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T-34真的用较轻的装甲重量就实现了较高的防护能力吗?

大家都知道T-34车体前装甲是30度倾斜安装的。因此,其水平防护能力是钢板厚度的两倍。这是读过三角函数的人都能理解的问题。所以很多人都会隐约觉得苏联人真是太聪明了,用薄钢板取得了较高的防护能力。

但是很少有人认真去想:是不是倾斜安装的装甲板,就真的是用较薄的钢板取得了较厚的防护能力?

假设装甲板需要覆盖的高度为H,而水平防护厚度为L,则截面积为L*H,可见,无论是否倾斜,装甲的重量都只与L与H有关,而与钢板本身厚度无关,也与安装角度无关。假设车体同样宽度的情况下,采用垂直装甲的虎式的正面防护能力需要T吨钢的话,T-34倾斜方式一样需要T吨钢才能得以实现。断不可能只用T/2吨就实现。

因此可以得知,T-34并没有节省钢材。无论垂直还是倾斜,防护能力还是实打实的用钢堆砌起来的。

而且,由于T-34的前装甲是倾斜安装的,所以,会造成夹角处的空间被浪费的情况产生。而倾斜安装也会延长车体,造成车辆尺寸大而内部空间反而狭小的状况。众所周知,T-34确实内部空间狭小。这种情况甚至一直延续到T-54/55。

但是倾斜安装装甲板对于提升防护还是有一定作用的。因为这样容易造成跳弹。

然而,认为虎式这样的垂直安装装甲板就是愚蠢行为的人也在犯错。因为实际战场上,炮弹不可能总是垂直于坦克的装甲板命中。假设位于坦克两点钟方向的一门反坦克炮发射的炮弹击中坦克前装甲,那么鸟瞰入射角度就是30度,在这种情况下,也有很大的可能性造成跳弹。因此德国坦克兵手册里面,强调坦克不要正面垂直对敌,而是要将坦克保持与敌形成一个夹角,就是为了在鸟瞰视角下促成跳弹。

当然,本身在侧视图中就是倾斜安装的装甲板与入射炮弹的命中夹角确实可能会更小,更容易跳弹。所以说,倾斜装甲板在跳弹方面有一定优势。但这优势也不是很大。

下面再说一下炮弹直径与装甲厚度形成跳弹的关系:

当炮弹直径大于装甲厚度时,跳弹的概率比炮弹直径小于装甲厚度时,明显要低很多。

因此,以豹式的75mm炮弹,与虎式的88mm炮弹,在同样的炮弹动能和同样的命中夹角击中同样厚度的装甲板时,豹式的75mm炮弹更容易跳弹。而虎式的88mm炮弹较为不容易跳弹。

[ 本帖最后由 deawing 于 2008-4-12 19:17 编辑 ]
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无论是否倾斜,装甲的重量都只与L与H有关,与安装角度无关,这句话没错我同意 重量与安装角度无关.
可防护能力与装甲安装角度无关我可就不敢苟同了  难道重量级同样是20几吨的四号和T-34的正面防护力是一样的吗?
原帖由 鸟海 于 2008-4-18 21:51 发表 无论是否倾斜,装甲的重量都只与L与H有关,与安装角度无关,这句话没错我同意 重量与安装角度无关. 可防护能力与装甲安装角度无关我可就不敢苟同了 难道重量级同样是20几吨的四号和T-34的正面防护力是一样的吗?
这篇东西主要是为了阐述一个广为人知的误解。很多人都觉得T34用薄钢板实现了厚装甲,实际我已经证明,并没有。

4号和T-34的防护,大家都觉得4号似乎是弱一些。我也是这样觉得。如果德国人设计4号坦克的时候用倾斜方式焊接装甲,确实也能提升4号的防护性能。这我也是这么想的。至于为什么没有这样做,可能生产线已经确定了的缘故吧。
原帖由 deawing 于 2008-4-27 13:56 发表 这篇东西主要是为了阐述一个广为人知的误解。很多人都觉得T34用薄钢板实现了厚装甲,实际我已经证明,并没有。 4号和T-34的防护,大家都觉得4号似乎是弱一些。我也是这样觉得。如果德国人设计4号坦克的时候 ...
可我要说的就是,T-34确实是用了较薄的钢甲板达到了高防护的目的啊.原因就是她的外型.
再举个例子吧  黑豹坦克的正面装甲要比虎式坦克薄22毫米 但由于安装角度关系-------大倾角,在800米的距离上,T-34-85可以击穿虎1的正面车首装甲,却难以击穿黑豹.    这难道不说明什么问题吗       T-34坦克用与四号几乎等同的重量(一个重量级别),可防护性却远远的超过了后者(当然不仅仅是防护一方面).这也是很能说明问题的.    所以  T-34就是用较轻的装甲重量,就实现了较高的防护力.
由于防护方面的超前意识,其所节省下来的重量可以从容的分配到其他的各个方面,比如火力等,同时节省下来的重量也为发动机减了负,从而间接提高了机动性和可靠性.使其达到了完美的均衡.这就是聪明才智啊.
为了反驳楼上的观点,查了两三本书,还百度了一些帖子,说法很多。。。。眼花头晕之余,罗列几个观点如下:

1.倾斜安装装甲板确实能在相同重量钢材的前提下,提高跳弹率。进而提高防护能力。
2.较薄的钢板,以倾斜的方式安装到坦克上,可以实现与厚钢板垂直方式安装相同的水平厚度防御能力。但不节省重量。
3.倾斜安装装甲板,负面效应是减小了车内空间,或拉长了车体。但是这两个负面效应在精心的安排与设计下,并不算是很大的损失。
4.关于85炮800米击穿虎式,100米无法奈何豹首上的说法,前者是比较公认的说法,后者我没有查证到。我首上的数据是说,76炮在100米无法奈何豹的首上。但是,豹本身首上装甲板的厚度是80mm,倾斜35度,相当于水平防护厚度为140mm(注意!黑豹,羊城晚报出版社)虎式首上大家都清楚是102mm。所以,豹的正面防御超过虎式也是很正常的。
5.确实55吨的虎,正面防御弱于45吨的豹是比较奇怪的。而且两者物理尺寸差不多都是8.5米,3米,3.4米。那么虎式的10吨多出来的重量在哪里?我觉得可能是为了容纳88炮和5人乘员组、92枚炮弹,所以虎式车内空间比豹式大得多,因此外壳也大一些。另外虎式的侧面和后面装甲都是82毫米,这个面积就比首上大得多了。也增加了重量。而豹式只有40-50多毫米。倾斜安装,相当于60毫米左右水平厚度。
6.T34的30吨是建立在6.7米的长度,2.6米的高度和3米宽度基础上的。我还是不觉得它省了防护重量。苏联人相比西方人来说,总是喜欢造小坦克。现在苏制主力战车约50吨,M1A1是67吨。但是大家都是倾斜装甲哦。
毛子的坦克都比毒国人的坦克低,小。所以省钢材。
楼主的证明跑题了。
Fear is the path to the dark side. Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering.
钢板薄20毫米的情况下做到同等防护, 怎么不节省重量呢??不明白呀??
原帖由 deawing 于 2008-4-28 00:05 发表 为了反驳楼上的观点,查了两三本书,还百度了一些帖子,说法很多。。。。眼花头晕之余,罗列几个观点如下: 1.倾斜安装装甲板确实能在相同重量钢材的前提下,提高跳弹率。进而提高防护能力。 2.较薄的钢板,以倾 ...
我都不清楚你要说明什么了, 还是在说轻装甲就能提高防护能力这件事吗?   可你自己的证据也证明了,这是对的. 我都不知该说什么了
原帖由 wang8621 于 2008-4-28 20:56 发表 钢板薄20毫米的情况下做到同等防护, 怎么不节省重量呢??不明白呀??
钢板确实薄了,但是由于倾斜安装,覆盖的面积也长了。因此重量并未节省。
原帖由 鸟海 于 2008-4-28 20:56 发表 我都不清楚你要说明什么了, 还是在说轻装甲就能提高防护能力这件事吗? 可你自己的证据也证明了,这是对的. 我都不知该说什么了
呵呵,我本来也没说你错。只是我们重视的焦点不同。

我的意思是,仅仅倾斜安装,不能省那块钢板的重量。

你的意思是,倾斜安装,可以提升防护力。我也同意的。

但我强调的是,这种提升其实是有负面作用的。就是减小了空间。而且增大跳弹几率也并不是很大的优点。垂直安装装甲的坦克同样可以通过一点钟方向对敌来增大跳弹几率。
原帖由 deawing 于 2008-4-28 23:11 发表 钢板确实薄了,但是由于倾斜安装,覆盖的面积也长了。因此重量并未节省。
你没理解楼上的话 当然也没有理解我所说的  我们所说的节省重量 是说,由于采用了倾斜装甲这种先进的外型 使原先中型坦克的防护达到 甚至超过了同时期的重型坦克  这么个节省了重量   懂了吗?
就像你举的例子 也能证明我所说的, 45吨的豹 正面防护却超过了56-57吨的虎  这就是节省了重量.
deawing君说,垂直安装装甲的坦克可以通过一点钟方向对敌 来增大跳弹几率 以达到倾斜装甲的目的(在战场上确实有德国坦克手采取过这种方法)。虽然是可行的 但问题是,战场上的敌人会不会给你摆POSE的时间,且如果敌人的炮弹从前半球的任意方射来 又和谈1点钟方向.   其实你的这种说法和做法,正是清楚地认识到垂直装甲的不足和缺陷 而特意在使用过程中加以弥补的措施 就像我所说的 这种方法也有很多的局限性在里面   而且也不是普遍的 有效的做法.
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