greatcommander

我就我给出的这几个问题做下说明吧。这些问题虽然是临时拍脑袋想出来的，但是也是拍了半个多小时脑袋才想出来的，涵盖的范围还是比较广的。

首先，是否所有的问题都存在一个绝对正确的答案，也就是“否”呢？

其实也不一定，很多问题都值得商讨，见下：



1 德国能赢得二战么？（不一定的，看你界定“二战”的范围。如果德国止步于41年，赢得一个有利的和平当然可能。）

2 小胡子在莫斯科战役中的“不准后退一步”是发神经么？（显然不是，但可讨论。当然后面很多时候的确是发神经，但是更多的时候也不是。）

3 6A不能突围是小胡子的坚守命令的责任么？（显然也不是，但依然可讨论。具体论据请看我在兵器区于某人的舌战）

4 老曼总是在小胡子判断错误的时候判断正确，小胡子总是在老曼判断正确的时候拖后腿么？（哈独者必哈曼，不幸的是，这个没有讨论的余地，绝对是否）

5 苏联很多战役都是选择在仆从国战线上突破，赢了也胜之不武么？（要是战线上某段是由幼儿园小朋友驻守的，我一定砸过去手上全部的坦克集团军。）

6 43年独国还有翻盘的机会么？（虽然我认为没有，但其实可以讨论。翻盘固然不可能，但是相当程度上拖延时间寄希望于同盟的破裂还是可以做到的。）

7 SS都是一流精锐么？或者说SS的素质高于一般国防军么？（哈独者必哈SS，不幸的是，这个没有讨论的余地，绝对是否）

8 首相是40年代先进的BB么？（哈独者必哈首相，不幸的是，这个没有讨论的余地，绝对是否）

9 如果ME262早出来半年或者战争晚结束半年将彻底扭转西线的空中局势么？（这个也可以讨论。看对“扭转”的定义。让LB的损失率恢复到43年的水平还是可能的）

10 独国大杀器开发失败完全是小胡子等高层短视的结果么？或者其开发成功能扭转战局么？（显然和很多人YY的不同，只能选择否）



综上可以看到，其实一半多的问题都是可以讨论的，并不一定有正确的答案。但是，如果回答了超过一定数量的“是”，比如说，5个，那么至少说明此人存在极其强烈的哈独倾向而罔顾事实和理性分析，也就是可以认为是小白。如果“是”的数量足够多，那么只能说明此人的脑组织已经遭到了破坏性损伤了.......

kevin_hx

此贴甚好，堪称教育小白的经典

zhangyuan555

实际上，现在很多人都将德国的事建立在假设上。一个假设忽略一个客观因素。假设多了，自然是德国最终获胜。而这些因素恰恰是最不该忽视的。富勒也说过“德国在二战中做错两件事，一是屠杀犹太人，二是在前苏联加盟共和国升起自己的旗帜。”但他从没有说过没有这两件事德国会不会赢，他知道讨论这个是没有意义的。我自己也比较喜欢德国的，但不哈德。如果真如某些人希望的德国胜了，我们现在能否在这讨论问题就是个问号了。

xuanyuan

恶人来了

1、德国止步41年，意味着在更糟糕的资源供给条件和动员态势下，同时面临西、南线战事的长期消耗，和东线急速增加的防御压力，这个问题可以讨论，但要想颠覆答案，最好从兴登堡在世的时候开始架空

6、同盟破裂的唯一希望就是，德军的攻势防御强到了给予让盟苏中一方以无法承受的重大损失，而被迫单方面媾和，这显然是不可能的，不但因为前者根本没这个能力，还因为后者不是游戏AI

9、仅仅让德军的ME262在4月正式开始战斗作战，或者说在44年上半年生产出500架来，对阻截四发舰队几乎毫无意义，更不论让他们重新面对噩梦了

hyyy

屠杀犹太人是德国所犯下的罪恶滔天的战争罪行

kevin_hx

受GCD的影响，拍了一上午脑袋想出的问题，有点东施效颦的味道，呵呵

鉴定是否小白的另外十个问题：（太平洋战场）


1、如果日本袭击珍珠港时带上登陆部队，说不定可以拿下珍珠港？

2、日本发动中途岛海战，完全是因为杜利特轰炸了东京？

3、中途岛海战时，利根号上的水机如果不出故障按时出发，海战结果日本大胜？

4、日本海航的精锐在中途岛海战中元气大伤？

5、日本人有可能占领夏威夷并促成美日议和么？

6、如果不是1944年底东海大地震摧毁了烈风生产线，量产的烈风将彻底扭转太平洋空战的局面么？

7、日本海军的多数舰船防空武备较差，是因为日本设计师脑子都进水了么？

8、日本的氧气鱼雷是定海神针般的武器么？

9、日本如果密码没被破译，少犯战术错误，采用速战速决战略，就能战胜美国？

10、日本海军在1944年以前是以机动部队为舰队核心的么？


以上问题，如果回答“是”超过5个，则是小白；如果超过8个，则有严重哈日倾向。。。。哼哼，直接封号

hyyy

鉴定党BANZAI，支持客观性鉴定..........

brokos

原帖由 kevin_hx 于 2008-8-19 11:02 发表
受GCD的影响，拍了一上午脑袋想出的问题，有点东施效颦的味道，呵呵

鉴定是否小白的另外十个问题：（太平洋战场）


1、如果日本袭击珍珠港时带上登陆部队，说不定可以拿下珍珠港？
肯定不可能，珍珠港的守备不弱。

2、日本发动中途岛海战，完全是因为杜利特轰炸了东京？
不成立。
3、中途岛海战时，利根号上的水机如果不出故障按时出发，海战结果日本大胜？
如果真的和英国谚语说得“丢了一个马蹄铁，输了一个国家”的话...
4、日本海航的精锐在中途岛海战中元气大伤？
不是在瓜岛之战中彻底xx了吗？
5、日本人有可能占领夏威夷并促成美日议和么？
同1
6、如果不是1944年底东海大地震摧毁了烈风生产线，量产的烈风将彻底扭转太平洋空战的局面么？
飞行员问题，再说了，日本地震多，为什么不到朝鲜满洲去生产？
7、日本海军的多数舰船防空武备较差，是因为日本设计师脑子都进水了么？
VT引信和雷达有关，对空雷达和防空有关，后期日本已经加强了防空。
8、日本的氧气鱼雷是定海神针般的武器么？
早爆，自爆，大井和北上只是表面上看很拉风。
9、日本如果密码没被破译，少犯战术错误，采用速战速决战略，就能战胜美国？
难，美国是哥斯拉，其哥斯拉程度超过俄国熊
10、日本海军在1944年以前是以机动部队为舰队核心的么？
大舰巨炮主义为主，航母编队作战为辅。

这个嘛，哈日远远没有哈德来得厉害，原因是我们这个地方的小白，奉行欧洲-中国双重中心论。有时候抬高自己贬低欧洲文明，有时候迫于技术经济水平高抬一下欧洲文明。但是他们从来不会正眼瞧一下欧美和中国以外的世界。对他们来说，世界是西方和中国的二元世界，其他的嘛，无视。

greatcommander

原帖由 xuanyuan 于 2008-8-19 09:58 发表
恶人来了

1、德国止步41年，意味着在更糟糕的资源供给条件和动员态势下，同时面临西、南线战事的长期消耗，和东线急速增加的防御压力，这个问题可以讨论，但要想颠覆答案，最好从兴登堡在世的时候开始架空 ...

1

南线战事从41年长期消耗到43年，一共才消耗了德国1万多条人命，算上最后投降时抓的俘虏也就10多万，还没有历史上苏联战场一个月的消耗多，或者更极端点说，还没有每年长大到兵役年龄的德国孩子多。靠这个战场拖垮德国，恐怕要把二战打到21世纪。

西线，西线这段时间有什么战事么？在从41年起就全力防御本土的独国空军面前，要达到历史上的战略轰炸效果实在没有多少可能啊。

东线么，斯大叔恐怕没有什么和鼎盛时期的德国战车对撞的这么不理智的想法。再说，反正那么庞大的陆军留着也没有用武之地，就留在东线威慑下就是了。


6

其实我也觉得没有什么可能。但是如果能保留下在城堡中消耗的装甲部队作为机动增援力量，在相当大的程度上迟滞和阻止苏联的攻势并让其付出更多的损失还是可能的，毕竟43年的苏军还是不够成熟。这样就可能争取把战争拖到46年。

46年之后怎么办？那是小胡子考虑的问题，如果他能在原子弹轰炸中活下来的话..........

9

如果能提前到44.3-4就大规模参战的话，刚好能赶上BIG WEEK，有ME262加入，独国空军的脊梁骨也不至于断得那么快，兴许还能保住一部分合成石油工厂，以后的日子也能好过点。当然，我也认为要击溃LB海是不可能的。

Donnie_Brasco

土牛的那个帖子如果在witp里全都可行……

另外我就控苏联军服

其实毒国脚盆国加上芬兰等轴心国空战王牌多的最主要原因是一致的，那就是自己的飞机少，
对方的飞机多，他们的飞机不够盟军打……

brokos

原帖由 hyyy 于 2008-8-18 17:36 发表
大人别偏激，我是90后，自我感觉颇客观，起码不是小白和脑残
自我感觉很多时候是骗人的,不哈独只是一个方面而已,不过,希望你确如你所说,能遵守版规,不要做小白做的事情,说小白说的话,否则..............另外`,请不要 ...

官方也有学者说过??

xuanyuan

1、在没有如斯大林格勒那样陆战惨败刺激的情况下，直到42年德国空军的飞机产量还是不如英国一家，而后者在有美国海量四发协助的条件下，光自己就制造了差不多14000架四发轰炸机，面对一个有租借支持的皇家空军，“全力防空”的德国空军似乎能好的也有限

在决策面上斯大林是喜欢下山摘桃，而非火中取栗没错，但若不在兴登堡在世之时就采取上帝之手，早就认定未来发展的资源命脉被布尔什维克握在手中，且极度厌恶前者“贪得无厌”的前陆军下士，在面临后者的步步紧逼（一手好牌且牌风渐顺的斯大林没可能会满足于德国那点权宜之计而不提出新的要求）下，早晚会发动一场BBLS，去推倒红色的破房子，而过了41年的最低潮期，苏军自大清洗后的调整与改革就会逐步发挥作用，之后再发动BBLS就会越发变得无可能甚至致命，拜低劣的战略侦查能力所赐，德国人始终不清楚这一切

6、为什么说对手不是AI，原因就是苏军可以根据德军的情况做出调整，如果德军放弃城堡更多偏向于机动防御，那么苏军也就必然不会如历史上的频率和日程安排进攻作战，去白白浪费宝贵的人力，最后结果也许可以让诺曼底前的战线比历史偏东200-300公里，但双方的力量对比基本面不会改变，D-DAY以后，无论小一号的巴格拉季昂是否可以一次性KO中央集团军群，德国陆军都只有退到总督区才能谈得上防御，在燃料工业、运输体系崩溃+稀有金属告罄的背景下，想把战争拖进46年几乎是不可能的

8、BIGWEEK发生在2月，虽然说盟军调整攻击目标，把重点转向合成工厂是5月后的事情，但是要注意的是历史上德国空军在整个44年下半天生产500架ME262的，却从来没有超过50架ME262处于可用状态，也从来没有一次出动10架以上的拦截作战，以这样实力对抗盟军轰炸虽说不是不能取得战果，但对于哪怕是部分保全德国的燃料工业的目标来说，也是几无意义的

kevin_hx

同志们，就不要再讨论东线了吧

chairman

原帖由 kevin_hx 于 2008-8-19 11:02 发表
受GCD的影响，拍了一上午脑袋想出的问题，有点东施效颦的味道，呵呵

鉴定是否小白的另外十个问题：（太平洋战场）


1、如果日本袭击珍珠港时带上登陆部队，说不定可以拿下珍珠港？

2、日本发动中途岛海战，完全是因为杜利特轰炸了东京？

3、中途岛海战时，利根号上的水机如果不出故障按时出发，海战结果日本大胜？

4、日本海航的精锐在中途岛海战中元气大伤？

5、日本人有可能占领夏威夷并促成美日议和么？

6、如果不是1944年底东海大地震摧毁了烈风生产线，量产的烈风将彻底扭转太平洋空战的局面么？

7、日本海军的多数舰船防空武备较差，是因为日本设计师脑子都进水了么？

8、日本的氧气鱼雷是定海神针般的武器么？

9、日本如果密码没被破译，少犯战术错误，采用速战速决战略，就能战胜美国？

10、日本海军在1944年以前是以机动部队为舰队核心的么？


以上问题，如果回答“是”超过5个，则是小白；如果超过8个，则有严重哈日倾向。。。。哼哼，直接封号

鉴定帖子好像不那么可靠吧。
3、 4我认为是“是”
9要看怎么定义胜利了。打嬴美国，签个条约，分半个太平洋还是有可能的。

总共2.5个是，可感觉我还是“小白”啊，呵呵。

[ 本帖最后由 chairman 于 2008-8-19 17:00 编辑 ]

hyyy

4条绝对不能说是，121名飞行员的损失对于KB来说，还远没有到伤筋动骨的地步，瓜岛才是耗干精华之地。
9条也绝对没有可能，以美国当时的全民奋起的战斗意志，是绝对不会和日本和谈的，PH的耻辱，美国人无论如何也不可能吞到肚里了事。