较比较（实际上还是差很远）。现在有钱的有钱，为生计奔忙的为生计奔忙，还有那份闲工夫能被征到的兵员基本都是——用当年形容英国陆军的话来说——scums of the earth

飞龙

109兄说话可真是尖锐.... 一针见血啊

hyyy

讨论归讨论，不要和实政话题，敏感话题联系上，否则，不论资格深浅，偶会按版规处理。

hyyy

再提醒下大家，不要把话题与某国联系上，这样对坛子不好。

bf109

如果不争吵，就不会牵涉到现实政治。避免争吵的最好办法是不要转为毛子翻案或对其进行称赞的文章。

hyyy

论坛本来就是大家发言的地方，为谁翻案这个问题暂且不论。本帖哈日氛围浓重，本想发出来以警示大家，不是为了哈谁也不为了翻案。! A) l. K# e. s0 f4 [5 ~7 q" l
楼上的大大，偶还是要提醒你，不恰当的转帖，回复，议论偶自然会管，有争论倒没什么关系，对BIKU不利的事情最好别做，当然恰当的转帖是可以的。
# n, B) B/ F! A4 z+ F6 }$ J' I还有，会员在别的区说什么，偶管不了，但在战史区，严禁一切极端民族主义，军国主义思想（包括哈德与哈日），严禁讨论中将话题和实事挂钩或是影射实政，严禁恶意攻击其他会员，反对任何极右思想，FQ观点和极左观点。) N2 ^- f& g8 g6 `' p, U) Y
如遇以上情况会视情节轻重参照版规处理。
6 U! P/ [: q+ E: R希望每一位来BIKU 的会员在BIKU过得愉快。
5 {0 H6 T' ^+ N) }) Q9 c! y为了避免争论走上极端，本帖锁了。

nanjin1937

只要看看苏联人如何评价“基辅会战”，就应该明白苏联人的历史观和日本人的一样“唯物”！

侠义剑客

诺门罕战役$ v, r7 [+ a: G! y0 @7 ~. c
【概述】
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    诺门罕战役，或称哈拉哈河战役，是第二次世界大战时日本及苏联在远东发生的一场战争。日本称5月11日至6月上旬的事件称为第1次ノモンハン事件‎，即第1次诺门罕事件；此后至9月16日停火为止，称为第2次ノモンハン事件‎，即第2次诺门罕事件。
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3 V1 g6 _" x" t/ G+ t) P8 J7 K    战事在1939年在当时的满洲与蒙古的边界诺门罕发生。日、俄双方的军队分别代表“满洲国”及“蒙古国”交战，但日、俄双方并没有向对方正式宣战。战事以日本关东军大败结束。日、俄双方此后在二次大战中一直维持和平状态，直至1945年8月6日美军在日本广岛投下原子弹后，苏联在8月8日向日本宣战并发动入侵满洲国的八月风暴行动为止。

侠义剑客

【背景】
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9 v: z, r% y' ~5 Q0 W2 w    由于地缘政治上的冲突，日俄在近代曾多次开战。两国在1904年在中国的东北爆发全面的日俄战争，结果日本战胜，中国的东北落入日本的势力范围，俄国亦被迫把库页岛南部割让与日本。1931年日本关东军发动九一八事变，全面占领中国东三省，之后在1932年成立听命日本的满洲国。中国的外蒙古则在苏联的支持下，于1921年宣布独立，成立听命于苏联的蒙古人民共和国。满洲国与蒙古国为邻，并分别有日本及苏联的驻军。双方在不少的地段存在边境纠纷。1938年7月，日、俄两军在中、苏、朝交界的张鼓峰便因为边界纠纷发生武装冲突，结果一个月后的8月10日双方议和停战协定。

侠义剑客

【事件经过】8 W$ C$ A" o) I" _+ k$ F

; W6 ?: C* K3 a/ H9 E    1939年5月11日，约七至九十名蒙古骑兵在哈拉哈河以东、诺门罕附近的地区（今中国内蒙古呼伦贝尔盟西南部，阿尔山以西)放牧。日本及满洲认为满、蒙边境应该在哈拉哈河，该地为满洲国国土，而苏、蒙则认为边界在河东约十六公里，诺门罕的东面，该地为蒙古国国土。蒙古骑兵被满洲骑兵驱逐。两天后蒙古骑兵带同援兵到达，再次在该地驻扎，满洲兵未能将其驱赶。& t  F/ N7 C: e$ L* j8 `

/ ]' x3 ~9 K& B: g$ I! |1 g5 A    此时日本关东军决定干涉。5月13日或5月14日，隶属关东军小松原师团的捜索队长东八百蔵中佐指挥约300满洲国士兵出动，15日成功驱赶蒙古骑兵。苏联红军在斯大林指示红军最高指挥部（Stavka）下准备反功计划，并决定由朱可夫负责指挥。5月28日至5月29日，苏、蒙军队在装甲兵支持下，以优势兵力击败日军。东中校之捜索队军力减损63%：8名军官和97名士兵被杀，1名军官和33名士兵负伤。# o- A! ]0 a  s% o, l% z' `
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    之后的整个六月，苏联向诺门罕附近，哈拉哈河两岸增兵，并攻击满洲国士兵。, T4 E' E! L$ e: s2 e6 r' L+ p4 G# J, G
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    六月底，日军发动反攻。6月30日小松原师团下达进攻命令，从北面分两路进攻哈拉哈河以东的苏军。当中部分兵力更在7月1日渡过哈拉哈河，在河的西岸意图阻隔苏军的援兵，及切断河东苏军的退路。但河西的日军攻势受阻。朱可夫集合约二百辆坦克及三百辆装甲车，以装甲兵反攻。7月3日，日军撤回河的东岸。而河东的日军亦未能将苏军击退。双方从后方增调炮兵增援。日军在七月底的一次反攻仍然未能将苏军驱离河东。双方在夏天一直维持争持局面，
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    八月中，苏军在朱可夫的指挥下，在三十公里长的前线发动主力进攻。苏军投入总兵力约五万七千人，配合炮击及空军支持。北翼最先以机械化步兵进攻，吸引日军增援。中部则以步兵牵制日军主力。南翼集中一个步兵师、一个装甲旅，约一万人及三百部坦克，配合火炮、空军快速向北迂回，从侧翼包围河东的日军。8月20日，苏军渡河。
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* ~. z; {6 M, e' ]9 l0 x    日军的作战策略则是以前线部队阻挡敌军进攻，等待苏军的进攻力减弱后，以援军从侧面包围苏军。但是苏联闪电战式的立体机动作战，特别是大量投入的装甲兵，令前线的日军快速溃败。8月24日，苏军南北两翼在诺门罕合围。两个日本关东军师团（第七师及第二十三师）的主力被包围。8月27日，日军试图突围失败。朱可夫在日军拒绝投降后，以火炮及空军集中歼击被围的日军。

侠义剑客

【结果】
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0 Y5 L: Z8 E  W" L) }4 s    1939年8月中，欧洲形势急剧变化。苏、日两方亦在八月底后加紧外交谈判。苏军虽然在远东取得战役的胜利，但无意扩大战果。双方于9月16日停火，事件最后以日本退让，承认现存边界结束冲突。1940年6月9日，苏、日两方正式缔结协议。  K  V0 h  e5 v, J  H

- b! c0 {1 Y6 m" B【伤亡】
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    在四个月的战事中，三万名参战的日军中约八千人死亡，九千人受伤。苏军投入约五万七千名步兵、五百辆坦克及三百五十辆装甲车；官方宣布人员损失为九千人伤亡。但据1991年苏联解体后解密的档案显示，苏军真正死亡人数约为七千人，超过一千人失踪，另外一万六千人受伤。/ j  V( y: s" x6 I
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【资料】
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    1939年5月4日至9月16日，在新左旗境内诺门罕布日德地区及蒙古国哈拉哈河中下游两岸，爆发了一场震惊世界的“满”蒙边境战争，即日本、伪满洲国与苏联、蒙古人民共和国的大规模军事冲突事件。5 T2 x) s% [. y5 J# \; b9 [
    诺门罕事件，起因于侵华日军和外蒙军为诺门罕以西，直至哈拉哈河这块呈三角形地区的归属问题，最后引起战争。* E1 A- `1 |; R' Z, r9 M8 T; O
    1935年起，日本关东军驻海拉尔的部队以及兴安骑兵部队，便以历史上遗留下来的“边界”问题为借口，不断在中蒙边界地带进行挑衅，以试探苏联和蒙古的军事实力。从1935年1月至1938年10月，共发生多次军事冲突，规模逐步升级。1936年3月30日，日本关东军涩各支队1500人乘汽车50辆、装甲车12辆、坦克4辆，入侵蒙古境内阿达格多兰地区，被苏蒙军队击溃。同年3月12日苏蒙签订互助协定，不断加强边防。1938年7月，日本关东军第23师团开进海拉尔。同年10月，苏蒙远东军第57特别军开进蒙古驻防。
; e3 w! A, R* n+ a& m* U    1939年5月，日本关东军决定首先在诺门罕一带进攻蒙古人民共和国，占领其东部的领土哈拉哈地区，作为下步侵入苏联远东地区的跳板，进而实现蓄谋已久的“北进计划”。5月4日，蒙军第24国境警备队由山西岸涉水到哈拉哈河以东地区放牧。伪兴安警备骑兵第3连驻锡林陶拉盖哨所的一班士兵立即开枪阻截，并上马追赶，将蒙军牧马人和马群赶回西岸。蒙军第7国境哨所50余名骑兵攻占设在争议地区的伪满锡林陶拉盖哨所。& g/ l5 d  B- D+ `. L3 l
    5月13日晚21时，日本关东军第23师团骑兵联队长东八百藏中佐奉命率600多名骑兵、装甲军队到达距诺门罕尚有80多公里的甘珠尔庙，派出侦查兵进行作战准备。关东军司令部将驻齐齐哈尔的飞行侦察第10战队、海拉尔飞行第24战队、关东军汽车队的运输汽车100辆，归23师团指挥、使用。  p% }: I3 l& g8 A& d, j( M4 u
    5月14～15日，东八百藏联队在5架日机的配合下，向哈拉哈河以东的蒙军742高地攻击。蒙军居于劣势(伤亡30余名)，主动撤向河西。5月17日，东八百藏率部队返回海拉尔。苏联政府依据《苏蒙互助协定》而介入，立即将第11坦克旅开往哈拉哈河地区，同时命令驻在乌兰乌德的摩托化步兵第36师一部向哈拉哈河集合，并将第57特别军司令部从乌兰巴托迁到距哈拉哈河125公里的塔木察格布拉格，苏联的飞机也不断在战事地区集合，并在诺门罕地区飞行侦查。蒙军骑兵第6师又渡过哈拉哈河，架起浮桥。6 t' x4 z- B9 U. _
    1939年5月28日拂晓，由县武光大佐负责指挥的第64联队、东八百藏中佐联队及伪满兴安骑兵第1、2、8团各一部，分三个方向围攻蒙军，结果被苏蒙军击败。6月18日，朱可夫被苏军统帅部任命为第57特别军军长。朱可夫到达塔木察格布拉格后，开始集结兵力，储运军需，在塔木察格布拉格、桑贝斯(今乔巴山)等地开辟野战军用机场，苏战斗机开始在空中与日机周旋。6月19日，苏机轰炸阿尔山、甘珠尔庙和阿木古郎附近的日军集结地，500桶汽油被炸起火。6月21日，日军第2飞行集团团长嵯峨彻二中将把他的司令部从新京(今长春)迁至海拉尔，调来4个飞行团，集中17个战斗轰炸、侦察机中队。6月22日，苏军出动150架飞机空袭甘珠尔庙、阿木古郎将军庙一带的日军集结地和野战机场，日机也倾巢出动。双方从22～24日，在诺门罕地区上空大战3天，近60架飞机被打落在草原上。此后，苏机不断增多，而且出现新型战斗机，日军则逐渐丧失主动权，处于被动挨打的地位。  P4 m, s; ]: f. b  {
    6月27日上午3时，137架日机在海拉尔机场起飞，编队布满海拉尔上空。6时20分，日军机群到达塔木察格布拉格机场上空，进行狂轰滥炸，机场顿时黑烟覆盖。日军作战部队向关东军司令部报告击落苏机99架，击毁地面飞机25架。
' T5 n8 m# w" r! P) S    6月下旬，关东军司令官命令第23师团尽快发动地面攻势。兵力共计3.6万人、182辆坦克、112门各种火炮、180架飞机和400辆汽车。7月1日，日军在小林少将的指挥下，1.5万人的部队向哈拉哈河西岸攻击，中午时攻占河东岸的谢尔陶拉盖高地。朱可夫组织150辆坦克、154辆装甲车、90门大炮和全部飞机及其它部队，分三路反攻。由于巴音查岗高地周围全是开阔地，非常有利于飞机和战车作战，日军全部裸露在苏军坦克和装甲车炮的面前。7月3日上午7时，第一批苏军轰炸机和歼击机对日军进行了轰炸和扫射。同时，苏蒙军的大炮猛烈轰击日军集群。这两股火力立即阻止日军行进，日军无法开展火力，只顾匆忙地在沙地上挖拙个人掩体。上午9时，苏军第11坦克旅的150辆坦克向龟缩在沙丘掩体的日军开火。此次关东军损兵3000人，折将40(大约少将以下40名军官阵亡)人。7月11日，关东军司令部命令停止攻势，进行战线整顿，决定向诺门罕前线调兵。从旅顺要塞调野战重炮第3旅团，从内地调来独立野战重炮联队，从奉天(今沈阳)、北安、齐齐哈尔等地调来反坦克速射炮中队，给23师团补充武器和兵员，增加飞机和车辆。+ t/ T/ N. }2 N8 C' c
    关东军司令部从战争一开始，就指示石井部队拟定在诺门罕地区的细菌战计划。7月13日，石井细菌部队碇长少佐带领22名敢死队员，在哈拉哈河乘2只胶皮般顶水将22.5公斤伤寒、霍乱、鼠疫、鼻疽等细菌撒入河水里，向苏蒙军进行细菌战。竟有1340名日军染上伤寒病、赤痢病和霍病，731部队军医和敢死队员，被细菌传染而亡命的达40多人。# K! A8 _/ }9 _" P
    7月23日，日军在诺门罕前线各部队经过半个月的补充和休整后，集中8万兵员，近200门各种大炮和大量对付坦克的速射炮，全线发动总攻击。24日，苏军发动反攻，日军退回原地。25日，关东军司令部下达“停止进攻，构筑阵地”的指示。8月4日，日本大本营命令在海拉尔建立第6军司令部，获州立兵中将任司令官，直接指挥诺门罕的战事。5 T  p6 x9 ~0 |" @/ P. g
    为早日解决诺门罕地区战事，苏军统帅部决定在塔木察格布拉格的第57特别军扩编成第1集团军。这是临时组织的具有独立作战职能的多种合成的大兵团。7月15日，朱可夫被任命为集团军司令员。
) k( y3 _" I9 u9 m- V* ^" t9 i8月20日凌晨，苏蒙军发起总攻战役。日军第6军前线各部队不少将校级军官到海拉尔休假。日军的防御设施只完成全部工程的三分之一。上午5时45分，苏蒙军开始炮击日军阵地，150架轰炸机和100架战斗机向日军轰炸扫射。日军绵延40公里的前沿阵地，笼罩在浓烈的烟火之中，日军的观察所、通讯联系及炮兵阵地全被摧毁。8时45分，苏蒙军分为3个集群，从南路、北路和中央3个方面向日军阵地发起猛攻。8月23日，日军第6军组织反攻，在苏军的强大攻势下，全线溃败。为此，日本参谋部决定从本土抽调第5师团开赴满洲里，增加关东军的防卫力量。关东军在8月底集结4个师团在诺门罕地区，并命第6军制定新攻击的作战计划，准备与苏军决战。9月9日，日军第6军各师团已在战场集结完毕。7 P$ w* S: n# Q7 K
9月15日，日本驻苏大使东乡与苏联外交部长莫洛托夫签订停战协定，双方于9月16日凌晨2时停止一切实际军事行动。
* `7 B7 o+ z: I6 g    诺门罕之战，历时135天。双方投入战场兵员20余万人，大炮500余门，飞机900架，坦克、装甲车上千辆，死亡6万余人。日本关东军损耗5.4万兵员和大量武器。伤亡最严重的是23师团，该师团出动的部队共15975人，结果战死4976人，战伤5455人，生死不明的639人，患病的1340人。总计减员为1.2万人，占其总数的77％。